PDA

Просмотр полной версии : КВ антенна с очень малой высотой подвеса



Страницы : [1] 2

RA4FOC
19.06.2011, 10:01
Коллеги подскажите что можно сотворить имея высоту около 2-х метров, макс. 2,5 метра ?
Интересуют диапазоны 40,20 и 17 метров.
Место есть от стены кирпичного дома до дерева - расстояние примерно 10-11 метров.

VOVA080808
19.06.2011, 10:12
напрашивается веревка + СУ .

Вадим Богачков
19.06.2011, 10:35
напрашивается веревка + СУ .

Можно магнитную рамочную применить. Для неё высота подвеса не критична.
Если её расположить в горизонтальной плоскости, то диаграмма получится круговой, а поляризация горизонтальной. Если вертикально, то диаграмма направленности будет в виде восьмерки, а поляризация вертикальной.

RA4FOC
19.06.2011, 11:03
напрашивается веревка + СУ .
Сейчас так и есть. Верёвка 15 м. (на конце изогнута) + Z-match. Но эффективность очень малая.

VOVA080808
19.06.2011, 11:06
эффективность очень малая
на прием или передачу ?
в таких условиях на передачу врядли можно предложить что-то более эффективное , если только на крышу ...

UT4UHG
19.06.2011, 11:20
Коллеги подскажите что можно сотворить имея высоту около 2-х метров, макс. 2,5 метра ?
Интересуют диапазоны 40,20 и 17 метров.
Место есть от стены кирпичного дома до дерева - расстояние примерно 10-11 метров.
А что, выше 2,5 м у Вас крыша?
Совершенно не ясна геометрия участка, частный ли это дом или городская многоэтажка... Похоже, задача сразу сформулирована неправильно.

БГ
19.06.2011, 11:21
Коллеги подскажите что можно сотворить имея высоту около 2-х метров, макс. 2,5 метра ?
Интересуют диапазоны 40,20 и 17 метров.
Место есть от стены кирпичного дома до дерева - расстояние примерно 10-11 метров.

Реально работавший вариант - "хрущёба", первый этаж, дерево на расстоянии 12 метров. Высота примерно такая же - от 2,5 м до 3,5 м (от силы).

Антенна - провод длиной 10 м от окна. На 20 метрах - питание с конца, через контур или кабельный шлейф, на 40 метрах - с противовесом "лежащий GP" . Сороковочный вриант нормально работал и на 15 метрах, а тюнер трансивера вытягивал и остальные диапазоны.

Транисвер FT-890.

Результат. Это временное решение вопроса было примерно три года назад (конец мая - начало июля). За полтора месяца средней активности (в основном в контестах) почти 100 стран и все континенты. В основном на 40 и 20 метров. В основном, конечно, телеграфом.

Не Бог весть что, но в конкретной ситуации чтобы быть в эфире вполне приемлимо.

И, конечно, не ясно, что Вы имеете ввиду под словами "недостаточно эффективна"...

VICTORY
20.06.2011, 10:06
КВ антенна с очень малой высотой подвеса
http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186

yl2gl
20.06.2011, 10:16
http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186
Врагу бы не пожелал облучать себя и своих близких подобной балконной антенной, при работе на 100 Вт и более.
Кое-кто писал, правда, что его самочувствие улучшилось.... :)

4Z5JJ
20.06.2011, 11:15
По этой ссылке :
http://www.nonstopsystems.c om/radio/antenna-pages-updates.htm
Очень много разных антенн с низкой высотой подвеса - коллега выполнил огромное число экспериментов с различными "балконными" антеннами (видимо, не от хорошей жизни) и подробно их описал.

RZ6FE
20.06.2011, 11:23
Очень много разных антенн с низкой высотой подвеса - коллега выполнил огромное число
Издеваетесь? :smile: Вряд ли у топикстартера такой балкон...


Коллеги подскажите что можно сотворить имея высоту около 2-х метров, макс. 2,5 метра ?
Интересуют диапазоны 40,20 и 17 метров.
Место есть от стены кирпичного дома до дерева - расстояние примерно 10-11 метров.
Похоже?

VOVA080808
20.06.2011, 11:30
Вряд ли у топикстартера такой балкон...
а вы по всем ссылочкам поклацали или только по верхней ?

там еще есть магнитки , короткие диполя и много чего еще ....
есть из чего под себя выбрать .....

RZ6FE
20.06.2011, 12:20
а вы по всем ссылочкам поклацали или только по верхней ?
А вы это - :smile: как понимаете? :smile:


различными "балконными" антеннами (видимо, не от хорошей жизни) и подробно их описал.
:smile: -видно же на фотографии, что жизнь "никакая" :ржач:

4Z5JJ
20.06.2011, 13:20
-видно же на фотографии, что жизнь "никакая"
Это смотря с какой стороны смотреть...
Впрочем, к антеннам отношения не имеет.

UR5VFT
20.06.2011, 14:26
у друга стояла возле окна на 1 этаже вот такая

VINT
20.06.2011, 14:35
Где-то в первой половине 70-х годов зашел у нас с коллегами-радиолюбителями разговор о ... партизанской радиосвязи. Мнения об эффективности низкорасположенных антенн разделились. Решили провести эксперимент: спаяли квадрат на 20 м, кабель 75 Ом, трансивер UW3DI-II . Антенну положили на снег (толщина покрова около 50 см.) И провели SSB связь с Антарктидой !!! С рапортом 55-56 ! Понимаю, что это аномальный случай, но как эксперимент - очень интересен.
73 ! Виталий UR5ENJ

RZ6FE
20.06.2011, 14:55
у друга стояла возле окна на 1 этаже вот такая
Это два матра высотой?

Добавлено через 7 минут(ы):


спаяли квадрат на 20 м, кабель 75 Ом, трансивер UW3DI-II . Антенну положили на снег (толщина покрова около 50 см.) И провели SSB связь с Антарктидой !!! С рапортом 55-56 ! Понимаю, что это аномальный случай, но как эксперимент - очень интересен.
Ничего аномального. Найдите книжку, ссылки под рукой нет.

RZ6FE
20.06.2011, 15:58
спаяли квадрат на 20 м, кабель 75 Ом, трансивер UW3DI-II
Вот только не пойму как согласовали - при такой высоте подвеса входное антенны около 3 Ом... Хотя... Снег, однако.

VINT
20.06.2011, 16:07
Вот только не пойму как согласовали - при такой высоте подвеса входное антенны около 3 Ом... Хотя... Снег, однако.
В качестве согласующего устройства использовали катушку от какого-то медицинского УВЧ. Карболитовый каркас около 25 мм диаметром и с десяток витков провод 3 мм диаметром. отвод от части витков, сейчас точно не вспомню.
Спасибо за ссылку на книгу, обязательно посмотрю.

ra3poy
20.06.2011, 16:14
Вот может эта вам приглянется ,лежит почти на земле http://6p3s.ru/ccd.php или более подробно из оригинала http://www.cqham.ru/ant_ccd.htmе

RZ6FE
21.06.2011, 09:20
лежит почти на земле http://6p3s.ru/ccd.php
Полный бред:
Цитата по ссылке: "Если провести аналогию с ЕН - антенной, то мы увидим, что CCD - антенна является ее противоположностью. Полотно ЕН - антенны представляет собой только емкость в виде двух цилиндров, а CCD - антенна представляет из себя равномерно распределенные индуктивности в виде отрезков провода и емкости в виде конденсаторов как диполь Герца. Тем не менее у обоих антенн имеется общее достоинство, - низкая восприимчивость к индустриальным помехам, что делает их привлекательными в условиях городских застроек с индустриальными помехами на уровне до 9 баллов".
Какая умная антенна - вблизи не принимает индустриальных помех, а ДХы так и прут!
Кроме того автор темы просил совсем другое...

VOVA080808
21.06.2011, 10:53
лежит почти на земле
интересно глянуть на модель ....

RZ6FE
21.06.2011, 11:07
интересно глянуть на модель ....
Поищите у DL2KQ на его сайте - модель такую он демонстрировал.

VOVA080808
21.06.2011, 11:15
Поищите у DL2KQ на его сайте - модель такую он демонстрировал.
Гугл ненашел :-(

RZ6FE
21.06.2011, 11:27
Гугл ненашел
Сдаётся мне, что Гугль не виноват...
Ответ DL2KQ : А почему Вы решили, что включение нескольких десятков конденсаторов в диполь вдруг наделит его помехоподавляющими свойствами?
И кстати, вообще в имеющихся описаниях ССD сказка на сказке. И про якобы равномерное (на самом деле - обычное, синусоидальное) распределение токов, и про усиление (на самом деле при удвоенных с полуволновым диполем размерах к усилению добавляется что-то вроде 0,9 дБ), и про малое влияние высоты подвеса (на самом деле - точно такое же, как у обычного диполя). Вот модель, поизучайте.
Помехозащищенность CCD – тоже сказка.
В общем, CCD: пример того, как антенну делать и описывать не надо. Большой расход места, материала и элементов, а результат - пшик (зато сказок в описании). Если убрать все конденсаторы и просто запитать диполь двухпроводкой – будет как минимум не хуже. А по усилению лучше (снимите в модели птичку "Включить нагрузки" –увидите).

VOVA080808
21.06.2011, 12:26
выходит , что альтернативы магнитке никто еще непридумал :-| .....

ra3poy
21.06.2011, 12:54
а здесь народ конструирует и делает выводы http://radio.ermolino.net/index.php/masterskaya/94-workshop-antenna-with-controlled-current-distribution.html , поэтому я больше доверяю тем кто паяет и иногда на крышу лезет

RZ6FE
21.06.2011, 13:10
http://radio.ermolino.net/index.php/...tribution.html , поэтому я больше доверяю тем кто паяет и иногда на крышу лезет
Вера дело святое!
Цитата автора по ссылке:
"В результате измерений изготовленной CCD антенны на диапазоны 80 и 40 м выяснилось, что при высоте подвеса точки питания около 10 м входное сопротивление примерно равно 100 Ом. Был изготовлен трансформатор 50:110. Измеренное со входа трансформатора сопротивление антенны и ее КСВ приведены в таблице 1. Знак реактивной части сопротивления не определялся.
Таблица 4
Диапазон 80 м Диапазон 40 м
Частота, МГц 3,5 3,6 3,7 3,8 6,9 7 7,1 7,2 7,3
R, Ом 25 48 52 27 81 75 59 46 47
X, Ом 2 13 20 19 27 2 10 13 26
КСВ 1,7 1,3 1,5 2,1 1,9 1,5 1,3 1,3 1,7
Как видим, в средней части обоих диапазонов активная часть сопротивления близка к 50 Ом, наличие небольшой реактивности говорит о необходимости небольшой корректировки длины плеч антенны. Впрочем и без этого трансивер нормально работает на эту антенну. Несколько слов о конструкции трансформатора 50:110 (рис.1)".
И это все выводы (красным выделил)?!!! А сказочная помехоустойчивость, а диаграмма и усиление антенны при "низком" подвесе, а "равномерное" распределение тока вдоль полотна? Ой не смешите уже народ - весь мир бы и работал на таких антеннах - подумаешь, 30 конденсаторов грамотно впаять...
ra3poy, так во что же вы верите? Почему живёте с такой глубокой верой без чудной антенны? Срочно за конденсаторами и к паяльнику!

ra3poy
21.06.2011, 13:34
тогда предложите антенну которая работала бы с высоты человеческого роста,да и магнитную рамку все советуют и хвалят,но честно сказать ни разу не слышал их в эфире,особенно на 160 или на 80,3х метровое медное кольцо врядли кто оставит на крыше многоэтажки,да и собой на выезд такой обруч никуда не положишь,и на самом деле совсем почти нет практиков-энтузиастов,остались одни теоретики,которые работают на верёвки всю жизнь с квт и другого ничего не признают сидя на диване у трансивера

RZ6FE
21.06.2011, 13:42
тогда предложите антенну которая работала бы с высоты человеческого роста
А почему я вам должен предлагать? О книжке "Приземные и подземные антенны" смотрите выше - может чего выберете. Вот здесь ещё вам могут подсоветовать антенны человеческого роста: http://forum.qrz.ru/search.php?searchid= 2282044 (только по честному читайте - от начала до конца!) :smile:

VOVA080808
21.06.2011, 13:51
тогда предложите антенну которая работала бы с высоты человеческого роста
у меня в деревне на прием такая ....
был наклонный луч на дерево (нижняя точка 2м верхняя 4-5) - работало нормально .
щас сделал диполь (одно плечо идет в кустах -высота 1.5 м второе на сарай высота 2 -3 м) - на даль вроде чуток хуже стало (уровень ближних станций возрос) .

RZ6FE
21.06.2011, 13:55
И ещё, хочется напомнить вопрос автора темы:

Коллеги подскажите что можно сотворить имея высоту около 2-х метров, макс. 2,5 метра ?
Интересуют диапазоны 40,20 и 17 метров.
Место есть от стены кирпичного дома до дерева - расстояние примерно 10-11 метров.
А то в сторону куда-то покатились. Кстати, а где автор?

ra3poy
21.06.2011, 14:10
сноска почему-то не открывается,про идеи и теорию иногда тоже полезно узнавать,но и относится конечно можно скептически и с недоверием,поэтому я например прежде чем браться за изготовление какой либо конструкции сначала попытаюсь найти её практический уже испытанный вариант,а если уж совсем охота поэсперементировать то приходилось воплощать в жизнь чужие идеи,конечно были промахи и разочарования,я просто веду к тому,что нужно собирать и пробывать,от сидящей 3й точки антенна сама не появится,отрицательн ый результат-тоже результат и опыт,если найду нужные конденсаторы то соберу для эксперемента обязательно из полёвки и пластиковых пробок вместо изоляторов

Добавлено через 12 минут(ы):

приложил бы автор ещё план окресностей,мож ещё точка подвеса нашлась, непонятно почему около дома всего одно дерева за 10метров,обычно вокруг домов их несколько особенно если дом не новый

VOVA080808
21.06.2011, 14:24
приложил бы автор ещё
автор наверно забыл что создал такую ветку ....

RZ6FE
21.06.2011, 14:57
сноска почему-то не открывается
Ещё попробуйте: http://forum.qrz.ru/thread22310.html http://forum.qrz.ru/thread22310-207.html - десятилетие трут гипотезу, а зачем не знают...

rk3fw
21.06.2011, 19:14
Сделайте антенну RX3AKT. У него ситуация еще хуже - живет на 1-м этаже без доступа на крышу. Вот и придумал не от хорошей жизни. Очень не плохо работает антенна.

RZ6FE
22.06.2011, 11:07
Сделайте антенну RX3AKT
Хорошая, но неуместная шутка...
Цитата из RX3AKT:
"Девяти диапазонная прямолинейная проволочная антенна запитанная с конца в пучности напряжения. Кабельный шлейф, как диапазонный фильтр, хорошо защищает ее от помех. Короткозамкнутая по постоянному току и поэтому не боится статических атмосферных зарядов. Удобна в развертывании и настройке. Имеет КСВ чрезвычайно близкий к единице на средних частотах диапазонов. Имеет свойство значительно ослаблять внеполосные сигналы. Не бросается в глаза. Обладает минимальной парусностью. На ВЧ диапазонах имеет коэффициент усиления до 6 ДБ в фиксированном направлении. Обходится без системы противовесов и не нуждается в ВЧ заземлении. Сопрягается с микропроцессорной системой управления"
Весь радиолюбительский народ просто обязан обзавестись такой шикарной антенной!!!:ржач:

rc7kbx
22.06.2011, 13:16
Сделайте антенну RX3AKT. У него ситуация еще хуже - живет на 1-м этаже без доступа на крышу. Вот и придумал не от хорошей жизни. Очень не плохо работает антенна.

Народ, а за каким органом, имея заявленный КУ -до 6 дб, тады яги и квадраты изобретали? Да здравствует веревка!

RZ6FE
22.06.2011, 13:35
Народ, а за каким органом, имея заявленный КУ -до 6 дб, тады яги и квадраты изобретали? Да здравствует веревка!
Вы не дочитали. Автор хитёр:

до 6 ДБ в фиксированном направлении


На ВЧ диапазонах
И только на ВЧ!

БГ
22.06.2011, 13:42
Хорошая, но неуместная шутка...
Цитата из RX3AKT:
"Девяти диапазонная прямолинейная проволочная антенна запитанная с конца в пучности напряжения. Кабельный шлейф, как диапазонный фильтр, хорошо защищает ее от помех. Короткозамкнутая по постоянному току и поэтому не боится статических атмосферных зарядов. Удобна в развертывании и настройке. Имеет КСВ чрезвычайно близкий к единице на средних частотах диапазонов. Имеет свойство значительно ослаблять внеполосные сигналы. Не бросается в глаза. Обладает минимальной парусностью. На ВЧ диапазонах имеет коэффициент усиления до 6 ДБ в фиксированном направлении. Обходится без системы противовесов и не нуждается в ВЧ заземлении. Сопрягается с микропроцессорной системой управления"
Весь радиолюбительский народ просто обязан обзавестись такой шикарной антенной!!!:ржач:

В этой цитате - весь RX3AKT.

Хотя антенна, о которой идёт речь, действительно "работает". В том смысле, что отвечают. Как, впрочем, и на любую "верёвку" и, тем более, на полуволновую антенну, запитываемую с конца. По кпд она несколько хуже классической "антенны Фукса", хотя удобнее её в эксплуатации (в смысле оперативной смены диапазонов).

rc7kbx
22.06.2011, 14:28
Да дочитал я все.... и про фиксированное направление. Просто физику не обдуришь, работать можно ина бельевую веревку ( по совместительству) тока вопрос как и скем и на каких диапазонах, а главное - просто определиться надо суррогат лепим или достойную конструкцию. В прочем каждый кузнец своего счастья.

nomick
22.06.2011, 14:37
RA3POY, посмотрите на QRZ.COM позывной OE9SDV - увидите прекрасный пример, как можно маленькой антенной хорошо работать. Я сам с ним сработал, когда он ездил в HB0, режим был - BPSK31. Нормальный сигнал, как у многих из Европы.

VOVA080808
23.06.2011, 11:47
вчера ночью (с 11 до 1 ) обкатывал новую приемную антенну на 20-ку
до этого был балконный (лоджия) GP на который ничего небыло слышно !
оторвал от него противовес (около 5 м) , намотал на какнализационную трубу диам 5см , длинной 70см , провод монтажный луженый одножильный (ок 0.3мм) , шаг намотки примерно 2см , подстроечник 25-150 пф , катушка связи 2 витка .

Результат :
в лоджии такая глушь как и с ГП - слегка расстроился :-| .
решил выдвинуть антенну насколько получится от стены :crazy: , взял такую же трубу но 2м длинной, надел на нее антенну и выставил на 1,5м из лоджии - и чудо , появились станции :lol: - европа неплохо проходила (при задвигании антенны внутрь все пропадало) , после 12 ближе к часу число станций заметно возросло .
на 9балов (на слух) принимал испанию , болгарию , румынию и еще какихто болтунов неназвавших свои позывные , но проходивших громобойно на выдвинутую рамку и неслышных на задвинутую .

Палыч
23.06.2011, 12:24
То VOVA080808

Так что это у Вас получилось? Просто параллельный колебательный контур с конденсатором 25-150 пф и с двухвитковой катушкой связи, подключаемой к трансиверу? Или я что-то недопонял?


73! UT5ULX

VOVA080808
23.06.2011, 12:35
Просто параллельный колебательный контур с конденсатором 25-150 пф и с двухвитковой катушкой связи, подключаемой к трансиверу?
по-идее да , любая магнитная рамка это колебательный контур .
только катушка должна быть "большой" чтоб происходило излучение .
подключалось все это дело к приемнику ячмень .



понятно что моя конструкция совсем неоптимальна - чем выше площадь тем считается лучше (почему хз - еще неразобрался) , но зато получилось компактно и незаметно (просто ночью со второго этажа торчит двухметровая палка :crazy:) .

RZ6FE
23.06.2011, 13:41
просто ночью со второго этажа торчит двухметровая палка
:offtop::ржач::smile ::rotate::smile::пив о::buj: У топикстартёра нет второго этажа!!! Да и сам он куда-то пропал...

VOVA080808
23.06.2011, 14:11
У топикстартёра нет второго этажа!!!
а какая разница ?
думаете на первом будет хуже работать ?
тем более у топикстартера есть дерево , при желании можно натянуть между деревом и окном веревку и на нее подвесить маг-лупу .

RZ6FE
23.06.2011, 14:16
подвесить маг-лупу
И это было бы действительно правильным решением в его ситуации. Но оно ему надо? Спросил и забыл.

VOVA080808
23.06.2011, 14:27
Но оно ему надо?
ему может и ненадо , но кому-нибудь возможно захочется поэкспериментить ....


еще заметил особенность - при задвигании антенны шумы увеличиваются , но незначительно , в то время как сигналы полностью гасятся .
в то время как с моей нч 160-80м лупой все наоборот- шум возрастает и гасит полезный сигнал , но в пределах лоджии не так сильно .
по-видимому магнитная составляющая ЭМП на вч диапазонах в железобетоне гасится сильнее чем на нч .

gera
23.06.2011, 16:08
ячмень .
Вскочил после подключения? Надо было наоборот:приёмник к антенне подключать,а не антенну к приёмнику.Вообще то случай редкий,чаще бывает-нижняя губа к носу прилипает.Поэтому,уч итывая опыт других,никогда не буду делать MAGNETIC LOOP!!!
73!Герман.

rw3abw
23.06.2011, 16:56
Хорошая, но неуместная шутка...
Цитата из RX3AKT:
"Девяти диапазонная прямолинейная проволочная антенна запитанная с конца в пучности напряжения. Кабельный шлейф, как диапазонный фильтр, хорошо защищает ее от помех. Короткозамкнутая по постоянному току и поэтому не боится статических атмосферных зарядов. Удобна в развертывании и настройке. Имеет КСВ чрезвычайно близкий к единице на средних частотах диапазонов. Имеет свойство значительно ослаблять внеполосные сигналы. Не бросается в глаза. Обладает минимальной парусностью. На ВЧ диапазонах имеет коэффициент усиления до 6 ДБ в фиксированном направлении. Обходится без системы противовесов и не нуждается в ВЧ заземлении. Сопрягается с микропроцессорной системой управления"
Весь радиолюбительский народ просто обязан обзавестись такой шикарной антенной!!!:ржач:

Я извиняюсь, а "яги и квадраты" во всех направлениях имеют усиление больше 6dB.
RW3ABW.73!

RZ6FE
24.06.2011, 08:23
никогда не буду делать MAGNETIC LOOP!!!
Вы просто не умеете её делать...:smile:

чаще бывает - нижняя губа к носу прилипает
Ценю ваш богатейший опыт! :super::smile:


Я извиняюсь, а "яги и квадраты" во всех направлениях имеют усиление больше 6dB.
Намёк понят... Любите антенну RX3AKT!? А вы поробуйте и известите - так ли это.
Впрочем, есть кроме вашего и другие мнения о нашумевшем девайсе:

В этой цитате - весь RX3AKT.
Хотя антенна, о которой идёт речь, действительно "работает". В том смысле, что отвечают. Как, впрочем, и на любую "верёвку" и, тем более, на полуволновую антенну, запитываемую с конца. По кпд она несколько хуже классической "антенны Фукса", хотя удобнее её в эксплуатации (в смысле оперативной смены диапазонов).

UA0SNM
26.06.2011, 14:35
Где-то в первой половине 70-х годов зашел у нас с коллегами-радиолюбителями разговор о ... партизанской радиосвязи. Мнения об эффективности низкорасположенных антенн разделились. Решили провести эксперимент: спаяли квадрат на 20 м, кабель 75 Ом, трансивер UW3DI-II . Антенну положили на снег (толщина покрова около 50 см.) И провели SSB связь с Антарктидой !!! С рапортом 55-56 ! Понимаю, что это аномальный случай, но как эксперимент - очень интересен.
73 ! Виталий UR5ENJ
Проводил подобные эксперименты с двумя квадратами, мачта 15 метров и выдвигалась еще на 5 метров. Начал с высоты 2 метра и каждые два метра отличались как Земля и небо. Даже между 8ми метрами и 10ти была приличная разница. Это не шутка , было очень интересно знать, так ли правы радиолюбители, когда говорили в эфире, что разница высоты у квадратов незначительна.

ra3poy
26.06.2011, 16:25
когда настраивал двойной квадрат на 10м тоже заметил изменение параметров когда проверял её на поднятом и сложенном 9м телескопе,правда значительная разница была только когда в 2,5м от крыши и на вытянутом телескопе,и ещё заметил влияние подключенного кабеля на низкой высоте

Alex 1
26.06.2011, 17:18
Впрочем, есть кроме вашего и другие мнения о нашумевшем девайсе:

Ну , ерничать то не следует ! Макаркин ни где не упоминает о её "выдающихся" параметрах , а говорит то что антенна компромиссная , дающая возможность работать практически на всех диапазонах , тем у кого нет возможности установить "правильные" антенны ( ну чиста антенны нарамальных пацанов ) .

Amw
26.06.2011, 19:44
...Имеет КСВ чрезвычайно близкий к единице...От трансивера до КЗ-шлейфа(длина которого 0.125L) КСВ=1, а от КЗ-шлейфа до вибратора (длина участка фидера 0.375L) КСВ>40... Со всеми вытекающими.
Вы не дочитали. Автор хитёр.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
26.06.2011, 19:57
Макаркин ни где не упоминает о её "выдающихся" параметрах , а говорит то что антенна компромиссная
Вы о антенне(давно известной) или способе согласования(который никто до Сергея не применял)? Уж как то определитесь. :)

Alex 1
26.06.2011, 20:08
Вы о антенне(давно известной) или способе согласования(который никто до Сергея не применял)? Уж как то определитесь.

Я о том что было опубликовано ! А то что эта антенна , есть разновидность " полуволнового вибратора питаемого с конца" , а проще " LAZY J" , с четверть волновой согласующей линией . Только у Макаркина она выполнена , из каоксиального кабеля ( что сказалось на её эффективности ) . Но выполнить такое же на открытой линии , крайне проблематично , если не сказать что не возможно конструктивно . Или использовать кабель КАТВ . Тем более что расчёт этой антенны прост .

UA3RRT Владимир
29.06.2011, 17:41
Вложения

Тип файла: doc MULTIBAND H.doc (578.0 Кб, Просмотров: 432)
А кто нибудь еще повторял эту антенну?( см. пост#15) Мне она показалась интересной, только я не понял как автор запитал ее по открытой линии несимметричным
тюнером, даже без согласующего трансформатора.
Ваше мнение?

Vytas
29.06.2011, 19:40
способе согласования(который никто до Сергея не применял)? Неужели? К.Ротхамель. Антенны. Издание 11, том 1.

RA4FOC
29.06.2011, 19:47
Уважаемые коллеги! Спасибо за советы, постоянно следил за веткой, но сознательно не вступал в дискуссию т.к. практически сразу начал изготовление RX3AKT на 20м (полотно 10м.). Антенна изготовлена, и имеет временный QTH, но уже работает и вполне устраивает для диапазона 20м. Также уже удалось провести QSO на 10м., с использованием Z-match тюнера. Сейчас высота подвеса антенны 1,8 до 2,2м. (полотно провисло)
Как только повешу на постоянный QTH сообщю о результатах.

На 40 метров буду изготавливать что-то отдельное (скорее всего тоже RX3AKT, правда придётся изгибать полотно буквой Г (10+10 метров) и высота подвеса не более 1,7 метра).

Serg
29.06.2011, 19:50
высота подвеса не более 1,7 метра

И всё же, чем вызванны такие странные ограничения к высоте?

RA4FOC
29.06.2011, 20:01
И всё же, чем вызванны такие странные ограничения к высоте?
1. Лишний раз не палиться (соседи).
2. Нет возможности поднять точку питания выше. Полотно пойдёт параллельно бельевой верёвке (причина, см. п.1)

По идее можно конец полотна задрать на тополь, на высоту 3...4 метра, но тополь по весне однозначно спиливать.

Надеюсь всё таки через год добиться доступа на крышу, а пока только так.

UT5LP
29.06.2011, 21:45
Прочтите эту книгу на стр 91. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3077 920

RD4HI
30.06.2011, 00:06
Бодрого вечера.Я тоже в связи со сменой QTH решил поэксперементировать со всякими антеннами малых размеров относительно полноразмерных ант.систем,задача была поставлена поставить в пределах застеклёного балкона широко-полосную,работающую с 7мгц и до 28мгц.Первое конехно что пришло в голову MAGNETIK-LOOP.На приём сразу могу сказать реально работающая антенна,то что надо перестраивать конденсатор это да,сей-час делаю привод на шаговике от д86082искавода,на передачу тоже работает-НО все-таки немного мешает TV у меня, у соседей пока молчат.,дом 16-ти этажный,балкон выход точно по компас86081у на восток,так что с 9-0 рай онами связь на уровне от55 до59,а так же связи на ВЧ бендах с 3-4-5-6 районами таже проводилась от51 од 57.Ну ка86080к всегда этого же мало и я решил сделать GP multi-band.Высоту тоже по этическим соображениям делать 6-7 и т.д метров никак,взял за высоту 3.5 86079метра ну и пошло дальше конструктив,с противовесами тоже разобрался четвертушки сделал витыми из мед.провода.Сегодня гонял 50Вт,относительно ,86078,хала-хупы,, придавка 1-2 бала,на на приём всё же MAGNETIK-LOOP лучше.Вообщем все эти балконо-оконые антены это конечно эксперенент.Вот так!!!86077

UA9OC
30.06.2011, 03:59
Вообщем все эти балконо-оконые антены это конечно эксперенент
Спасибо за информацию, интересно и конкретно. Я Вам искренне сочувствую, что приходится пускаться во все тяжкие, чтобы в эфир выйти.Был два года в командировке, так тоже выкручивался в арендованной квартире на балконе, потом всё же удалось "выйти" на крышу - небо и земля...
Но я привык читать внимательно, вот одно слово понять не могу - "эксперенент". Что имеется в виду? Если "эксперимент" - так вся фраза и смысла не имеет, это и так понятно.А если "экскремент" - ну зачем же так к своей такой неплохо сделанной работе?
Я знаю, что по правилам форума запрещено указывать на ошибки грамматические. Но здесь не об ошибке речь идёт, а о демонстрации наплевательского отношение к родному языку и к читателям форума (" конехно", "придавка", "до/од"). Неужели так сложно прочитать самому и подправить , прежде чем нажать "отправить" ?
73! Виктор UA9OC

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
30.06.2011, 06:26
Неужели?
Витас, в Вашем возрасте передергивать грешно, но похоже болото и Вас затянуло. :(
http://ua4cgr.narod.ru/2008/image/rx3akt/clip_image004.jpg
Если Вы укажете кто до Сергея применял такой вариант Согласования, я выкачу флакон.

RZ6FE
30.06.2011, 08:41
Ну , ерничать то не следует !
Ну, прошу постараться не давать оценок и указаний!

дающая возможность работать практически на всех диапазонах , тем у кого нет возможности установить "правильные" антенны
Зачем вы повторяетесь, ведь про это уже всё сказано чуть выше?


который никто до Сергея не применял
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ! Читать нужно книжки и поймёте, что применял.

Добавлено через 13 минут(ы):


Если Вы укажете кто до Сергея применял такой вариант Согласования, я выкачу флакон.
Вперёд!

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
30.06.2011, 09:03
Читать нужно книжки
Если вы не будете советовать, что мне делать, я не скажу куда вам идти.
Впредь прошу не отвечать мне на не заданные вам вопросы.
Для особо "одаренных": в формуле изобретения пишется - устройство для......, отличающееся тем...............
СУ Сергея отличается о ранее известных применением коммутации шлейфов, позволяющее значительно экономить кабель. Ничем другим это согласование не отличается от давно известных J и иже с ними.

RZ6FE
30.06.2011, 09:25
Впредь прошу не отвечать мне на не заданные вам вопросы.
Торжественно обещаю вам это! Но позвольте задать вопрос. Использование известного способа согласования (ещё со времён М.А. Бонч-Бруевича) с применением, пусть даже очень удачной коммутации, - это по вашему мнению изобретение?

Для особо "одаренных": в формуле изобретения пишется - устройство для......, отличающееся тем...............
Можете не отвечать.


Если вы не будете советовать, что мне делать, я не скажу куда вам идти.
Намёк понял... :ржач: А вот флакончик-то зажали...

БГ
30.06.2011, 09:28
Витас, в Вашем возрасте передергивать грешно, но похоже болото и Вас затянуло. :(
http://ua4cgr.narod.ru/2008/image/rx3akt/clip_image004.jpg
Если Вы укажете кто до Сергея применял такой вариант Согласования, я выкачу флакон.

В своё время RX3AKT описал в Интернете и в журнале "Радио" однодиапазонную антенну с согласованием на кабельном шлейфе, которая в радиолюбительских кругах получила название "RX3AKT". И сильно на меня обиделся, когда я обратил его внимание, что эта антенна была описана ещё в 50-е годы в Ротхамеле. Позднее он предложил шлейфовое согласующее устройство с коммутацией для работы на нескольких диапазонах. По физике работы это абсолютно тоже самое, но конкретный вариант коммутации удачный. Жаль только, что в описании антенны (в целом) на его сайте есть элементы "художественного свиста". Основной - отрицание потерь в кабельном СУ. Но это лишь вопрос общего кпд антенно-фидерной системы, а так - "антенна работает". В смысле антенна что-то излучает и кто-то отвечает... Но это никогда не вызывало сомнений.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
30.06.2011, 10:58
А вот флакончик-то зажали...
Халявщикам, не умеющим читать и формулировать свои мысли четко, не подаю. :)

это по вашему мнению изобретение
Для особо одаренных еще раз: это вариант СУ способ коммутации шлейфов в котором никто до Сергея не применял.
10.4.2. Объект изобретения - способ
Способом как объектом изобретения является процесс осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств.
Сергей заявку на изобретение не подавал.

Основной - отрицание потерь в кабельном СУ.
Мне в давнем личном общении не удалось убедить Сергея в их наличии .
При достаточно корректных измерениях "половинка" с СУ на сосредоточенных элементах выигрывает у СУ на кабеле(RG 58) от15 до 20%. Эти данные? полученные мной? практически совпадают с данными моих друзей.

RZ6FE
30.06.2011, 11:59
При достаточно корректных измерениях "половинка" с СУ на сосредоточенных элементах выигрывает у СУ на кабеле(RG 58) от15 до 20%. Эти данные? полученные мной? практически совпадают с данными моих друзей.
Это пример чёткой формулировки мысли? :ржач:

Халявщикам, не умеющим читать и формулировать свои мысли четко, не подаю.
Благо, я у вас ничего не просил.


Для особо одаренных еще раз: это вариант СУ способ коммутации шлейфов в котором никто до Сергея не применял.
Благо, мне не надо - нет у меня особой одарённости, но словоблудие от мыслей отличаю...


Эти данные? полученные мной?
Вами - кем же ещё...:smile:

RX3APL
30.06.2011, 12:05
Обычный диполь на 20м диапазон, высота подвеса 2м, на 5 вт с 1-6 рн.

Vytas
30.06.2011, 12:27
При достаточно корректных измерениях "половинка" с СУ на сосредоточенных элементах выигрывает у СУ на кабеле(RG 58) от15 до 20%.Расчёт.
Нагрузка 2кОм, 3,5MHz, RG 58.
Результат: КПД 41%. И всё действительно работает, не смотря на некоторые нюансы. Сам опробовал (правда, не с RG58) :smile:

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
30.06.2011, 12:31
RZ6FE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5544)Я оценил вашу способность флудить (от скуки?) в многих топиках.
Началось пустое препирательство, что есть плохой пример для молодежи. :) Я уверен вы всё давно поняли.
Будете в МСК - телеграфируйте, пиво или любимый мой испанский хересовый бренди отхлебнем! :D.
Vytas (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5704), я бросил 20.5 метра на сосну, Т-тюнер на хороших элементах(добротност ь+!) и трехдиапазонное СУ на кабельных шлейфах, измерение в дальней зоне селективником.
Разницу я указал. Что давно определено и не требует доказательств.
Повторюсь- У Сергея несомненный приоритет в варианте удобного, для определенных условий, коммутироемого/ многодиапазонного СУ на кабеле.

RZ6FE
30.06.2011, 12:50
Я оценил вашу способность флудить (от скуки?)
Не флудить и не от скуки - столько РЭВ-16 жалко для вышеоговоренной химеры... :smile: Можно жешь обойтись простеньким П-контуром 50 Ом - var Om... :ржач:

Будете в МСК - телеграфируйте, пиво или любимый мой испанский хересовый бренди отхлебнем!
Это - да! По пиву можно. Подвезу "Стрижамент" - бренди хересовый из Испании у нас тут не в почёте (ну, разве что, чистый херес только из Эль-Пуэрто-де-Санта-Мария, но у них ограниченные продажи), как и вискарь из Турции... :smile: :пиво: :buj: Извините великодушно! :offtop:

Добавлено через 6 минут(ы):


И всё действительно работает, не смотря на некоторые нюансы.
Сдаётся мне, что вы и раньше в этом не сомневались! :smile:

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
30.06.2011, 13:02
столько РЭВ-16 жалко
Не только вам жалко. Я на вас удивляюсь, там же токи, а не напряжения, вполне хватает "жигулевских" реле(которые для коммутации фар и стартера, проверено лично!).


бренди хересовый из Испании у нас тут не в почёте, как и вискарь из Турции.
чудный хересовый бренди делают только в Испании, а вискарь по всему свету подделывают.

RZ6FE
30.06.2011, 13:22
Я на вас удивляюсь
Вы на автора удивляйтесь - это он туда РЭВ-16 влепил.

чудный хересовый бренди делают только в Испании
Спасибо за экскурс в истоки виноделия. На вкус и цвет товарища нет...

F0EQE
30.06.2011, 13:23
Half Square

http://www.marcradio.org/rm-1997-05/build-a-halfsquare-dx-antenna.html

Отличается низким подвесом над землей . нижние концы у меня висели примерно 20 см над землей . нимиже удлинением либо укорочением подгoняется КСВ . антенна излучает под очень низкими углами и хорошо подходит для дальних связей
На практике была проверена на территории французского посольства в африке J28

PS: точка запитки в любом из верхних углов непосредственно 50 омным кабелем

RZ6FE
30.06.2011, 14:29
антенна излучает под очень низкими углами и хорошо подходит для дальних связей
Это противоречит истине. При такой конфигурации и малой высоте подвеса это антенна зенитарного излучения. Вот ваша антенна на высоте 3 м.

UA3RRT Владимир
30.06.2011, 14:35
А кто нибудь еще повторял эту антенну?( см. пост#15) Мне она показалась интересной, только я не понял как автор запитал ее по открытой линии несимметричным
тюнером, даже без согласующего трансформатора.
Ваше мнение?
А воз и ныне там.. В смысле- вопрос и ныне там..Так как насчет этой антенны?

RZ6FE
30.06.2011, 14:50
Так как насчет этой антенны?
Значит не делали. Я - точно.

Vytas
30.06.2011, 14:51
Вот ваша антенна на высоте 3 м.Она ставится вертикально.:smile:

RZ6FE
30.06.2011, 15:13
Отличается низким подвесом над землей
F0EQE сказал - я поверил.


Она ставится вертикально.
Ну, если так - цимус. А я думал в посольстве выше забора (а в посольствах они высотой 3 метра) нельзя вылазать... :ржач:

F0EQE
30.06.2011, 15:17
Это противоречит истине. При такой конфигурации и малой высоте подвеса это антенна зенитарного излучения. Вот ваша антенна на высоте 3 м.

Эта антенна ставится вертикально . Тоит набить в гугле словосочетание antenna half square . о ней много написано. В прошлую пятницу видел Жан-Луи J28NH он также будет ставить себе эту антенну как запасной вариант.

RZ6FE
30.06.2011, 15:54
Эта антенна ставится вертикально
Да, разобрался, спасибо! J28 - Джибути? Что-то подзабыл.

F0EQE
30.06.2011, 16:49
Да, разобрался, спасибо! J28 - Джибути? Что-то подзабыл.

Да это Джибути. Антенна со стороны запитки была прикреплена к козырьку здания а вторая сторона прицеплена к соседней пальме. Начиная с 14мгц и выше антенна имеет приемлемые размеры.

RA9SVY
30.06.2011, 17:44
Коллеги подскажите что можно сотворить имея высоту около 2-х метров, макс. 2,5 метра ?
Интересуют диапазоны 40,20 и 17 метров.
Место есть от стены кирпичного дома до дерева - расстояние примерно 10-11 метров.

Посмотрите журнал CQ-QRP № 34.

UT4UHG
30.06.2011, 22:19
[B]...Half Square...
У вертикальной Дельты (с вертикальной поляризацией) тот же расход провода, но только одна точка с высотой в четверть лямбды. И тоже низкие углы излучения. Чем же эта лучше (я этой не баловался, интересно)?

RA4FOC
30.06.2011, 22:45
Антенна встала на постоянный QTH.
Высота над землёй около 2,5м. Почти половина короткозамкнутого шлейфа скомкана и спрятана под железный отлив окна.
Снял значения КСВ (см.вложение).

VOVA080808
30.06.2011, 22:55
Антенна встала на постоянный QTH.
ну и как по сравнению со старой веревкой ?

Amw
01.07.2011, 07:53
Расчёт.
Нагрузка 2кОм, 3,5MHz, RG 58.
Результат: КПД 41%.
Позднее он предложил шлейфовое согласующее устройство с коммутацией для работы на нескольких диапазонах. По физике работы это абсолютно тоже самое, но конкретный вариант коммутации удачный.Особенно если обратить внимание, что в многодиапазонном варианте у RX3AKT для диапазонов 10, 15 и 20м не одна "четвертушка", а 5, 3 и 3 соответственно... Т.е. длина участка с КСВ>40 в несколько раз больше той, что требуется для согласования...
И, что характерно, эту антенну "любят" именно те, кто с пеной у рта доказывают, что КСВ в фидере должен быть только единица и никакой другой, а сама антенна - резонансной. :ржач:

Peter Pychtin
01.07.2011, 09:50
И, что характерно, эту антенну "любят" именно те, кто с пеной у рта доказывают, что КСВ в фидере должен быть только единица и никакой другой, а сама антенна - резонансной. :ржач:

Ну не обязательно единица. Может быть и немного меньше. См. RA3AKT_new_SWR.pdf:c razy:

RZ6FE
01.07.2011, 10:29
См. RA3AKT_new_SWR.pdf
Как посмотреть? Хочу меньше единицы! :smile:

Alex 1
01.07.2011, 11:07
Ну не обязательно единица. Может быть и немного меньше. См. RA3AKT_new_SWR.pdf

Ну и где меньше единицы ?




Как посмотреть? Хочу меньше единицы!

Бери !

m0edx
01.07.2011, 11:26
С яги проводил эксперимент - слушал DX - антенна была поднята на высоте 6 метров и 11 метров. Разница в сигнале была около 2-3 баллов. Пробовал позже сравнивать высоту 8 м и 16 м - разница в 2-3 балла и меньше шумов, когда антенна полностью поднята.


Проводил подобные эксперименты с двумя квадратами, мачта 15 метров и выдвигалась еще на 5 метров. Начал с высоты 2 метра и каждые два метра отличались как Земля и небо. Даже между 8ми метрами и 10ти была приличная разница. Это не шутка , было очень интересно знать, так ли правы радиолюбители, когда говорили в эфире, что разница высоты у квадратов незначительна.

Amw
01.07.2011, 11:46
Почти половина короткозамкнутого шлейфа скомкана и спрятана под железный отлив окна.На двадцатке КЗ шлейф 66см... Как Вам удалось "почти половину скомкать и спрятать"?:rotate:

Peter Pychtin
01.07.2011, 16:04
Как посмотреть? Хочу меньше единицы! :smile:

Файл RA3AKT_new_SWR.pdf находится в сообщении #91

СергейА
04.07.2011, 06:12
Меньше единицы в КСВ, это КБВ.