PDA

Просмотр полной версии : коммутация ЭМФ



misha_globus
14.06.2011, 20:33
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!
Есть необходимость коммутировать 2 ЭМФ на 500 кГц (один - с верхней, второй - с нижней боковой) по приведенной схеме (работает или первый или второй).
Можно ли с каждой стороны их коммутировать одним реле РЭС60 (РЭС80) или все же лучше с каждой стороны поставить по два РЭС49? Не будет ли при применении РЭС60 (РЭС80) просачивания лишнего сигнала через контакты в одном корпусе?
С уважением.

Костя5656
14.06.2011, 20:42
Смело ставьте РЭС-49. Ничего лишнего не услышите.
Одно реле на входе, второе на выходе.

misha_globus
14.06.2011, 20:49
Смело ставьте РЭС-49. Ничего лишнего не услышите.
Одно реле на входе, второе на выходе.

У РЭС-49 только по одной группе контактов, а у РЭС-60 и РЭС-80 - по две.

Костя5656
14.06.2011, 20:59
Вот и паяйте по одной группе просто на переключение ЭМФов.

misha_globus
14.06.2011, 21:10
Вот и паяйте по одной группе просто на переключение ЭМФов.

качество подавления ненужной боковой тоже играет большую роль!

yurr
14.06.2011, 21:44
качество подавления ненужной боковой тоже играет большую роль!
Ну так и делайте как считаете нужным. Зачем тогда спрашивать?

Игорь UN7GM
15.06.2011, 12:23
Вот так правильно:

vadim_d
15.06.2011, 13:56
Вот так правильно:
Вполне разумное решение - нет смысла закорачивать вход неиспользуемого ЭМФ и тратить на это еще один контакт. Если же вспомнить исходный вопрос о наводке с одной контактной группы на другую, то в той схеме это не опасно, потому как отношение импедансов разомкнутого контакта и закорачивающей перемычки дает подавление больше, чем у рабочего ЭМФ за его полосой пропускания.

UD0CAJ
19.08.2015, 16:15
Подниму бородатую тему ибо в поиске запутался. Есть куча ЭМФ которые лежат без дела. Есть прожектик типа Радио-76 только на стержневых лампешках. Решил что пусть уж будет много ЭМФ с разной полосой. Так можно сделать? Ток анода первой лампы, который пойдет через ЭМФ до 5мА...
209319
Ставить контур в анод первой лампы очень неохота. Пока так опробую.

RA6AGY
19.08.2015, 16:23
Будет лучше если не используемые контакты 60В будут посажены на землю. Тогда диоды будут заперты.

UD0CAJ
19.08.2015, 16:27
RA6AGY, Для запирания диодов я повтыкал 100кОм справа и слева от фильтров. Тут случайно набрел на похожую схемку, но там немного деталей поменьше:

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17466-%D1%EF%EE%F1%EE%E1%F B-%EA%EE%EC%EC%F3%F2%E 0%F6%E8%E8-%ED%E5%F1%EA%EE%EB%F C%EA%E8%F5-%DD%CC%D4&p=771591&viewfull=1#post77159 1

209321

RN6L
19.08.2015, 16:46
Вообще то постоянку через обмотки ЭМФ пропускать нежелательно...

UD0CAJ
19.08.2015, 17:18
В общем попробую вот таким образом. Не понравится, так хоть фильтра не в коробке будут пылиться а на плате. Про постоянку я в курсе. Но ток первой лампы будет 2-3 мА, думаю ничего не сделается с ЭМФ. Попробую на одном, погляжу как поведет себя.
209326

RA9CTW
19.08.2015, 17:25
О влиянии постоянной составляющей на на работу ЭМФ

209327

Евгений240
19.08.2015, 18:00
то в той схеме это не опасно, потому как отношение импедансов разомкнутого контакта и закорачивающей перемычки дает подавление больше, чем у рабочего ЭМФ за его полосой пропускания.Что то не понял смысла текста. Что такое : "закорачивающая перемычка"? Вадим, к сожалению я не нашёл, какая ёмкость между переключающим и разомкнутым контактом в реле РЭС 49.(не нормируется. реле то низкочастотное.) Но предположим 0,5 пФ. Реактивное сопротивление на 500-ста кГц составит в районе 450 кОм Катушки ЭМФа у нас настроены и ничем не шунтируются. Кто его знает, какая там добротность, но судя по рекомендованному сопротивлению нагрузки, не менее 20 кОм, следует ожидать примерно такого же импеданса контура ЭМФа. То есть получается, что мы, через резистор 450 кОм возбуждаем параллельный контур, с импедансом в районе 20 ком. Вы считаете, что при этом, через нерабочий ЭМФ ничего не пролезет? Или я неверно оцениваю ожидаемый импеданс контура нерабочего ЭМФа?

БГ
19.08.2015, 18:39
О влиянии постоянной составляющей на на работу ЭМФ Это действительно так. Но не думаю, что ток 2-3 мА очень сильно напортит, если рекомендовано 1-2 мА. Постоянный магнит выводит преобразователь ЭМФ примерно на середину требуемого участка характеристики. Постоянный ток несколько сдвигает эту точку. При приёме (то-есть при малых амплитудах ВЧ тока) это влияние наверное минимально. Как я понимаю.

US7AW Mihail
19.08.2015, 19:56
Здравствуйте, уважаемые радиолюбители!
Есть необходимость коммутировать 2 ЭМФ на 500 кГц...Уже более 30 лет применяю разработанную мною схему без релейной коммутации как ЭМф так и КВФ. Вместо К1...К4 можно применять любые ключи как на биполярных так и на полевых транзисторах(желател ьно). Дополнительною развязку кроме замыкания входа и выхода на землю получаем за счет расстройки колебательного контура, который в свою очередь обеспечивает оптимальное согласование и влияния катушки связи. Естественно придеться подбирать опытным путем витки связи для оптимального согласования с смесителем и УПЧ... На скрине справа пример переключения КВФ на 9МГц... Если найду рукопись , то выложу данные емкостей индуктивности и количества витков на СБ12 под ЭМФ...

us4lta
26.09.2015, 20:00
Извиняюсь если не в тему! У меня есть реле, на них написано: в первом ряду РЭС49-ОС, во втором: 3740179, и в третьем 428. Собираюсь их применить для коммутации ЭМФ, но не могу найти в интернете на них данных. Может кто либо из участников форума подскажет данные?

RN3GP
26.09.2015, 20:05
У меня есть реле, на них написано
Измерьте сопротивление обмотки и станет ясно на какое напряжение.

us4lta
26.09.2015, 20:12
Спасибо за ответ! Но все же, что же за реле мне попались, шо на них нет данных в интернете. И еще, хотелось бы знать: при какой максимальной температуре они могут работать? Если они выдерживают высокую температуру, то оставлю их для UW3DI.
Как правильно понимать их маркировку? В самом нижнем ряду: в начале две последние цифры паспорта и третья цифра это вид приемки? Это правильно?

RA6AGY
26.09.2015, 20:16
в первом ряду РЭС49-ОС, ... в третьем 428.
Нашёл в запасах такое реле. Сопротивление обмотки около 2 кОм, то есть реле на 27 вольт. Я подаю на них 15 вольт. Но, предварительно проверяю их на уверенное срабатывание от такого напряжения. От 12 вольт они точно работать нормально не будут.

EW6FF
26.09.2015, 20:19
РЭС49-ос (особой серии) часто применялись в авиации напряжение 27в(скорее всего)

us4lta
26.09.2015, 20:20
Если они на 27 В, то мне не повезло! Жаль. Впрочем если они особые то может у них есть какие либо другие достоинства?

RN3GP
26.09.2015, 20:23
Вот здесь про ОС http://zapadpribor.com/res49/

RA6AGY
26.09.2015, 20:27
Сейчас измерил сопротивление обмотки разных цифр:
0001, 428, 0501 - около 2 кОм (27 вольт)
424 - около 800 ом (12 вольт)
Есть реле с другими цифрами, но надо искать по коробочкам.

Евгений240
26.09.2015, 20:30
подскажет данные?Если не изменяет память, то короткий номер (обычно 4 цифры) первыми двумя цифрами, указывает последние две цифры полного номера, а последними двумя - код приёмки. То есть у вас реле с номером............4 21 - 04. Сопротивление обмотки 1900 Ом. Напряжение - 27 В. Контакты из золото-серебряного сплава. Идеальные для слаботочных цепей. Например ДПФ.


подскажет данные?Если не изменяет память, то короткий номер (обычно 4 цифры) первыми двумя цифрами, указывает последние две цифры полного номера, а последними двумя - код приёмки. То есть у вас реле с номером............4 21 - 04. Сопротивление обмотки 1900 Ом. Напряжение - 27 В. Контакты из золото-серебряного сплава. Идеальные для слаботочных цепей. Например ДПФ.


И еще, хотелось бы знать: при какой максимальной температуре они могут работать? От минус 60 до плюс 85 градусов.

RA9CTW
26.09.2015, 21:01
В советские времена доступ к справочной литературе был затруднителен, и я обычно не заморачивался по этому поводу, а подключал реле к регулируемому БП и смотрел при каком напряжении оно сработает, а при каком отпустит. А заодно мерял и токи срабатывания и отпускания.

UX5PS
26.09.2015, 21:22
0001, 428, 0501 - около 2 кОм (27 вольт)
424 - около 800 ом (12 вольт)

Немного не так http://katod-anod.ru/rd/res-49
1900 Ом - 27 В
800 Ом - 18 В
270 Ом - 12 В
65 Ом - 6 В
Как правило, эти реле уже надёжно срабатывают при напряжении 60-70% от номинального.

us4lta
26.09.2015, 21:26
Если не изменяет память, то короткий номер (обычно 4 цифры)
на моем реле только три цифры: 428. Как это расшифровать?
Вот еще нашел парочку (паянные, что не комильфо) Номер 423 и корпус крашеный.

ua3rmb
26.09.2015, 21:34
428, 423 - это последние цифры паспорта ( как и 0101, 0501 и т.д., переход с одного обозначения на другое был примерно в конце 70-х ), как раз и определяют рабочее напряжение реле. Где-то в нете были данные на эти реле.

UX5PS
26.09.2015, 21:38
Как это расшифровать?

Неужели так трудно измерить сопротивление обмотки? Когда я на рынке покупаю реле, беру с собой тестер и не смотрю ни на какие маркировки :smile: Ещё ни разу не ошибся.

rn6lim
26.09.2015, 21:39
нормальные реле. Вот с материалом контактов бяда, тема ждёт своего кропотливого исследователя (с) В.В.Путин.

P.S. Для ЭМФ и тумблеры п2т подойдут.

RV4LX
26.09.2015, 21:48
на моем реле только три цифры: 428. Как это расшифровать?
По сопротивлению обмотки рабочее напряжение вычислить - не проблема. А вот материал контактной группы - действительно, не известен. Выпускались реле с военной приёмкой, где контакты вроде-бы золочёные. Но определить по надписям на реле, сложно. Может быть какой-то логотип ставился, типа ромбика? На некоторых моих и ромбик есть, и знак ОТК, на некоторых нет таких логотипов. Но все эти реле - из коробочки, где лежит брак. По переходному сопротивлению контактов. У всех - более двух Ом.

us4lta
26.09.2015, 21:59
428, 423 - это последние цифры паспорта ( как и 0101, 0501 и т.д., переход с одного обозначения на другое был примерно в конце 70-х ), как раз и определяют рабочее напряжение реле. Где-то в нете были данные на эти реле.
Ага, вот выясняется - менялась кодировка. Три цифры это старая кодировка, без вида приемки - это я правильно понял?


Неужели так трудно измерить сопротивление обмотки? Когда я на рынке покупаю реле, беру с собой тестер и не смотрю ни на какие маркировки :smile: Ещё ни разу не ошибся.
Не трудно измерить, Виктор Соломонович, спасибо за подсказку, но я хочу докопаться до всех технических данных на это реле. А за одно и понять систему кодировки реле этого типа.

EW6FF
26.09.2015, 21:59
В советские времена доступ к справочной литературе был затруднителен, и я обычно не заморачивался по этому поводу, а подключал реле к регулируемому БП и смотрел при каком напряжении оно сработает, а при каком отпустит. А заодно мерял и токи срабатывания и отпускания.
самая правильная метода . а релюхи сами по себе очень хорошие в не зависимости есть там драгмерал -нет драгметал.Хотя с драгметалом как то солидней:-P

rn6lim
26.09.2015, 22:07
как то солидней
Да не солиднее, а токи меньшие пропускают (для ДПФ). Иностранцы в своих ДПФ извращаются - ток постоянный пропускают через контакты, а у нас реле уже заточены под разные нужды. Народ, колитесь, у кого есть документация!

RV4LX
26.09.2015, 22:08
самая правильная метода .Не совсем правильная. В одно время меня достало сопротивление переключаемых контактов. Вплоть до того, что ДПФ отказывались работать с такими реле. Приходилось заниматься отбором и по этому параметру.

us4lta
26.09.2015, 22:18
Да и у меня были мысли что при малых сигналах материал контактов важен! А вот и практическое подтверждение этого.


Народ, колитесь, у кого есть документация!
А может она секретная? :-(

UX5PS
26.09.2015, 22:19
но я хочу докопаться до всех технических данных на это реле. А за одно и понять систему кодировки реле этого типа.

У меня на работе есть справочник, где старые кодировки переводятся в новые. Подождите до понедельника.
Немного статистики. В трансивере "Дружба-М" - 38 реле (6 шт. на 18 В, 32 шт. на 27 В) Запитывались они напряжениями соответственно 12 В и 18 В и коммутировали как слаботочные, так и сильноточные цепи. Применялись реле и новые, и second hand. Выпущено около 500 экз. трансивера. За всё время отказали, может быть, с десяток реле, которые по звуку срабатывали, но не замыкали контакты. Изменения чувствительности из-за применения "неправильных" реле замечено не было. Вариации +/- 0,1..0,2 мкВ не в счёт.

us4lta
26.09.2015, 22:34
А ващето, имею такое мнение, что правильный трансивер нужно делать на релюхах с драгами.


У меня на работе есть справочник, где старые кодировки переводятся в новые. Подождите до понедельника.
Спасибо, земляче, Виктор Соломонович подожду, я уже никуда не спешу. Время терпит.

Добавлено через 6 минут(ы):

Хотелось бы еще обсудить такой вопрос: контура на входах и выходах ЭМФ это благо или это все же искажение АЧХ. Нутром чую - контур должен искажать АЧХ.

EW6FF
26.09.2015, 22:47
Не совсем правильная. В одно время меня достало сопротивление переключаемых контактов. Вплоть до того, что ДПФ отказывались работать с такими реле. Приходилось заниматься отбором и по этому параметру.
Малость не дописал про сопротивление контактов оно то конечно так , сам когда то измерял (на постоянном токе) из великого множества релюх все в норме.Хотя на вч могут быть и потери

konstantin us5itp
26.09.2015, 23:06
По переходному сопротивлению контактов. У всех - более двух Ом.
Перед установкой реле нужно измерить переходное сопротивление, после "притоптать" :smile: их, подав переменное напряжение на обмотку, и снова замерить переходное сопротивление, должно существенно уменьшится.

UA4UDJ
26.09.2015, 23:45
Для коммутации ЭМФ использую реле типа РПВ2/7, по 2 реле на каждый ЭМФ,
эти реле хороши тем, что герметичные, высокочастотные ( малые емкости между контактами ) и очень качественные во всех отношениях. На 6 ЭМФ-ов 12 реле. Ненужные все обмотки закорочены на землю. Обмотки всех реле зашунтированы по переменному току конденсаторами КМ-5б 0,1 мкФ ( 14 шт. ). Через обмотки ЭМФ не следует пропускать постоянный ток, это неправильный режим эксплуатации. Переменное ВЧ напряжение на входе тоже не должно превышать неск.единиц вольт, не так, как например в UW3DI-1,где с усилителя DSB сигнал десятки вольт, это далеко не правильный режим. Контур на входе или ( и ) на выходе не испортит АЧХ, в силу того, что полоса пропускания любого контура будет гораздо шире полосы пропускания узкополосного ( порядка 0,3....3 кГц ) ЭМФ, но этот контур должен быть согласован с контуром, образованным катушкой ЭМФ и конденсатором параллельно обмотке ЭМФ. ЭМФ , это по сути обычный двухконтурный фильтр, для уменьшения полосы пропускания в котором используется электромеханическая деталь с дисками, эта деталь в свою очередь очень боится механических и электрических перегрузок, магнитных полей.

UA6BCB
27.09.2015, 00:47
То есть у вас реле с номером............4 21 - 04. Сопротивление обмотки 1900 Ом. Напряжение - 27 В. Контакты из золото-серебряного сплава. Идеальные для слаботочных цепей. Например ДПФ.
Нет, не идеальные... РЭС-49 с паспортами 00-04 имеют сопротивление контактов 1,4 Ом.Есть и выше -2Ом.
И только 5 паспортов имеют по 0,5 Ом : 05-09 ! Из них только 08 -ые на 12 В. Сопротивление обмотки 270 Ом. Остальные 27-и вольтовые. 09 -ые на 6В.
73!

Евгений240
27.09.2015, 09:21
РЭС-49 с паспортами 00-04 имеют сопротивление контактов 1,4 Ом.Есть и выше -2Ом. Владимир, для использования реле в ДПФ, важна способность пропускать через контакты очень малые токи. Как раз контакты золото-серебро , это обеспечивают. А вот платино-иридиевые контакты это не обеспечивают, но зато безболезненно выдерживают большие коммутационные токи. Для каждого применения свой материал контактов. Относительно переходного сопротивления контактов. Имеющиеся у меня реле, из которых выбрал несколько для поверки, показали миллиОмы переходного сопротивления между контактами.. Проверял пропусканием постоянного тока и замером напряжения на контактах. В паспорте указано с большим запасом, чтобы не иметь проблем с приёмкой. И даже если будет 2 Ома, то при 50-ти Омной нагрузке потери составят около 0,2 дБ. Мизер. Если есть возможность, то конечно лучше применять реле с военной приёмкой. Уже подзабыл, но по моему 00 и 01, если не ошибаюсь.

RV4LX
27.09.2015, 10:00
Нашёл вот такую таблицу, может быть кому-то будет полезна:
211977

Добавлено через 11 минут(ы):

Кое какая информация по реле и материалу контактов есть на сайте Чип-дипа. Вот например:
211978

Глазунов
27.09.2015, 11:00
Перед установкой реле нужно измерить переходное сопротивление,

Многие при монтаже в конструкции, очень вольно обращаются с выводами.
Гнуть их нужно очень осторожно.
Можете получить негатив!

UX5PS
28.09.2015, 12:23
У меня на работе есть справочник, где старые кодировки переводятся в новые.

Таблица соответствия старых и новых маркировок РЭС-49.

423 - РС4.569.421-00
424 - то же, - 01
425 - то же, - 02
426 - то же, - 03
427 - то же, - 04
428 - то же, - 05
429 - то же, - 06
430 - то же, - 07
431 - то же, - 08
432 - то же, - 09
000 - то же, - 10
001 - то же, - 11

Костя5656
28.09.2015, 13:14
Кое какая информация по реле и материалу контактов есть на сайте Чип-дипа. Вот например:
Неправильно говорит Чип и Дип - золото содержат только контакты реле имеющие
в обозначении паспорта цифры 05ХХ. Например 0501.
Смотрите фото- это нижнее реле.212124

Евгений240
28.09.2015, 14:04
Откуда у вас информация? Согласно справочника, позолоченные контакты есть во всех сериях. Кстати, уточнил. Действительно, 00 - военная приёмка, 01 - гражданская. Ещё бывает 04- военная, импортная. Ну а раз есть о4, то наверное есть и 02 и 03? Кто нибудь встречал что то подобное?

Костя5656
28.09.2015, 14:14
Откуда у вас информация?
Не помню в какой ветке Виктор ledum давал информацию по РЭС-49.


Откуда у вас информация?
Не помню в какой ветке Виктор ledum давал информацию по РЭС-49.


Согласно справочника, позолоченные контакты есть во всех сериях.
А можно нам глянуть в этот секретный справочник?

UX5PS
28.09.2015, 15:01
А можно нам глянуть в этот секретный справочник?

http://znaesh-kak.com/spravochnik1/res49.html

RA4FIX
28.09.2015, 15:05
А можно нам глянуть в этот секретный справочник?Давно не секрет данные по драгметам. Весь инет ими пестрит. Чем третий день мантры читать, лучше в яндекс забежать:) Вот первый ПДФ (https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%BF%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0% BE%D1%87%D0%BD%D0%B8 %D0%BA%20%D0%BF%D0%B E%20%D1%8D%D0%BB%D0% B5%D0%BA%D1%82%D1%80 %D0%BE%D0%BC%D0%B5%D 1%85%D0%B0%D0%BD%D0% B8%D1%87%D0%B5%D1%81 %D0%BA%D0%B8%D0%BC%2 0%D1%80%D0%B5%D0%BB% D0%B5&lr=49&clid=2186618) и все сразу...

Костя5656
28.09.2015, 15:20
Давно не секрет данные по драгметам. Весь инет ими пестрит. Чем третий день мантры читать, лучше в яндекс забежать Вот первый ПДФ и все сразу...
...и всё сразу становится непонятным :crazy:. Указано два сплава и непонятные паспорта:
РС.4.569.421-05 — ЗлСрМгН2-97, Зл2тв
РС.4.569.421-06 — ЗлСрМгН2-97, Зл2тв
РС.4.569.421-07 — ЗлСрМгН2-97, Зл2тв
РС.4.569.421-08 — ЗлСрМгН2-97, Зл2тв
РС.4.569.421-09 — ЗлСрМгН2-97, Зл2тв

Наверное рулит Зл2тв и в каких он реле?,Если можете обЪясните, плиз...

RA4FIX
28.09.2015, 15:30
Если можете обЪясните, плиз...Не могу:-( Тут химик нужен. Но могу предположить, что чем меньше коммутируемый ток, тем лучше для приемника. Никогда не заморачивался материалом контактов, ставил то, что есть. Проблем с РЭС-49 не помню. Совсем не помню...

RA6UC
28.09.2015, 15:30
Когда справочники были не очень доступны, подсказка нашлась в книжке:

В.А. Скрыпник
«Приборы для контроля и налаживания радиолюбительской аппаратуры» 1990
стр. 48

“Все реле РЭС-49, но К1 – К16 имеют исполнение (паспорт), три последние цифры которого 423,
К17 – К20 (с меньшим переходным сопротивлением контактов) 428. “

UX5PS
28.09.2015, 15:39
Наверное рулит Зл2тв и в каких он реле?,Если можете обЪясните, плиз...

Учитесь пользоваться поисковиками :smile:

Справочники говорят:

Сопротивление электрического контакта
- из материала ЗлСрМгН2-97 - 1,4 Ом,
- из материала ЗлСрМгН2-97, Зл2тв - 0,5 Ом.


Но по большому счёту, как правильно заметил RA4FIX, даже для полосовых фильтров, где коммутируются 50-омные цепи, это не принципиально. См. мой пост #39

Костя5656
28.09.2015, 15:47
Но могу предположить, что чем меньше коммутируемый ток, тем лучше для приемника.
Вот в микротоках как раз и ждёт нас засада. Поэтому надо
слушать наших опытных коллег и ставить РЭС-49 с маркировкой 05ХХ (желательно).


Но могу предположить, что чем меньше коммутируемый ток, тем лучше для приемника.
Вот в микротоках как раз и ждёт нас засада. Поэтому надо
слушать наших опытных коллег и ставить РЭС-49 с маркировкой 05ХХ (желательно).


- из материала ЗлСрМгН2-97, Зл2тв - 0,5 Ом.
ну,тогда укажите современную маркировку данных реле, если с фото, то тогда
вообще отлично будет.

RA4FIX
28.09.2015, 16:08
ждёт нас засадаУ вас был опыт такого "засаживания"? Расскажите? Я их много куда ставил, одних Дроздовских ПДФ штук 6 собрал. И по мотивам еще столько же, не меньше. Всегда ставил новые реле. Не надо еще забывать, что они герметичные газонаполненные. А подбирал их только по напряжению срабатывания, самые ходовые были на 27В, а хотелось от 12В.
По поводу токов, у Сухова была статья про усилители воспроизведения. Но он разбирал ширпотребовские "золоченые" движковые переключатели и говорил о токах -7 степени. А у нас в эфире и -10 бывает нужна. Ни одна реле по доке производителей таких токов не обеспечит! Даже "теледановские" RF313, ценой 300$ имеет минимум тока 10мкА. Поэтому справочник пылится на полке:)

Костя5656
28.09.2015, 16:31
По поводу токов, у Сухова была статья про усилители воспроизведения. Но он разбирал ширпотребовские "золоченые" движковые переключатели и говорил о токах -7 степени. А у нас в эфире и -10 бывает нужна. Ни одна реле по доке производителей таких токов не обеспечит! Даже "теледановские" RF313, ценой 300$ имеет минимум тока 10мкА. Поэтому справочник пылится на полке
Про справочник на полке полностью согласен, здесь дело в том что

Не помню в какой ветке Виктор ledum давал информацию по РЭС-49.
на той ветке шли дебаты как раз по этому вопросу, а так же пропускать постоянку
через контакты для уменьшения переходного сопрот. или нет и какие типы реле использовать
для большей надёжности, т.е., как говорится, теоретические споры. И один из тех полезных
советов по маркировке реле я здесь выложил. А дальше каждый решает сам...

rn6lim
28.09.2015, 17:52
пытался обобщить... но пока в процессе... простите.

US8IDZ помог, он молодец!

212139

Re: Документик


http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от rn6lim
После праздников осмыслю, соберу в один документ.

Я тут ачх РЭС-49 снимал :smile: между разомкнутыми контактами... -60Дб только до 10-15МГц :smile: потом мультики :-P
ёмкость тоже мерил, 3.6 пф самая большая - между катушкой и контактами...

Спасибо!



Вот и у меня получается, что самая большая емкость между обмоткой и замкнутым контактом, что самое интересное не с разомкнутым. И это в более менее приличных релеТ.е. если через этот контакт идет сигнал, то если не предпринимать никаких мер то по питанию через обмотку реле на этот контакт может наводится, что угодно, что приходит по питанию даже с других блоков изделия. Ну а еще емкости монтажа и прочие паразитные индуктивности подстерегают на каждом шагу.




Не курю 1805 дня не выкурено сигарет 72200 шт экономия 1444000 тэнге




Re: Документик


http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от rn6lim
Добрый вечер.
Понравилось про ДПФ. Немного причесал для будущих поколений, высылаю на рецензию, может есть, что добавить. Спасибо.

Документ (https://cloud.mail.ru/public/ac7460336841/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D 1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8 %D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 0%B5%20%D0%B8%D1%81% D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%B 8%D0%B5%20%D0%94%D0% 9F%D0%A4.doc)



вот только сегодня увидел, что становлюсь популярным и мне даже пишут, а то только Гена ЗАвидовский пишет, больше никто
да это ж не я придумал
с 1970 года читаю журнал Радио а с 1995 Интернет, форумы и прочие даташыты и там я вам скажу встречаются умные люди и от них шо-то в голове еще вроде остается.
Вот и это где-то читал - уже не помню, но стараюсь придерживаться
правда там еще больше дроссельков натыкано
http://s57.radikal.ru/i155/1503/8f/536e81f345b1.jpg
но решился только только четыре показал, и то думал шо затопчут из-за перерасхода индукции, а за семь да еще с проходным конденсатором в придачу ваще забуцают.
Сейчас же народ идет по пути упрощенчиства, не взирая на то, что экономия на ризинках от трусов может сыграть злую шутку с контрукцией в которую вложены тыщи тэнгэ. И даже примеры АйКомов и Флексов их не убеждают.
При этом они заявляют шо их ФНЧ давит всьо ну аж до минус 90 дб, а при этом показывают конструктив на СМДиндуктивностях не лучшего производителя с мизерной добротностбю и без какой либо экранировки и даже без экранированных кабельков на вход и выход. Вот это меня и подмыло вспомнить ранее прочитанное дабы убедить народ что пролаз может быть не только по воздуху если ничего не экранировать но и по питанию может вход просачиваться портя картину фильтра и опуская его параметры подавления ниже плинтуса, а то и делая его вовсе бесполезным и безсмысленным конструктивом типа этого
http://s018.radikal.ru/i514/1503/53/34b1fcda8076.jpg
тут пол ведра реле под рукой было довольно таки не плохих G6Y тоже померял, правда не очень точным показометром емкости и вот что получилось
http://s017.radikal.ru/i425/1503/07/b8e81db3ba26.jpg
из чего следует, что даже через емкостя контактов и обмоток с якорями даже казырных реле может довольно таки не хило просачиватся сигнал со входа на выход если не принимать достаточных мер к блокированию ВЧ по питанию.
Не спроста в Р-399-м кроме закорачивания выводов на массу еще и платы ДПФов(три неработающих из четырех) отрубаются от внешнего мира чтобы через их емкостя ничего не просачивалось помимо сигнала проходящего по работающему ДПФу.
ну еще писал про ДПФы здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1067344 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29662-%C0%E2%F2%EE%ED%EE%E C%ED%FB%E9-%EC%EE%E4%F3%EB%FC-R6DAN-RX9CIM-%F1%EE%E2%EC%E5%F1%F 2%ED%EE-%F1-DDC-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0%E0%EC%E8&p=1067344&viewfull=1#post10673 44) но был освистан и народ продолжает ставить СМДиндуктивности с добротностью не выше 30 и радуется жизни шо их радио таки работает, не принимая во внимание то, сто эти индуктивности особенно больших номиналов на ДПФах НЧ диапазонов намотаны на малюхоньких ферритовых сердечниках которые от сумасшедших сигналов вещалок и прочих умощнителей входят в насыщение и шо они с этим насыщением из себя представляют одному богу известно, хотя Дроздов рекомендовал ваще не применять никаких сердечников а Кир, автор Ларго и ДМ-2005 не советовал использовать даже кольца Амидоносвские диаметром меньше 20мм. Я им верю и стараюсь придерживаться их мудрых советов.






Документ про ДПФ (https://cloud.mail.ru/public/ac7460336841/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D 1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8 %D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 0%B5%20%D0%B8%D1%81% D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0 %BD%D0%B5%D0%BD%D0%B 8%D0%B5%20%D0%94%D0% 9F%D0%A4.doc)

RV4LX
28.09.2015, 18:08
Неправильно говорит Чип и Дип - золото содержат только контакты реле имеющие
в обозначении паспорта цифры 05ХХ. Например 0501.

Не помню в какой ветке Виктор ledum давал информацию по РЭС-49. Костя 5656, опровергая информацию, аргументируйте это или ссылкой на ресурс, или хотя-бы таблицей. Это даже можно считать правилом вежливого общения. Вы ссылаетесь на какого-то Ледума, который когда-то где-то что-то опубликовал. Почему все должны принимать это на веру? Пока ваши слова - пустой звук.
У меня другая информация по реле, особенно по нижнему на вашем фото:
212142
ОС - значит особо стойкие. А с военприёмки - другая надпись.
212141
Инфо взято с сайта: http://zapadpribor.com/res49/

Костя5656
28.09.2015, 18:56
RV4LX, я же написал что в итоге КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ. И, как-то до сих пор
никто не опровег 05ХХ, про ОС, ОТК,ПЗ и т.д. я не говорю, 05ХХ могут быть не только ОС,
а "какому-то" Виктору ledum лично я склонен доверять,к чему Вас не призываю, повторяю
это только на уровне полезного совета от знающего человека.

ledum
29.09.2015, 08:30
Народ! Есть такой документ, который называется ТУ. В котором указываются предельно допустимые режимы использования конкретных ЭРИ (электрорадиоизделий ). Я, как военный разработчик не имел права использовать ЭРИ за пределами требований ТУ. Если там написано, что минимальное коммутируемое напряжение РЭС-49 50мВ (не проверял - но где-то так), значит не могу поставить на коммутацию 10мкВ. А надо ставить либо специальные микротоковые реле, или усложнять схемы и применять электронные коммутации, часто с потерей динамики. С чем связаны ограничения по реле? Чисто физика - термоконтактные шумы - но с золотым покрытием они очень малы, если по реле не пропускали значительные токи, которые могли вызвать искровую эрозию. И вторая - основная причина - чистота производства, как ни странно для некоторых. Микротоковые реле должны производиться в условиях вакуумной гигиены, сравнимой с производством пп микросхем. Чтобы пылинки не могли попасть между контактами. Плюс форма контактов подбирается таким образом, чтобы в случае проскакивания микроискр частицы окалины не могли попасть между контактами, плюс заполнение инертным газом - обычно сухим азотом герметичного реле, вместо сухого воздуха, как в случае с большинством реле, чтобы предотвратить образование той же окалины. Военные изделия проходят испытания на надежность - для этого на заводах строят испытательные станции, где годами работают проверяемые изделия (если не годятся ускоренные методы). Вот они и щелкают релюхами. Просто так. Раз в полгода заказчик (якобы, но мы знаем, что обычно тот же самый цех) проверяет изделия с надежности. И вот через 500-1000 часов наработки у приемников с РПВ5/7 (или РПВ2 - уже не помню) падает чувствительность. Меняют реле - чувствительность восстанавливается. Изготовитель реле - какая чувствительность - 1мкВ - а где разрешение на применение с таким диким отклонением от ТУ? Нет? Идите лесом. А это самолетная бортовая аппаратура. Бортинженер в воздухе не будет перепаивать реле. Он просто включит дублирующий аппарат. А потом обматюкает и технические службы, и разработчиков. На земле. Но. это аппаратура, от которой зависит жизнь и безопасность людей. Что вы все у себя будете ставить - ваше личное дело. Само собой оно будет работать на Зл2тв (золото 2мкм твердое - гальваника из цитратного раствора ферроцианоаурата калия, в отличие от фосфатного золота - мягкого). И ежели чё - вы всегда можете заменить релюшку в случае попадания окалинки между контактами, тем более, это маловероятное событие. Ибо то же РЭВ-18 тоже не подарок - залипает. По РЭВ-20 нет статистики. Да и неудобно коммутировать 4 релюхами, где можно обойтись 2. Или использовать диоды на закорот неиспользуемых фильтров, при этом используемые включать через реле. Каждый решает сам.
Как какой-то ледум, про ОС скажу так - это не Особо Стойкие. Это приемка "9", в отличие от обычной приемки "5" с некоторыми особенностями. Какие особенности - записано в дополнении к ТУ на каждое конкретное ОС (или ОСМ - если изделие со спецтребованиями производится Малыми партиями) изделие, как правило секретном. И чаще всего, хотя не всегда, это повышенные требования к спецфакторам, реже - повышенные требования к обычным ВВФ или наработка на отказ. Кто в курсах - меня поймет.

RV4LX
29.09.2015, 09:35
Кто в курсах - меня поймет.
Экскурс в историю и процесс изготовления реле вне всякого сомнения интересен и поучителен. Значит реле с маркировкой ОС и ОСМ - это особо секретные изделия. И что там внутри него - простым обывателям не узнать. Из чего можно сделать вывод, что искать достоверную информацию по реле типа РЭС-49 бессмысленно.

UX5PS
29.09.2015, 09:59
Есть такой документ, который называется ТУ. В котором указываются предельно допустимые режимы использования конкретных ЭРИ (электрорадиоизделий )

Если бы радиолюбители в своих конструкциях опирались исключительно на ТУ ЭРИ, то они не смогли бы создать ни один трансивер, начиная от UW3DI и заканчивая SW-2015 :smile:

ledum
29.09.2015, 10:05
Внутри они, быстрей всего, такие же, как и без ОС или ОСМ. Просто релюхи с этого участка, где делали изделия по доп. ТУ на КПИ (контрольно-периодических испытаниях) возили в Лыткарино http://www.niipriborov.ru/ для подверждения качества и надежности каждой конкретной партии. Для обычного радиолюбителя разница в том, испарится он в условиях ядерного взрыва до того, как у РЭС49 ОС ухудшатся токи утечки, или после ухудшения утечек выше норм доп ТУ, ИМХО абсолютно никакая.
Спор уровня если в мерс или ауди поставить что-то китайское (надежность в данном применении не гарантируется), то можно ездить. Иногда даже долго. Если повезет.
Другое дело, что топик касается ЭМФ и здесь уже могут быть не микровольты, в отличие от ДПФ, поэтому можно говорить и о РЭС-49.

us4lta
30.09.2015, 10:41
Таблица соответствия старых и новых маркировок РЭС-49.

423 - РС4.569.421-00
424 - то же, - 01
425 - то же, - 02
426 - то же, - 03
427 - то же, - 04
428 - то же, - 05
429 - то же, - 06
430 - то же, - 07
431 - то же, - 08
432 - то же, - 09
000 - то же, - 10
001 - то же, - 11

Есть ли такая же таблица соответствия для реле РЭС60? Если есть, просьба выложить.

UR3IQO
30.09.2015, 11:34
Согласно справочника, позолоченные контакты есть во всех сериях.
Там есть нюанс ;)

Вот из справочника табличка:
212288
Как видим золото есть везде, но оно просто входит в состав материала контактов реле, а вот покрытие контактов твердым золотом есть только в сериях 05..09.

А на этой страничке наглядно видно результат от покрытия - минимальный коммутируемый ток контактов с доп. покрытием 1мкА (без покрытия 1мА):
212289

P.S. У себя сейчас в основном использую 08 серию - пока проблем не было, ни в ДПФах, ни в фильтрах.

Вениаминн
02.10.2015, 17:21
Вот так правильно: А почему выход не сделать аналогично входу...?

Добавлено через 5 минут(ы):


Есть необходимость коммутировать 2 ЭМФ на 500 кГц (один - с верхней, второй - с нижней боковой) Коллега, может быть будет проще поставить два кварца на 500 кГц и 503 кГц.... а ЭМФ "Н" заменить на второй "В" с другой полосой. Таким образом можно получить две ПП, 1 кГц и 2,75 кГц, например, и при этом иметь возможность переключаться на другую полосу :пиво:.

Костя5656
23.08.2016, 20:13
К результатам обсуждения необходимо добавить следующее немаловажное
дополнение: если контакты реле предполагается использовать для коммутации микротоков, то очень желательно, а в некоторых случаях просто необходимо,
дополнительно пропускать через эти же контакты ток порядка 5 мА чтобы
исключить изменение ("дребезг") сопротивления замкнутых контактов из-за
окисной плёнки на контактирующих поверхностях. Это приводит к дополнительным искажениям сигнала- в некоторых случаях неприемлимых. Об
этой тонконсти сообщал Игорь Vas1977 на ветке о своём полумонстре РП418.

RV4LX
23.08.2016, 20:59
Об
этой тонконсти сообщал Игорь Vas1977 на ветке
Об этом известно со времён применения реле в приёмопередающей технике. Слой окисла создаёт такие проблемы, что аппаратура зачастую оказывается неработоспособной. Поэтому "герметичные" с металлизированным корпусом реле РЭС49-79 оказываются самыми лучшими в маломощных ВЧ-цепях. Жаль, что их всё труднее приобрести. Адекватной замены вряд-ли найти.

Костя5656
23.08.2016, 21:30
Об этом известно со времён применения реле в приёмопередающей технике. Слой окисла создаёт такие проблемы, что аппаратура зачастую оказывается неработоспособной.
Мы же не обсуждаем здесь полную потерю работоспособности аппаратуры,
речь идёт о полностью исправных герметизированных реле соответстующим своим паспортным данными и неочевидным эффектам при работе контактов в микротоковом режиме.

rn6lim
23.08.2016, 22:08
Пусть это просто полежит здесь





http://ve7ca.net/Hbr200.htm#Filt


Relay Troubles: November 15, 2003






There is a problem associated with using relays to switch very low RF levels. I noticed over the period of several years that some of the relays used to switch the input BPF's did not close completely the moment a particular band was selected. For example, when I changed bands, the receiver antenna noise sometimes was lower than usual for 10 to 60 seconds and then all of a sudden the antenna noise would rise to the expected level. This was confirmed by looking at the 15 meter BPF with the spectrum analyzer and tracking osc (this band gave me the most trouble). As pointed out by Peter, G3RZP in Letters to the Editor, page 58 in QEX Sept/Oct this problem is associated with oxidation of the relay contacts. This solution is to run a constant DC current through the relay contacts when they are closed. I recently added resistor dividers to pass approx 7 mA DC through the input RF filter relay contacts when switched on. Initially this did not solve the problem so I increased the current to 100 ma DC and switched the relays on and off many times (50 to 100 times worked for me) to clean the contacts. After the contacts were clean, I reverted back to the lower current circuit. I no longer have problems with the relays.

UR3IQO
23.08.2016, 22:39
Пусть это просто полежит здесь
Все желающие могут найти конструкцию CDG2000, авторы писали про это еще до 2000года (в 2000м году они сделали аппарат), кто раньше :)?

R0SBD
24.08.2016, 02:52
Да нет, это разные трансиверы. CDG2000 и HBR-2000.

UR3IQO
24.08.2016, 08:34
Да нет, это разные трансиверы. CDG2000 и HBR-2000.
Прочитал три раза не понял, о чем этот комментарий - поясните пожалуйста... :roll:

IG_58
24.08.2016, 10:48
Об этом известно со времён применения реле в приёмопередающей технике. Слой окисла создаёт такие проблемы, что аппаратура зачастую оказывается неработоспособной. Поэтому "герметичные" с металлизированным корпусом реле РЭС49-79 оказываются самыми лучшими в маломощных ВЧ-цепях. Жаль, что их всё труднее приобрести. Адекватной замены вряд-ли найти.

Есть вполне приемлемые альтернативы, поищите на eBay и/или на aliexpress по ключевым словам small signal relay. Вот, например TAKAMISAWA / FUJITSU SY Series (http://www.ebay.com/itm/20x-TAKAMISAWA-Small-Size-SY-12-K-12V-SPDT-Signal-Relay-/131498394660?hash=it em1e9dea4424:m:m9HrC TF_ciUxScRr9FCwx4A), а вот datasheet этой серии (http://html.alldatasheet.co m/html-pdf/344322/FUJITSU/SY-12-K/294/1/SY-12-K.html).

RA1AGB
24.08.2016, 11:17
Об этом известно со времён применения реле в приёмопередающей технике. Слой окисла создаёт такие проблемы, что аппаратура зачастую оказывается неработоспособной. Поэтому "герметичные" с металлизированным корпусом реле РЭС49-79 оказываются самыми лучшими в маломощных ВЧ-цепях. Жаль, что их всё труднее приобрести. Адекватной замены вряд-ли найти.
Как вариант замены, IM06GR http://www.te.com/usa-en/product-2-1462037-3.html Нормированы характеристики на ВЧ. Нет проблем с покупкой. Например, PA3AKE применил их для коммутации ДПФ.
Павел
RA1AGB
73

UR3IQO
24.08.2016, 11:41
Например, PA3AKE применил их для коммутации ДПФ.
С так называемым DC wetting - т.е. с пропусканием небольшого постоянного тока через контакты. Правда если все делать по правилам, то даже со специальными сериями РЭС49 (и подобных им) реле это тоже нужно делать ;) Тут вопрос не столько в ВЧ свойствах реле, сколько в работе контактов с микротоками.

ur4qrc
24.08.2016, 11:56
По моим наблюдениям РЭС-49 самые надежные реле из всех малогабаритных. За 13 лет работы по ремонту электроники управления и защиты реакторов ВВР-1000 мне на встретилось ни одного случая отказа, а применялось их около тысячи. Режим работы был - коммутация токов 30-50ма при напряжении +- 24в. Режим работы -круглосуточный.

lamobot
24.08.2016, 16:26
ur4qrc, самого то главного не сказали - какой пачпорт тех рэс49?

RV4LX
24.08.2016, 17:36
Вот, например TAKAMISAWA / FUJITSU SY Series, а вот datasheet этой серии.
Они с нашими РЭС-79 рядом не стоЯт. Поскольку не экранированы.
Реле конечно, хорошие. Но не то.

RA4FIX
24.08.2016, 17:47
Почему, есть и экранированные. СтОят на порядок дороже.

RV4LX
24.08.2016, 17:49
Почему, есть и экранированные. СтОят на порядок дороже.
Кончатся запасы РЭС, поневоле придётся перейти на эти.:smile:

RA4FIX
24.08.2016, 18:13
Экран на IM03, судя по всему, тупо выдавленная медная штамповка, надетая на корпус реле. С "ушами" для припайки.
Да, это не РЭС49. Нет основных плюсов: герметичности и газонапогненности. Но и мы, вроде в космос не летаем:roll:

4L1G
24.08.2016, 18:30
Один такой не пойдет?

Костя5656
24.08.2016, 18:42
ur4qrc, самого то главного не сказали - какой пачпорт тех рэс49?

lamobot, 05...09 смотрите пост #69

Serg
24.08.2016, 19:18
Режим работы был - коммутация токов 30-50ма при напряжении +- 24в. Режим работы -круглосуточный.

А на ВЧ прием, где uV, матерые схемотехники говорят, что портачат они, чего и пропускают дополнительно пост. ток.

UR3IQO
24.08.2016, 21:39
А на ВЧ прием, где uV, матерые схемотехники говорят, что портачат они, чего и пропускают дополнительно пост. ток.
Ну по теории надо, но в реальности - сколько не делал замеров все в полном порядке (реле РЭС49/РЭС80 были и "обычные", и с покрытием золотом). А вот с контактами попроще, да без герметизации не удивлюсь если коммутация микротоков может стать реальной проблемой.

AlexanderT
24.08.2016, 22:10
На работе применяются TRR1 герконовые, покрытия контактов на вид нет никакого, отказы по ним за три года и сотни релле единичны, и это залипания от превышения допустимого тока. Стоят в сигнальных цепях, напряжения до двух вольт и токи в единицы микроампер.

Funker
06.09.2017, 15:35
В ходе поиска вариантов коммутации ЭМФ обнаружил интересный вариант параллельного включения по входу, примененном в радиоприемнике EKD-300. Никаких диодов и механических переключающих устройств для этого варианта не нужно. Здесь хотел спросить пробовал ли кто параллельно включать ЭМФ типа ЭМФ-500-9д-3в(н) и узкополосные ЭМФ-500-5д-0,6с (0,3с) и не разваливается ли при этом их АЧХ? Также если кто знает еще варианты промышленной аппаратуры с подобным включением фильтров пожалуйста напишите.
270214

ex EW1DC
06.09.2017, 17:01
Ток анода первой лампы, который пойдет через ЭМФ до 5мА...

Никто не пускает ток анода лампы через катушку ЭМФ. Это значит спалить МЭФ. А почему вас не устраивает подача сигнала через конденсатор?

При коммутации ЭМФ не требуется закорачивать контакты высвобождаемого ЭМФ. Для возбуждения начального диска ЭМФ требуется не только определенное напряжение, но и определенный ток, который наводки никак не смогут обеспечить.