PDA

Просмотр полной версии : Р-399А-хороший, или!?



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

micyaylo
19.01.2006, 19:56
Пытался я,как-то задавать вопросы о необходимости корректирования показаний цифровой шкалы у Р399а, (в режимах НБП
и ВБП) воздержусь от комментариев о самом аппарате, т. к. ну очень большой, и очень удобный для всяких экспериментов
Некоторые сразу освистали...
С некоторыми нашлось взаимопонимание
А ЧТО НАРОД ДУМАЕТ по этому ПОВОДУ ???

Alex_rw6cw
20.01.2006, 22:06
есть несколько вариантов:
найти ЭМФ с ВБ и НБ,сделать предустановку, или втыкать новый контроллер. тут тоже минимум 2 варианта: харьковский на z80 или новосибирский Литвина. последний, конечно, гораздо солиднее.
кажется в 93 году в радиолюбителе публикоалась схема предустановки на логике, по 3 корпуса 561 серии на каждый разряд. получается многовато. по просьбе одного знакомого собирал такую, но он оказался болтуном. так и лежит пока, себе устанавливать не собираюсь, уже привык к разнице.
а вообще радио ничего. конечно же на любителя. по моему неплохой вариант, если нет лишних дензнаков для приобретения забугорного. да и есть , чего поусовершенствовать , если руки зачешутся.

Михаил UA3
21.01.2006, 01:26
да поменять кварцевые фильтры на Морионовские с полосой 6кГц,

Не подскажете ли детально, как это выполнить ?

Из морионовской бумаги к фильтрам можно ли сделать вывод, что их вход-выход 50 ом ?

Михаил UA3
21.01.2006, 01:30
А ЧТО НАРОД ДУМАЕТ по этому ПОВОДУ ???

Да, кстати говоря, в дискуссии про "в основном" 160-й (тема КВ -приемник)о 399А так никто внятно ничего не сказал, и сравнения не получилось там.

Хотя 399-й есть ( или был) у многих.

drotik
21.01.2006, 07:02
399 вчерашний день!!

bubble gum
21.01.2006, 07:33
Ага, а Р-155 позавчерашний...
Это кому как, кому и "Волна-К" в радость. А в чем его "вчерашнесть"? В раскладке преобразований? В ДПФ? В стабильности? Прекрасное радио, конечно, не без недостатков. И назначение у него несколько другое. И хороший стенд-конструктор для тех, у кого вечно руки чешутся.
Оценка 5++

dsnik
21.01.2006, 11:43
Кто знает можно ли сейчас заказать ,прошитый микроконтролер,у Литвинова,а в Питере кв.фильтр С П А С И Б О

postt
21.01.2006, 18:02
Я бы не стал называть связной приемник Р155П позавчерашним днем, а Р399А – вчерашним. У Р155П хуже, чем у Р399А частотное преобразование, но у него на порядок лучше входные цепи чем у Р399А, что делает его намного избирательнее и более применимым на профессиональных и любительских каналах связи. Р399А в диапазоне 40 метров, рядом с вещательными станциями ведет себя без дополнительного преселектора плохо. Р399А сильнее шумит, чем Р155П. Измерение рабочей частоты у Р399А отличается с остальными связными приемниками, но это надо устранить. Там был другой стандарт. ничего общего не имеющий с общепринятым. Р160П лишен всех перечисленных недостатков, но ему надо установить Контроллер и Валкодер. И все!

Михаил UA3
21.01.2006, 22:23
Кто знает можно ли сейчас заказать ,прошитый микроконтролер,у Литвинова,а в Питере кв.фильтр С П А С И Б О


Фильтр заказать можно, но это недешево.

Правильно фильтр называется ФП2П4-34,8-6,0к

Номинальная частота 34785

ОАО "Морион", 199155, г. Санкт-Петербург, пр. КИМа, 13а.


На заказах сидит девушка -

zakaz@morion.com.ru

Крючкова Елена,
менеджер по продажам,
ОАО"Морион"
тел. (812) 350 2619

Михаил UA3
21.01.2006, 22:30
Р399А сильнее шумит

Субъективно ?

Такое часто утверждают, за счет чего, интересно, это дело и можно ли устранить ?

dsnik
22.01.2006, 00:01
Михаил UA3 С П А С И Б О

postt
22.01.2006, 00:45
Да, Р399А не знаю как, объективно или субъективно но шумит больше чем Р155П и тем более чем Р160. Если ученые, которые не работают в эфире и скажут, что это не так, то это ничего не изменит. В Р399А большое удобство, так это то что валкодер ставить не надо, хотя измерение рабочей частоты не совпадает с принятым стандартом. Но это скорее к вопросу о лени и возможностях нежели о технической стороне дела. Эффективность входных цепей Р155П практически на одном уровне с преселектором в Р160П. Опять же это не столько впечатления из пробирки, сколько от каждодневной работы на этих аппаратах. Кстати КАТРАН потише будет, именно Катран, а не Р399А.

Alex_rw6cw
22.01.2006, 06:21
в160-х не замечал, а 399-е и Катраны попадаются очень шумные по приему. И проблема не в плате УНЧ. попался очень "шумящий" "Катран", источником шума в нем оказался последний транзистор на плате 1209 - эмиттерный повторитель. в паланах поставить ключевой детектор, но пока напряженка со временем.

micyaylo
22.01.2006, 09:48
См. самое начало
Есть у меня несколько вопросов по этому аппарату, но естьи несколько ответов. В,частности, о правильности показаний ЦШ в указанных выше режимах. Более того, один из них уже впаян, прямо перед самым Новым Годом. Работает,даже не врёт
О матчасти: по 2 корпуса 155 на разряд.
Более подробней после получения рецензии от одного уважаемого человека
С ув

Alex_rw6cw
22.01.2006, 19:13
в 399 модернизации наверное нужно начинать с преселектора. после проверки кб11 АЧХметром невольно об этом задумываешься. но диапазонные фильтры состоят из ФНЧ и ФВЧ и расчитаны на более широкие участки, чем любительские. была мысль воткнуть туда для сравнения хорошие полосовики . если результат окажется лучше , то поменять их , где нужно,особенно это касается ВЧ диапазонов. в качестве второго фильтра 1ПЧ поставить морионовский. умелые руки из Украины разбирали родные и подбирали группы кварцев для получение более узкой полосы. но сейчас это будет наверное дороговато.
кстати в 160-м по 1ПЧ тоже стоят 40кГц-е фильтры, но в "Циклоиде" точно стоят с полосой 25 кГц- уже поуже. Я себе нашел такие. кроме того в б4-12 заменил ЭМФ с полосой 1200 на 600 Гц. в той же ЦИклоиде в каком то ненужном блоке есть КФ с полосой 160 Гц, это уже на любителя.
насчет 250 и его шумов. делал регулировку усиления по 1ПЧ, приемник было не узнать. так же очень хорошие результаты давало и сопряжение контуров. чего никак не соберусь проверить в 160-м.
а вообще неплохо бы было создать раздел /страницу с модернизациями приемников 399 и 160 и систематизировать инфу там.

micyaylo
22.01.2006, 20:09
Много раз я был счастлив, гораздо меньшее количество раз несчастлив, особенно по причине отсутствия некоторого взаимопонимания
Ещё раз прошу см. начало темы
А про рекламу... то модератор Вам судья

Михаил UA3
22.01.2006, 23:17
Господа-товарищи, на данном сайте не удалось попасть на принципиальную схему 399-го полностью.

Межплатные соединения, тех. описание, еще попался первый смеситель.

По модернизациям встречаются УНЧ и еще какие-то мелочи.

Кто-то может сказать, лежит ли здесь (или еще где-то) принципиальная схема полностью ?

Михаил UA3
23.01.2006, 01:19
Кстати,Я слыхал,что у вас делают ПАВы на заказные частоты порядка 1-5ГГц ? Или это не ПАВы? Как узнать?

Ну я-то сам не с "Мориона", и даже не из С.Петербурга :lol:

Напишите им.

Alex_rw6cw
23.01.2006, 07:43
насчет показаний шкалы. в схеме предустановки на логике в режиме ОБП "записываются" значения частоты кварцев для режимов ВБП и НБП, они отличаются от 215кГц на 1.65 или 1.85кГц в - и + в зависимости от применяемого комплекта кварцев. в АМ понятно. а в телеграфе, если быть очень точным,то тоже необходимо найти приятный для уха тон при полосе 300 и 1000Гц измерить его и при желании записать, но количество корпусов в схеме предустановки может увеличиться. в противном случае нужно будетучитывать разницу показаний в 400-900Гц. я лично привык уже.
P.S. в наличии есть приемник Катран, 399 не получилось приобрести.
если в ветке есть пользователи контроллера Литвина, может кто то устанавливал подобное изделие и в Катран?

ut7ub
23.01.2006, 11:58
Р399А в диапазоне 40 метров, рядом с вещательными станциями ведет себя без дополнительного преселектора плохо.
Так ведуть себя приемники после 91г. выпуска, у которых стоит один кварцевый фильтр. У меня с двумя фильтрами работает превосходно.

postt
23.01.2006, 22:51
В моем Р399А было 2-ва кварцевых фильтра, а проблема была.

Нафаня
23.01.2006, 23:05
Так, может быть, проблема в вещательных станциях, а не в Р-399а? У моего два фильтра, но вещалка на 7105 зачастую дает "копоти" килогерц на 10 ниже. И приемник в этом я не обвиняю.

Михаил UA3
24.01.2006, 02:51
Хотелось бы конкретных предложений по снижению шума приемного тракта...

Если он, конечно, есть....

Alex_rw6cw
24.01.2006, 07:28
сравнивал как то шумящий катран и не шумящий. в шумящем был родной УНЧ, в нешумящем на ун14. вытащил у обоих блоки кб12. начал с УНЧ - шумели примерно одинаково, проверял милливольтметром. приятно удивил родной унч, т.к. его все время критикуют за шумы. подключение платы 1209 резко в разы увеличило шум в первом приемнике. после таких же манипуляций с каскадами в 1209 оказалось, что наибольшую прибавку дает последний каскад -ЭП. замена транзистора ничего не дала, кроме него там еще пара деталей. для эксперимента поставил на это место кт603, шумы снизились раза в 2. так пока и работает. есть желание вообще эту плату выбросить.
подключение следующих каскадов, в т.ч. 1207, 1208 уже не давало такого прироста шумов.
кроме этого у первого приемника еще один дефект-низкая чуствительность. проверял каскады 2ПЧ согласно ТО, цифры почти совпадают. видимо дефект где то в 1смесителе -1упч. но пока еще не разбирался.

ut7ub
24.01.2006, 16:12
Пытался я,как-то задавать вопросы о необходимости корректирования показаний цифровой шкалы у Р399а, (в режимах НБП
и ВБП) воздержусь от комметнтариев о самом аппарате, т. к. ну очень большой, и очень удобный для всяких экспериментов
Некоторые сразу освистали...
С некоторыми нашлось взаимопонимание
А ЧТО НАРОД ДУМАЕТ по этому ПОВОДУ ???
Тут с какой стороны посмотреть?Я уже писал об этом. Цифровая шкала Р-399А показывает истинную частоту излучения передатчика. А цыфровые шкалы трансиверов делают поправку с учетом частоты опорного генератора. Что же получается. Некоторые радиолюбители любят "сидеть" на границе диапазона, скажем, на их цифровой шкале высвечивается 3600кГц. Фактически они излучают сигнал с частотой 3598,15 кГц. Если на пунтах радиоконтроля используются приемники типа Р-399А, то к радиолюбителям вправе предьявить претензию о нарушении Регламента, так как они работаю уже за пределами SSB участка диапазона . Было бы правильнее шкалу не Р-399А перестраивать, а шкалы трансиверов уважаемого радиолюбительского братства.

micyaylo
24.01.2006, 17:25
вопрос простой
Как измерить частоту излучения передатчика с подавленной несущей (если таковая отсутствует полностью)
Более простой вопрос
А на какой частоте работает передатчик с подавленной несущей, но сразу на обеих боковых и на каждой из них передаётся свой объём информации
Ну и совсем простой вопрос про ЧМ передатчики
С ув

bubble gum
24.01.2006, 17:34
Да ладно вам, затем здесь собрались, чтоб попусту спорить? Вот кто нибудь пробовал приделать к нему подавитель импульсных помех (NB) ? Было б очень неплохо. Машины за окном достают, и высоковольтка в ветренную погоду. Ну не так что б сильно, повседневно буржуй трудится, но иногда включаю.

MixDo
24.01.2006, 17:50
111

MixDo
24.01.2006, 18:03
На днях приобрёл Катран 82г.в.Захотелось переделатьАРУиУНЧ схема С.И. Попов (RA6CS),
хотелось получить инф.от тех кто повторял эту схему, как работает ,какие
заморочки при настройке,советы при изготовлении.

ut7ub
24.01.2006, 18:04
Да ладно вам, затем здесь собрались, чтоб попусту спорить? Вот кто нибудь пробовал приделать к нему подавитель импульсных помех (NB) ? Было б очень неплохо. Машины за окном достают, и высоковольтка в ветренную погоду. Ну не так что б сильно, повседневно буржуй трудится, но иногда включаю.
Я пробовал в Р-250М. Для Р-399А пока нужды нет, так как использую короткозамнутые антенны. А вся эта гадость лезет , в основном, через штыревые антенны.

bubble gum
24.01.2006, 18:23
TO UT7UB:
А можно схемку с рекомендациями? Или ссылку?
TO MixDo:
Делал, только в Р-399А. Разница небольшая в подключении, смысл тот же. Заморочек никаких, при исправных деталях все работает. Необходимые регулировки есть: порог и чувствительность АРУ. S-метр не делал. Работает неплохо. Мягче и хлопанья по ушам не стало. Соседей близко радиолюбителей нет, сильных сигналов на входе тоже. Так что больше ничего не скажу.

micyaylo
24.01.2006, 18:40
Да ладно вам, затем здесь собрались, чтоб попусту спорить? Вот кто нибудь пробовал приделать к нему подавитель импульсных помех (NB) ? Было б очень неплохо. Машины за окном достают, и высоковольтка в ветренную погоду. Ну не так что сильно, повседневно буржуй трудится, но иногда включаю.
Есть у меня на памяти пара схем, но в очень старых букварях
Найти помню где,примерно... Но проблема пока со сканером
Решу- обязательно выброшу
На ЛС точно
Сув

micyaylo
24.01.2006, 19:06
На днях приобрёл Катран 82г.в.Захотелось переделатьАРУиУНЧ схема С.И. Попов (RA6CS),
хотелось получить инф.от тех кто повторял эту схему, как работает ,какие
заморочки при настройке,советы при изготовлении.
Был аналогичный случай
1 Блок питания достался дохлый
2 Схем не было
3 Радости от первого включения тоже
4 Хорошо,что на блоке питания и лице Р-399а написано всё, что они хотят кушать
5 В то время в нашем городе в рл магазинах были в продаже ЕН22А по 25руб
6 Теперь блок питания легче,не такой горячий, пульсации в цепях +27 и +5 еле просматриваются на 67 и 65 под нагрузкой
7 УНЧ на УН9- красота, отрегулируете немного чувствительность
8 УН9 я ставил в старые автоприёмники Урал, воткнул и в Ишим-003, кстати, у Ишима в ЦШ неплохой формирователь, совместно с 193 серией и Бирюковской шкалой 250 мГц различает очень уверенно

postt
25.01.2006, 00:25
ПИСАЛИ - "Если на пунтах радиоконтроля используются приемники типа Р-399А, то к радиолюбителям вправе предьявить претензию о нарушении Регламента, так как они работаю уже за пределами SSB участка диапазона".

Это НЕПРАВДА. Там не лохи и понимают прекрасно, что в Р399А измерение частоты не соответствует принятому МИРОВОМУ СТАНДАРТУ. Иначе пришлось бы предъявлять претензии не только любителям, но и ВСЕМ, кто смещен от своих конкретных частот в профессиональной и военной связи.

Михаил UA3
25.01.2006, 00:51
Был аналогичный случай
1 Блок питания достался дохлый
2 Схем не было

А сейчас схемы - есть ? Интересует полная эл. принципиальная схема 399-го.

У меня ( тоже свежеприобретенный) - трещит при перестройке по частоте, в такт с миганием-переключением индикаторов ЦШ.

Ну и фильтры менять надо по первой ПЧ.

bubble gum
25.01.2006, 04:38
Вот, когда то выкладывл пару лет назад здесь, мож и сейчас кому сгодится. Это как прием сделать ниже 1 МГц. В компе своем еле нашел :) Схемы нету, бумажка затерялась, но поверьте, все заработало сразу. Мож только режим ключа подобрать. Да и схема не сложная, при желании разрисовать можно.
----------------------------------------------------------------------------
Про 399А:
Когда-то очень давно переделывал я его в трансивер по методике RB5QT (РЛ
8,9,10,11/1993). Потом еще два переделал. Но прием ниже 1
мГц так и не сделал. Теперь по прошествии нескольких лет достал еще один 399А, и
решил в нем сделать прием ниже 1 мГц ("авторадио" слушать на 531 кГц).
Чтобы синт. перекрывал ниже 1 мгц надо на плате К1402А найти микросхему У14, и ее
12 вывод отпаять от платы. Делов на пять секунд! Так RB5QT и советует. Теперь мы
видим, что приемник настраивается от 10 герц и выше Но "авторадио" мы так и не
услышим. Почему? Потому, что при частоте ниже 1 мгц ни один из диапазонных
фильтров не включается. Он советует закоротить фильтр 1,0-1,2 мгц, а он-то и не
включается! А может и в приемниках есть различия, а нам не доложили :-( Короче,
пять минут с тестером, и я выяснил, что при десятках и единицах мегегерц равных
нулю (т.е. 00531 кгц) на контактах 15, 16, 17, 18, 19, 20 платы К1106А (они
"отвечают" за старшие разряды кода частоты)присутствуют логические нули. При
любой другой комбинации кроме 00 мГц на каком-либо контакте появляется
логическая 1. Вывод напрашивается сам собой - надо все это хозяйство (нули на
контактах) превратить в логическую единицу, подцепить на нее транзисторный ключ,
на него реле которое включало-бы дополнительный фильтр преселектора с частотой
среза 1мГц. Тут уже все зависит от наличия микросхем. У меня под рукой были 155
серии ЛН1 (6 инверторов) и ЛА4 (три 3И-НЕ). Получилось на трех микросхемах: две
ЛН1 и одна ЛА4. Сначала все входы инвертировал в единицы, потом подал на входы
элементов 3И-НЕ, получились нули, опять инвертировал, опять подал на вход
последнего 3И-НЕ(недостающую единицу взят после первых инверторов) и последний
раз выходной сигнал инвертировал на единицу, и она управляет транзисторным
ключем, который включает реле. Можно огород из нулей и единиц не городить, если
были-бы были элементы ИЛИ-НЕ, тогда достаточно двух микросхем, но что было в
наличии.... Места для полета фантазии предостаточно, цифра все стерпит...В общем
все работает кульно: при появлении где либо единицы, на выходе платы ноль, и
дополнительный фильтр не включается; если все нули, на выходе платы единица, все
фильтры приемника отключаются, а дополнительный включается. Все довольны, все
пляшут.(под "авторадио") Правда у меня реле вместо дополнительного фильтра
подключает перемычку, до постройки фильтра руки не дошли (может еще несколько
лет надо подождать? ) Для авторадио и так потянет, а если нужен нормальный прием
на ДВ, преселектор нужен обязательно. Если кому-то показалось очень длинно
написано и все очевидно - я написал для тех, кому это не очевидно, и невероятно.
73! бубуль-гум

печатка в Slay-3
R1 - 2,2k
R2 - 10k
VD1- kd521
VT1- kt3117-первый под руку попался, только ножку базы пришлось подгибать
u1,u3-к155лн1
u3 - к155ла4
1,2,3,4,5,6 - входы дешифратора (к 15,16,17,18,19,20 ногам платы 1106А)
out - на реле, которое коммутирует дополнительный фильтр (у меня просто
перемычка)
+5v все ясно
gnd то же
три перемычки - жалко прога платы не разводит....
реле использовал РЭВ-18
Да,когда печатать, то в зеркальном виде.
-------------------------------------------------------------------------------

ut7ub
25.01.2006, 08:58
ПИСАЛИ - "Если на пунтах радиоконтроля используются приемники типа Р-399А, то к радиолюбителям вправе предьявить претензию о нарушении Регламента, так как они работаю уже за пределами SSB участка диапазона".

Это НЕПРАВДА. Там не лохи и понимают прекрасно, что в Р399А измерение частоты не соответствует принятому МИРОВОМУ СТАНДАРТУ. Иначе пришлось бы предъявлять претензии не только любителям, но и ВСЕМ, кто смещен от своих конкретных частот в профессиональной и военной связи.
Я выложил свою точку зрения. Вы можете выложить свою и к ней приложить мировые стандарты в т.ч. стандарты своей страны.Хотелось бы их посмотреть и по какому стандарту была сконструирована шкала Р-399А? Кстати, а как там получается с простой шкалой трансивера, как ее правильно откалибровать?Что-то я нигде толком не встречал.

ut7ub
25.01.2006, 09:15
ПИСАЛИ - "Если на пунтах радиоконтроля используются приемники типа Р-399А, то к радиолюбителям вправе предьявить претензию о нарушении Регламента, так как они работаю уже за пределами SSB участка диапазона".

Это НЕПРАВДА. Там не лохи и понимают прекрасно, что в Р399А измерение частоты не соответствует принятому МИРОВОМУ СТАНДАРТУ. Иначе пришлось бы предъявлять претензии не только любителям, но и ВСЕМ, кто смещен от своих конкретных частот в профессиональной и военной связи.
Следующий вопрос. Переместимся на другой конец диапазона.
У меня в Р-399 будет частота 3800,00кГц, а на цифровой шкале вашего трансивера- 3801,85 кГц. Я по вашему вышел за пределы диапазона или нет? И как к этому должны отнестить контролеры?

ut4za
25.01.2006, 10:45
А я бы выкинул ко все ч....тям все, кроме КБ-11, КБ-12 поставил синтезатор типа EU1CC и рабовался жизни (остальное в процессе работы доведеться)
+ (плюсы) потребление тока уменьшиться несказанно, шум упадет на порядок.
Так как те кто в плотную занимался такими радивами знают, что шумя 1. УНЧ (первые каскады , которые вообще там не нужны) 2. Синтезатор и соответственно 1УПЧ по 1ПЧ. А вот 2ПЧ несмотря на такое количество каскадов не шумит вообще (откуда и КРСовцы схему взяли , или у них позаимствовали)
С уважением Сергей
Для micyaylo: рецензию сегодня отправлю, в принципе очень даже неплохо...

AleGZ
25.01.2006, 10:54
Был аналогичный случай
1 Блок питания достался дохлый
2 Схем не было

А сейчас схемы - есть ? Интересует полная эл. принципиальная схема 399-го.

У меня ( тоже свежеприобретенный) - трещит при перестройке по частоте, в такт с миганием-переключением индикаторов ЦШ.

Ну и фильтры менять надо по первой ПЧ.

http://www.cqham.ru/trx/r_399.html
http://hamradio.online.ru/ftp3/dw.php?doc_katran.zi p
Если не найдете, что надо, скажите электронный адрес, вечером вышлю полный комплект документации.

73!

Alex_rw6cw
25.01.2006, 11:42
в радиолюбительских конструкциях в основном измеряется частота несущей сигнала. потому как фильры используются ВБ или НБ. в самоделках реже используются СРЕДНИЕ фильтры. чтобы с их использованием получить ВБи НБ нужны две опоры, соответственно если измерять их, то получится 2 различных частоты. в таких случаях (р399 р326м р250 и др. старые в.приемники) мы наблюдаем частоту середины спектра SSB сигнала.
по поводу выхода за диапазон в международном регламенте связи указывалось (тема уже поднималась), что при любых видах связи спектр сигнала не должен выходить за пределы выделенного диапазона. т.е. при измерении F несущей при работе НБ не работать ~ ближе 2.5-3кГц от нижней границы ТЛФ участка а при работе ВБ - от верхней границы ТЛФ участка. т.к. ЦШ покажет частоту несущей , а спектр сигнала реально будет находиться за пределами. ля 399-х это цифра 1.65 или 1.85кГц.

вопрос Михаилу. к сожалению нет данных ен22 под рукой. но во всех приемниках приходилось на котрольных гнездах БП выставлять реально около +6В, т.к. во всех проводах теряется около 1В. эта ен22 позволяет плавно регулировать напряжение?
когда жил в в. городке в сети всегда было 250В, сейчас в деревне днем выше 210 не поднимается, а вечером вообще падает до 160-170В. обычные лампочки светят, как свечки, а энергосберегающие , тлеют как неонки :-)
пришлось почти на всех трансах подобрать сеть примерно на 200В, чтобы вечером можно было работать. а +27В снизил до +25, тоже чтобы стабилизатор мог работать. а то получались очень большие пульсации. сам также уже подумывал о применении КРЕН-к в БП.

ut7ub
25.01.2006, 11:52
Был аналогичный случай
1 Блок питания достался дохлый
2 Схем не было

А сейчас схемы - есть ? Интересует полная эл. принципиальная схема 399-го.
.
Полная принципиальная схема- это книга. Блоки питания в зависимости от года выпуска отличаются- ранние были с тремя трансформаторами, поздние с четырмя.

ut7ub
25.01.2006, 12:39
по поводу выхода за диапазон в международном регламенте связи указывалось (тема уже поднималась), что при любых видах связи спектр сигнала не должен выходить за пределы выделенного диапазона. т.е. при измерении F несущей при работе НБ не работать ~ ближе 2.5-3кГц от нижней границы ТЛФ участка а при работе ВБ - от верхней границы ТЛФ участка. т.к. ЦШ покажет частоту несущей , а спектр сигнала реально будет находиться за пределами. ля 399-х это цифра 1.65 или 1.85кГц.
БП.
Вот и я об этом писал. Так что чью шкалу перестраивать- еще вопрос.

postt
25.01.2006, 12:45
ut7ub, читайте внимательнее. По вопросу который Вы затрагивайте проблем не будет. Вы боитесь проблем в конце диапазона, а профессиональная станция боится быть неправильно быть понятой на 1850 кГц. Какая разница? Никто там не считает частоту на Катране. Что надо чтобы Вы поверили? У кого бы проблемы которые вы описываете? Таких нет.

postt
25.01.2006, 12:52
Читайте международные документы по организации служебной радиосязи в частности разделы формирования радиоданных, параметров связи и измерения частоты по существующему всемирному стандарту морских, служебных, военых, ICAO (Гражданская Авиация) ведомст, а не гадайте.

ut7ub
25.01.2006, 12:59
ut7ub, читайте внимательнее. По вопросу который Вы затрагивайте проблем не будет. Вы боитесь проблем в конце диапазона, а профессиональная станция боится быть неправильно быть понятой на 1850 кГц. Какая разница? Никто там не считает частоту на Катране. Что надо чтобы Вы поверили? У кого бы проблемы которые вы описываете? Таких нет.
Я вас прекрасно понимаю, верю и ничего не боюсь. Я поставил вопрос так, если бы мы с вами соблюдали букву закона. Я просто утверждаю о том, что цифровая шкала Р-399А показывает среднюю частоту излучаемого спектра. Давайте в этом случае поставим вопрос по другому- чья шкала правильнее показывает частоту сигнала передатчика?

Михаил UA3
25.01.2006, 13:05
AleGZ, огромная просьба выслать эл. принципиальные схемы Р399A на адрес

m.move@mail.ru


Заранее благодарен, 73 !

RV3BY
25.01.2006, 13:12
чья шкала правильнее показывает частоту сигнала передатчика?
Разумеется не у 399 в режиме ОБП! Но! Это легко исправить!
Полоса 6КГц, режим ТЛГ.Ф и вот частота уже "правильная"! :D

postt
25.01.2006, 13:22
НА САМОМ ДЕЛЕ ИЗМЕРЕНИЯ ПРОИЗВОДЯТ ПО ПОДАВЛЕННОЙ НЕСУЩЕЙ. Становитесь на частоту 7099.99 - работайте на любой боковой (например) и вы ничего не нарушаете или 14349,99 и вы тоже ничего не нарушаете. Приемники Р155П, Р160П, р/ст Р143 и другая связная техника соответствуют этому международному стандарту измерения частоты и Инспекция Электросвязи или еще кто-либо не предупреждает вас НЕ ПОДХОДИТЬ НА КРАЯ ДИАПАЗОНОВ, поскольку якобы ваш спектр выйдет за его пределы.
В противном случае уже закрыли бы СОТНИ любителей, которые на КАТРАНЕ, Р399А ввиду нестандартной системы измерения частоты оказались за диапазоном. В который раз этот вопрос обсуждается, а воз и ныне там.

ut7ub
25.01.2006, 14:03
чья шкала правильнее показывает частоту сигнала передатчика?
Разумеется не у 399 в режиме ОБП! Но! Это легко исправить!
Полоса 6КГц, режим ТЛГ.Ф и вот частота уже "правильная"! :D
Тю -это называется "говорылы-балакалы". Читайте внимательно выше :crazy:

ut7ub
25.01.2006, 14:52
НА САМОМ ДЕЛЕ ИЗМЕРЕНИЯ ПРОИЗВОДЯТ ПО ПОДАВЛЕННОЙ НЕСУЩЕЙ. Становитесь на частоту 7099.99 - работайте на любой боковой (например) и вы ничего не нарушаете или 14349,99 и вы тоже ничего не нарушаете. Приемники Р155П, Р160П, р/ст Р143 и другая связная техника соответствуют этому международному стандарту измерения частоты и Инспекция Электросвязи или еще кто-либо не предупреждает вас НЕ ПОДХОДИТЬ НА КРАЯ ДИАПАЗОНОВ, поскольку якобы ваш спектр выйдет за его пределы.
В противном случае уже закрыли бы СОТНИ любителей, которые на КАТРАНЕ, Р399А ввиду нестандартной системы измерения частоты оказались за диапазоном. В который раз этот вопрос обсуждается, а воз и ныне там.
Все это не убедительно. Катраны и прочие аппараты промышленного изготовления. И при их проектировании используются определенные стандарты. В армии, как известно, тоже применяется такой вид модуляции как ОБП. И я не думаю, что в этом вопросе для армейской техники существуют отдельные стандарты. Во все времена было сначала для армии, а потом для всех остальных.Может условно и принято для радиолюбителей ИЗМЕРЕНИЯ ПРОВОДИТЬ ПО ПОДАВЛЕННОЙ НЕСУШЕЙ, я не спорю. Но я сомневаюсь, что это правильно. Фактически это получается самообман.

RV3BY
25.01.2006, 18:38
Но я сомневаюсь, что это правильно. Фактически это получается самообман.
Узнаю земляка. Не попробует, не поверит. Катран создавался для радиоразведки и прием ОБП в нем вспомогательный режим. Измерение частоты излучаемого сигнала для целей разведки и связи- "две большие разницы"- как говорят на моей родине. Оператор- радиоразведчик определяет частоту излучения по средней части изображения спектра на панорамной приставке, связист- по номиналу, заданному для проведения сеанса радиосвязи. Мы связисты (даже SWL), поэтому для нас актуален второй способ. Он и закреплен в регламентах радиосвязи.

micyaylo
25.01.2006, 18:52
Был аналогичный случай
1 Блок питания достался дохлый
2 Схем не было

А сейчас схемы - есть ? Интересует полная эл. принципиальная схема 399-го.

У меня ( тоже свежеприобретенный) - трещит при перестройке по частоте, в такт с миганием-переключением индикаторов ЦШ.

Ну и фильтры менять надо по первой ПЧ.
Схемы есть- это 5 книг формата А4 по 100 с лишним страниц каждая, не считая вклеек, описаний и инструкций
Прошлой осенью натолкнулся на предложение купить эти книжки
согласился сразу
Но до того, скачал всё, что относится к Катрану и ,начиная с блока питания, ориентировался на Катран и, как уже упоминал, на лицо 399-го, тем более, что опыт работы с ЕН22А и LM-317 у меня уже был -приобретён в процессе реанимирования Р-123М
О треске и мигании-только после исправления БП - пульсации должны быть не более 10- 20 мВ по осциллографу при полуторной нагрузке,( 22А держит до 7,5А, 317 до 5)
После получения посылки нп, сказал очередное спасибо -ответа не было, ну и вычеркнул, хорошего, вообще-то, человека из адресов
Поищите в объяавх, уже после Нового Года,вроде что- то подобное попадалось
А город был Харьков, Тому корреспонденту еще раз большое спасибо
С ув
PS ЕН22 тащит 5А, 22А -7,5 А, обе регулируются от 1,2 до 35-40В(по разным источникам) .LM-317 тоже до 5А, но по минусу, вокруг каждой 3 - 4 кондюка и 2 резистора
С ув

postt
25.01.2006, 19:41
Опять 25! Уже писалось, что Армия, причем все страны сидят на одном стандарте измерения частоты - по подавленной несущей + сюда же все службы приплюсуем, - морской и рыбный флот, Почтовые ведомства Великобритания и СССР и все остальные, кто хоть как-то завязан на членстве в Международном союзе электросвязи. А почему так, это вопрос не к радиолюбителям. Так что видим на шкале 3800 кГц и при НБ и при ВБ и при Телеграфе. Переключаем фильтры. В некоторых любительских трансиверах сделали дополнительно с правильным стандартом измерение средней частоты, теперь многие ищут друг друга на слух, а не по шкале....

micyaylo
25.01.2006, 19:44
Предлагаю следующее: кому как удобно, пусть так и смотрит на ЦШ 399-го, мне же удобнее смотреть, видеть и слышать одно и тоже, к, примеру, 3614,500 кГц, или что-нибудь другое...
С ув

Виталик
25.01.2006, 20:18
Катран создавался для радиоразведки и прием ОБП в нем вспомогательный режим. Измерение частоты излучаемого сигнала для целей разведки и связи- "две большие разницы"- как говорят на моей родине. Оператор- радиоразведчик определяет частоту излучения по средней части изображения спектра на панорамной приставке
Все верно, ...и тут же звонит по телефону на передающий центр постановки радиопомех и называет прапорщику ту среднию частоту которую видит у себя на табло 399, шоб тот, жуя сало, долго не размышлял о спетрах сгнала и подавленных несущих, а врубал помеху прямо по центру...

micyaylo
25.01.2006, 20:40
to ut4za" рецензию сегодня отправлю, в принципе очень даже неплохо..."
Сергей Иванович, спасибо, что откликнулись. Если интересны подробности- с удовольствием отвечу
С ув

postt
26.01.2006, 10:31
ПИСАЛИ - "Мне же удобнее смотреть, видеть и слышать одно и тоже, к, примеру, 3614,500 кГц, или что-нибудь другое..."

Ну, ну... Cмотрите и слушайте на здоровье...Но когда вам назначат Скед в RTTY, то вы со своим измерением частоты не попадете на ту частоту и долго будете искать на экране монитора нужную станцию. Проще сделать доработку и соответствовать существующему стандарту измерения частоты.

postt
26.01.2006, 10:36
ПИСАЛИ - "Катран создавался для радиоразведки и прием ОБП в нем вспомогательный режим."

Заказчиками приемного устройства Катран в эпоху СССР были Министерство Обороны, Министерство рыбного флота и Министерство связи. Так что не надо фантазировать... Если изделие начиналось на цифру 3, то это еще не то, что вы думаете...

micyaylo
26.01.2006, 11:05
"Проще сделать доработку и "
Я же про доработку и говорил, более того , она уже в приёмнике
С ув

ut7ub
26.01.2006, 12:08
Про 399А:
Когда-то очень давно переделывал я его в трансивер по методике RB5QT (РЛ
8,9,10,11/1993). Потом еще два переделал. --
Интересно, а как у вас реализован, по этой методике, на передачу в режиме CW самоконтроль.

micyaylo
26.01.2006, 13:06
Извините, проморгал... , что обращение не ко мне
С ув

RV3BY
26.01.2006, 13:29
Так что не надо фантазировать....
Я не фантазирую, я знаю. Если созаказчиками выступали полугражданские министерства, это не значит, что изделие создавалось для них. Способ финансирования военного бюджета в СССР это знаете... :idontnow:
Надо смотреть, какое управление ГШ СССР "вело" изделие. Потому и получались изделия с такими "компромисными" параметрами, что побеждала чъя-та узковедомственная инициатива. Впрочем- это офф-ттоп.

micyaylo
26.01.2006, 13:57
Как автор темы, попытаюсь поддержать прозвучавшее здесь предложение о создании клуба "I LOW Р-399А" HI. Также предлагаю ввести 4 категории
4- кто-то слышал о нём
3- у кого-то он есть и хочется что-то спросить или что-нибудь ответить
2-- у кого он есть, он на нём работает и TX и RX и TRX и всяко
1 - тот, кто учавствовал в разработке и производстве
Возможны подкатегории, если в каждой из основных тоже 4, я записываюсь в 3.4 HI.HI
Обязательным условием должно быть полнейшее отсутствие желания смотреть на "диссидентов" с презрением
С ув

postt
26.01.2006, 14:10
НЕ ПУТАЙТЕ "I LOW Р-399А" и "I love З399А". Разница большая.

micyaylo
26.01.2006, 15:57
Пальцы спотыкаются не только на буквах, но и иногда и на цифрах...
Если угодно- то пусть будет клуб любителей Катрана
С ув

micyaylo
26.01.2006, 16:09
НЕ ПУТАЙТЕ Разница большая.
PS
Предлагаю ещё одну категорию:
" А люблю поговорить"
С ув

волд
26.01.2006, 16:13
а вот:горит светодиод "синхр" на передней панели, горит светодиод на блоке синтезатора. Приемник очень тупой. :cry: Все проверил,неисправнос ть не устраняется

bubble gum
26.01.2006, 16:23
Интересно, а как у вас реализован, по этой методике, на передачу в режиме CW самоконтроль.
Лет 10 назад то было, подробности не помню. CW организовывал так же как и у автора, а самоконтроль - на 155ЛА3 собрал генератор, и он запускался от посылок точек-тире через промежуточные реле :). Мрак. Другие товарищи делали CW по другому, с доп. кварц. генератором, говорят проще и лучше. Остальные были не для телеграфистов, я CW там даже и не делал.

micyaylo
26.01.2006, 18:17
Цена была заявлена сразу:
"Беседуйте и не грубите..."
А,кстати, кто напомнит хотя бы вольный перевод самого слова "КАТРАН" ?

ut7ub
26.01.2006, 18:19
Лет 10 назад то было, подробности не помню. CW организовывал так же как и у автора, а самоконтроль - на 155ЛА3 собрал генератор, и он запускался от посылок точек-тире через промежуточные реле :). Мрак. Другие товарищи делали CW по другому, с доп. кварц. генератором, говорят проще и лучше. Остальные были не для телеграфистов, я CW там даже и не делал.
Спасибо. При ознакомлении с этим вариантом я так и понял, что в этой части RB5QT доработку до конца не продумал. Без отдельного генератора обойтись нельзя.

ut7ub
26.01.2006, 18:25
А,кстати, кто напомнит хотя бы вольный перевод самого слова "КАТРАН" ?
Кажись "АКУЛА"

RL3AU
26.01.2006, 18:29
Цена была заявлена сразу:
"Беседуйте и не грубите..."
А,кстати, кто напомнит хотя бы вольный перевод самого слова "КАТРАН" ?

"Сорт" акулы. Маленькой и кусачей. :)

micyaylo
26.01.2006, 18:42
Виктор Васильевич,Вам вообще огромное спасибо, особенно, за поддержание нынешней дискуссии и за то, что Вы стоите на фундаменте и с высот оных никогда не обижали интересующихся

micyaylo
26.01.2006, 18:47
Мне он представляется в том смысле, что "ловит ВСЕХ и кушает"

micyaylo
26.01.2006, 19:44
От любви к этому аппарату предлагаю ещё один вопрос, "после никакого понимания" у строящих ГКЧ
Докладываю упрощённо:
Записываем в "гонялку" по кругу
"сколько надо",естественно в его(399-го) возможностях,
синхронизируем ... остальное по букварю: СМ ,ФНЧ ,УС с АРУи т.д.
Смотрим, (дл послесвеч нужно... 67 и 65,гады не помогают, но Х1-48. с его
хаарошими харьками,как,говорят ,достану...

bubble gum
27.01.2006, 01:49
Интересно, из здесь присутствующих уважаемых любителей Катранов, какая самая популярная модернизация приёмника? Я имею ввиду переделку на передачу. Я разворачивал его на передачу исключительно из за низкой своей квалификации. Там то делов - собрать DSB модулятор, настроить его несложно. И еще один смеситель. Аккуратно делаешь монтаж, и в релюшках не запутаться. Работает сразу. А что делают остальные?

AleGZ
27.01.2006, 12:39
Спасибо. При ознакомлении с этим вариантом я так и понял, что в этой части RB5QT доработку до конца не продумал. Без отдельного генератора обойтись нельзя.
А можно этот вариант в студию? Достался мне не так давно слегка "подсдохший" "Катран", кстати, "Катран" - просто Р399 без буквы, который без кнопок набора частоты, в отличие от Р399А, который уже не "Катран". После несложных манипуляций с приборами и паяльником восстановлена АРУ, выкинут сдохший формирователь DSB за полной ненадобностью? тем более, что схем переделок в комплекте не шло :). При экспериментах выяснилось, что если делать CW с самопрослушкой не отключая перестраиваемый генератор 215 кГц, то на самом деле получается двухтональный генератор, при этом очень даже прослушивается "несущая". Поэтому сделал так -- на TX внутренний генератор отключатся релюшкой, подключается генератор на 215 кГц и для самоконтроля дополнительная платка на ЛА3. Так что может RB5QT все как раз правильно продумал с точки зрения чистоты сигнала.

73!

bubble gum
27.01.2006, 13:09
Какой именно вариант? Как у автора, так он в Радиолюбитель 8,9,10,11 1993г. Чё я там мудрил, не помню, но помню, что пришел к выводу, что проще самопрослушку сделать отдельным генератором на ЛА3. То же все на бумажках, которые потерялись. Причем переделывал именно старый "Катран", есть небольшие различия в платах с 399А. Два дня разбирался, обложенный описаниями от "Катрана" и Р-399А и журналами. День на изготовление модулятора (в журнале по модулятору несколько ошибок в схеме и печатке), день на смеситель, и ночь на все остальное. Утром я уже сышал свой сигнал на "Волне-К". И уже поспокойнее УМ на ГУ-29. Во как в эфир хотелось! :)

ut7ub
27.01.2006, 14:36
Ну коль пошла такая гулянка и я вставлю свои пять копеек. Реверс делал по схеме Я.С.Лаповка, которая была опубликована в "КВ журнале" за 1997г. Этот журнал есть на этом сайте в разделе "Библиотека радиолюбителя". При первом взгляде на схему формирователя DSB бесповоротно решил ее не повторять. Эту часть я выполнил на К174УР3. Но меня добрые люди предупреждали, что и схема ВЧ ограничителя на КП103 не работает, что нужно применить другие полевики и перевернуть схему. Но в то время авторитет Я.С.Лаповока взял свой верх. Вообщем нужно прислушиваться к людям, пришлось переделывать плату, хотя ВЧ ограничитель по такой схеме на полевиках все равно не выполняет свою функцию. После этого сложилось свое отношение к Я.С.Лаповку, не буду говорить какое, чтобы не раздражать присутствующих здесь его поклонников. И есть еще одна ошибка в схеме коммутации смесителя. Если кого заинтересует, сообщу. В верхнем блоке на выходе поставил на маленькой плате ШПУ с такой струкурой- КП350, КТ606, КТ907 и нагрузил для линейности сопротивлением 75 Ом. Выход получился регулируемый 0- 8 В. А дальше 3-и ГУ50 по гибридной схеме.
Для режима CW нужно делать отдельный кварцевый генератор на 215кГц. Это самый оптимальный вариант. Тогда в режиме ТХ в положении ТЛГ все прослушивается как надо.
Это так, если коротко.

bubble gum
27.01.2006, 15:42
на выходе поставил на маленькой плате ШПУ с такой струкурой- КП350, КТ606, КТ907 и нагрузил для линейности сопротивлением 75 Ом. Выход получился регулируемый 0- 8 В.
------------------------------------------------
Во, во, и я такой драйверок мастерил, только на ГУ-29. Простенько, но со вкусом :). И товарищ мой CW делал так же, с кварц. генератором. Еще б кто поделтлся схемой подавителем импульсных помех...

ut7ub
27.01.2006, 16:04
TO UT7UB:
А можно схемку с рекомендациями? Или ссылку?
Бунин,Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" стр. 86.
Как говорится - просто,дешево и сердито.

UA6AP
27.01.2006, 16:06
Не удержался, решил тоже написАть. О Катране до сих пор светлые воспоминания :-)


Интересно, из здесь присутствующих уважаемых любителей Катранов, какая самая популярная модернизация приёмника? Я имею ввиду переделку на передачу. Я разворачивал его на передачу исключительно из за низкой своей квалификации. Там то делов - собрать DSB модулятор, настроить его несложно. И еще один смеситель. Аккуратно делаешь монтаж, и в релюшках не запутаться. Работает сразу. А что делают остальные?

Позвольте с Вами не согласиться.
Это сейчас просто, вокруг много разных готовых вариантов переделки, да и Катранов тоже. А если это 1982 год? В те времена достался мне Катран еще и с набором фильтров, т.е., что там думать - делай внешнюю приставку и все ОК! Однако изучив документацию, полез внутрь. В результате потребовались релюшки РЭС55 и DSB модулятор на TBA120S. Был ей тогда неполный аналог - 174УР1 (в этой ИС отсутствовал один транзистор, кот. было удобно применить для микрофонного усилителя)... Смеситель отдельный не делал. Две лишних релюшки подключали вместо контура в смесителе на 215 - ШПТ на колечке.
Так вот, внутренняя переделка и оказалась сложнее, чем внешнюю приставку собрать, т.к. "с нуля" делал. Потом я видел много разных переделок, но по сути они все одинаковы...

Самое интересное: о том, что "у тебя есть Катран", в те времена желательно было не "трепаться" :-)

По поводу улучшения характеристик приемника.
Сразу был переделан УНЧ (этож надо было разработчикам такой отвратный УНЧ сваять...) и АРУ. Схема АРУ была взята от трансивера "Меридиан" и доработана, установлен потенциометр регулировки задержки АРУ (макс. задержка 10сек.). По входу был установлен атт. на тройке PIN диодов TDA1053, кот. также мог управляться напряжением АРУ. Это была "песня"...

Была доработана цифровая шкала: установлены АЛС с дешифраторами и сделана схема корректировки показаний шкалы. Была сделана плата расстройки. К сожалению документация тех лет не сохранилась. Удалось отыскать только схему расстройки (http://www.cqham.ru/katran_rit.htm). Особого смысла она уже не имеет, т.к. для настояещего момента является примитивной, да и на тот момент (1982г) была сконструированна из доступных элементов (хотя у некоторых радиолюбителей до сих пор трудится:-).
Формирователь CW и RTTY был сделан на SN74S124 по ПЧ 215. RTTY сигнальчик был класс :super:

bubble gum
27.01.2006, 16:56
TO RA6AP:
А с чем Вы не согласны? На дворе был 1995-1996 год. Уже можно было:). Приемник даром отдали, пришлось восстановить чуток по мелочи. У меня была Юность-М на 160 м с прицепом в два полтинника. Опыта никакого, только эти два полтинника :), да ненастроенный UW3DI.. Просмотрев все схемы, которые мне тогда попались, реально оценив свои возможности, пришел к выводу, что это самый быстрый и дешевый вариант. Потом уже, когда этот вариант заработал, нашлись и ЭМФ, и прочее. Переделал на приставку. Но больно громоздко получилось, вернул все на место :). Конечно, у каждого история своя. Сечас, когда в аппаратуре недостатка нет, думаю от скуки опять занятся катраностроением. Есть ЭМФ-ы и кварц. фильтры. Хотел узнать, насколько популярна приставка с кварц. фильтром? УНЧ на УН14 я засунул в морду, АРУ как RA6SC кажется, на месте старых конденсаторов АРУ между мордой и остальным блоком. Место для приставки на месте старого УНЧ освободилось. Ниже 1 МГц радио ловит. Есть мысль засунуть еще фильтр CW по НЧ с фильтром NOTCH. Схема здесь у Вас есть. Расстройку тож. Ну и ПИП не мешало бы. Будет ВЕСЧЬ!!! Как Вы считаете?

bubble gum
27.01.2006, 17:03
Бунин,Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" стр. 86.
Как говорится - просто,дешево и сердито.
И как, работает? Впечатления? А то я обратил внимание на схему как у YES-97 с уводом частоты гетеродина.

bubble gum
27.01.2006, 19:29
А чем он плох? Если скажете, я вам тоже кое что расскажу.

bubble gum
27.01.2006, 20:19
Знал я одного человека, преподавал он основы электроники, точно не помню название предмета. В мореходке, где пришлось мне заочно учиться. Разговорились как то за чашечкой кофе про радио в общем, и про приемник Катран в частности. Я ему рассказал, как над ним извращаются радиолюбители, и я в том числе. Он мне и говорит: "Да знаю я все. Мне в молодости довелось работать в одном ПЯ. Ну и принесли нам опытный образец этого чуда - Катран. И сказали - надо что то улучшить, а что не уточнили. Прогнали мы его, и решили улучшить первый смеситель. Подошли к этому делу творчески. Контора серьезная: космос-связь и пр. На полувоенное-полугражданское смотрели через губу. Так и родился этот смеситель. Отдали его обратно, и сказали - вам и так сойдет." За достоверность рассказа не ручаюсь. Кофе крепкий был. Ну потом были госэкзамены, премет "Радиооборудование судов". Один из вопросов в билете: РПУ "Катран" принцип работы и структурная схема. Подошел я к нему с этим билетом, показываю. Посмотрел он на меня: "идите, пять..." Вот и весь рассказ.

US8IDZ
27.01.2006, 20:32
Спасибо за рассказ. Но то когда было, неуж-то ничего лучшего, до сих пор не изобретено.

bubble gum
28.01.2006, 04:42
Со времен Попова принципиально нового ничего.

bubble gum
29.01.2006, 02:59
IMHO, избыточное усиление по ПЧ, отчего многие жалуются что они шумят. Кто то крутит на плате ПЧ 1207М управляемые аттенюаторы, кто то убирает последний каскад на плате 1209. Говорят шумы резко падают. S-метр неплохо бы. Расстроечку, сплит. А то приходилось ручку резко вращать, работая с DX. Попал обратно на частоту, хорошо :). Вот они удивлялись, как моя частота скачет... Потом приноровился товарища подключать. Я ору на частоте вызова, товарищь дома на другом конце города слушает DX. И на 144 мне говорит: тебе ответил, отвечай быстрей! :)

Игорь UN7GM
29.01.2006, 18:54
Теория, по которой разработчики делали УПЧ 215 кГц вроде бы обещает улучшение параметров при регулировке по переменке полевыми ключами. Но попробуйте просто поставить потенц по питанию платы ПЧ и тумлбер, чтобы мгновенно вернуть все в исходное состояние. Найдите слабенькую станцию на 1,8 или 3,5МГц, покрутите поставленный потенц, ручку ПЧ при этом на максимум, пощелкайте тумблером и поудивляйтесь расхождению теории и грубой практики :-).

bubble gum
29.01.2006, 22:15
Шо-то в клуб любителей Р-399А народ не валит, а приемников-то много на руках.73!
Они просто не распространяются об этом по старой привычке :)
TO UN7GM:
А вы так сами делали? Расскажите, какой результат получился. Может мы удивимся, как мало расхождение между сухой теорией и грубой практикой :)

postt
30.01.2006, 02:11
Кто хочет сервис в Р399А, ставьте контроллер UT5TC. Смотрите журнал РАДИОХОББИ, вроде январь 200-2002г. Там весь сервис. Подходите на 3704 вечерами - UT5TC там.

bubble gum
30.01.2006, 06:51
Так шо ж с этим УПЧ 215кГц делать-то, конкретно, исходя из грубой практики или из теории, а можэ подчисточные исчё ФЭМ-215 тыконуть, шоб убедится как заблуждается эта теория, шо не дружит с практикой.
==================== =====
Да ничего с ним не делать. Это не самый большой недостаток приемника, и самый легко устранимый. Ну крутаните чуть чуть аттенюаторы назад. Лучше переделайте АРУ. Вот буквально вчера опять послушал приемник с родной АРУ. Ужас! Может там и детишки потенциометры накрутили, не знаю, но пришел домой, включил свой, и прям небо и земля. Делал по RA6CS.

ut7ub
30.01.2006, 09:13
Бунин,Яйленко "Справочник радиолюбителя-коротковолновика" стр. 86.
Как говорится - просто,дешево и сердито.
И как, работает? Впечатления? А то я обратил внимание на схему как у YES-97 с уводом частоты гетеродина.
Я уже писал, что пробовал эту схему в Р-250М лет 18 назад. А для Р-399А нужды нет. Попробуйте сами, потом поделитесь информацией как пошло. Схема то собирается за полторы минуты и подключается к одной точке. Приемник ковырять не нужно. Чего- то сверхестественного ожидать не приходится, но от розрядов помогает и, в принципе, цель достигается.

ut7ub
30.01.2006, 11:02
Спасибо за рассказ. Но то когда было, неуж-то ничего лучшего, до сих пор не изобретено. КАТРАН начал проектировался, если не ошибаюсь, еще в 60-х годах. В то время буржуйских трансиверов с синтезаторами, да и в целом по таким параметрам, еще в помине небыло. А если бы они захотели сделать что-то подобное, то по размерам аппарат получился бы не меньше. Ведь все их трансиверы тогда были на транзисторах. Они стали героями, когда у них появились микропроцессоры и програмируемые микроконтроллеры.
Так что не нужно для КАТРАНА слишком высоко подымать планку. Это аппарат, с его техническими решения, был предовым для своего времени и сейчас , я так думаю, заказчика удовлетворяет. Ну а то, что попадаются шумящие приемники, так точно попадаются и буржуины, конечно в меньшей степени. Поток есть поток. Если подойти по настройке индивидуально, то все получается нормально.

Genadi Zawidowski
30.01.2006, 18:41
Дык а про энти
http://oniip.e-portal.ru/print/?/emfiltres/
ЭМФ 215кГц, так никто ничего и не слыхивал?
US8IDZ, на мой взгляд, смотреть на эти прекрасные каталоги бесполезно. Все равно, ЭМФ со следами компаунда и краски, выдраный из неизвестно какого производства аппарата и будет тем единственным экземпляром. Быбирать не придется. Омский завод по моему опыту не слишком охотно (то есть никак не) отвечает на письма. Не сравнить с Морионом.
-------------------
Уставший Генка

UA6AP
31.01.2006, 23:25
Р-399 это конечно не "очень интересный вопрос" о вечном двигателе, но может вложение несколько оживит тему.
73!
Думаю, не оживит...

Хоть я был большим любителем Z80 и разработал несколько контроллеров, скажу - данная конструкция трудноповторяема простым радиолюбителем. В контроллере только две необходимые функции, кот. нужны - расстройка и коррекция показаний шкалы, которые можно было реализовать на КМОП "рассыпухе" с гораздо меньшими затратами. Этот контроллер был бы полноценней, имей он связь с PC, как это сделано у Г. Литвин.

ut7ub
02.02.2006, 14:13
Были у меня такие Морионовские фильтра, но ставить их, по совету киевских знатоков, не решился. Как мне сказали - ощутимого улучшения в работе не будет, а платы нужно было ковырять. И отправил их на Запорожье.
Для приставки они то что надо. Мне, собственно, не по душе методы улучшения приемника путем выбрасывания плат или их частей и установки на их место каких- то новых. К примеру замена УНЧ. Он то и не шумит у меня, т.е. шумит как и положено транзисторному УНЧ. Но из-за этого менять шило на мыло не стоит. Другое дело если бы кто-то предложил изменить режими работы какого-то узла или, скажем, транзисторов, тогда может руки и зачесались, при условии, что такие доделки ощутимо улучшат работу. У меня собственно есть два приемника-один, на котором работаю, 1983г.в. и второй, практически новый,1990 г.в., выбранный из шести экз. и покоится под ногами . Так вот, в отношении АРУ, это совершенно два разных приемника. Разница в работе ощутимая, т.е. преимущество отдаю АРУ 1990г.в. Открыл схему, а схемы одинаковы.
Вопрос- в чем дело?
S-метр ввести не проблема. Есть несколько вариантов, мне кажется лучше схема Коломейцева, хотя я ее не проверял. У меня стоит инвертор на транзисторе. Этот транзистор ощутимо влияет на неравномерность шкалы.

micyaylo
02.02.2006, 19:44
В продолжение и развития темы...
А все ли довольны родным блоком питания Р-399А?
С ув М