ДЛИННАЯ ПАЛКА [Архив]

AlexPitersen

16.01.2006, 17:39

Хорошая ссылка спасибо.
Друзья я хотел бы узнать
о вашем личном опыте
в постройке антенн.Юрий. 73! :)

Может немного не в тему...
В Харькове можно заказать копию R7000.
И недорого. Использую такую с сентября
2005г. Хорошая антенна. Если интересно-
пишите, дам телефон производителя.

UA6CT

16.01.2006, 17:47

А на какой диапазон вы собираетесь строить антенны? Подъём вертикала на двадцатку и подъём его же на 160м - очень, очень разные задачи. :) Вы уж опишите, какой именно практический опыт вам необходим.

Юрий Анатольевич

16.01.2006, 22:30

Приветствую друзья!
На 160м я думаю антена мне не
понадобится а много диапазоннную
если получится можно только
приветствовать.Такую
чтобы раз построить и только
поддерживать в нормальном
состоянии.Юрий. 8O

UA6CT

16.01.2006, 22:58

И снова никакого ответа. :-)
Вчера поднимали полноразмерный штырь на 80 м - если интересно, могу рассказать.
Штыри на сороковку и выше - вообще сложными конструкциями будут разве что для детей: берите любую трубу (ну разве что не совсем маленького диаметру), поднимайте и наслаждайтесь.
Единственный универсальный совет, который принято (и правильно!) давать всем строителям вертикалов - НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА ПРОТИВОВЕСАХ. Оптимально - сотня-полторы. Минимально - штук 60. Меньше - получите не вертикал, а нечто-рабтающее-непонятно-как. От себя могу сказать, что экспериментировали с противовесами много и я под этим советом подпишусь не глядя: КПД антенны напрямую зависит от их количества.
Что касается многодиапазонных антенн - то все они будут работать заведомо хуже, чем монобэнд. Ощутимо хуже. Потому я их и не делал никогда.
Нет, вру. Делал UA1DZ на 40 и 20 м. На согласование потратил 2 часа, добился КСВ=1 на 40 и ксв=1.5 на 20. На сороковке работал хорошо. На двадцатке - отвечали, но на всех трассах он проигрывал Дельте. Вообще в сети (и на этом сайте в частности) выложена тьма тьмущая многодиапазонных вертикальных антенн. Выбирайте любой. А лучше - воспользуйтесь советом AlexPitersen. Я не о данном конкретном продавце, а о подходе: многодиапазонный вертикал сейчас гораздо проще купить и не париться, нежели колупаться с ним самому.

Юрий Анатольевич

17.01.2006, 09:24

Спасибо ответ как раз по теме
ВАШ личный опыт и совет.
AlexPitersen пожалуйста телефон в
Харькове.ЮРИЙ ! 8O
Пожалуйста друзья поделитесь
безценным опытом. :oops:

K6VHF

17.01.2006, 10:08

Простая антенна - GROUND PLANE!!
Штырек и три,четыре противовеса. Использую такую антенну на 20-ке,работает отлично. Вертикальная антенна хороша когда работаешь на
DX-ов! Для местных связей антенна не подходит!

17.01.2006, 11:06

Кирилл, пусть Леонид позвонит по результатам сравнения вертикала и переключаемой.
73!

17.01.2006, 11:09

И торопитесь - через пару дней в Краснодаре будет под -20.
В Москве с утра -25, обещают к вечеру за -30. Оптимально для антенностроительства :-)

RV3ADE

17.01.2006, 11:19

Да ладно вам, не нужно фанатизма... Морозы скоро окончатся!

17.01.2006, 11:57

ADE:
А при чем фанатизм?
Просто я в курсе, чем занимаются UA6CT и другие ребята.
Кстати, морозы под 30 в R3A обещают до 26-го включительно. Пришел исключительно мощный антициклон.
Погода R6A дублирует московскую один в один, только градусов на 10 теплее.
Что касается вертикалов - противовесов надо ставить побольше - СТ совершенно прав. Единственно дополню - земля должна быть достаточно хорошей, над скалами или песком вертикал не будет работать с любым количеством.
73! Валерий, RZ6AU/3 aka UA0KK

AL.X

17.01.2006, 12:47

Единственный универсальный совет, который принято (и правильно!) давать всем строителям вертикалов - НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА ПРОТИВОВЕСАХ. Оптимально - сотня-полторы. Минимально - штук 60. Меньше - получите не вертикал, а нечто-рабтающее-непонятно-как. От себя могу сказать, что экспериментировали с противовесами много и я под этим советом подпишусь не глядя: КПД антенны напрямую зависит от их количества.

И зачем столько противовесов? У меня GP с четырьмя поднятыми над землей и настроенными противовесами работает даже очень хорошо и очень понятно.

UA9WNA

17.01.2006, 13:13

GP-14 довольно нормально работает в условиях центра города. Пробовал и UA1DZ. После ремонта крыши (он сопровождался и разрушением антенн коллективки) построил UT5AA на 7 и 21 MHz. Работает весьма и весьма. Описана и в справочнике данного автора, и в сети многократно. На 40-ке неплохо отвечают южные американцы. На плоской крыше ставил один. Питаю RG-58.
До связи)))

17.01.2006, 15:41

Единственный универсальный совет, который принято (и правильно!) давать всем строителям вертикалов - НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА ПРОТИВОВЕСАХ.

И зачем столько противовесов? У меня GP с четырьмя поднятыми над землей и настроенными противовесами работает даже очень хорошо и очень понятно.

UA6CT имел ввиду вертикал, установленный прямо на земле. В этом случае эффективность его работы впрямую зависит от связи второго элемента вертикально вибратора с почвой, причем, длина радиалов может быть значительно меньше четверти лямбды - главное, их суммарная емкость на землю.
Настроенные противовесы - совсем другой компот. В принципе достаточно одного.

UA6CT

17.01.2006, 15:55

И зачем столько противовесов? У меня GP с четырьмя поднятыми над землей и настроенными противовесами работает даже очень хорошо и очень понятно.
:)
В принципе, Валерий вам вполне исчерпывающе ответил. Мой личный опыт установки вертикалов на крыше ЖБ-здания говорит, что и в этом случае антенна не может считаться "оторванной от земли". Работать она будет и с одним приподнятым и настроенным противовесом. И даже вовсе без противовесов вы будете слышать корреспондентов и вам будут отвечать. Но. Если речь идёт об эффективной антенне - то эта самая эффективность (КПД, иначе говоря) напрямую зависит от количества противовесов. При условии наличия под ними земли со сколько-нибудь заметной проводимостью. Тема эта множество раз обсуждалась, в литературе исчерпывающе освещена, экспериментально подтверждена тысячи, если не десятки тысяч раз, потому всякие споры на тему кол-ва противовесов считаю лишними.
С уважением, UA6CT. :)

17.01.2006, 16:07

To: Юрий Анатольевич

Если Вы имеете цель получить хороший вертикал выше двадцатки, трех-четырех настроенных вертикалов будет достаточно, при условии удаления от крыши или земли на высоту от 0.16 лямбда. Обязательно установите перед точкой питания запирающий дроссель: витков 8-10 на кольце 400-600НН или с десяток колец на кабеле. В противном случае оплетка кабеля будет работать в качестве дополнительного противовеса и о резонансе речи уже не будет. Рекомендую, при наличии материалов использовать вертикал длиной 5/8 - усиление будет лучше.

17.01.2006, 16:08

UA6CT

17.01.2006, 16:13

Кирилл, пусть Леонид позвонит по результатам сравнения вертикала и переключаемой.
73!
Валер, Леонид позвонит - но тут дело непростое. Статистику, однако, собирать надо. :)
В перерыве между турами Кубка мы с Лёнькой тягались с двух позиций: он - с AZZ (там штырь 24м высотой), я - с AXS, соответственно. Предварительный итог: слышал я в ста процентах случаев лучше, нежели он. Разумеется, когда корреспондент попадал в диаграмму. Из за другого соотношения сигнал/шум.
Янки давали балл выигрыша твоей антенне, либо принимали одинаково. Европа - либо одинаково, либо штырь выигрывал 5-8 дБ. Правда, в одном случае и европейский корреспондент сказал, что лучше слышит меня. Моща была одинаковая.
А вот когда мы на следующий день подняли штырь у себя, то картину обнаружили иную: штырь шумит сильнее, но выигрывает у твоей антенны НА ВСЕХ трассах. Причём, существенно выигрывает - до 5 баллов в лепестке диаграммы. Есть одно но: мы с этим подъёмом вымотались так, что эфир слушали всего часа два. А нужно вдумчиво и скурпулёзно собирать статистику во всех условиях прохождения - сам понимаешь цену стратегического решения, какие антенны поднимать.
Кстати, твоя разработка по мере практического воплощения претерпела ряд изменений. Иначе оно не работает. :) И ещё претерпит. Ох, задал ты нам работки, ВалерГригорьич.:)

17.01.2006, 16:50

ОК. Конечно, надо набирать результаты. А вертикал на AXS далеко от AU?
Что-то насчет 5 БАЛЛОВ жутковато слышать. Может ДБ?

17.01.2006, 16:51

Насчет изменений - касательно системы второго провода?

17.01.2006, 16:54

[quote="Кстати, твоя разработка по мере практического воплощения претерпела ряд изменений. Иначе оно не работает. :) И ещё претерпит. Ох, задал ты нам работки, ВалерГригорьич.:)[/quote]

А кто сказал, что будет легко:-)?
Зато рождается новейшая система, какой еще нет ни у кого.

Юрий Анатольевич

17.01.2006, 16:56

:D :D :D

UA6CT

17.01.2006, 17:05

ОК. Конечно, надо набирать результаты. А вертикал на AXS далеко от AU?
Что-то насчет 5 БАЛЛОВ жутковато слышать. Может ДБ?
Ну уж. "Нешто я коровью мочу от какой другой отличить не смогу?"(с)
Баллов, Валер. Именно баллов.
От AXS до AZZ 22 км по прямой.
На AXS вертикал отстоит от твоей антенны (она направлена СЗ-ЮВ) примерно на 130 метров к В-СВ.
Изменения - их там накопилось. И конструктив, и электрична часть. Приедешь - покажем. :)

17.01.2006, 17:16

Именно баллов.
Изменения - их там накопилось. И конструктив, и электрична часть. Приедешь - покажем. :)

Кирилл, вы меня пугаете. Ежели верт выигрывает у направленной антенны 30 ДБ, то чё то вы , ребя, путаете.
Эх, жалко, до лета вряд ли я там появлюсь.
А за модернизации, дык я и не против - там основная идея в способе фазовращения, остальное - конструктор самоделкин:-)
Принцип открытой архитектуры.

UA6CT

17.01.2006, 17:19

:D :D :D
Прошу прощения за оффтопик. :)
http://dl2kq.de/antennas.htm - думаю, по этой ссылке вы найдёте много полезного. Удачи вам в построении антенн.

UA6CT

17.01.2006, 17:21

... то чё то вы , ребя, путаете.
Нет. В принципе, нет сложности прислать тебе видео с показаниями S-метра. Телефонного качества, конечно, но разборчивое. К четвергу-пятнице запишу. :)

17.01.2006, 17:25

UA6CT

17.01.2006, 17:47

Лучше давай в аську перейдем, а то мы тут народ заморочили уже:-)
А насчет 30 дБ - быть этого не могет. И дело не в измерениях - я не сомневаюсь, что они делались корректно. Что-то недоучли.
Измерения делались просто: переключали входы трансейвера, к которым были подключены обе испытываемые антенны и фиксировали показания S-метра. На каких-то углах был балл проигрыша, на каких-то три. На некоторых - до пяти. Но был вечер, прохождение было нестабильным. Потому я и сказал сразу о необходимости скурпулёзного сбора статистики. :)

17.01.2006, 17:59

Мы ушли. Извините за оффтоп.
73!

ur0gt

17.01.2006, 19:05

там основная идея в способе фазовращения, остальное - конструктор самоделкин:-)

А не поделитесь, если не секрет, хотя бы вкратце, Вашей разработкой.
Заинтриговали малость 8O

73 Николай

18.01.2006, 12:52

Юрий Анатольевич

18.01.2006, 19:51

Пришли нашумели как ежики.
Тема нашего форума хорошая
вертикальная антенна которую
ВЫ можете порекомендовать из
своего опыта.Почему именно
вертикал-мне кажется проще
изготовить чем растягивать
по всему двору провода да и дороже
выйдет скорее всего. :)

18.01.2006, 20:03

Юрий, ну что вы сразу про ежиков:-). Просто увидел знакомый позывной, задал вопрос, увлеклись. Извинились, ушли.
Мы же не отказываемся от помощи. Опишите задачу: какой диапазон вас интересует, в каких условиях это планируется поставить, имеющаяся площадь, какими трубами располагаете?
Что-нить присоветуем, это пыль для моряков:-)

Юрий Анатольевич

18.01.2006, 20:53

Площадь нормальная .
трубы я думаю тоже
сейчас непроблема.
А вот диапазон я думаю
распросить на зтом
форуме.В идеале на все диаппазоны. 8)

18.01.2006, 21:09

Нет уж, вы определитесь - многодиапазонный вариант, это не бубль-гум.
Все это на крыше или в частном секторе?

18.01.2006, 21:10

Главное - правильно задать вопрос:-)

Юрий Анатольевич

18.01.2006, 21:23

Свой дом.и многодиаппазонная
антенна. 8O

ur0gt

18.01.2006, 21:56

Свой дом.и многодиаппазонная
антенна. 8O

На этом сайте есть подробное описание многодипазонного вертикала Эрнеста Ильича Гуткина UT1MA:
http://www.cqham.ru/vma-10_1.htm

И я тут уже приводил два варианта простых трехдиапазонных вертикалов на 20/15/10 м. Чтоб не искать:

ua5aa

18.01.2006, 23:33

Собрал, настроил и 3 года работаю на многодиапазонном вертикале VMA-7 от UT1MA...
В условиях крупного города или близости каких либо промышленных объектов применять не рекомендую..одно растройство ( при КСВ <1,3 на всех диапазонах!) :P

19.01.2006, 11:33

2ur0gt:
Николай, параметры в предложенном Вами файле просто великолепные. Но вызвало некоторое напряжение наличие горизонтальных проволочек рядом с землей. Пересчитал все в NEC4MMANA - увы, все расползлось.
Жаль - изящное решение.

6Y5

19.01.2006, 11:41

ua3asr, а почему плохо? из-за широкополосности по приему?

19.01.2006, 12:25

Свой дом.и многодиаппазонная
антенна. 8O

Юрий, один из вариантов в Ваших условиях - повторить Гуткина.
У меня подход другой (никому не навязываю) - поставить трубу метров 10 - 11 и запитать ее с согласованием по гамме внизу при помощи дистанционно переключаемого блока. В августе использовал такой подход в экспедиции R0K. На 40 и 30 метров работало все прекрасно. Для добавления ВЧ диапазонов добавляются провода к основному вертикалу. Конечно, непростая коммутация, зато имеем оптимально настроенные диапазоны.

ua5aa

19.01.2006, 14:25

ua3asr, а почему плохо? из-за широкополосности по приему?

...нет из-за "тупости" по приему...ну оччень шумит.

UR5SAJ

19.01.2006, 19:53

TO-всем : ну нет возможности достать трубу 30-40мм диам. есть дюралевая, 100мм.диам. Что от разницы диаметров изменится в этих антеннах?

furor

19.01.2006, 21:31

Из множества опубликованных описаний многодиапазонных вертикалов пожалуй только
конструкции UT1MA и RW3XA соответствуют понятию многодиапазонности (у других нет
WARC или только 3-4 диапазона).Плюсы и минусы вышеупомянутых конструкций известны,
так может быть попытаться взять их плюсы и соединить в одну многодиалазонную
систему?К примеру НЧ часть 1,8-14мгц с СУ от RW3XA,а ВЧ часть 18-28мгц состоящую
из проволочных вибраторов от UT1MA с соответствующей системой противовесов.
Плииз,промоделируйте в MMANA,должен получиться неплохой компромисс.
:super:

ut4za

20.01.2006, 12:18

20.01.2006, 15:26

Речь идет о создании STACK на 80 и 160 на базе http://qrx.narod.ru/arhn2/ant80.htm

Валерий RZ6AU/3
Приветствую!
Валерий RZ6AU/3: А в чем именно идея стека саму конструкцию посмотрел - весьма интересно.....
С уважением Сергей UT4ZA

Идея проста: сделать две аналогичных системы на расстоянии пол-лямбды и сфазировать.

ut4za

20.01.2006, 15:40

Спасибо , Валерий!
Да , кстати, что могло повлиять на работу вертикала - это расположение именно самой данной конструкции и вертикала . У меня когда то подобное заблуждение возникло, когда я сделал систему (аналогичную Вашей в плане - тоже 1 мачта 27 метров и активная запитка,несколько по другому были выполнены элементы но идея похожа, мне Ваша даже боьше понравилась) и штырь, хотя сначала и казалось, что он далеко (еще не было моделировщиков в то время) а при анализе и пересчете выяснилось что может и другая система иметь место, что и выражалось (в выиграше в некоторых направлениях) вертикала , притом приличном (очень похожая ситуация с СТ)
С уважением Сергей UT4ZA

Юрий Анатольевич

22.01.2006, 22:58

Приветствую друзья!
пару дней нет интернета
вирус порезал всю информацию.
ВСЕ ЧТО скачал и главное
все-все ссылки !Подскажите
какой нибудь адрес с большим
колличеством ссылок а вообще
случай интересный как нибудь
опишу .73! :roll: :D 8O

ut4za

22.01.2006, 23:21

Юрий Анатольевич

23.01.2006, 09:49

ПРИВЕТСТВУЮ ДРУЗЬЯ!
Ссылки нужны только на раиолюбительские сайты больше
никакие.73! :)

ut4za

23.01.2006, 13:53

Вот некоторые последние:

http://www.ham-radio.ch/kits/beta/3.3/
http://www.ham-radio.ch/forums/viewforum.php?f=33&sid=95d8f0c8c5579170 455df13ca2ab6b00
http://www.westmountainradi o.com/
http://www.arrl.org/lotw/
http://www.www.radioscanner .ru/forum/index.php?action=vth read&topic=13448&forum=8&page=-1
http://www.radioscanner.ru/trx/alinco/alinco_dx77.php
http://www.flex-radio.com/
http://www.amqrp.org/kits/dds60/index.html
http://www.qsl.net/ke5fx/
http://www.mzs.org.ua/SDR/
http://groups.yahoo.com/group/Hz/
http://www.kc4elo.com/
http://www.qsl.net/ua1ake/util/
http://www.warc.org.uk/cdg2000/The CDG2000 Transceiver.htm
http://homepage.ntlworld.co m/mhemmerson/
http://www.g4xgt.dsl.pipex. com/interace sstv.htm
http://rk4hww.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=arti cle&id_razdel=312&id_article=8092
http://www.screenscenes.com/download/nopluginNav.html?pro duct=MidnightLake
http://www.quad.ru/
http://www.ra6lbs.ru/
http://www.w8ji.com/antennas.htm
http://www.w8ji.com/
http://www.hard-core-dx.com/nordicdx/antenna/loop/flag/flag_detail.html
http://www.elecraft.com/
http://www.dx.ardi.lv/hz2003.html
http://www.radioliga.com/KV_2001.htm
http://www.cushcraft.com/amateur/support/instruction-manuals.htm
http://www.amqrp.org/index.html
http://elbert.its.bldrdoc.g ov/hf.html
http://www.ux5uoqsl.com/
http://ut2fw.cqham.ru//
http://www.radioliga.com/serv05.htm
Это так быстренько на вскидку. Поищу в своих более ранних залежах сброшу еще.
С уважением Сергей UT4ZA
p.s. Извините , что не совсем по теме (но была просьба)

RU3UR

23.01.2006, 16:11

Юрий, несколько удивлен, что все предложения коллег по цеху сводятся к вариантам GP. Хочу предложить Вам ознакомиться с конструкцией антенны UA1DZ, незаслуженно игнорируемой широким кругом радиолюбителей. По сути это широкополосный вертикальный диполь со всеми вытекающими прелестями. По эффективности она намного превышает любые варианты четвертушек, не зависит от качества земли и не требует противовесов. Работает хорошо от 10 мгц. Вот ссылка (на название статьи внимания не обращайте - указываю то что быстро нашел) http://cityradio.narod.ru/cb/antennes/vert_izl.html
У меня она проработала много лет. Ради интереса проводил связи более 2000 км даже на 160м :). Работает антенна замечательно! Единственная проблема это 100-омный кабель, входное сопротивление антенны действительно гуляет около этой величины, но с некоторым ухудшением согласования можно применить и 75-омный. Советую обратить внимание на эту конструкцию.
73! Михаил.

RU3UR

23.01.2006, 16:13

Сравнивал эту антенну как-то раз с A3S, причем место установки той антенны было выше на 300 метров. Мощность по 100 Вт. Результаты на средних дистанциях - в основном разница в единицы дицебел в ту или другую сторону. Были связи где давали преимущество вертикалу в 1-1,5 балла. На дальних трассах проверить не удалось - прохождения не было и коллега не работал CW.

ur0gt

23.01.2006, 21:32

Хочу предложить Вам ознакомиться с конструкцией антенны UA1DZ, незаслуженно игнорируемой широким кругом радиолюбителей. По сути это широкополосный вертикальный диполь со всеми вытекающими прелестями. По эффективности она намного превышает любые варианты четвертушек, не зависит от качества земли и не требует противовесов. Работает хорошо от 10 мгц.

Все правильно, за исключением "не зависит от качества земли".

Эффективность любой КВ антенны с вертикальной поляризацией напрямую зависит от качества земли в радиусе не менее длины волны. Особенно на НЧ диапазонах. В этом многие убедились на практике и подтверждается компьютерным моделированием.
При плохой проводимости земли в этом радиусе не спасет сколь угодно большое количество противовесов или применение конструкций где их вообще нет.
Несколько улучшить положение можно только подъемом антенны вверх хотя бы на четверть волны.

При плохой земле более эффективны антенны с горизонтальной или наклонной поляризацией.

Кроме того антенны с вертикальной поляризацией плохо подходят для приема в районах с большим уровнем промышленных и бытовых помех, которые имеют преимущественно вертикальную поляризацию.
Это антенны для тихих мест с одноэтажной застройкой и хорошей землей, возле водоемов или там, где близко к поверхности находятся грунтовые воды.

73 Николай

RV3ADE

24.01.2006, 14:10

ur0gt
Интересно, у меня именно такое место на даче - 100-150 м до большой воды и грунтовые воды на 1-2 штыка лопаты... Есть мысль использховать мачту в 10-11 м с согласованием тюнером в качестве КВ антенны. Одно НО, площадка с шарниром уже вбетонирована в 0,5 м от стены 2-х этажного кирпичного (примерно 5 м кладка, далее деревяха) дома. Может были прецеденты расчета подобного расположения антенн?

Это антенны для тихих мест с одноэтажной застройкой и хорошей землей, возле водоемов или там, где близко к поверхности находятся грунтовые воды.

ur0gt

24.01.2006, 16:12

у меня именно такое место на даче - 100-150 м до большой воды и грунтовые воды на 1-2 штыка лопаты... Есть мысль использховать мачту в 10-11 м с согласованием тюнером в качестве КВ антенны. Одно НО, площадка с шарниром уже вбетонирована в 0,5 м от стены 2-х этажного кирпичного (примерно 5 м кладка, далее деревяха) дома. Может были прецеденты расчета подобного расположения антенн?

Да, при таких местных условиях, антенны с вертикальной поляризацией Вас не разочаруют.

При столь малом расстоянии до грунтовых вод неплохие результаты будут даже при использовании вместо противовесов хорошего заземления. Несколько труб вбитых в землю, оцинкованный лист железа или ленты из него погруженные в грунтовые воды.

Вертикал 10...11 м подключенный толстым коротким коаксиалом или еще лучше отрезком двухпроводной линии через тюнер будет достаточно эффективен для DX связей в диапазонах 7...18 МГц. На более высокочастотных диапазонах длина вертикала больше 5/8 волны и поэтому излучение под малыми углами резко уменьшится. При добавлении проволочных емкостных нагрузок сверху вертикала он будет неплохо работать и на 80-метровом диапазоне.
А вообще-то антенны желательно размещать подальше от дома. Будет и эффективнее и безопаснее, при большой мощности, для здоровья.

73 Николай

Юрий Анатольевич

25.01.2006, 08:58

Пприветствую друзья!
Спасибо за ссылки.Николай на каком
растоянии от дома лучше установить
антену.

RV3ADE

25.01.2006, 10:48

ur0gt
Площадка--шарнир состоящая из стальной (15-20 мм) плиты с приваренными по углам анкерами по 50 см длиной и наваренным сверху по центру мощным шарниром готовилась под мачту для ТВ. Потому так близко к стене. Главный вопрос это влияние стены... Понятно, что то что стена закрывает, с тех направлений вероятно особо дальних связей ждать сложно. Хотя, кто знает...

ur0gt

25.01.2006, 13:16

на каком растоянии от дома лучше установить антену.

Чем дальше, тем меньше негативное влияние дома на параметры антенны. Но будут больше потери в фидере, особенно при согласовании с помощью тюнера со стороны радиостанции. Компромисс - метров 12...15.

А при согласовании со стороны антенны - чем дальше, тем лучше.

73 Николай

Amw

25.01.2006, 15:30

ur0gt

25.01.2006, 16:06

Рост потерь в фидере при увеличении его длины в два раза эвивалентен росту потерь при увеличении КСВ до 4. Вот и считайте, что лучше...

Надо оценивать не относительную, а конкретную величину потерь в фидере.
Если, например, есть возможность установить антенну на удалении от дома 25 м и потери в фидере при этом будут меньше 20%, то так надо и делать. А когда потери больше, то применить кабель потолще или разместить антенну ближе.
Все в этом мире построено на компромиссах.

73 Николай

Amw

25.01.2006, 16:32

ur0gt
Все в этом мире построено на компромиссах.
Поэтому и надо очень осторожно применять фразы типа:
А при согласовании со стороны антенны - чем дальше, тем лучше.

ur0gt

25.01.2006, 18:25

Поэтому и надо очень осторожно применять фразы типа:
А при согласовании со стороны антенны - чем дальше, тем лучше.

Согласен.
Хотел добавить: "В разумных, конечно, пределах".
Но передумал. Выходит - зря :)

furor

28.01.2006, 16:28

Скоро,очень скоро наступит антенный сезон,но эта тема опять устемилась
в другое русло.Так и не поступило совета или конкретной разработки именно
ВСЕДИАПАЗОННОЙ вертикальной антенны как спрашивал автор темы, которого
я поддерживаю.Мой предыдущий пост:Re>К примеру НЧ часть 1,8-14мгц с СУ от RW3XA,
а ВЧ часть 18-28мгц состоящую из проволочных вибраторов от UT1MA с соответствующей
системой противовесов. Плииз,промоделируйте в MMANA,должен получиться неплохой компромисс<
тоже остался без внимания,только AU ответил в общих чертах:
Re>Для добавления ВЧ диапазонов добавляются провода к основному вертикалу.
Конечно, непростая коммутация, зато имеем оптимально настроенные диапазоны<
Верно,это оптимальное компромиссное решение для тех,кто проживает в одноподьездных
"свечках" или имеет на крыше 1м*1м площадь,где уж тут до ЯГИ или набора монобэндеров! :cry:

Юрий Анатольевич

28.01.2006, 19:11

Вобщем -то обсуждение
немного отошло от темы.
Друзья ваш опыт не должен
пропасть! :D :D

Mmbubo Mmbembu

28.01.2006, 20:06

Скоро,очень скоро наступит антенный сезон,но эта тема опять устемилась в другое русло.Так и не поступило совета или конкретной разработки именно ВСЕДИАПАЗОННОЙ вертикальной антенны как спрашивал автор темы, которогоя поддерживаю.

Это сложно сделать простыми способами..:( , вот почему вы ничего вразумительного не услышали и вот почему вас терзает злобное неудовольстаие...:)

Если вам хочется хорошей диаграммы и вам не страшен большой КСВ ( до 3...4), то хороший компромисс - вертикальный несимметричный широкополосный диполь UA1DZ. Он имеет приличную диаграмму направленности вплоть до 10м диапазона. Но нужен кабель с малыми потерями и на 100 Ом... Это тот, из которых сделана его знаменитая решетка...

Владимир Жуков

28.01.2006, 23:45

Пользовал антенну AVT-4 ,итальянскую,фирмы ECO , может ее копию(покупал в Москве).Это 4-х дипазонный вертикал 10,15,20,40м.Работае т неплохо (для такого типа антенн).КСВ везде не более1,2. Неплохой вариант"бедного радиолюбителя" или если мало места на крыше.Только лучше вместо 4-х штатных укороченных противовесов сделать побольше резонансных на каждый диапазон.Обязательно укреплять полотно вертикала оттяжками!Антенна не дорогая,проще купить,чем мучиться и делать аналогичную самому!Очень легко устанавливается в одиночку без помощников.

ua5aa

29.01.2006, 01:37

валить буду свою UT1MA...лучше на одном диапазоне работать на какой нибудь "рамке", но быть там "узнаваемым", чем просто присутствовать на 7..9 диапазонах посредством таких вертикалов как UT1MA и подобным...
Даешь каждому диапазону свою антенну!! :super:

RW3DKB

29.01.2006, 02:22

Здесь есть вертикал на 7 диапазонов
http://www.cqham.ru/ant29_19.htm
Где-то была здесь и "палка на 10 диапазонов, начиная со 160 метров...
Очень интересная конструктива, только что-то никак ее не найду поисковиком.... странно..

furor

29.01.2006, 12:36

"злобная неудовлетворенность"- ну и фразочка...вроде не по теме...
Вертикал на 7 диап. с моторчиком-круто,пропеллера только не хватает,
впрочем каждому свое,а поисковик не находит по причине отсутствия
искомого.Вот почему и хотелось узнать о существующих наработках
по данной теме у сведущих аматоров.
Все таки решил ставить симбиоз UT1MA и RW3XA c CУ у основания,
с соотвествующей коммутацией проволочных вибраторов на ВЧ и
"длинной палки" на НЧ диапазоны.

73 и дальних связей,de Alex.

ur0gt

29.01.2006, 13:30

Николай, параметры в предложенном Вами файле просто великолепные. Но вызвало некоторое напряжение наличие горизонтальных проволочек рядом с землей. Пересчитал все в NEC4MMANA - увы, все расползлось.
Жаль - изящное решение.

Валерий, горизонтальные части противовесов в этих антеннах почти не излучают и поэтому слабо связаны с землей и практически не снижают КПД антенны. Потому что токи в их половинках направлены в противоположные стороны (противофазны). Благодаря этим горизонтальным отрезкам удалось уменьшить площадь занимаемую противовесами.

При низком расположении антенн MMANA и NEC часто дают существенно разные результаты.
У этих антенн можно и в NEC получить хорошие параметры путем оптимизации их размеров.

Такой способ получения многодиапазонных вертикалов успешно реализован на практике в диапазоне УКВ. Поэтому и на КВ все должно работать.
Да и не было еще случаев, чтоб правильно смоделированные антенны не работали на практике. Естественно может потребоваться настройка по месту - при моделировании трудно точно учесть влияние всех местных факторов при низком расположении антенн. Так же, как обычно требуется настройка и при повторении реальных конструкций.

73 Николай

Mmbubo Mmbembu

29.01.2006, 18:09

.

Такой способ получения многодиапазонных вертикалов успешно реализован на практике в диапазоне УКВ. Поэтому и на КВ все должно работать.

C небольшим уточнением: если УКВ прототип стоял на и работал на той же высоте в лямбда, что и КВ
Все-таки обычно высота установки УКВ антенн всегда существенно больше, чем на КВ ( в длинах волн, разумеется)
И еще: малое количество противовесов практически всегда подразумевает "повышенную" высоту установки вертикала. Вот и UT1MA желает высоты не менее 3м, а лучше 7м от ближайшего источника потерь (по словам автора, подслушанным в эфире)...

ur0gt

29.01.2006, 19:50

C небольшим уточнением: если УКВ прототип стоял и работал на той же высоте в лямбда, что и КВ.
Все-таки обычно высота установки УКВ антенн всегда существенно больше, чем на КВ ( в длинах волн, разумеется).

Конечно, УКВ прототип стоит на гораздо большей высоте.
Но мне неизвестны УКВ вертикалы, прототипы которых не работали бы на КВ после их оптимизации под более низкую высоту установки.
Тем более, что у предлагаемых конструкций есть возможность изменять их пропорциями входное сопротивление на всех резонансных частотах и сами эти частоты в довольно широких пределах.

73 Николай

DX_man

30.01.2006, 01:00

Хороший вариант - Open-Sleeve:

http://rw1qu.narod.ru/rl_8_2001/rl_str34.htm

http://picbasic.net.ru/shems/ant-a01.html

А если ещё "скрестить" с lom, как у UT1MA, то можно получить достаточно простую конструкцию.

Mmbubo Mmbembu

30.01.2006, 18:06

[
Конечно, УКВ прототип стоит на гораздо большей высоте.
Но мне неизвестны УКВ вертикалы, прототипы которых не работали бы на КВ ...

Я к тому, что при меньшей высоте угол излучения, усиление будут другими и могут возрасти потери, вследствие чего возрастет входное.
Вы-то то, конечно, в курсе, но другим на это следует обратить внимание.
А то они будут надеяться на +3дБ и 5 градусов, а получат -1дБ и 20 градусов ... :) и будут удивляться что это так вяло им отвечают....

ur0gt

31.01.2006, 00:08

А то они будут надеяться на +3дБ и 5 градусов, а получат -1дБ и 20 градусов ... :) и будут удивляться что это так вяло им отвечают....

Вы несколько преувеличиваете - вернее преуменьшаете :)

Параметры этих трехдиапазонных антенн на 20м примерно такие же, как у классического четвертьволнового GP, а на 15 и 10м - немного лучше.

73 Николай

Mmbubo Mmbembu

31.01.2006, 13:10

Параметры этих трехдиапазонных антенн на 20м примерно такие же, как у классического четвертьволнового GP, а на 15 и 10м - немного лучше.

Я про УКВ прототип и высоту его установки... а вы про что?...:)

ur0gt

31.01.2006, 14:13

Mmbubo Mmbembu

31.01.2006, 16:57

[quote=ur0gt]
Я про УКВ прототип и высоту его установки... а вы про что?...:)

А я про то, что Ваши слова могут быть поняты так, что усиление этих антенн меньше, а угол максимального излучения больше, чем у других вертикалов.
И люди будут утыкивать все крыши "родными" однодиапазонными четвертушками :). Тут уже кто-то порывался так поступить :).

73 Николай

Не, так не надо. Я вовсе не ратую за однодиапазонные штыри.
Они должны быть поняты так:
Если вы рассчитали прототип вертикала на УКВ, допустим, на частоту 145 МГц, который был установлен на высоте 3 метра и получили для него усиление 3 дБ, то это вовсе не значит, что реальный вертикал, выполненный на диапазон 20м и установленный на той же высоте в 3 метра также будет иметь усиление в 3 дБ. То же касается и угла излучения.
То-есть:
Если вы рассчитали УКВ прототип на 1,5 лямбда, то и на 20-ке тогда его нужно задирать на 1,5 лямбда, то-есть на высоту 30м вместо 3-х. Иначе штырь на УКВ и тот же с виду штырь на КВ - это разные штыри...

Кроме того, то, что существует поблизости и что не влияет на усиление и входное сопротивление УКВ прототипа, вполне может повлиять на эти параметры реальной КВ антенны, поскольку попадет на КВ в ближнюю зону или, может, кроме этого, имеет собственный резонанс на КВ...

То есть нужно разумно использовать масштабные модели и оглядываться по сторонам при установке реальных антенн на своей крыше.

Юрий Анатольевич

01.02.2006, 07:26

Друзья тема форума
КВ антена.

RV3ADE

01.02.2006, 11:40

Mmbubo Mmbembu
Абсолютно верное но весьма трудно выполнимое замечание! Меня (крышу) со всех сторон опутали за последние полгода кабелями не менее 3 см диаметра интернетчики или еще кто... Мрак, коллеги! И нет реальной возможности ввести даже примерно параметры и расстояния т.к. невозможно промерить расстояние на глаз от кабелей до полотен антенны. Это просто какой-то ...

"...нужно разумно использовать масштабные модели и оглядываться по сторонам при установке реальных антенн на своей крыше. "

01.02.2006, 12:31

ur0gt Николай, вы получали мое письмо вчерашнее?

ur0gt

01.02.2006, 13:00

ur0gt Николай, вы получали мое письмо вчерашнее?
Получил. Но ответить не успел из-за проблем у провайдера.
Письмо дома. Вечером отвечу в приват.

73 Николай

01.02.2006, 13:21

ОК. ТКС. Жду.

Mmbubo Mmbembu

01.02.2006, 17:15

И нет реальной возможности ввести даже примерно параметры и расстояния т.к. невозможно промерить расстояние на глаз от кабелей до полотен антенны.о ...

Ну, приблизительно-то всегда можно измерить...:)
А потом нарисовать на этом расстоянии и в этом (примерно) направлении веревочку примерно той же длины. Если не сильно повлияло, то попробуйте нарисовать веревочку, близкую по длине кабелю, но кратную половине волны. Если опять не повлияло, то можно более ее не рисовать...:)

В любом случае постарайтесь поднять ваш штырек как можно выше, выше проводочков, чтобы этот проводочек не попадал в главный лепесток ДН.
В любом случае чем выше антенна тем лучше. даже более короткая антенна на большей высоте зачастую лучше длинной на меньшей...:)
А самое главное - ЛУЧШЕ ЛЮБАЯ АНТЕННА НА ЛЮБОЙ ВЫСОТЕ, ЧЕМ ОТСУТСТВИЕ КАКОЙ-ЛИБО АНТЕННЫ ВООБЩЕ...:)))