PDA

Просмотр полной версии : Делитель на 193ие2



R2RBN
20.05.2011, 10:14
Собрал делитель к частотомеру http://ra3rbe.r3r.ru/divider.htm выдаёт всякую белеберду,думал может наводки какие закрыл его в экран не помогло.Может кто что подскажет,что может не работать в схеме с 4 конденсаторами и резистором:-P??
Гонял его от 102 генератора он до 50 Мгц,а гдето давно читал что у ИЕ2 нижний предел работы от 50 мгц это правда?может из за этого?И кстати есть ли у кого даташит на неё что то я в интернете не нашёл.

yl2gl
20.05.2011, 10:22
Попробуйте изменить схему включения. По поводу частотного диапазона пишут, что с 40 мГц и выше.... до 500 мГц.

R2RBN
20.05.2011, 10:30
Большой разницы особо и не вижу добавлены ограничительные диоды,но всё равно спасибо. попробую сначало простинький генератор собрать на 100 мгц и посмотретю заработает ли?потом уже буду менять схему.

AlexZander
20.05.2011, 11:22
Собрал делитель к частотомеру http://ra3rbe.r3r.ru/divider.htm выдаёт всякую белеберду,думал может наводки какие закрыл его в экран не помогло
Это особенность всех прескаллеров,при подаче на вход рабочей частоты все правильно показывает.

R2RBN
20.05.2011, 11:51
Ясно спасибо,просто первый раз с этим сталкнулся.

AES
20.05.2011, 11:51
выдаёт всякую белеберду,
было и у меня такое, помог ещё один блокировочный кондёр, на какую ногу не помню. попробуйте на 4-ю или 6-ю,

R2RBN
20.05.2011, 11:54
Ставил целую кучу не помогло.

UN-NS
20.05.2011, 12:19
Ставил целую кучу не помогло.
А включите микросхему КАК ПОЛОЖЕНО по ТУ и будет вам счастье....
Обе схемы неправильные категорически

AlexZander
20.05.2011, 12:28
А включите микросхему КАК ПОЛОЖЕНО по ТУ и будет вам счастье....
Обе схемы неправильные категорически
Очень правильное замечание,только забыли правильную схему выложить.С какой целью пост свой писали???

UN-NS
20.05.2011, 12:31
Вх 12 через 680пф к источнику ( полезно со стороны источника 50 ом резистор на корпус).
С выв 16 (питание) соединить 15 ( или 14) для деления на 10
Выв 6 - выход ТТЛ. Он должен быть соединен с шиной питания +5В резистором 1.4кОм.
Питание этой микросхемы +5.2В +\- 5%. Неудобно, зато 500МГц. 193ие3 +5В , но только до 200МГц.
И у 193ие3 вывод 11 соединяют с корпусом параллельной RC цепочкой 15ком,680пф.
Выводы 2 и 4 - выходы ЭСЛ

R2RBN
20.05.2011, 12:48
А включите микросхему КАК ПОЛОЖЕНО по ТУ и будет вам счастье....
А где это ТУ посмотреть можно?

rx3apf
20.05.2011, 13:11
Вх 12 через 680пф к источнику ( полезно со стороны источника 50 ом резистор на корпус).
С выв 16 (питание) соединить 15 ( или 14) для деления на 10
Выв 6 - выход ТТЛ. Он должен быть соединен с шиной питания +5В резистором 1.4кОм.

И давно 193ИЕ2 обзавелась TTL-выходом ? Потому как справочник Новаченко и др., 1989 года, например, о этом деликатно умалчивает... И, потом, вне зависимости от схемы включения, хаотическая генерация при отсутствии входного сигнала - особенность всех ECL-прескалеров. Шаманством (смещением дифференциального входа по DC), говорят, можно поправить. Не пробовал.

UN-NS
20.05.2011, 13:28
А где это ТУ посмотреть можно?
В справочниках. В схемах промышленных, где они применяются, например РСТ "Маяк", " Виола" и многом другом. У меня лишь выписки из ТУ, сделанные лет 20 назад. Тогда это было ДСП. Поэтому ссылками не богат. Но думаю, в инете инфа должна быть.

R2RBN
20.05.2011, 13:29
Провёл эксперемент,взял старенкий кварцованый "транспорт" и использовал его вместо генератора.В итоге при включении показалась частота 140.1.... последнии разряды хаотически прыгали,и при этом частота росла что то по типу как зарежается конденсатор.Минут через 5 частота доползла до заветных 145.300 и встала при этом последние разряды тоже перестали прыгать.Что это за эфект и как его побороть??Схему использовал из первого поста.

UN-NS
20.05.2011, 13:30
И давно 193ИЕ2 обзавелась TTL-выходом ? Потому как справочник Новаченко и др., 1989 года, например, о этом деликатно умалчивает... И, потом, вне зависимости от схемы включения, хаотическая генерация при отсутствии входного сигнала - особенность всех ECL-прескалеров. Шаманством (смещением дифференциального входа по DC), говорят, можно поправить. Не пробовал.
Давно. С рождения, так скажем. ИЕ2 и ИЕ3 . ИЕ1 и ИЕ5 ТТЛ не имеют и поэтому используются в связке с двумя предыдущими, соединяясь двумя проводами по ЭСЛ входам - выходам. Нагруженный вход мерцаний не дает.

R2RBN
20.05.2011, 13:30
В справочниках. В схемах промышленных, где они применяются, например РСТ "Маяк", " Виола" и многом другом. У меня лишь выписки из ТУ, сделанные лет 20 назад. Тогда это было ДСП. Поэтому ссылками не богат. Но думаю, в инете инфа должна быть.

Да вот именно что не найдёшь,нашёл только на аналог.

UN-NS
20.05.2011, 13:34
Да вот именно что не найдёшь,нашёл только на аналог.
Тут на сайте есть схема РСТ "Маяк". Посмотрите там включение.

rx3apf
20.05.2011, 13:43
Давно. С рождения, так скажем. ИЕ2 и ИЕ3 . ИЕ1 и ИЕ5 ТТЛ не имеют и поэтому используются в связке с двумя предыдущими, соединяясь двумя проводами по ЭСЛ входам - выходам. Нагруженный вход мерцаний не дает.
Неправда. И мерцание это не зависит от того, есть ли вообще TTL-выход, нагружен ли он, или есть только ECL. В частности, моторольские MC12xxx ведут себя точно так же. Синтезаторы в тест-режиме (с выходом прескалера на тестовую ногу) - точно так же. Телевизионные TSA55xx - аналогично. Это врожденная особенность схемотехники. 193ИЕ3 - да, имеет TTL-выход (в "Маяке", кстати, стоит ИЕ3).

R2RBN
20.05.2011, 13:48
Ну вот нашёл,такое жё включение.Единственн ое что выв 11 подтянут на +,а в маяке используется вых делителя на 11 (4 ножка)

Подскажите по 14 посту, как с этим бороться если кто знает.

rx3apf
20.05.2011, 13:51
Подскажите по 14 посту, как с этим бороться если кто знает.
Да никак. Проще плюнуть. Можно пошаманить, подав на 12-ю ногу DC с подстроечного резистора, где-то кто-то когда-то о таком "лечении" писал. Либо добавить детектор на вход и при отсутствии сигнала блокировать выход. Либо плюнуть и не обращать внимание - при подаче сигнала все должно стоять четко. А, пардон, у ИЕ2 только один вход, тогда или детектор, или плюнуть.

R2RBN
20.05.2011, 13:55
Да никак. Проще плюнуть. Можно пошаманить, подав на 12-ю ногу DC с подстроечного резистора, где-то кто-то когда-то о таком "лечении" писал. Либо добавить детектор на вход и при отсутствии сигнала блокировать выход. Либо плюнуть и не обращать внимание - при подаче сигнала все должно стоять четко.

Так вот именно что при подаче сигнала она и не стоит чётко,а набирается как конденсатор мин 5.Вот потом она и стоит чётко.

rx3apf
20.05.2011, 14:02
Так вот именно что при подаче сигнала она и не стоит чётко,а набирается как конденсатор мин 5.Вот потом она и стоит чётко.

А, вот это непорядок, так быть не должно. Может быть и неисправной. Либо уровень недостаточный (вне границы рабочего диапазона чувствительность резко падает).

rk9uep
20.05.2011, 14:22
Насколько помню, выход - транзистор с открытым коллектором. Его нужно пдтянуть к питанию сопротивлением около 1 ком.

SergeyTT
20.05.2011, 14:47
AFAIR 193 серия - это ЭСЛ,для согласования ее с ТТЛ нужны преобразователи,100-й или 500-й серий или каскад на транзисторе.
Уровни ЭСЛ и ТТЛ уж очень отличаются.
Отсюда и все беды.

rx3apf
20.05.2011, 14:51
AFAIR 193 серия - это ЭСЛ,для согласования ее с ТТЛ нужны преобразователи,100-й или 500-й серий или каскад на транзисторе.
Уровни ЭСЛ и ТТЛ уж очень отличаются.
Отсюда и все беды.

Вполне определенно выход отвязан разделительным конденсатором и дальнейшее согласование происходит в усилителе-формирователе основного частотомера. Поэтому никаких особых сложностей нет.

serge061
20.05.2011, 15:57
Есть вот такой материал, может пригодится.

francua
20.05.2011, 16:11
В середине 90-ых, выпускалась в Минске шкала BEF, а с ней шла и схема делителя на 193ие2, публиковалось всё это в журнале Радиолюбитель, и там сделано с буферными каскадами на транзисторах, как по входу, так, вроде и по выходу. Если не найдёте, гляну вечером схему и постараюсь выложить, есть и готовый делитель, уже вроде и ненужный, могу выслать Вам- пользуйтесь, у меня работало отлично, нюансов , описанных Вами, не припомню.

garmon
20.05.2011, 16:12
хаотическая генерация при отсутствии входного сигнала - особенность всех ECL-прескалеров. Шаманством (смещением дифференциального входа по DC), говорят, можно поправить. Не пробовал.
А я пробовал. Помогло. Поставил делитель из переменного резистора ~500 ом и подбирал положение опытным путём. Где-то в середине наступала генерация с "белибердой", но когда подавался сигнал, то всё работало. Пользовался таким делителем от ~150мгц до ~800мгц. Знаю, что не по ТУ, но верьте мне, ЛЮДИ!

UK8AF
20.05.2011, 16:20
В середине 90-ых, выпускалась в Минске шкала BEF, а с ней шла и схема делителя на 193ие2, публиковалось всё это в журнале Радиолюбитель....

http://rf.atnn.ru/s6/izm-rl595.html

RV3DLX
20.05.2011, 16:33
Ну вот нашёл,такое жё включение.Единственн ое что выв 11 подтянут на +,а в маяке используется вых делителя на 11 (4 ножка)

Подскажите по 14 посту, как с этим бороться если кто знает.
Вывод 11 это не выход, а вход управления коэффициентом деления, он может быть 10 или 11.
Юрий.

UN-NS
20.05.2011, 16:38
Неправда. И мерцание это не зависит от того, есть ли вообще TTL-выход, нагружен ли он, или есть только ECL. В частности, моторольские MC12xxx ведут себя точно так же. Синтезаторы в тест-режиме (с выходом прескалера на тестовую ногу) - точно так же. Телевизионные TSA55xx - аналогично. Это врожденная особенность схемотехники. 193ИЕ3 - да, имеет TTL-выход (в "Маяке", кстати, стоит ИЕ3).
Согласился бы с вами, если б 10 лет не занимался синтезом и этими микрухами профессионально. Ради бога - оставайтесь при своем мнении как угодно долго. Я сказал , как оно есть. У вас работает по другому - Алга!


Так вот именно что при подаче сигнала она и не стоит чётко,а набирается как конденсатор мин 5.Вот потом она и стоит чётко.

Надеюсь, вы питание 5.2В ей дали?

R2RBN
20.05.2011, 17:03
Вывод 11 это не выход, а вход управления коэффициентом деления, он может быть 10 или 11.
Юрий.

Коэф деления управлют 14 и 15 ножки.Ровно 5 вольт подовал.

Добавлено через 18 минут(ы):

Доэкспериментировалс я,частотомер(Денисов а) теперь сломался.Включаешь 2секунды посветится и отрубается или появляется буква F по середине индикатора.Предётся отложить эксперементы с ие2

ledum
20.05.2011, 17:22
Согласился бы с вами, если б 10 лет не занимался синтезом и этими микрухами профессионально.
Давайте не будем выдумывать. Это свойство регенеративных ЭСЛ-вских делителей, начиная с ИЕ1 - у них есть точка бесконечно малой чувствительности. В даташите четко об этой генерации говорится - п.2 на 3 странице. Или надо перекашивать дифкаскад с потерей чувствительности.

RV3DLX
20.05.2011, 17:32
Коэф деления управлют 14 и 15 ножки.Ровно 5 вольт подовал.

Добавлено через 18 минут(ы):

Доэкспериментировалс я,частотомер(Денисов а) теперь сломался.Включаешь 2секунды посветится и отрубается или появляется буква F по середине индикатора.Предётся отложить эксперементы с ие2
Александр, прошу прощения, конечно ножки 14 и 15 управляют коэффициентом деления.

UN-NS
20.05.2011, 18:11
Давайте не будем выдумывать. Это свойство регенеративных ЭСЛ-вских делителей, начиная с ИЕ1 - у них есть точка бесконечно малой чувствительности. В даташите четко об этой генерации говорится - п.2 на 3 странице. Или надо перекашивать дифкаскад с потерей чувствительности.

А пост №10 читали? Там как раз упоминается резистор, снижающий чутье до 100мВ,что и упоминается в вашем доке. И что я не так сказал тогда?
Боже мой, ( это ко всем спорщикам) , да вы хоть разок соберите этот делитель сами..... И убедитесь, что работает он очень и очень хорошо, фактически без каких-либо проблем.
И откуда там вы эти "возбуждения" берете???? И 14 с 15 соедините вместе , и убедитесь лично, что делить стало на 11. Там "или" - 10, "вместе" - 11.
И ТТЛ выход на 5 (6) ноге тоже есть. Только подключать его надо к +5, а саму МС питать от +5.2. Ну че еще непонятно? Микросхемы отличные и беспроблемные, но великоваты по нынешним временам и жрут много. Да и неполные они аналоги буржуйским, если быть точным, а функциональные.

Добавлено через 6 минут(ы):

В "боевой" аппаратуре питание синтеза выглядело обычно так: 193ие2 и 193ие3 следом питались от шины +6.3В через отдельные резисторы с фильтрующими конденсаторами КМ и К53-14 , далее сигнал в ТТЛ уровне поступал на 133тм2 и потом на КМОП счетчики. ТТЛ и КМОП питались +5В от своей шины. В нашей технике конечно неудобно получать отдельно +5.2В , но если завалялись 142ЕН3,4 или LM317 - то нет проблем.

rx3apf
20.05.2011, 18:13
А пост №10 читали? Там как раз упоминается резистор, снижающий чутье до 100мВ,что и упоминается в вашем доке. И что я не так сказал тогда?

В посте #10 ни слова не было о резисторе смещения на входе. Было про входной терминатор на 50 Ohm, были прописные истины про коэффициент деления, был вздор про TTLовский выход (ну какой, к чертям, TTL на 50 MHz ? А если TTL требует подтяжку, то это вообще не TTL, кстати).
И про 5.2V уже надоело, честное слово - 5 вольт питания прекрасно вписываются в пятипроцентные требования.

UN-NS
20.05.2011, 18:14
Да ну вас к едреней фене. Пока!

rx3apf
20.05.2011, 18:16
Да ну вас к едреней фене. Пока!

"Слив засчитан" (c)

vadim_d
20.05.2011, 18:40
И ТТЛ выход на 5 (6) ноге тоже есть.
Поклянитесь :smile:. Я много лет назад пробовал разные варианты прескалеров, в том числе и на 193ИЕ2, поскольку ИЕ3 было уже в Питерской "Микронике" не купить. Справочные данные брал из книжки Пухальского, естественно никакого ТТЛ выхода у ИЕ2 там нарисовано не было. Аналогам SP8685A и SP8690A наши ИЕ2 и ИЕ3 соответствуют, по моему есть только разница в цоколевке у одной из них.


193ие2 и 193ие3 следом питались от шины +6.3В через отдельные резисторы с фильтрующими конденсаторами КМ и К53-14 , далее сигнал в ТТЛ уровне поступал на 133тм2 и потом на КМОП счетчики.
Ну вот Вы все правильно пишете - перед ТТЛ стояла именно ИЕ3, поскольку у нее был ТТЛ выход с открытым коллектором.

leokri
20.05.2011, 18:45
Возьмите схему радиостанции Р-159,там есть включение 193ИЕ2, и помоему согласующие с TTL логикой каскады.
Успехов.

sr-71
20.05.2011, 19:06
И давно 193ИЕ2 обзавелась TTL-выходом ?...
Помню вначале 80-х нарвался на этом.
Раньше они 193ИЕ2 имели выход ТТL. Макет делал на ней. В документацию тоже
заложил с использованием ТТL выхода.
Выпустили малую серию изделий, а ИЕ2 пошли без ТТL выхода (их и напихали туда).
Не работает. Пришлось кумекать. В транзисторной сборке рядом на плате имелось
два свободных транзистора. Схема из Манассевича успешно перекинула ЭСЛ в TTL.

PS.
193ИЕ5 тогда пошли (еще было наименование "Пещера")
193ИЕ7 ....было наименование "Виола"...по памяти мог забыть...

R2RBN
20.05.2011, 19:16
Незнаю как щас,но вот из старой книжки.Взято из файла 26 поста.TTL есть.

R8CDB
20.05.2011, 19:18
82675Делал такой, че то работало;-)

AlexZander
20.05.2011, 19:41
В нашей технике конечно неудобно получать отдельно +5.2В , но если завалялись 142ЕН3,4 или LM317 - то нет проблем.
Можно и с пятивольтовой кренкой,на средний вывод между корпусом поставить диоды 1,2,3...последовател ьно смотреть по выходному напряжению ,подгонял так напряжение,давно правда было когда они только появились.

rx3apf
20.05.2011, 19:46
Можно и с пятивольтовой кренкой,на средний вывод между корпусом поставить диоды 1,2,3...последовател ьно смотреть по выходному напряжению ,подгонял так напряжение,давно правда было когда они только появились.
Разве что один Шоттки. Поскольку каждый "обычный" диод даст 0.6..0.7V, что сразу выводит питание за предел допустимого. Если точно 5, то все в норме, и не надо изгаляться.

ledum
20.05.2011, 21:31
Незнаю как щас,но вот из старой книжки.Взято из файла 26 поста.TTL есть.
У нас в изделии СД-75 http://www.ri.kiev.ua/index.php?menu=217 (75 - год начала разработки во ВНИИРА) при моем приходе на завод в 1985 году в 193ИЕ2, стоящей там в синтезаторе поначалу, никакого ТТЛ в помине не было. Звонили прибалтам - они тоже - впервые слышим, чтобы у нас был ТТЛ насыщенный - он физически не может на 50 МГц работать (500:10), мол не надо левые книжки смотреть. Потом заменили на ИЕ3 по рацухе (у нас там ЕМНИП порядка 80МГц по входу ИЕ2/3 было), когда они чуть только появились, потом вообще всю цепочку - на входе еще ИЕ1 и на дискретах ненасыщеный триггер был с диодами Шоттки - там ДМЕшные частоты, чуть больше Гига , заменили на 193ИЕ8. Последнее, что я помню - где-то в 90-м оторвали 10-ю ножку у 193ИЕ2 - там где второй вывод дифкаскада, наверное что-то придумали, дабы исключить конденсатор на землю. Не возражаю, может планировали, но еще раз - проблем с заказчиком с неработающей от 25-30МГц и выше по выходу части микросхемы (ТТЛ выход, точнее открытый коллектор) никому не надо.

micyaylo
22.05.2011, 18:11
Посмотрите здесь рядом: http://www.cqham.ru/trx35_14.htm и это: