Просмотр полной версии : Смеситель двух КГ
Нужен стабильный ГПД (частота ГПД-5570 кГц) для работы "цыфрой". Родной ГПД трансивера плывет. Есть два кварца 13570 и 8000 кГц - разность как раз дает необходимую частоту 5570. Может у кого есть опробованная схема смесителя для этой цели.
Нужен стабильный ГПД (частота ГПД-5570 кГц) для работы "цыфрой". Родной ГПД трансивера плывет. Есть два кварца 13570 и 8000 кГц - разность как раз дает необходимую частоту 5570. Может у кого есть опробованная схема смесителя для этой цели.Нечто похожее собирал, с вычитанием из 10 Мгц 8 для 2Мгц(160м). Один кварц с "уводом". Смеситель на 174 ПС1. На выходе 1 контурный фильтр, "наглая пораженка" была всего 1 шт. в районе 1880кГц.За основу была взята схема из ж. Радио.Фото схемы сегодня разместить не могу(нечем). Могу схему на словах, если Вам надо будет.Схема простая и стабильная, не "шумная".
От РСИУ кварц Б-148,его частота 5,5694444мГц. У меня их несколько штук. Приходи подарю.
Спасибо, он бы подошел, тем более что в моем TRX есть внутрений генератор для этих целей (FIX), только без кварца.
Добавлено через 11 минут(ы):
Попробую Ваш вариант, может получиться, а то я собрал на SA612 и схема почему-то не пошла, хотя оба генератора работали а на выходе контура(фильтра) вообще ничего нет.
Владимир_К
08.06.2011, 12:54
Нечто похожее собирал, с вычитанием из 10 Мгц 8 для 2Мгц(160м). Один кварц с "уводом". Смеситель на 174 ПС1. На выходе 1 контурный фильтр, "наглая пораженка" была всего 1 шт. в районе 1880кГц.За основу была взята схема из ж. Радио.Фото схемы сегодня разместить не могу(нечем). Могу схему на словах, если Вам надо будет.Схема простая и стабильная, не "шумная".
Кроме основной частоты на выходе смесителя будет сигнал, образованный 4-й гармоникой 8 мгц и третьей 10 мгц. 4*F1-3*F2=4*8000-3*10000=2000. Ее отфильтровать принципиально невозможно. При перестройке одного генератора, на выходе смесителя будут две частоты. Основная и та, что по формуле. Это даже можно увидеть на экране осциллографа. К чему это? А к тому, что исходные частоты с "потолка" брать нельзя. Это касается 8000 и 10000 кгц. Чтобы не "попасть" надо смотреть Бунина и Яйленко "Справочник радиолюбителя коротковолновика" 1984 год, стр.32.
[QUOTE=Владимир_К;522 974]Кроме основной частоты на выходе смесителя будет сигнал, образованный 4-й гармоникой 8 мгц и третьей 10 мгц. 4*F1-3*F2=4*8000-3*10000=2000. Ее отфильтровать принципиально невозможно. При перестройке одного генератора, на выходе смесителя будут две частоты. Основная и та, что по формуле. Это даже можно увидеть на экране осциллографа. К чему это? А к тому, что исходные частоты с "потолка" брать нельзя. Это касается 8000 и 10000 кгц. Чтобы не "попасть" надо смотреть Бунина и Яйленко "Справочник радиолюбителя коротковолновика" 1984 год, стр.32.[/Q
Это все понятно, просто не так много вариантов с выбором кварцев чтоб чтоб в (+) (-) получить необходимую частоту.
Владимир_К
08.06.2011, 13:50
Это все понятно, просто не так много вариантов с выбором кварцев чтоб чтоб в (+) (-) получить необходимую частоту.
В Вашем случае как раз все нормально.
Есть два кварца 13570 и 8000 кГц - разность как раз дает необходимую частоту 5570.
В 80-е при макетировании схем увода частоты кварца (VXO) столкнулся с таким "парадоксом" : при включении двух разных кварцев (схема была ламповая - классическая емкостная трехточка) генерят оба! Не нужно никакого смесителя. Анодным контуром можно выделить любую частоту и их +-. В последнее время появились такие схемы для расширения увода на двух одинаковых кварцах.
Кроме основной частоты на выходе смесителя будет сигнал, образованный 4-й гармоникой 8 мгц и третьей 10 мгц. 4*F1-3*F2=4*8000-3*10000=2000. Ее отфильтровать принципиально невозможно.
Конечно будет. Только если почитать высшую арифметику (разложение в ряд Фурье) и школьную геометрию (cosA*cosB) - можно увидеть и амплитуду этой комбинационной частоты.
Попробую Ваш вариант, может получиться, а то я собрал на SA612 и схема почему-то не пошла, ... За основу взята схема Бондарев Рукавишников ж.Радио №2 1989г стр.55. смеситель ж.Радио №7 1990г. стр 23.Монтаж навесной, жесткий, по методу С.Дылда (без стоек и пятаков) на выводах деталей.В 4х экранированных боксах, по количеству функциональных узлов.В генераторе (по схеме слева) катушка не применялась,кварц прямо на "землю". "Тягающая" катушка правого, заменена на заводской дроссель серого цвета,штатный дроссель голубой.Есть возможность ввести "Расстройку".В опорный генератор(левый по схеме) нужно поставить буфер, копию по схеме правого генератора.С опорного генератора сигнал подается на 8 ногу ПС1, с другого генератора на 13 ногу.Между 10и12 ногой емкость 3300 пик. С10 и 12 ноги на землю по резистору в 470 ом.1-4-6-9-14 прямо на землю. 7и 11 нога на землю каждая через свою емкость 3300. 3и5 нога соединена между собой и через резистор в 100 ом подключена к питанию. Фильтр- контур(параллельный) подключен к 2 и 3 (3-5) ноге.Применяю в трансивере "ПОЛЯКОВА" 160м. Связь между этим ГПД и трансивером индуктивная(через катушку связи поверх фильтр-контура) Здесь же и отдельный 1 виток связи на электронную шкалу, шкала не "шумит", и что интересно (для меня) на пораженной частоте на передачу не "свистит" (кореспонденты не слышат) а на прием не возможно принимать даже довольно сильные сигналы..Кстати, выше приводил частотный пример примерно, в реалии опорный кварц 8500 другой 10452, КПЕ от Спидолы с укорачивающим конденсатором. Перекрытие 120 кГц, без потери стабильности( можно и больше утянуть).Потребуется всего 6 шт. КП 302 А. (наверное можно любые). Будут затруднение с схемой, в личку свой почтовый адрес, на конверт деньги найду (есть) тут же вышлю схему.Схема простая, запустилась сразу, даже у меня.Напряжение питания 12в. Удачи Вам!
Владимир_К
08.06.2011, 22:36
Конечно будет. Только если почитать высшую арифметику (разложение в ряд Фурье) и школьную геометрию (cosA*cosB) - можно увидеть и амплитуду этой комбинационной частоты.
Ну и сколько там насчитали? Цифирку можно? А то с арифметикой более менее, а вот с высшей, уже проблемы... а тем более с Фурье:smile:.
Добавлено через 9 минут(ы):
Кстати, выше приводил частотный пример примерно, в реалии опорный кварц 8500 другой 10452, КПЕ от Спидолы с укорачивающим конденсатором. Перекрытие 120 кГц, без потери стабильности( можно и больше утянуть).
Ну вот, уже и цифирки другие появились. А что 10 мгц можно утянуть на 120 кгц "без потери стабильности" - уже надо на премию рассчитывать. А то занимаются тут всякими синтезаторами, когда всего два кварца...
Есть коллеги законы, вроде Мерфи (если память не изменяет). Так один из них гласит (примерно), если вам кажется, что у вас все нормально, значит вы чего-то не заметили...
А что 10 мгц можно утянуть на 120 кгц "без потери стабильности" - уже надо на премию рассчитывать. А то занимаются тут всякими синтезаторами, когда всего два кварца...
вроде Мерфи (если память не изменяет). На сей раз, память наверное действительно Вас подвела. Вы забыли что два кварца и смеситель, это и есть самый что ни на есть натуральный синтезатор прямого синтеза, о такой схеме автор темы и спросил конкретно. Причем самый малошумящий в Мире.Я понимаю, бывшим инженерам от Радио ни когда не понять натурального радиолюбителя-коротковолновика.Даж е пэтэушники знают кварц надо "тянуть" до тех пор пока не наблюдается потеря стабильности (на "глаз"). А это зависит от экземпляра самого кварца, даже из одной партии с ромбом.Тот который у меня стоит, утягивается до 1 мГц.Но! начиная с 1700 происходит не совпадение прием-передача(видимо буфера не справляются).Стоит тумблер кварц-волна, так вот фиксированная волна при этих кварцах=1958кГц.(в 2003г +-, это частота Харькова).Уточняю предел перестройки от 1821 до 1931 кГц. Такую полосу посоветовали опытные коротковолнивики .Внимание! По этой схеме вверх кварц не "тянеться" только вниз, при выборе частот нужно предусмотреть саму частоту резонаторов.Кстати тумблер "расстройка" был введен для приема не стабильных по частоте кенвудов, они в те годы на 160м почти все были с "гнусявым" сигналом.Такие гундосые сигналы, теперь редко встречаются в Эфире.(недавно подходил)
Всем! Кому нужен синтезатор (а эту схему наверное и на сложение можно применить) прямого синтеза, по схеме которую можно собрать на "коленках", берите ж. Радио №2 - 89г и №7 - 90г собирайте эти схемы в кучу и будет Вам -самодельный синтезатор.
Из практики эксплуатации этого синтезатора, в реальном Эфире, "стоя" на общем вызове по несколько часов (стабильность позволяет так делать) совместно с трансивером "ПОЛЯКОВА", не однократно подходили ко мне кореспонденты с вопросами, "... А что у вас за трансивер? сигнал на "буржуя" не похож, а я вот вас наблюдаю уже два часа на своем кенвуде а вы ни разу и не подстроились. Ваша частота все это время стоит как и на моем кенвуде.После моего ответа у некоторых начиналась длинная пауза в речи. Эфир не джунгли, есть здравствуюшие коротковолновики которые слышали стабильность синтезатора от Бондарева и Рукавишникова опубликованный ж. Радио.
ДП-Поскольку у меня после 91г в 3 кладовках не образовался склад измерительных приборов, стабильность оценивали люди в реальном Эфире.Трансивер "ПОЛЯКОВА" выполнен блочно, синтезатор Бондарева "пристегивался" к трансиверу как отдельный блок. В данный момент синтезатор валяется на балконе. Вот подумал- может его выслать в редакцию ж. Радио? на анализы?
Добавлено через 6 минут(ы):
Спасибо, он бы подошел, тем более что в моем TRX есть внутрений генератор для этих целей (FIX), только без кварца. Думаю будет трудно собрать схему, которая загенерит точно на частоте, которая указана на кварц. Она будет ниже. Затянуть вверх у меня ни когда не получалось.
В ж. Радио есть схема увода кварца в верх, повторять не стал, она слишком сложная.Легко запускаются кварцы (и гармониковые) по схеме мультивибратора на ТТЛш ЛА3, в низ.
В 80-е при макетировании схем увода частоты кварца (VXO) столкнулся с таким "парадоксом" : при включении двух разных кварцев (схема была ламповая - классическая емкостная трехточка) генерят оба! Не нужно никакого смесителя. Анодным контуром можно выделить любую частоту и их +-. В последнее время появились такие схемы для расширения увода на двух одинаковых кварцах.
Действительно, -генерят оба! Тоже с таким встречался. Более того ,- генерят некоторые кварцы ,подключенные в схему одним выводом !!!! (???)
Действительно, -генерят оба! Тоже с таким встречался. Более того ,- генерят некоторые кварцы ,подключенные в схему одним выводом !!!! (???)Пробовал на галетнике собрать "револьвер" с учетом переключать типа "декада" из 10 разных по частоте резонаторов в районе 14 мГц.Такой "револьвер" загенерил где то на 27 мГц, причем когда снял все кварцы, "револьвер" продолжал генерить приблизительно на той же частоте. Видимо сам монтаж "револьвера" загенерил, но почему около 30 мГц?
Владимир_К
09.06.2011, 10:10
Видимо сам монтаж "револьвера" загенерил, но почему около 30 мГц?
Пути Господни неисповедимы...
Ну вот, уже и цифирки другие появились. А что тут странного? Мы Радиолюбители а не счетоводылюбители. Может поможете схему разместить?
Владимир_К
09.06.2011, 12:23
Может поможете схему разместить?
Здесь берете журнал и смотрите:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/
ДП-Поскольку у меня после 91г в 3 кладовках не образовался склад измерительных приборов, стабильность оценивали люди в реальном Эфире.Трансивер "ПОЛЯКОВА" выполнен блочно, синтезатор Бондарева "пристегивался" к трансиверу как отдельный блок. В данный момент синтезатор валяется на балконе. Вот подумал- может его выслать в редакцию ж. Радио? на анализы?
Вы лучше собственные анализы,да и в поликлинику...Хотя это уже не поможет....
Здесь берете журнал и смотрите:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/ (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radio%27%27/)Владимир_К, спасибо за труд!
Автору темы, у меня нет возможности разместить схемы из ссылки, любезно предоставленной Владимир_К.Если Ваш интерес не пропал,нужны схемы из ж. Радио №2 1989г стр. 55 и №7 1990гстр.23.Не помню, на указанных страницах или сами схемы или начало описания.Или пишите в личку , вышлю по почте РФ (в пределах РФ).
Вы лучше собственные анализы,да и в поликлинику...Извини те великодушно. Но похоже Вы свои вообще ни когда не сдавали.Думаю это вам поможет.
Владимир_К
09.06.2011, 17:42
Автору темы, у меня нет возможности разместить схемы из ссылки, любезно предоставленной Владимир_К..
Что-то я не пойму, а что, трудно зайти по ссылке, скачать журнал и посмотреть схему.
на всякий случай, выкладываю...
Что-то я не пойму, а что, трудно зайти по ссылке, скачать журнал и посмотреть схему. Вы правы! Мне то эти схемы не надо, у меня действующий синтезатор по этим схемам.Дейтвительно! !! кому надо пусть скачивает и смотрит.Мне лично не надо. Владимир_К, спасибо!
Вы правы! Мне то эти схемы не надо, у меня действующий синтезатор по этим схемам.Дейтвительно! !! кому надо пусть скачивает и смотрит.Мне лично не надо, и чего это Я тут умничаю. Владимир_К, спасибо!......
Добавлено через 5 минут(ы):
на всякий случай, выкладываю... Тогда уж и схему самого трансивера выкладывайте.
Да я бы и рад сам выложить, но не умею.
Владимир_К
09.06.2011, 18:02
Тогда уж и схему самого трансивера выкладывайте.
К сожалению не получается, файл, даже одной страницы, больше обьемом чем допускается на форуме.
Если получится сжать выложу, а пока сам генератор...
Цитата Сообщение от Georgij Посмотреть сообщение
Вы лучше собственные анализы,да и в поликлинику...
Извините великодушно. Но похоже Вы свои вообще ни когда не сдавали.Думаю это вам поможет.
Вы что выбираете? Форум или психушку...?
konstantin us5itp
10.06.2011, 00:41
Можно еще ужать , но хуже качество.
P.S. Еще одна схема , а здесь статья про такие кв.генераторы :
http://k504.xai.edu.ua/fcounter.php?book=ht ml/library/solodovnik_broshura1 .pdf (http://k504.xai.edu.ua/fcounter.php?book=ht ml/library/solodovnik_broshura1 .pdf)
Можно еще ужать , но хуже качество.За размещение схем, Всем Спасибо! Качество отменное.VT14 в этой схеме общий буфер для обоих генераторов. Требеутся собрать еще один такой же и поставить на выход генератора VT18.Выхода буферов подать на ПС1. Смотри пост выше на какие ножки ПС1.Позже конкретно опишу на словах, фото разместить не чем.
Может у кого есть опробованная схема смесителя для этой цели.
Кольцевой смеситель на четырех диодах + полосовой двухкатушечный фильтр на выходе вполне справятся с этой задачей. Смотрите схему Радио - 77.
Может у кого есть опробованная схема смесителя для этой цели.
Развели хоровод на 3 страницы.
Я для смешивания частот всегда беру BF998.
Первый затвор на земле или через резистор 100 кОм,
или через катушку выходного контура КГ.
Второй затвор аналогично.
В цепь стока 330 Ом и на +12в.
Исток на корпус. Со стока через 100 n на фильтр
(а уж суммарная или разностная частота зависит от ВАС).
Посмотрите для примера смесители трансвертера SW2010.
Успехов.
Владимир_К
10.06.2011, 13:31
Развели хоровод на 3 страницы.
Я для смешивания частот всегда беру BF998.
Сомнительный вариант. Для обсуждаемого применения важна чистота спектра. Меры - фильтрация, а также, желательно, чтобы смеситель не выдавал на выход исходные частоты, а для этого он должен быть балансным.
Доброго времени суток коллеги! Лет 15 назад выпускался такой TRX " ВОЛНА" Харьковским ПО "КОНТУР", там где теперь ВОЛНУ лепят. В этом чуууудном аппарате стояли средние ЭМФы, но дело не в них, а в плате формирования опорных частот, там на сколько я помню с двух кварцевых генераторов 11 и 11,5МГц (за частоты не ручаюсь, давно дело было), с помощью варикапа и кучи переменных резисторов все частоты делались на формирователь и детектор. Поищите схему, там все готово.
Схема и описание вот здесь: http://www.cqham.ru/trx_volna.htm
Возможно Вам это подойдёт.
С уважением Вячеслав.
Коловрат
10.06.2011, 15:08
важна чистота спектра. Меры - фильтрация, а также, желательно, чтобы смеситель не выдавал на выход исходные частоты, а для этого он должен быть балансным.
100% в дырку!
Для обсуждаемого применения важна чистота спектра.
В зависимости от от требований чистоты спектра может и не хватить балансного смешения с последующей фильтрацией. М.б. потребуются меры и покруче, например, ФАПЧ.
Развели хоровод на 3 страницы. Разве автору вопроса генераторы к смесителю уже не надо?
Владимир_К
12.06.2011, 20:30
В зависимости от от требований чистоты спектра может и не хватить балансного смешения с последующей фильтрацией. М.б. потребуются меры и покруче, например, ФАПЧ.
Абсолютно с Вами согласен. Тем более, что здесь речь идет о гетеродине трансивера, требования известны, чем чище тем лучше.
Спасибо RA9MKQ за схему, запустилась сразу, скоро поставлю в трансивер.
Всем спасибо за участие в обсуждении темы. 73!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot