PDA

Просмотр полной версии : Резонанс и согласование антенн



rc7kbx
23.06.2011, 18:13
Здравствуйте всем! После длительного ознакомления с материалами тематики форума, читай "КВ антенны" решился на создание данной ветки. Название может быть кому то не понравиться, ну это дело каждого (личное). На мой взгляд - обмен опытом, а не моделями антенн, ни коим образом не пытаюсь обидеть теоретиков, окажет огромную помощь любителям пытающимся создать свое антенное хозяйство, ибо: во первых - на грабли лучше наступать коллективно т.к. страдет один лоб, во вторых при настройке и согласовании каждой частной антенны, любитель сталкивается, как правило с различными проблемами, имеющими одну природу. ну и самое гланое давайте отойдем от "словоблудия" и займемся практикой. Вываливайте смело свои "терзания и недосыпы"
Начну с себя- из приборов TRX, несимметричный тюнер, КСВ метр, АА Тарасова.
Строил G7FEK, материалы есть на форуме. Мачта - стальные трубы - высота 8,5 м. Все было нарезано и скручено по автору. Результат- после 5и дней "тренировок". КСВ на всех диапазонах до 1,6, лучшие показатели 3,5 и 7 до 1.4.
Не буду рассказывать все, НО при повторении антенны ( в мануале об этом толь намекают) нужно делать 2 противовеса 20м и 10 м, А САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - если ВЫ все скрутили строго по чертежам, + - 5 см, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ТРОГАЙТЕ плечи , все настраивается только радиалами.

UA0SNM
24.06.2011, 08:23
Я в начале подумал, что Вас интересует общая теория построение антенн и их согласование, а потом вижу, Вы предлагаете на конкретном примере. Это совсем другой диалог и другая конкретная информация. В таком вопросе трудно размышлять о построении антенн, она уже построена и даже предлагать, что то новое, не разумно. Вот если бы Вы предложили, для каких то условий разобрать ряд антенн и их адаптации, то тогда можно рассуждать и о теории построения этого ряда антенн. И уже за этим и о их согласовании, так как их согласование в сильной мере зависит, как от конструкции антенны так и от поставленных задачах. Поясните, в каких рамках нужно вести дискуссию.

RZ6FE
24.06.2011, 08:34
на грабли лучше наступать коллективно
Вряд ли вы сумеете "сколотить" такой коллектив добровольцев...:smil e:

rc7kbx
24.06.2011, 09:34
Пожалуй Вы правы. Давно заметил, что на форуме, как только речь заходит о конкретике чего- либо, народ пропадает. Я отнюдь не претендовал на "открытия", просто думается, что поделившись своим опытом настройки и согласования, не говорю о построении, антенны в каждом частном случае: учитывая место, землю, инженерные коммуникации и в конце-концов постройки. Мы все оказали бы серьезную помощь друг другу, ведь не секрет, что иногда любителям приходится изобретать" велосипед" - чегой то ваяешь а потом настраиваешь, долбаешься, а потом где-то находишь (читаешь), что не только утебя такой гем.....й был, и с головой у тебя норма, как сам и предпологал.

UA0SNM
24.06.2011, 10:40
Вряд ли вы сумеете "сколотить" такой коллектив добровольцев...:smil e:
А Вам я рекомендую в начале почитать открытие в 1887 году Герцем фотонный пучок, а уже потом писать иронически, а то вновь польется песня о глупостях и безграмотности. Не прилично бес конца людей макать в грязь и быть безнаказанным.

Добавлено через 33 минут(ы):


Пожалуй Вы правы. Давно заметил, что на форуме, как только речь заходит о конкретике чего- либо, народ пропадает. Я отнюдь не претендовал на "открытия", просто думается, что поделившись своим опытом настройки и согласования, не говорю о построении, антенны в каждом частном случае: учитывая место, землю, инженерные коммуникации и в конце-концов постройки. Мы все оказали бы серьезную помощь друг другу, ведь не секрет, что иногда любителям приходится изобретать" велосипед" - чегой то ваяешь а потом настраиваешь, долбаешься, а потом где-то находишь (читаешь), что не только утебя такой гем.....й был, и с головой у тебя норма, как сам и предпологал. Почему я так переспросил, потому, что обсуждая что либо, нужно понять задачи автора, а вы их обозначили , как разговор о теоретическом размышлении. Но если Вы не против размышлять в целом и в частности, то тогда можно и подключиться. Часто встречаю и на этом форуме немного не корректную трактовку многих явлений. Ну например, что можно линии передачи иметь любой длины. Это не так и их длина определяется из многих факторов. И часто подходят и с сарказмом спрашивают, а знаю ли я какой коэффициент нужно применять,а я их в ответ спрашиваю, а на кокой наполнитель нужен К-укорочения и называю их три, тут он скрывается и даже не извиниться. Видимо знал только один.

Поэтому стараюсь реже применять в общении неизвестные физические явления, а то получается обсуждение не по теме , а нужно доказывать простые истины и с предоставлением источников, а как только предоставишь, все куда то разбегаются. А всего то нужно сказать, А Я И НЕ ЗНАЛ. Рад послушать Ваше видение на эти вопросы об антеннах и с удовольствием поделюсь своими.

RZ6FE
24.06.2011, 10:48
макать в грязь и быть безнаказанным
Я вас макал? Судите меня строго!

А Вам я рекомендую в начале почитать открытие в 1887 году Герцем фотонный пучок
От вас рекомендаций не приемлю!

Добавлено через 6 минут(ы):


займемся практикой. Вываливайте смело свои "терзания и недосыпы"
Призыв понятный. Но, надо бы конкретезировать - вообще о согласовании, или по каким-то реальным антеннам. Если вообще - то на форуме масса веток. Если по конкретным - то по каким? Мне вот пока нечего "вывалить", а понять чего вы хотите интересно.

UA0SNM
24.06.2011, 10:49
Я вас макал? Судите меня строго!

От вас рекомендаций не приемлю!
Так Вы почему то встречая где либо меня , упоминаете это. Если Вы теперь согласны, что антенна излучает фотонный пучок, то я не буду рекомендовать Вам изучить истоки радиофизики.

RZ6FE
24.06.2011, 10:50
а нужно доказывать простые истины и с предоставлением источников, а как только предоставишь, все куда то разбегаются
От вас разбегаются по иной причине...

ua3urs
24.06.2011, 10:57
Рад послушать Ваше видение на эти вопросы об антеннах и с удовольствием поделюсь своими. И Я рад бы поделиться своими любительскими наблюдениями по теме UU4JDP. Но тоже боюсь.

UA0SNM
24.06.2011, 11:01
От вас разбегаются по иной причине...
Причина одна, как только привожу ссылку из официальной науки, им стыдно признать свою некомпетентность. Ведь как смеялись о фотонном пучке.? Но видимо прочитали рекомендуемую литературу, сразу исчезли. Так вот и сейчас спрашиваю глаза в глаза согласен или нет, что антенны излучают фотонный пучок и если не согласен так и напиши, а я процитирую книги и напишу даже страницу, где это прочитать. Но если сейчас не ответишь, значит и по ныне тебе это неизвестно.

RZ6FE
24.06.2011, 11:04
Так Вы почему то встречая где либо меня , упоминаете это. Если Вы теперь согласны, что антенна излучает фотонный пучок, то я не буду рекомендовать Вам изучить истоки радиофизики.
Я никогда не вёл с вами бесед о фотонных пучках. Попрошу не выдумывать!

UA0SNM
24.06.2011, 11:13
И Я рад бы поделиться своими любительскими наблюдениями по теме UU4JDP. Но тоже боюсь.
Поясните почему, если это не шутка .

Могу на время прекратить переписку. налетела страшная буря и начал моргать свет. Но как только востановится погода, продолжу.


Я никогда не вёл с вами бесед о фотонных пучках. Попрошу не выдумывать!
Потом напомню . Сильная гроза. но все таки напишите ответ на мой вопрос и все станет ясно, а так неопределенность. Согласны или нет?

ES1BA
24.06.2011, 11:15
а я процитирую книги и напишу даже страницу, где это прочитать.

Вам уже неоднократно говорили, откройте отдельную тему (например, фотоны вокруг нас или мы в них...) и там цитируйте ...

ua3urs
24.06.2011, 11:16
Поясните почему, если это не шутка . Не шутка, появляются професионалы-радиоинженеры, машут красными дипломами, и все мои любительские посты сводятся к флуду.А поделиться своими наблюдениями по антеннам, мне действительно хочется, Но! Боюсь.

UA0SNM
24.06.2011, 11:24
Не шутка, появляются професионалы-радиоинженеры, машут красными дипломами, и все мои любительские посты сводятся к флуду.А поделиться своими наблюдениями по антеннам, мне действительно хочется, Но! Боюсь.
Так если бы они не иронизировали, ни кто бы и слова не сказал. Вот сказал бы что согласен и вопрос был снят.


Вам уже неоднократно говорили, откройте отдельную тему (например, фотоны вокруг нас или мы в них...) и там цитируйте ...
Мне не нужна тема по этому вопросу, это Вы все это опровергаете. А потом как будто и не причем.

RZ6FE
24.06.2011, 11:28
Потом напомню
А я сейчас напомню: http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=537 776#post537776 пост 11:
"Усиления двух элементов, на первом месте квадраты , на втором треугольники, на третьем круглая. В зиг -загах квадраты и круглые, как Земля и небо. В этой антенне все преимущество, это создание больше векторов, а какие векторы у круга?(глупость)Так в зиг-заге четыре вектора.Векторы очень критичны к поляризации. Не путать со спиральными антеннами.Там круговая поляризация и принцип работы самой антенны совсем другой, чем у рамочных антенн.
Сотрите немедленно программу ММАНА, все антенны давно рассчитаны. Она уже столько людей в вела в заблуждения. Я на ветке ЕН-антенны разместил книгу Родионова, там все антенны рассчитаны и в том числе зиг-заги. Вы ее хотите вращать?"
Узнаёте свой труд? Процитировать мой вам ответ?
Опять вы сведёте и эту тему к разборкам не дав даже автору конкретизировать постановку задачи...

ua3urs
24.06.2011, 11:28
Так если бы они не иронизировали, ни кто бы и слова не сказал. Вот сказал бы что согласен и вопрос был снят.В прошлом году (точно не помню) Радиоинженеры предлагали для таких любителей как я создать отдельный раздел, а во "взрослые темы " не пускать. Думаю и эта тема своего продолжения не получит для любителей резонансов и согласования антенн.

UA0SNM
24.06.2011, 11:52
Ну вот теперь все стало ясно. Молчание, знак несогласия. Теперь можно и об антеннах поговорить.


А я сейчас напомню: http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=537 776#post537776 пост 11:
"Усиления двух элементов, на первом месте квадраты , на втором треугольники, на третьем круглая. В зиг -загах квадраты и круглые, как Земля и небо. В этой антенне все преимущество, это создание больше векторов, а какие векторы у круга?(глупость)Так в зиг-заге четыре вектора.Векторы очень критичны к поляризации. Не путать со спиральными антеннами.Там круговая поляризация и принцип работы самой антенны совсем другой, чем у рамочных антенн.
Сотрите немедленно программу ММАНА, все антенны давно рассчитаны. Она уже столько людей в вела в заблуждения. Я на ветке ЕН-антенны разместил книгу Родионова, там все антенны рассчитаны и в том числе зиг-заги. Вы ее хотите вращать?"
Узнаёте свой труд? Процитировать мой вам ответ?
Опять вы сведёте и эту тему к разборкам не дав даже автору конкретизировать постановку задачи... Так я как раз и хотел поговорить об антеннах, не будь Вашей иронии.

Добавлено через 6 минут(ы):


В прошлом году (точно не помню) Радиоинженеры предлагали для таких любителей как я создать отдельный раздел, а во "взрослые темы " не пускать. Думаю и эта тема своего продолжения не получит для любителей резонансов и согласования антенн.
Так вот из-за таких ревнителей теорий и не дают поговорить о главной теме, видишь с другого форума выписки принесли. Там тоже без конца уводили в сторону. В место того, что бы спросить, а почему такое мнения, и если человек не прав, нужны ссылки. А там были только эпитеты.

Добавлено через 14 минут(ы):

Вопрос автору, Вы оставляете то понимание вопроса или расширяете его? Если вопрос об анализе построения антенн и их согласовании, то это одно, а если конкретно об одной антенне. То тут то же найдутся почитатели.

rc7kbx
24.06.2011, 13:04
Мужики, да не базар это. Если кому жена не дала с утра - Ваши проблемы. я ТОЛЬКО ПРОСИЛ ПОДЕЛИТЬСЯ ВСЕХ ХАМов ИХ ЛИЧНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ ВОЗНИКШИМИ ПРИ НАСТРОЙКЕ И СОГЛАСОВАНИИ РАЗЛИЧНЫХ АНТЕНН. Описаний, теории- много а практики, сведенной в одном месте (ветке) нет. Еще раз повторюсь -поставить В Маму файл и покрутить его это одно, построить антенну после прокрутки И НАСТРОИТЬ ЕЕ - это другое. ИМЕННО О ДРУГОМ И ДОЛЖНА ИДТИ РЕЧЬ.

АлексRV#QE
24.06.2011, 13:07
Как врач, констатирую скопление в данной ветке людей (не больных!), страдающих delirium tremens (это необязательно связано с пьянством). Я - то, по причине природной простоты, решил, что тема (весьма интересная для меня) посвящена проблеме разницы в частоте резонанса антенны, определённой хорошим ГИРом, и минимальными показателями КСВ и проч. различных антенных анализаторов. Теперь, видимо, лечить надо меня..
Последние годы, измеряя у разных радио - коллег антенны комбинацией ГИР - АА330 , наталкиваюсь на противоречия в показаниях приборов.. К делу. Как в данном случае поступать?

rc7kbx
24.06.2011, 13:19
Я поступаю очень просто- я смотрю на показания АА, И ПОСЛЕ ЭТОГО принимаю решение.
В Вашем случае. - Вы измеряли ГИРом частоту резонанса, насколько я помню из школы - Вы подогнали путем изменения геометрии антенны ее форму (размеры) к минимуму реактивности, т.е. нашли резонанс. В дальнейшем по величине вх. сопротивления антенны и его характеру ( по умному - импедансу) Вы должны определить как и чем ее запитывать ( вот тут Вам никто не советчик). А собака по моему мнению зарылась именно в том, что ГИР показывает картинку только в чатности, а АА (даже самый простой) в целом, т.е. в его показаниях присутсвует и неизвестная реактивность, вносимая коаксиалом линии питания.
Пы.Сы а "тремор" -это кондратий?

АлексRV#QE
24.06.2011, 13:20
что интересно - чем ближе к "частоте оргазма", чем ГИР

rc7kbx
24.06.2011, 13:22
что интересно - чем ближе к "частоте оргазма", чем ГИР

А ЭТО КУДА?

RZ6FE
24.06.2011, 13:22
поставить В Маму файл и покрутить его это одно, построить антенну после прокрутки И НАСТРОИТЬ ЕЕ - это другое. ИМЕННО О ДРУГОМ И ДОЛЖНА ИДТИ РЕЧЬ
Вот так понятнее, Андрей. Вот посмотрите (кажется по теме): http://www.cqham.ru/ant29_18.htm - посчитал, сделал и заработала. Настраивается по диапазонам и внутри каждого диапазона на мин КСВ с помощью дистанционного управления КПЕ. Свою сейчас разобрал модернизирпвать. Слышал, что уже многие пользуют и даже кто-то в Европе производит и продаёт... Если надо уточню у ребят.

rc7kbx
24.06.2011, 13:23
что интересно - чем ближе к "частоте оргазма", чем ГИР

ИЛИ что?

RZ6FE
24.06.2011, 13:29
Как врач, констатирую скопление в данной ветке людей (не больных!), страдающих delirium tremens
Как врачу вам не следовало бы подозревать в белой горячке целое скопление людей. Каждому - в личку! Вы же обязан блюсти врачебную тайну диагноза...:rotate: Молодой вы, видимо, врач - по судам ещё не таскали... :rotate:

rc7kbx
24.06.2011, 13:36
Вот так понятнее, Андрей. Вот посмотрите (кажется по теме): http://www.cqham.ru/ant29_18.htm - посчитал, сделал и заработала. Настраивается по диапазонам и внутри каждого диапазона на мин КСВ с помощью дистанционного управления КПЕ. Свою сейчас разобрал модернизирпвать. Слышал, что уже многие пользуют и даже кто-то в Европе производит и продаёт... Если надо уточню у ребят.

Ньансы и проблемы при настройке были?


Как врачу вам не следовало бы подозревать в белой горячке целое скопление людей. Каждому - в личку! Вы же обязан блюсти врачебную тайну диагноза...:rotate: Молодой вы, видимо, врач - по судам ещё не таскали... :rotate:

Да не доктор я, преподаватель истории.

АлексRV#QE
24.06.2011, 13:42
Отлично пробудил! Того и хотел! завозились. Оргазмом считаю совпадение показателей ГИР и АА....
UU4JDP: мой Гир меряет только частоту резонанса, а Ваш? Это совпадёт только у диполя....

rc7kbx
24.06.2011, 13:45
Отлично пробудил! Того и хотел! завозились. Оргазмом считаю совпадение показателей ГИР и АА....
UU4JDP: мой Гир меряет только частоту резонанса, а Ваш? Это совпадёт только у диполя....

К сожалению у меня нет ГИРа, пользуюсь АА. Совпадения не могу найти , ну нет у меня такого прибамбаса, а по показаниям АА можно и линию питания примерно представить.

АлексRV#QE
24.06.2011, 13:46
RZ6FE: не молод . по судам ходил. уже не боюсь

RZ6FE
24.06.2011, 13:47
Ньансы и проблемы при настройке были?
Нет не было. Если не считать , что меньшие значения КСВ (и, видимо, работа антенны стала получше - на слух не поймёшь) были достигнуты при замене опорного изолятора из капролона на фторопласт.

Да не доктор я, преподаватель истории.
Так я и не вам писал, а доктору
АлексRV#QE , который слово оргазм наконец-то выучил... :smile:

АлексRV#QE
24.06.2011, 13:52
Пост фактум всегда хорошо: у настроенных антенн показания ГИР и АА совпадают...
Из практики - в процессе настройки частота ГИР всегда ниже, а показатели оптимальной частоты АА ВСЕГДА ВЫШЕ...
Речь о дачных антеннах , которые заранее посчитать трудно

RZ6FE
24.06.2011, 13:54
не молод . по судам ходил. уже не боюсь
Так извинитесь перед скоплением людей!? Или вас в личку отругаю.


Пост фактум всегда хорошо: у настроенных антенн показания ГИР и АА совпадают...
Из практики - в процессе настройки частота ГИР всегда ниже, а показатели оптимальной частоты АА ВСЕГДА ВЫШЕ...
Речь о дачных антеннах , которые заранее посчитать трудно
Кому вы это гоните? :shock:

rc7kbx
24.06.2011, 14:04
Нет не было. Если не считать , что меньшие значения КСВ (и, видимо, работа антенны стала получше - на слух не поймёшь) были достигнуты при замене опорного изолятора из капролона на фторопласт.

Так ВОТЖЕ ОНО!!!!!!!!!!!! Или ВЫ думаете , что это мелочи?

[QUOTE=АлексRV#QE;528 517]Пост фактум всегда хорошо: у настроенных антенн показания ГИР и АА совпадают...
Из практики - в процессе настройки частота ГИР всегда ниже, а показатели оптимальной частоты АА ВСЕГДА ВЫШЕ...
Речь о дачных антеннах , которые заранее посчитать трудно

Именно для ТОГО ЧТО ПРОСЧИТАТЬ ТРУДНО ЗАРАНЕЕ, а оно получается, а потом с ЭТИМ воюешь, все это и затеяно.

АлексRV#QE
24.06.2011, 14:05
Не к Вам, лично, RZ6FE . Вижу массу форумов, где коллеги изощряются в знании теории, словолблудии, критиканстве.
Практические схемы все держат при себе . Доводы против всегда найти легче. Я думаю, вообще стыдно, вспоминая публикации 60 - х годов,
когда и напечататься было нереально, однако всеми невозможными путями радиолюбители делились с коллегами .
Теперь нет . Я вот тут месяц присутствую в разных форумах по антеннам... Стыдно, господа мастера, практических схем нет.
Жмоты?

rc7kbx
24.06.2011, 14:08
Не к Вам, лично, RZ6FE . Вижу массу форумов, где коллеги изощряются в знании теории, словолблудии, критиканстве.
Практические схемы все держат при себе . Доводы против всегда найти легче. Я думаю, вообще стыдно, вспоминая публикации 60 - х годов,
когда и напечататься было нереально, однако всеми невозможными путями радиолюбители делились с коллегами .
Теперь нет . Я вот тут месяц присутствую в разных форумах по антеннам... Стыдно, господа мастера, практических схем нет.
Жмоты?
С этого и я начинал эту ветку.

АлексRV#QE
24.06.2011, 14:17
UU4JDP: мой SKIPE rv3qe@mail.ru

RZ6FE
24.06.2011, 14:18
Так ВОТЖЕ ОНО!!!!!!!!!!!! Или ВЫ думаете , что это мелочи?
Думаю. Не нашёл бы фторопласта - и на капролоне всё работало бы!

rc7kbx
24.06.2011, 14:26
Думаю. Не нашёл бы фторопласта - и на капролоне всё работало бы!

Ну и не очень это правильно так думать. Работать может все и всяко. Умельцы и бутылках от шампанского ого го что ваяют! В нашем деле любая мелочь порой нервы портит - ТАК ЧТО ЛЮБЫЕ ЗНАНИЯ В ТОРБУ! И ИСПОЛЬЗОВАТЬ!

ua4wi
24.06.2011, 14:36
Причина одна, как только привожу ссылку из официальной науки, им стыдно признать свою некомпетентность. Ведь как смеялись о фотонном пучке.? Но видимо прочитали рекомендуемую литературу, сразу исчезли. Так вот и сейчас спрашиваю глаза в глаза согласен или нет, что антенны излучают фотонный пучок и если не согласен так и напиши, а я процитирую книги и напишу даже страницу, где это прочитать. Но если сейчас не ответишь, значит и по ныне тебе это неизвестно.

...всё так, но вот некоторые цитаты Munin(a) для REX(а)


"...Мягко говоря, есть теория классическая и теория квантовая. Они разные. Классическая проще, но фотоны есть только в квантовой. И пока ваши рассуждения квантовую теорию не задействуют, опираются только на классическую, а при речи о фотонах это неадекватно.

Затем, чтобы перейти к квантовому описанию, на котором вы сами так настаиваете. Не хотите - не описывайте, но тогда вы должны отказаться и от квантового описания радиоволн, тем более длинноволновых

Все физики это и понимают, и ощущают. Но физики знают ещё и о каких ограничениях идёт речь. Классическая теория антенн перестаёт работать не для длинных волн, а для слабых сигналов, когда энергия излучаемой волны становится сравнима с энергией кванта для этой длины волны ...Е=(2*пи*h*c)/лямда

Вам не хватает осознания ещё двух вещей:
1 - что задачу эту можно решать или во всей её сложности, или не на квантовом уровне, а промежуточных вариантов не дано;
2 - что решать эту задачу вовсе не предстоит именно на квантовом уровне. Эта задача крайне проста, и вовсе не требует сложных средств для своего решения, и "ветхозаветных" представлений (на самом деле разработанных в середине XX века) для неё вполне достаточно. Квантовый уровень требуется для решения других, более сложных задач."


...и далее по тексту форума (кому интересно):
http://dxdy.ru/topic15050-45.html

...с уважением, Алексей

PS: сорри за оффтоп

RZ6FE
24.06.2011, 14:37
Работать может все и всяко. Умельцы и бутылках от шампанского ого го что ваяют!
Вот это не пройдёт в ситуации с упомянутой антенной - если читали статью, там сказано, что требуется высококачественный опорный изолятор, поскольку имеем дело с пучностью напряжения. Поэтому работает только капролон марки В, фторопласт Ф-4, радиочастотный фарфор (керамика). А ведь наш брат ХЭМ иногда ставит на концы проволочных диполей гетинакс, текстолит, причём совершенно неизвестных марок, вместо "орешков"!

rc7kbx
24.06.2011, 14:57
Вот это не пройдёт в ситуации с упомянутой антенной - если читали статью, там сказано, что требуется высококачественный опорный изолятор, поскольку имеем дело с пучностью напряжения. Поэтому работает только капролон марки В, фторопласт Ф-4, радиочастотный фарфор (керамика). А ведь наш брат ХЭМ иногда ставит на концы проволочных диполей гетинакс, текстолит, причём совершенно неизвестных марок, вместо "орешков"!

Ну вот и здорово.!!!!! Поверьте мне , что прочитав этот абзац огромное количество ХАМов "открыли для для себя Аменрику". И ИМЕННО К ТАКОЙ ИНФО Я И СТРЕМИЛСЯ.!

RZ6FE
24.06.2011, 15:04
а "тремор" -это кондратий
delirium tremens это в переводе белая горячка (пока доктор не видит :smile:)


Ну вот и здорово.!!!!! Поверьте мне , что прочитав этот абзац огромное количество ХАМов "открыли для для себя Аменрику". И ИМЕННО К ТАКОЙ ИНФО Я И СТРЕМИЛСЯ.!
Вот и ладушки! Если ещё чего вспомню - вставлю.

АлексRV#QE
24.06.2011, 15:11
Опять людей несёт в теорию - как будто они не лазили по заборам...

DF9VK
24.06.2011, 15:13
Не плохо бы ещё и понимать в какой точке "системы" вы проводите измерение ГИРом и в какой АА.

RZ6FE
24.06.2011, 15:20
Опять людей несёт в теорию - как будто они не лазили по заборам...
Послушайте, несёт здесь пока только вас! Какая теория, какие заборы?! Читайте личку - может улыбка вам поможет...

ua3urs
24.06.2011, 17:20
Так вот из-за таких ревнителей теорий и не дают поговорить о главной теме, видишь с другого форума выписки принесли. Хорошо воспитанные радиолюбители, такого себе не позволяют.

UA0SNM
24.06.2011, 18:29
Не к Вам, лично, RZ6FE . Вижу массу форумов, где коллеги изощряются в знании теории, словолблудии, критиканстве.
Практические схемы все держат при себе . Доводы против всегда найти легче. Я думаю, вообще стыдно, вспоминая публикации 60 - х годов,
когда и напечататься было нереально, однако всеми невозможными путями радиолюбители делились с коллегами .
Теперь нет . Я вот тут месяц присутствую в разных форумах по антеннам... Стыдно, господа мастера, практических схем нет.
Жмоты? Пиши мне в личку, я тебе предоставлю антенну на любой вкус. И полный анализ, на какую только укажешь.

Добавлено через 14 минут(ы):


Я поступаю очень просто- я смотрю на показания АА, И ПОСЛЕ ЭТОГО принимаю решение.
В Вашем случае. - Вы измеряли ГИРом частоту резонанса, насколько я помню из школы - Вы подогнали путем изменения геометрии антенны ее форму (размеры) к минимуму реактивности, т.е. нашли резонанс. В дальнейшем по величине вх. сопротивления антенны и его характеру ( по умному - импедансу) Вы должны определить как и чем ее запитывать ( вот тут Вам никто не советчик). А собака по моему мнению зарылась именно в том, что ГИР показывает картинку только в чатности, а АА (даже самый простой) в целом, т.е. в его показаниях присутсвует и неизвестная реактивность, вносимая коаксиалом линии питания.
Пы.Сы а "тремор" -это кондратий?Реактивнос ть будет всегда, как только вы подвесили провод, потому, что он имеет индуктивность и емкость, а ее отношение к работе Вашей антенны будут второстепенны , как только Вы установите те параметры, от которых и зависит работа антенны. РЕАКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПЕРЕМЕННОМУ ТОКУ НЕ ПОТРЕБЛЯЮЩЕЕ ЭНЕРГИИ ЭТОГО ТОКА.

Главное добиться равенство волнового сопротивления трансивера, линии передачи и антенны. Все остальное встанет на сове место. Только активная нагрузка не имеет реактивного сопротивления.

А хорошие параметры антенны могут бить при малом реактиве и при большом.

Добавлено через 19 минут(ы):

UA4WI, это было не со мной. А если Вы этим хотели определить значение фотонного пучка. То посоветуйте Munin. почитать истоки радиофизики и открытие Генриха Герца в 1887 году, где им доказано , что весь спектр частот состоит именно из фотонного пучка. Герц начал эксперимент от 10 метров до 100метров радиодиапазона. Я думаю Вам знаком этот радио диапазон. И выше по частоте, когда уже обычными генераторами нельзя было произвести излучение фотонного пучка, стали генерировать атомными генераторами.

Процитирую только концовку. ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗНИЦА МЕЖДУ ЭТИМИ УЧАСТКАМИ ЧАСТОТ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ИХ ОТЛИЧАЕТ 10 в 15ой СТЕПЕНИ РАЗ. Может я Вас не понял, то прошу извинение.

rc7kbx
25.06.2011, 08:53
То: Старик


хорошие параметры антенны могут бить при малом реактиве и при большом.
Удивительно, но я всегда понимал, что если антенна настроена в резонанс, впрочем как и всякий контур, то реактивность ОБЯЗАНА (ДОЛЖНА) стремиться к НОЛЮ



Главное добиться равенство волнового сопротивления трансивера, линии передачи и антенны. Все остальное встанет на сове место. Только активная нагрузка не имеет реактивного сопротивления.
А о каком волновом сопротивлении трансивера идет речь? Может быть ВЫ хотите сказать, что необходимо согласовать нагрузку (линию передачи) и выход трансивера?
А как может быть достигнуто равенство волнового сопротивления линии передачи и антенны? Может быть чечь идет о согласовании импеданса антенны и линии педачи?

UA0SNM
25.06.2011, 15:52
То: Старик


Удивительно, но я всегда понимал, что если антенна настроена в резонанс, впрочем как и всякий контур, то реактивность ОБЯЗАНА (ДОЛЖНА) стремиться к НОЛЮ



А о каком волновом сопротивлении трансивера идет речь? Может быть ВЫ хотите сказать, что необходимо согласовать нагрузку (линию передачи) и выход трансивера?
А как может быть достигнуто равенство волнового сопротивления линии передачи и антенны? Может быть чечь идет о согласовании импеданса антенны и линии педачи?
Реактивная составляющая бывает всегда, если присутствует индуктивность и емкость А нет на одной антенны, что бы этих субстанций не было.
Ну давайте разберем антенну два квадрата. Две рамки и значит есть и индуктивность и емкость. Что нам нужно сделать, что бы получить хорошие параметры (6дб усиления и подавление 12дб),Это правильно ее собрать. Добились резонанс ,первое. Согласовали линию передачи с входным сопротивлением антенны,это два . и ВСЕ!!!!Больше вас ни чего не должно интересовать. А согласование с сопротивлением трансивера обязательно. Если он имеет на выходе сопротивление 50 ом, а вы применяете антенну с линией питания 75ом, это не страшно, только Ваш трансивер должен тюнером это согласовать. Потому, что это согласование будет только в точке питания трансивера и тюнера, а тюнер согласует себя в точке питания , тюнер -кабель. А кабель будет согласован в точке кабель антенна. И все в порядке теперь, от Вас ни чего больше не зависит. Там уже вступит проблемы самой антенны ее КПД и ее конструктивные параметры. Вы своими действиями не сможете уменьшить ее реактивное сопротивления и ее КПД, так как это уже заложено в ее конструктив.Теперь о ее конструкции.Если она в резонансе и для ее согласования с кабелем в 75ом Вам пришлось отодвинуть рефлектор на 430см(14Мгц) То что Вы еще можете сделать? Резонанс есть, сопротивление совпало, усиление 6дб подавление 12дб Все, на этом ваша работа закончена. И какое там реактивное или еще что либо, вас это уже не касается. Если вы хотите применить 50ом кабель для двух квадратов, то здесь Вы потеряете в усилении. Потому, что тогда нужно рефлектор приблизить где то на 350-370см (это зависит от высоты подвеса и диаметра провода) и тогда так же получите согласование антенна - кабель и кабель - трансивер (без тюнера). Вот и все проблемы , которые должны Вас волновать. Но серьезная проблема , это качественный кабель. от него зависит половина успеха. Длина кабеля так же критична. Но о нем после. Успехов в настройке антенн.

RA9FFR
25.06.2011, 16:50
Пару слов. Чтоб правильно смоделировать в мамане антенну, надо крепко всё продумать, землю, высоту подвеса и пр. Если мама выдала на гора КСВ скажем 1.2, а изготовив антенну вышло минимум 1.6, то надо включать логику и смотреть, что, где и как накосячил, где чего не так сделал. Пока ммане доверяю полностью. Правда я по УКВ...

UA0SNM
25.06.2011, 19:13
Не знаю такого случая, что бы я не мог любую антенну не согласовать. Нет ни одной антенны, где бы нельзя было получить КСВ 1. Даже простой кусок провода.

Под сопротивлением антенны понимается , отношение напряжение к току в точке питания антенны. И это отношение всегда можно получить. И есть универсальные согласующие линии.Для разных антенн они различны. Вот разберем треугольник. Его сопротивление может быть 110 ом и 140 ом.(высота , диаметр провода и так далее.) Берем самый неудачный кабель 50ом. Настраиваем периметр выше рабочего диапазона (80м.) 4Мгц и подключаем двух проводную линию (700ом на 200ом) Разрываем основание и разрыв имеет 70см, здесь подключаем широкую часть линии (70см) и два провода(антенный канатик) опускаем и на конце должно быть сужение до 20см. Длина линии берется примерно 6м. Подключают кабель 50ом и двигают к основанию треугольника. После определения резонанса (он будет опускаться с 4Мгц , я останавливаю на 3600Кгц) и теперь КСВ 1 без тюнера. (учитывать длину кабеля обязательно). Полоса такой антенны 100Кгц (очень ярко выражена),(можно ее сделать и шире).

И так антенна согласована КСВ1, узкая полоса дает возможность принимать с меньшим шумом. и КПД согласующего устройства почти 100%. И эта линия может согласовывать в данном примере от 50ом до 100ом , любого кабеля. Если антенна будет иметь выше сопротивления, и и кабель может иметь такое же отношение. Есть и другие универсальные сог.устройства.Но это самое простое.

niknik
01.08.2011, 23:05
Да... а такое многообещающее заглавие. Я рассчитывал получить ответы на свои проблемы :-(.

RN6L
02.08.2011, 07:44
Да... а такое многообещающее заглавие. Я рассчитывал получить ответы на свои проблемы .
Так можно вопрос задать, если на него ответа не нашел...

UA6LGO
02.08.2011, 11:10
Не знаю такого случая, что бы я не мог любую антенну не согласовать.

Вот в это я почему-то верю :super:



И есть универсальные согласующие линии.Для разных антенн они различны.

Как же так? Они ж универсальные?

Valery Gusarov
02.08.2011, 11:18
универсальные?
Есть, есть. По экспоненте расходящаяся длиной в несколько длин волны двухпроводка...
Плавно переходит в антенну. Согласование широкополосно...
Но размеры...

David-om
03.08.2011, 13:49
...ну и самое гланое давайте отойдем от "словоблудия" и займемся практикой. Вываливайте смело свои "терзания и недосыпы" Здесь это не реально. Практики сюда не ходят, они берегут свои нервы и время. Причина-вот то слово в кавычках, в чём Вы уже наверное смогли убедиться. По поводу работы Вашей антенны напишу в "личку".

UA6BBX
03.08.2011, 15:28
Не плохо бы ещё и понимать в какой точке "системы" вы проводите измерение ГИРом и в какой АА. Методика работы с этими приборами несколько отличается,как и их функционал.А поправлять ссылками на материалы...просто не хочется.Описывалось неоднократно,как в литературе,так и в журналах Радио.Просто надо почитать.Это коллега я не Вам.С Вами согласен.Просто констатация факта.