Теоретикам: заземление оплетки кабеля [Архив]

БЕРТ

24.05.2011, 15:55

Добрый день!

Согласование т.е. режим при котором вся энергия от передатчика уйдет в антенну и не вернёцца :smile: может быть достигнут и при токах на поверхности оплётки с заземлением в точке присоединения к передатчику, что не есть хорошо, но случается.. В этом случае произвольное заземление внесёт рассогласование....

1. ТЕОРЕТИЧЕСКИ: Я полагаю:
Если на наружной поверхности коаксиального фидера отсутствуют ВЧ токи (предотвращено т.н. явление "затекания" на оплётку) , например выполнено симметрирование антенны, установлен запирающий дроссель, балуны, шлейфы-отрезки линий, стаканы, противовесы.. , то заземление на участке "от зажимов антенны до зажимов генератора " не внесёт рассогласования по ВЧ. Т.е. заземление будет "по постоянному току", можно заземлять фидер на участке от разъема СУ Антенны до разъёма на выходе РПДУ.
Т.е. если нет иного пути для ВЧ токов как от источника к нагрузке, то и рассогласования внесённого заземлением наружной поверхности коакс фидера не будет.

Практически: наведённые токи присутствуют и величина рассогласования будет зависеть
-Главное - от качества выполнения симметрирования или (и) мер по предотвращению "затекания". Чем меньше доля ответвившихся на оплётку токов, тем меньше рассогласование внесёт произвольное присоединение заземляющего проводника.
-от геометрического места присоединения заземляющего проводника и от геометрии заземляющего проводника.
-От геометрии заземлителя и сопротивления растеканию в грунте, тоже компонента внесённой проводимости.

Может что-то упустил, сорри..На истину в последней инстанции не претендую, не пинайте
С Уважением: Берт

R4AAD

06.06.2013, 08:50

1. ТЕОРЕТИЧЕСКИ: Я полагаю:
Попробовал на практике.
Исходные данные: несимметричный диполь (т.е. по определению из-за несимметрии будет затекание ВЧ на оплетку), подвешенный с лоджии 3-го этажа 9-ти этажки на низкие деревья, да еще и расположенные близко (3м) к дому. Ужас. В довершение картины - дешевая китайская подделка под кабель RG-8 :crazy: несколько тонких волосинок "оплетки" и, кажется, даже не фольга, а металлизированный лавсан. Гадость-то какая :???:

"а теперь со всей этой фигней попробуем взлететь" (с) анекдот.

На 14 МГц и выше антенна еще как-то работает (на 21МГц, с ходу, были не только Германия и прочая Италия, но и Японцы), а на 7МГц и ниже начинают течь приличные токи по оплетке (видно наглядно с помощью ферритовой защелки на кабель, на которую намотал пару десятков витков и подключил напрямую светодиод). Естественно, от этого есть сильные TVI - т.е. работать нельзя. Чуть-ли не "утюги начинают разговаривать человеческим голосом" :ржач:

Предположив, что для НЧ плохо работает простой балун 1:4 намотанный двойным проводом на пластиковой трубе, заменил его на ферритовый намотанный на сердечнике от ТВС. Не изменилось ничего. Несколько колец с гашением тока обмотки на НЧ совершенно не справляются, а надеть сотню колец - ну нет их в наличии :)
Зато сразу на вводе кабеля в дом - есть металлическое ограждение лоджии. Проверил: в данном доме все лоджии хорошо соединены между собой и соединены с эл. щитками в подъездах (меньше 1 Ома). Хм, отличное ЗАЩИТНОЕ заземление. Корпус трансивера именно туда уже и был занулён. Другой вопрос: может ли ЭТО послужить и как ВЧ земля? И не будет ли стекание туда ВЧ тока быть хуже (с точки зрения TVI), чем ток несимметрии 5-ти метров фидера внутри квартиры? Терять было нечего, решил проверить на практике: снял 1 см изоляции с кабеля на вводе не повреждая оплетки, намотал на нее короткий зачищенный провод и посадил его надежно на это ограждение. При этом обратил внимание - шум помех (вопреки мрачным ожиданиям) не изменился...

Результат: ток по оплетке фидера (в доме) убран полностью. TVI устранены практически полностью.

Ну, по крайней мере, для небольшой мощности - продолжающий излучать кусок фидера длиной в 1-2 метра расположенный в ближней зоне дома, мало заметен, хм, сам-то диполь почти там-же :-( На 3,5МГц, конечно, с такой "недоантенной" и с 10-ю ваттами делать почти нечего, но зато теперь вполне можно использовать 7МГц :super:

Напрягает, что образовалась земляная петля через фидер, я как-то всегда старался этого избегать... но перечитав классическую литературу, нашел инфу, что петель надо избегать на частотах ниже 1МГц, а выше, мол, совсем наоборот: мало того, что можно сажать на одну землю обе стороны оплетки, так еще и между ними в нескольких местах неплохо-бы дополнительно заземлить. Что, кстати, и наблюдал неоднократно внутри серьезной промышленной аппаратуры.

Коловрат

06.06.2013, 09:39

есть некая антенна, запитанная коаксиальным кабелем, оплетка заземлена через корпус передатчика.
вопрос: как поведет себя антенно-фидерная система ( главное- нарушится ли согласование) при заземлении оплетки кабеля в произвольной точке ?Здесь отметим, что антенно-фидерные устройства делятся на настроенные и согласованные. Для согласованного АФУ - пофиг где вы заземлите оплётку кабеля. Для настроенного АФУ - кабель является частью антенны, поэтому он заземляется в точке подключения передатчика.

UA1ANP

06.06.2013, 09:49

Имею четыре антенны – яга на 20м + яга на 10 м + штырь на 40 м + обзорная (не семеричный диполь) 10-80м.
Коммутатор находится на тех. этаже.
Все фидера антенн, за исключением обзорной, имеют чётное количество «Лямда» между антенной и коммутатором.
Это позволяет контролировать КСВ каждой отдельной антенны сразу под самой антенной. Если КСВ близко к 1.0 – 1.3, то общая у них земля или раздельная всё равно – проверил практически. И даже обзорная антенна, при КСВ 1.5 на 10метров, ни каких искажений не вносила.
=============
В двух километрах живёт UA1BJ – Вячеслав. Три антенны и обязательно коммутирует и оплётку кабеля, в противном случае вся система расстраивается.
Вот так ! :-(

Gunes

06.06.2013, 10:31

George1

06.06.2013, 18:24

Все фидера антенн, за исключением обзорной, имеют чётное количество «Лямда» между антенной и коммутатором.
Это позволяет контролировать КСВ каждой отдельной антенны сразу под самой антенной. Если КСВ близко к 1.0 – 1.3, то общая у них земля или раздельная всё равно – проверил практически. И даже обзорная антенна, при КСВ 1.5 на 10метров, ни каких искажений не вносила.Николай, ничего не понял. Почему чётное, что будет, если нечётное? А полу-лянды не котируются? И почему только до коммутатора? Он, что-ли заземлён? И КСВ "сразу под антенной" будет отличаться от КСВ сразу у трансивера?
Короче: объяснения, наоборот, породили вопросы.

RV4LX

06.06.2013, 18:58

Если вопрос к теоретикам то: для чего вообще надо заземлять фидер? Если на выходе передатчика использовать балун 1:1, то смысл заземления фидера вообще теряется, тем более для антенн типа диполь или рамка. Тем более заземление служит совсем для других целей.

UA1ANP

06.06.2013, 19:23

George1, ну конечно Вы правы. На работе писал, вот и написал чушь...
Надо читать так:

…Все фидера антенн, за исключением обзорной, имеют чётное или нечётное количество 1/2 λ между антенной и коммутатором.
Это позволяет знать истинное сопротивление каждой отдельной антенны, до подключения антенны к коммутатору.…
Если сопротивление антенны близкое к волновому сопротивлению фидера, то длинна фидера не имеет значения. Если отличие существенное, то с увеличением длинны фидера набегает и комплексная составляющая.
Если между трансивером и коммутатором стоит 50 Омный кабель, то между антенной имеющий сопротивление 50 Ом, и коммутатором можно ставить любой кабель, так как кабель длиной 1/2 λ х К (где К = 1, 2, 3,…), или полуволновый повторитель, обладает свойством, что сопротивление Z1 на его входе равно сопротивлению R (Z2) нагрузки на другом конце, независимо от волнового сопротивления ρ самого кабеля ( везде не забываем про коэффициент укорочения).
Расположение коммутатора рядом с антеннами или на тех этаже, позволяет мне оперативно подключить к измерительному прибору ту или иную антенну, и не бегать туда-сюда между крышей и квартирой.
Если выполняются все выше описанные условия, то заземлён коммутатор или не заземлён не имеет не какого значения.

George1

07.06.2013, 07:17

Понятно, Николай,
Пользуюсь этими же методами. 1. Под антенной имеется повторитель с разъёмами (а кабель следует далее), - подключить анализатор антенны можно в любой момент. 2. На обзорной антенне стоит реле, специально для того, чтобы отключать фидер для измерений. Практически получается так: отключаю фидер. Далее: на интересующем меня диапазоне настраиваю фидер (для измерений на конкретном диапазоне). Для этого, дома подключаются отрезки кабелей с разъёмами - 10 см, 10, 20, 50, 100, 200, 350 и т. д. Кроме того, для точной подгонки, имеется куча переходов (заводских) PL-PL, SO-SO. Точность подгонки до 5 кГц. Это позволяет производить измерения даже в -40С сидя дома. Далее - реле можно совсем убрать - для каждого диапазона составляется список подключаемых отрезков кабелей и переходов PL-PL, SO-SO.
Что такое тех-этаж - догадываюсь (живу в селе). - Смысл тот же: иметь доступ для измерений.
С ув. Георгий.

R4AAD

11.06.2013, 10:05

то смысл заземления
Как сделать хорошо и правильно - понятно. Это и в умных книжках описано. И делать доводилось. Хороший балун, симметричная антенна, на каждый диапазон своя (или с разными элементами на разные диапазоны, как у inv-V например), никаких близкорасположенных железок и стен, достаточная высота подвеса, фидер с кратной длиной... красота. Еще можно автоматическое СУ подвесить к точке соединения антенны с фидером, и вообще не понять "а в чем проблема-то?" "Если у них нет хлеба - пусть едят пироженные" :) Но, в реальной жизни, нередко бывает, когда людям приходится "извращаться" - думать: как, в ситуации, когда "вообще все плохо" - суметь хоть как-то добиться приемлемого, компромиссного результата.

R4AAD

11.06.2013, 16:28

Предположив, что для НЧ плохо работает простой балун 1:4 намотанный двойным проводом на пластиковой трубе, заменил его на ферритовый намотанный на сердечнике от ТВС. Не изменилось ничего
Кстати, снял потом характеристики снятого старого балун-а, подключив эквивалент на 200 ом и погоняв трансивер с КСВ-метром по диапазонам - был-таки завал на НЧ, но начиная где-то с 80-ти метрового диапазона. Т.е., в любом случае, все-таки правильно я его заменил на испытанный. А токи по оплетке все-равно начинались с 40-вки :( из-за самой антенны.

На выходе из здания (помещения), на каждом повороте коаксиального кабеля, далее внизу при подъеме на мачту, где то посредине мачты, и на подключении
т.е. заземлять, как и я понял, более чем в одной точке оплетку фидера вполне можно. На настроенную нормально антенну это не должно повлиять никак, а на "кривую" - повлияет скорее положительно, убрав частично фидерный эффект.
Правильно-ли я понимаю, что важно при этом не соединять в местах заземления наружнюю и внутренюю стороны оплетки, т.е. не должно затекать с одной стороны на другую, кроме тех мест, где этого не избежать: у балуна и в разьеме трансивера?

UT4UHG

11.06.2013, 23:09

Правильно-ли я понимаю, что важно при этом не соединять в местах заземления наружнюю и внутренюю стороны оплетки, т.е. не должно затекать с одной стороны на другую... А вам это и не удастся сделать, как бы ни старались (если предварительно не разрежете оплётку). Скин-эффект сам надёжно разделяет внутреннюю и наружную стороны оплётки.

Gunes

12.06.2013, 06:47

UB4ABR На сотовых базовых станциях заземление делают так снимают верхний слой обнажая "оплетку" накладывается специальный зажим т.к. она идет гофрированная. К зажиму подсоединяют кабель заземления где-то 50 квадратов и более. Далее герметизируют лентой VM или другой 3СОМ-ской лентой. Подключение заземляющих проводов "звезда" т.е. все сходятся в одну точку. Не допускается последовательного или параллельного подключения.

Алексей2009

12.06.2013, 07:01

При заземлении фидера в ДВУХ разных точках есть опасность получить уравнивающий ток по оплетке!!!
Это связано с разностью потенциалов земли. В простом варианте получите дополнительный шум и помехи по приему, в худшем - ваш кабель (оплетка) засверкает всеми цветами электродуги.... А такого горе-заземлителя, в первом варианте трахнет хорошенько, а в худшем...
Не доводите хорошую идею до абсурда!

Suh

12.06.2013, 10:32

RK6ATW Сергей

12.06.2013, 11:32

С заземлением оплёток (радиочастотных и микрофонных кабелей) всегда были непонятки. По теориям надо заземлять на обоих концах. В то же время, в фирменных инструкциях на весьма серъёзную аппаратуру, говорилось, что заземлять надо только на одном (конкретном) конце – и это работало. Вы просто путаете электростатическое заземление с экранировкой...В кабелях где слабый аналоговый сигнал экран(оплётка кабеля)всегда!заземл яется(сажается на корпус) только с одной стороны(со стороны сигнала) дабы избежать возникновения токовой петли и,как следствие, паразитных наводок(фона)на основной сигнал...Что касается Вч кабеля,то если трансивер надёжно заземлён то этого достаточно...А если вдруг захотелось кабель заземлить в нескольких точках то все точки заземления кабеля необходимо соеденить выравнивающим проводником(медь не менее16мм2) и соеденить с контуром заземления...А лучше мачту заземлить отдельно,а трансивер с кабелем отдельно и соеденить с общим контуром...

Suh

12.06.2013, 12:10

Возможно. (Я только учусь). Но проверять/пробовать всё равно буду :roll:

ra6foo

12.06.2013, 12:38

Возможно. (Я только учусь).
Признаться в этом здесь уже мало кто способен, в основном пальцы веером ...

Здесь у Генри Отта очень просто об этом дано:
http://www.chipmaker.ru/files/download/4229/

RK6ATW Сергей

12.06.2013, 14:16

Но проверять/пробовать всё равно будуИ это правильно!...Потому как частных факторов много,все не учтёшь...Но стремиться надо... :smile:

RW9SZ

12.06.2013, 16:43

Здесь уже писали о заземлениях фидеров на сотовых БС. Примерно правильно описывали, за исключением нескольких уточнений:
- диаметр проводов, снимающих потенциал с оплетки фидера не 50 квадрат, а достаточен 6 - 10 квадрат
- эти проводники всегда следует располагать в направлении от антенны к передатчику без петель (угол не более 45 градусов)
- заземляются эти проводники на общий кабельрост (заземлен для гарантии на два заземлителя) на котором и закреплены фидера
- внутри аппаратной также изготавливается кабельрост, он ни в коем случае не должен иметь гальванической связи с внешним кабельростом (заземляется на шину ГЗЗ, к которой также землится все оборудование
- фидера в аппаратной оканчиваются различного типа грозоразрядниками, которые также заземляются на ГЗЗ
Отдельная тема по питающей сети: соединение нуля, защитного заземления с ТП и главного заземлителя.
По многократным измерениям site master ни разу не видел влияния этих заземлений на тракт АФУ. КСВ естественно не выше 1.3.
Кого интересуют подробности пожалуйста в личку.

R4AAD

13.06.2013, 08:41

получите дополнительный шум и помехи по приему
я тоже так считал много лет и старался все делать исходя из этих соображений. А, оказывается, все не так просто :)

А вам это и не удастся сделать, как бы ни старались (если предварительно не разрежете оплётку)
в некоторых случаях это получается непроизвольно, многие об этом не задумываются:
например, если соединять куски фидера как полагается т.е. спайку центральных жил изолировать тем-же диэлектриком, что используется в кабеле, сверху широкую полоску фольги, потом на нее оплетки и бандаж - то затекания не будет и местное изменение волнового сопротивления будет минимальным. Аналогично с соединениями разьемами "папа-бочонок-папа" или "папа-кабельная мама" ОК. А если просто спаять скрученные "хвостики" оплеток - то ВЕСЬ ток идущий по оплетке соединится в этом месте с током идущим внутри оплетки. Или, если не было "кабельной мамы" или переходника, то припаял на кабель приборную...
Другие примеры: самодельный антенный коммутатор или ручной переключатель в неметаллическом корпусе (очень многие используют такие удобные влагозащищенные электротехнические соединительные коробки) - да, корпуса разъемов соединены проводком. Но и внешний ток оплетки весь соединится с внутренним.
Или в металлическом корпусе, но имеющем отверстия или окна... да и на металлических корпусах крышки обычно уплотняются резинками - хоть электрически крышка и соединена винтами с остальным корпусом, а все равно imho по периметру крышки внешний ток оплетки сможет затекать внутрь. С точки зрения экранировки - небольшие (по сравнению с длиной волны) отверстия не важны, это понятно. А сточки зрения затекания ВЧ тока по поверхностному слою с одной стороны на другую? не знаю, предполагаю, что будет затекать.

Понятно, что на хорошей антенне внешний ток оплетки минимален, но хорошие антенны далеко не у всех и, как мне кажется, вышеупомянутые "мелочи" становятся важны.

R4AAD

26.08.2013, 08:50

Кстати, по теме есть еще интересный вопрос:
хочу вот попробовать питание многодиапазонной антенны парой недорогих 75 омных коаксиалов... не согласующий трансформатор в виде пары коаксиалов определенной длины, а именно весь фидер случайной длины из двух коаксиалов. Т.е. использовать симметрично центральные жилы (волновое сопротивление фидера будет удвоено), а экраны соединить между собой на концах. Балун будет рядом с согласующим. Хочется попробовать обьединить преимущества двухпроводных линий с преимуществами коаксиальных фидеров :oops: Для не слишком больших мощностей должно вроде очень многообещающе получиться...

Спрашивается: хорошо-ли если заземлить одну из сторон соединенных оплеток? Вроде-бы логично на балуне соединить соединенные экраны симметричной части с экраном короткого кабелька несимметричной части... Почему-то инфы на эту тему не много, а то, что я смог найти - пишут: соединить между собой экраны кабелей и оставить их никуда не подключенными.

Алексей2009

26.08.2013, 09:18

Спрашивается: хорошо-ли если заземлить одну из сторон соединенных оплеток?
да, такой вариант заземления будет правильным, ЕСЛИ САМА антенна изолирована от земли...

RO5D

26.08.2013, 09:26

хорошо-ли если заземлить одну из сторон соединенных оплеток?

Нет.
Вы заземляете двухпроводную линию.
Хоть она и из коаксиалов.

R4AAD

26.08.2013, 11:08

да

Нет
Такие быстрые и четкие ответы, подтверждают, что тема интересная :roll: буду пробовать на практике, так и эдак :oops:. Вчера вечерком вот коаксиалы связал, полевку отмерил (думаю дельту под углом подвесить), проверил на резисторах КСВ только-что сделанного балуна по диапазонам и степень его симметричности. Надо-бы еще веревок подкупить, балун в какую-нибудь коробку засунуть (думаю, не привычную пластиковую, а что-то экранированное подобрать, все-таки в квартире стоять будет) и как появится еще время - проберусь на крышу и подвешу, вот тогда и поиграюсь с землей. Сравню. А теорию потом под результат подгоним :ржач:

ЕСЛИ САМА антенна изолирована от земли.
Вроде важное дополнение. В принципе, такие я и подразумевал - диполи, виндомы, дельты... А теперь думаю - "а почему, собственно?"
На первый взгляд понятно, что не нужен ток между двумя землями... Но:
во-первых - тока-то и не будет даже на гальванически связанных с землей антенах т.к. зануление оплеток будет только с одной стороны;
во-вторых - в любом случае будет гальваническая связь с землей, но вовсе не через обсуждаемое сейчас соединение, а через среднюю точку балуна, либо симметричного тюнера;
в-третьих - (как было описано в предыдущих постах) - если такой ток и будет, на высоких частотах, оказывается, это не так страшно и можно получать преимущества даже делая такие петли (вопреки привычным в электротехнике и всякой аудиотехнике правилам) заземляя оплетку, чем чаще, тем лучше;
в-четвертых - в нашем-то случае вообще двухпроводная линия (хоть и экранированная) т.е. одинаковый ток по экранам не должен никак на нее влиять, вычитаясь. Аналогично тому, как народ простым методом балун проверяет: хватаюсь рукой за одну сторону резистора эквивалента симметричной антенны - слышу сильный наведенный на меня шум эфира и помех, хватаюсь за другую - аналогично по уровню шумит. А если хватаюсь за обе стороны сразу - (на работающем нормально балуне) будет тишина, ибо помехи сами себя подавили.

Георгиевич

26.08.2013, 11:23

Верные сомнения коллеги...Антенная кабельная соединительная коробка на крыше из-под магистрального усилителя КТВ, там есть специальное уплотнение в виде кабельной оплетки, натянутой на резиновую основу. Согласно ТУ для КТВ, данный конструктив, в закрытом виде, не должен излучать до 900 мгц. Антенны (три: 2 эл. Яги, базука и вертикал) не имеют заземления на крыше, всё "внизу". "Земля"-арматура здания, проводил замеры-нормально...Коробка для базуки первый вариант РА КТВ. Дюраль. Отказался, что-то как-то подозрительно, сменил на пластиковую-КСВ 1,2 на 7 мгц в полосе 100 кгц. Алексей, тема волнительная, как нибудь зайди, пообщаемся предметно по поводу...

RO5D

26.08.2013, 15:37

в нашем-то случае вообще двухпроводная линия (хоть и экранированная) т.е. одинаковый ток по экранам не должен никак на нее влиять, вычитаясь

Прочитайте "Поле двухпроводной линии", и надеюсь все вопросы сами отпадут.
http://dl2kq.de/ant/3-41.htm
Самое главное выделю:

двухпроводная линия обязана быть удалена от предметов с потерями не менее, чем на 7... 10 расстояний между ее проводами

Ещё есть вопросы?

UT4UHG

26.08.2013, 16:50

Спрашивается: хорошо-ли если заземлить одну из сторон соединенных оплеток? Вроде-бы логично на балуне соединить соединенные экраны симметричной части с экраном короткого кабелька несимметричной части... Почему-то инфы на эту тему не много, а то, что я смог найти - пишут: соединить между собой экраны кабелей и оставить их никуда не подключенными. Вопрос интересный. Я делал "как все", то есть нижний конец соединённых оплёток заземлял на корпус антенного тюнера/трансивера (привожу пример), проблем не заметил. Но если Вы их обнаружите - сообщите, пожалуйста. Если ни один из соединённых концов оплётки не заземлить, то пользы от оплёток никакой - можете с таким же успехом применить просто открытую симметричную линию вместо коаксиалов. 73!

R4AAD

27.08.2013, 15:31

двухпроводная линия обязана быть удалена от предметов с потерямиПрочитал, спасибо за ссылку, эту статью я раньше не видел - а график нагляднее слов. Но там речь о двухпроводной линии, а мы обсуждаем экранированную двухпроводную линию и что правильнее делать с ее экраном. Посторонний проводник в ближнем поле двухпроводного фидера и (казалось-бы там-же расположенные) экраны коаксиальных кабелей - принципиально разные вещи. Почему? Если представить фидер, как набор трансформаторов на длинных линиях :crazy:, причем наружнюю сторону экрана и внутреннюю считать разными линиями ("обмотками"), да разрисовать стрелочками куда текут взаимно наводимые там токи, то становится понятно, почему в экране (безусловно находящемся в ближней зоне) потерь нет (конечно, теоретически) - все наведенные токи "идут обратно в дело" т.е. экран - рабочая часть всей системы, часть фидера. И заземлена или нет (с одного конца) эта "средняя точка" набора ТДЛов - без разницы для работы фидера. Теоретически.

привожу примерСпасибо. На картинке четко видно заземление внизу, значит и так можно делать. Как я и предполагал. Наверное, тут так-же как с заземленным или изолированным металлическим корпусом - и то и другое будет реально экранировать ВЧ, а разница лишь в возможном накоплении "лишнего" напряжения между экраном и чем-либо еще. Видимо, этот вопрос не имеет отношения к ВЧ характеристикам антенны\фидера. И еще спасибо за интересную "мелочь" которую я увидел на этой-же картинке (не по теме) - фраза в центре: "cables should be at least 20% longer than a quarter wive at the lowest desired operating frequency", что я бы вольно перевел как "экранированные кабеля должны быть хотя-бы на 20% длиннее четверти волны самого низкочастотного диапазона антенны" т.е. к примеру на 80м диапазон надо что-бы пара кабелей была не короче 24 метров. Хм.

RO5D

27.08.2013, 15:51

Но там речь о двухпроводной линии, а мы обсуждаем экранированную двухпроводную линию и что правильнее делать с ее экраном

А два коаксиала это не двухпроводка?

Посторонний проводник в ближнем поле двухпроводного фидера и (казалось-бы там-же расположенные) экраны коаксиальных кабелей - принципиально разные вещи.

Экраны не проводник?
Или не ближнем поле?

На картинке четко видно заземление внизу, значит и так можно делать.

Не факт что художник рисовавший разбирается в АФУ.

R4AAD

27.08.2013, 16:40

Если ни один из соединённых концов оплётки не заземлить, то пользы от оплёток никакой
Imho это не так.

Добавлено через 46 минут(ы):

А два коаксиала это не двухпроводка?двухпро водка. но экранированная.

Экраны не проводник? это два проводника ;-) благодаря скин-эффекту
Между внутренним слоем и центральной жилой получается по одному ТДЛ. Плюс третий ТДЛ между наружними слоями двух близких экранов... итого аж четыре параллельно соединенных "обмотки", токи в которых взаимовозбуждаются, а не "уходят налево", на нагрев, как в случае посторонних проводящих предметов в ближнем поле неэкранированной двухпроводки. Понятно, что реальные потери экранированной двухпроводки несколько больше, чем открытой двухпроводки, из-за качества кабелей, но зато, с плюсами двухпроводки, дополнительно имеем все немалые преимущества одиночного коаксиала, у которого, кстати, imho потери еще больше, плюс такая гадость как фидерный эффект (с которым борются опять-таки снижая КПД - гася "неправильные" токи ферритами)

R4AAD

28.08.2013, 09:16

Нашел в журнале Радио №11 за 2005 год, автор Логинов (UA1XN) пишет про свою антенну "Дельта", так вот, она у него запитана один в один так, как я хочу попробовать: экранированной двухпроводной линией из двух коаксиалов. Там он пишет: "Оплетки кабелей в начале и конце линии замкнуты между собой и никуда не подключены" ;-) он почему-то не заземлял...

Немного не по теме: кстати, еще в этой-же статье описан очень интересный балун, тоже из двух коаксиалов. Нечто подобное уже видел (например http://cqham.ru/tr.htm ), но с одним отводом, по центру... Кто делал - отзывались хорошо. Но я как-то раньше не задумывался, что отводы в такой конструкции можно спокойно делать в любом месте оплетки, легко получая дробные коэффициенты трансформации - не нарушая симметрии и (вроде) широкополосности. Впрочем, умолкаю - offtopic, кому интересно - наиболее подробно расписанная статья про подобное нашлась тут http://ur6ec.at.ua/publ/2-1-0-7 там есть и пример как перекоммутировав выводы менять сопротивление в другую сторону ;-)

RX3ARU

28.08.2013, 11:08

Вопрос к теоретикам ... Теория без практики - ничто!
Нормальной антеннофидерной системе (АФС) ВЧ заземление не требуется вовсе! Если при присоединении какого-либо проводника к любому месту внешней оплетки кабеля фидера или к землям приборов, что то изменяется (КСВ...) это означает, что ваша АФС - отстой!
http://rx3akt.narod.ru/skaz_ant.htm Здесь, вроде, об этом четко сказано...

ra6foo

28.08.2013, 11:32

Если при присоединении какого-либо проводника к любому месту внешней оплетки кабеля фидера или к землям приборов, что то изменяется (КСВ...) это означает, что ваша АФС - отстой!
Прямо таки к любому месту - и не должно меняться?
Так можно любую АФС в отстой записать, начитавшись rx3akt.
Такая вот практика без теории в голове

RO5D

29.08.2013, 09:10

двухпроводка. но экранированная

И если экран заземлить, что будет с двухпроводкой?
По другому вопрос задам - сколько дБ заземлите?

R4AAD

30.08.2013, 14:12

это означает, что ваша АФС - отстой
я знаю :ржач: Антенна подвешена нехорошо, причем Windom т.е. компромиссная и по определению несимметричная, как и фидер - обязательно будет затекать ток на экран. Поэтому и стал думать, да пробовать исправить. Набрать метр колец на кабель - столько нет.
Поменял балун, на заранее проверенный - не помогло. Потом заземлил внешнюю часть экрана на входе в квартиру и сразу-же получил некий компромиссный результат: убрались сильные TVI, и фидерный эффект... пусть и только на части фидера, но зато на самом нужном - в квартире. А вот несколько ферритовых защелок, как обычно советуют, - с этим совершенно не справлялись. Как и свернутая кольцом бухточка кабеля из десятка витков.
Я понимаю, что это все плохо. Но так уже можно хоть как-то работать.
Думаю, что от перехода на двухпроводную линию, хоть и экранированную, должен быть результат куда лучше.

RO5D

30.08.2013, 14:55

Поменял балун, на заранее проверенный - не помогло

А балун и не помог бы.
Ток оплётки возникает и из наводок от антенны.

А вот несколько ферритовых защелок, как обычно советуют, - с этим совершенно не справлялись.

Их нужно сразу после балуна вешать на кабель.

Как и свернутая кольцом бухточка кабеля из десятка витков

У большинства работает.

Думаю, что от перехода на двухпроводную линию, хоть и экранированную, должен быть результат куда лучше

С чего вдруг?
Трансформатор-балун должен быть сначала такой, чтобы на выходе симметрия была.
Для симметричной линии конечно.

Igor-UGG

30.08.2013, 20:16

У операторовсотовой связи (наверяка все антенны согласованы) заземляют коаксиальные фидераследующим образом. На выходе из здания (помещения), на каждом поворотекоаксиальног о кабеля, далее внизу при подъеме на мачту, где то посредине мачты,и на подключении к секторной антенне. Все очень строго, подключение заземлений"звезда" выполнено сварочными проводами. Правда и коаксиальный кабельсам толщиной с кулак.

Здесь уже писали о заземлениях фидеров на сотовых БС. Примерно правильно описывали, за исключением нескольких уточнений:
- диаметр проводов, снимающих потенциал с оплетки фидера не 50 квадрат, а достаточен 6 - 10 квадрат
- эти проводники всегда следует располагать в направлении от антенны к передатчику без петель (угол не более 45 градусов)
- заземляются эти проводники на общий кабельрост (заземлен для гарантии на два заземлителя) на котором и закреплены фидера
Это всё сделано для других целей - молниезащита и защита от заноса высокого потенциала в помещение аппаратной.

J_Connor

01.10.2013, 18:11

Здравствуйте. Извините за "подброс угля в топку", но у меня мало опыта и много вопросов :oops:
Собираюсь на крыше 9-ти этажного дома на металлической мачте, соединенной с контуром заземления стальной шиной, повесить две дельты (40 и 20 м) вертикальные, скорее всего - в перпендикулярных плоскостях. У основания мачты будет дистанционно управляемый коммутатор. Корпус коммутатора будет электрически соединен с мачтой. Если оплетка кабеля от трансивера до коммутатора будет соединена с корпусом коммутатора, т.е. заземлена, можно заземлять трансивер на арматуру в стене? И при таком близком расположении полотен рамочных антенн и короткой длине кабелей от полотен до коммутатора, неиспользуемую антенну на время работы заземлять (и жилу и оплетку) можно?

RX3ARU

01.10.2013, 20:18

Нашел по теме - здесь четко про заземление сказано - http://rx3akt.narod.ru/skaz_ant.htm
Нуждается ли вообще нормальная антенна в СИГНАЛЬНОМ заземлении?

Amw

02.10.2013, 00:06

Нашел по теме - здесь четко про заземление сказано - http://rx3akt.narod.ru/skaz_ant.htmПолная чушь по всем затронутым вопросам.

Buckfast

05.11.2013, 11:40

Интересная тема, решил и я вставить своих пару слов. Хороший способ понять как сделана антенна. Если заземляете оплетку кабеля (где-то) и у Вас меняется (что-то) - значит антенна сделана криво (симметрирование, согласование ...).
А вообще кабель землят, чтоб током не бил, статику снимал и к работе АФУ никакого отношения не имеет.

R3BU

15.11.2013, 12:45

А вообще кабель землят
Константин, а в землю обязательно закапывать? Или можно просто присыпать?

R4AAD

06.03.2014, 08:18

Не совсем про "землю", но по практически вопрос по теме:
Можно-ли "компенсировать" антенный эффект фидера (плохой антенны) не ферритом или землей, а проложив параллельно фидеру изолированный одножильный провод, соединенный с экраном фидера на обоих концах?
Если прикинуть токи, то вроде-бы антенный эффект должен убраться т.к. внешняя поверхность коаксиала и этот провод образуют как-бы второй фидер...

ua4sz

06.03.2014, 09:19

Можно-ли "компенсировать" антенный эффект фидера (плохой антенны) не ферритом или землей, а проложив параллельно фидеру изолированный одножильный провод, соединенный с экраном фидера на обоих концах?

Нет.

ua9jec

06.03.2014, 12:36

и на что только люди не идут, лишь-бы не заморачиватся с постройкой И Настройкой нормальных антенн... :ржач:

R4AAD

06.03.2014, 16:24

на что только люди не идут, лишь-бы не заморачиватся с постройкой
Ну не от хорошей жизни. Компромиссные антенны не только хуже работают, но их и сложнее настраивать. Не из-за мазохизма-же их многие продолжают делать?
На пред-предыдущем месте жительства у меня проблем вообще не было, можно сказать, там - просто шикарно было хорошие антенны ставить.

Нет.
А почему? Из-за того, что получившаяся открытая двухпроводная линия (внешняя поверхность оплетки коаксиала - отдельный провод) состоит из геометрически неодинаковых проводов или есть другая причина?
Понимаю, что так (насколько я знаю) никто не делает (кабеля с двойным экраном imho не совсем это, там 2 проводящие поверхности добавляется в АФУ), но на то мы и любители, что-бы искать нестандартные подходы.

ra6foo

06.03.2014, 17:33

кабеля с двойным экраном imho не совсем это, там 2 проводящие поверхности добавляется в АФУ
Тоже нет.

Vlad UR 4 III

06.03.2014, 18:46

а проложив параллельно фидеру изолированный одножильный провод, соединенный с экраном фидера на обоих концах?
Если прикинуть токи, то вроде-бы антенный эффект должен убраться т.к. внешняя поверхность коаксиала и этот провод образуют как-бы второй фидер...Ну, так прикиньте токи и расскажите, как они компенсируют друг друга ...

RA4HMF

06.03.2014, 21:15

Ну не от хорошей жизни. Компромиссные антенны не только хуже работают, но их и сложнее настраивать. Не из-за мазохизма-же их многие продолжают делать?
Компромиссная антенна - не то же самое, что плохо настроенная и с излучающим фидером. Их делают от недостатка ресурсов (места, времени, денег и т.д.) И настраивать их нужно еще тщательнее, чтобы получить хоть что-то. Особенно касается многодиапазонных - там сразу куча параметров должна сойтись, чтобы везде более-менее работало ...

А почему? Из-за того, что получившаяся открытая двухпроводная линия (внешняя поверхность оплетки коаксиала - отдельный провод) состоит из геометрически неодинаковых проводов или есть другая причина?
Причина самая простая - токи будут синфазны, а не противофазны, как в двухпроводной линии, соответственно и поля никак не могут друг друга компенсировать.

P.S. А не проще паразитные токи "задавить" дросселем ?
Всего несколько витков кабеля, на ВЧ диапазонах можно
даже без ферритовых колец.

R4AAD

07.03.2014, 09:21

токи будут синфазны, а не противофазны
Как я понимаю, появление тока в одном проводе двухпроводной линии наводит во втором проводе противоположный по направлению ток. И наоборот. Если не придираться к словам, то можно грубо сказать, что фидер это ТДЛ, где "потери идут в дело" :smile: Что фидер двухпроводный, что коаксиальный, что двухпроводный с общим экраном, что двухпроводный из двух коаксиалов - различается только количество "линий" и схема их соединений, принцип всех этих фидеров один - "что нам мешает, то поможет".

В обсуждаемом случае, то что источник токов в обоих проводах изначально синфазен, не мешает возникать в них-же вторичным противофазным компенсирующим токам. Точнее результирующий ток должен приблизиться к нулю. Чего и хотелось добиться. И, как мне кажется, геометрическая несимметрия проводов такой "открытой двухпроводки" должно иметь малое значение - как исказилось в одну сторону, так зеркально исказится, компенсируя, в другую.
В чем я ошибаюсь?

R4AAD

07.03.2014, 10:55

Хм, только сейчас сообразил, что-же мне напоминают дополнительные изолированные близкорасположенные проводники соединенные на конце - это то-же старый знакомый литцендрат :-P применяющийся для повышения добротности.

Buckfast

07.03.2014, 11:12

На эту тему уже сто раз писали. Кабель надо землить и соображений безопасности ( что б током не било). На работу АФУ не влияет.
А если влияет - значит криво сделано.

Добавлено через 10 минут(ы):

J_Connor, "Собираюсь на крыше 9-ти этажного дома на металлической мачте, соединенной с контуром заземления стальной шинойповесить две дельты (40 и 20 м) вертикальные, скорее всего - в перпендикулярных плоскостях"

Дельты у Вас ведь не будут иметь контакта с контуром заземления здания? Тогда правильно.
Не советую чего либо вообще соединять с этим контуром. Улучшить ничего не сможете, а вот проблемы с помехами можете получить(на прием, а если усилитель - то и на передачу).

Vlad UR 4 III

07.03.2014, 13:08

В обсуждаемом случае, то что источник токов в обоих проводах изначально синфазен, не мешает возникать в них-же вторичным противофазным компенсирующим токам. Точнее результирующий ток должен приблизиться к нулю. Чего и хотелось добиться. И, как мне кажется, геометрическая несимметрия проводов такой "открытой двухпроводки" должно иметь малое значение - как исказилось в одну сторону, так зеркально исказится, компенсируя, в другую.
В чем я ошибаюсь?Наведенный ток противоположен по направлению току источника и отстаёт от него на 90 гр.

R4AAD

08.03.2014, 21:00

и отстаёт от него на 90 гр
:shock:
и чего тогда народ с фазовращателями и тригерами с делением на 4 в SDR конструкциях мается? Делаешь двумя проводками на колечке ТДЛ и широкополосное решение в шляпе, не надо мучатся, огород городить ;-)
жаль, что это не так.

R4AAD

17.03.2014, 09:37

Простейший индикатор поверхностных токов коаксиала сделанный из ферритовой защелки на кабель с парой десятков витков и светодиодом - очень полезная в антенном хозяйстве штука. Не только для поиска лишних утечек ВЧ по поверхности кабеля, но и для постоянного оперативного контроля обрыва хорошей антенны. Рекомендую :super: Если в углу, среди проводов, при передаче засветилось - значит антенну уже сперли и не надо насиловать выходные транзисторы :-P

Вчера было время плотно поковыряться и, с помощью этого простейшего индикатора, запросто нашел пути TVI, который легко не убирался.
Оказалось - излучала поверхность кабеля совсем другой, но тоже подключенной к трансиверу антенны.
На ней тоже феррит был... но т.к. антенна изначально была хорошо настроена и лишнего тока на УКВ там не возникало, плюс она все-таки УКВ т.е. ей много феррита в принципе не надо, то там его и было немного - одна защелка, "для порядка". А при работе на КВ другой антенны феррита тут оказалось недостаточно :shock: Век живи - век учись.
Причем все элементы УКВ антенны - перпендикулярны элементам упоминавшейся "проблемной" КВ, а параллельно идут только 5 метров коаксиалов внутри квартиры.
Самое смешное, что если УКВ антенну от трансивера отключить, то тот-же "лишний" ВЧ ток находит себе другой путь, появляясь там, где не было - на поверхности коаксиала третьей, чисто приемной антенны подключенной к приемнику (корпус которого тоже сидит на той-же защитной земле, что и трансивер). Уточняю, что заземление выполнено правильно - не цепочкой.
К слову, в этой ситуации, любое переключение разьемов двух других антенн, сильно влияло на характеристики первой, "неправильной". Даже резонансы смещаются сильно, не говоря уж о сопротивлениях.

Все проблемы пропали при соединении всех трех внешних поверхностей коаксиалов между собой и занулении их в точке, где они сходятся и начинают идти паралельно.
Т.е. поставить на вводе в дом металлическую "распредкоробку" с разьемами, соединенными корпусами - оказалось практически полезно. Уровень помех резко упал, станции слышно лучше, TVI полностью (вроде) исчезли. А вот на тюнере пришлось заново характеристики антенны запоминать, как совсем другую антенну повесил ;-)

R4AAD

18.03.2014, 22:21

Попались на глаза интересные рекомендации по заземлению экранов,
тоже упоминается, что для частот до 1МГц:

Оплётку кабеля надо заземлять со стороны источника сигнала т.е. в земля одном месте - на трансивере
а для более высоких частот:
оплётку кабеля надо заземлять не только с обеих сторон, но и в нескольких точках между ними (рис. 23). Эти точки выбирают на расстоянии 1/10 длины волны

Это мне уже понятно, но самое интересное - упомянут еще промежуточный вариант: заземлять со стороны источника гальванически, а с другой стороны только по ВЧ т.е. через конденсатор

При этом по высокой частоте экран получается заземлённым с двух сторон, по низкой частоте – с одной. Это имеет смысл в том случае, когда частота помехи превышает 1 МГц, а длина кабеля в 10...20 раз меньше длины волны помехи, то есть когда ещё не нужно выполнять заземление в нескольких промежуточных точках

EW3LN

18.03.2014, 23:39

Сергей! Что-то я не понял Ваше предложение. Возьмем конкретный случай, микротелефонная гарнитура. Не представляю, как можно заземлить оплетку со стороны сигнала, это конкретно на микрофоне? Заземляю, соединяю с корпусом микрофонный кабель правильно, в одной точке, на входе микрофонного усилителя, разьве не так?

В кабелях где слабый аналоговый сигнал экран(оплётка кабеля)всегда!заземл яется(сажается на корпус) только с одной стороны(со стороны сигнала) дабы избежать возникновения токовой петли и,как следствие, паразитных наводок(фона)на основной сигнал.

ra6foo

19.03.2014, 01:21

Попались на глаза интересные рекомендации
Теоретикам: заземление оплетки кабеля:
Г. Отт Методы подавления шумов и помех в электронных системах
http://www.radioscanner.ru/files/download/file4460/ott1979.djvu

RO5D

19.03.2014, 08:52

для постоянного оперативного контроля обрыва хорошей антенны

Для этого полезнее КСВ метр.

R4AAD

28.03.2014, 11:36

Нашел-таки в чем была ошибка в моих "противоестественных" рассуждениях: я представлял себе ток внешней стороны экрана и ток в дополнительном проводе как нежелательные токи возникающие в них "откуда-то снаружи", с других элементов из-за несимметрии плохой антенны и пр. Т.е. как от подключенного непосредственно к ним какого-то генератора (помех). А правильно-бы было представить себе этот генератор как подключенный к третьей "невидимой" обмотке этого ТДЛ. Тогда все меняется "с точностью до наоборот" - подключение дополнительного провода удваивает фидерный эффект и ухудшает работу антенны.
Дошел до этой мысли рассматривая в старом журнале "Радио и связь" статью Беньковского и Липинского, где упоминался "метод отсечки внешнего тока оплетки с помощью дополнительного провода" (звучит почти как то, что я предлагал ;-) ), но вот только этот провод на стороне антенны подключался к противоположной стороне фидера, к центральной жиле:crazy:
Очень жаль, что, в этом случае, в получающуюся дифференциальную цепь попадает Z антенны т.е. частотозависимый элемент и это сразу портит всю картину: да, этот метод работает, но электрическая длина дополнительного проводника уже не может быть произвольной :-(, а должна быть равна 1\4 длинны волны. Такой провод действует практически почти аналогично, как широко известный "четвертьволновой стакан", но, в отличии от него, "не рекомендуется" т.к. вода и мокрый снег попадающие между фидером и проводом сильно влияют на диэлектрическую проницаемость, меняется коэффициент укорочения и "результатом всего этого вместо отсечки тока может быть ухудшение работы антенны"

Vlad UR 4 III

10.10.2015, 20:33

Экспериментируя с антенной, запитанной двупроводкой, неожиданно заметил, что не отключённая на коммутаторе оплётка кабеля фидера другой антенны существенно влияет на приём первой антенны. Это снова пробудило у меня вопрос, который я постеснялся задать в своё время в этой теме.
Существует мнение, что токи по центральной жиле кабеля и внутренней поверхности оплётки ВСЕГДА равны по величине и причиной АЭФ при питании симметричной антенны является затекание тока на внешнюю поверхность оплётки в точке подключения её к антенне. Это неоспоримо.
Но почему-то мало или никто не обращает внимание на узел подключения фидера к передатчику. Здесь имеем две клеммы источника и если к каждой подключено по одному одинаковому проводнику фидера, то величина токов в них одинакова. Но на практике к «земляной» клемме подключён как минимум провод заземления, а бывает и ещё несколько проводников. Тогда явно ток в «земляном» проводнике фидера или в оплётке будет меньше, чем в другом проводнике (ц. жиле) фидера. Имеем излучение фидера!
В подтверждение привожу модель Мани.
Возможно, я ошибаюсь, но считаю, что фидер в независимости от симметричной или несимметричной антенны должен запитываться через симметричное устройство.

Модест Петрович

10.10.2015, 21:04

с 2007 года в рамках ФЦП я построил несколько десятков объектов связи. проектную документацию на эти объекты в основном делал 17 ЦПИС. так вот, коаксиальные фидера антенн никогда не запитывались через симметрирующее устройство вне зависимости от того, какая антенна использовалась. симметричная или не симметричная.

UR5ZQV

10.10.2015, 21:33

RK6ATW Сергей,
Потому как частных факторов много,все не учтёшь...Но стремиться надо... :smile:
Очень мудрые слова, иногда жить не хочется, но мы приближаемся (хояб и асимптотически)

Vlad UR 4 III

10.10.2015, 21:41

коаксиальные фидера антенн никогда не запитывались через симметрирующее устройство вне зависимости от того, какая антенна использовалась. симметричная или не симметричная. Как доказать, что при несимметричном источнике токи в ц.жиле и оплётке при наличии провода заземления одинаковы?

RA6AGY

10.10.2015, 21:46

Предположим, что КСВ-метр включен между ФНЧ и выходным разъёмом передатчика. К выходному разъёму передатчика подключаем нагрузку 50 Ом. Заземление не подключаем. КСВ-метр показывает КСВ 1. Подключаем заземление. После этого КСВ-метр показывает КСВ отличное от 1. Причина в чём? В передатчике. Разбираем передатчик и осуществляем его монтаж заново, но уже технически грамотно. И коаксиальный фидер, если он согласован и в нём нет отражённой волны, совершенно не причём.

Модест Петрович

10.10.2015, 22:06

как доказать? я не знаю. зачем? а спросите у них. погуглите, что такое 17 ЦПИС.
а объекты функционируют. и радуют своей беспроблемной работой заказчиков.

ra6foo

11.10.2015, 01:18

Заземление.maa
Влад, после симметрирующего устройства нельзя соединять один из проводов двухпроводной линии
с чем либо вообще и с 10и метровым проводом в частности, как в модели.

Как доказать, что при несимметричном источнике токи в ц.жиле и оплётке при наличии провода заземления одинаковы?
Тут не требуется доказательств, это аксиома. Потому что несимметричных источников не существует.:crazy:

Vlad UR 4 III

11.10.2015, 08:26

Подключаем заземление. После этого КСВ-метр показывает КСВ отличное от 1.Он и в этом случае покажет единицу. Нагрузка согласована. Просто до антенны вследствие излучения фидера дойдёт меньше энергии.

как доказать? я не знаю. зачем? а спросите у них. погуглите, что такое 17 ЦПИС.
а объекты функционируют. и радуют своей беспроблемной работой заказчиков.

Тут не требуется доказательств, это аксиома. Потому что несимметричных источников не существует.Понятно. Берём «симметричный» источник. К одной клемме подключаем провод А. К другой – провода Б и В. Все проводники соизмеримы с длиной волны источника, одинаковой длины и не замкнуты друг с другом. Ток в провод А равен 1А.
Какие величины токов будут в проводах Б и В?
Что гласит аксиома?

RA6AGY

11.10.2015, 08:46

Он и в этом случае покажет единицу. Нагрузка согласована. Просто до антенны вследствие излучения фидера дойдёт меньше энергии.
Вы же сами подтвердили, что нагрузка согласована, а, следовательно, в коаксиальном фидере нет отражённой волны, а, следовательно, излучение фидера не происходит. Или Вы утверждаете, что коаксиальный фидер излучает независимо от того, согласован ли он с нагрузкой он или нет?

HAZ

11.10.2015, 09:35

...в коаксиальном фидере нет отражённой волны, а, следовательно, излучение фидера не происходит. Или Вы утверждаете, что коаксиальный фидер излучает независимо от того, согласован ли он с нагрузкой он или нет?Коаксиальный фидер МОЖЕТ излучать независимо от того - согласован он с нагрузкой или нет. Напрямую эти вещи не связаны; например, при КСВ=1 фидер может излучать, а может и не излучать ("фидер" - имеется в виду наружная поверхность оплётки), точно так же и при КСВ=2 или любом другом. Речь тут может идти об антенном эффекте фидера, почитайте хотя бы это:
P.S. Что касается токов в проводах Б и В, то "аксиома" гласит, что сумма токов будет равна 1 А. Сколько именно в провод Б, и сколько в провод В - зависит от их длины (и возможно, их взаимного расположения).

RA6AGY

11.10.2015, 09:57

На всякий случай повторю вопрос который обсуждается:

Но почему-то мало или никто не обращает внимание на узел подключения фидера к передатчику. Здесь имеем две клеммы источника и если к каждой подключено по одному одинаковому проводнику фидера, то величина токов в них одинакова. Но на практике к «земляной» клемме подключён как минимум провод заземления, а бывает и ещё несколько проводников. Тогда явно ток в «земляном» проводнике фидера или в оплётке будет меньше, чем в другом проводнике (ц. жиле) фидера. Имеем излучение фидера!
Подключили к разъёму передатчика коаксиальный фидер на конце которого подключена согласованная нагрузка, например, 50 Ом. Заземление к разъёму передатчика не подключаем. Токи оплётки и ц. жилы равны. Отражённой волны в коаксиальном фидере нет. Подключаем заземление к разъёму передатчика и токи оплётки и ц. жилы перестали быть равными. Такого быть не может.