PDA

Просмотр полной версии : антенна HB9CV



ra0adj
03.07.2011, 12:50
Может кто-то делал самостоятельно антенну hb9 на 40-20. Поделитесь чертежами.

rk3fw
03.07.2011, 17:49
Есть аналогичная тема на QRZ.ru. Там и чертежи, и обсуждение.

UA3SN
03.07.2011, 18:24
Та же тема есть на qrp.ru, в форумах.

RN3KV
03.07.2011, 21:56
Есть аналогичная тема на QRZ.ru. Там и чертежи, и обсуждение.

вот только размер частота расходятя,и в ссылках укзаны разные рабочие частоты.Но люди делают и говорят что работает с усилением гдето около -10 db :shock: Не ужто магия какая?

СергейА
04.07.2011, 05:56
вот только размер частота расходятя,и в ссылках укзаны разные рабочие частоты.Но люди делают и говорят что работает с усилением гдето около -10 db :shock: Не ужто магия какая?
Если постараться, то с трудом можно добиться 6дб.

R4NX
04.07.2011, 07:00
Сделал себе для полевых выездов НВ9.Все размеры и фото есть на форуме QRZ.RU.
На прием - можно определить азимут.На передачу - отвечают!Сравнивал с IV40\20,Верт.треугол ьник20м.
Основные испытания и сравнение антенн НВ9 (фирменная,с элементами от MFJ1640-1620 и самодельная)
пройдут на слете RU-QRP.Результаты будут позже озвучены.

ra0adj
04.07.2011, 07:26
R4NX. Читал вашу эпопею с постройкой антенны. Хотелось бы узнать побольше информации от любителей , которые сами изготовили и работали на этих антеннах.А то кроме как у вас я не видел реальных размеров. Очень интересно будет наверное не только мне , а и многим узнать о результатах ваших испытаний и о настройке HB9.

RU3AW
04.07.2011, 08:31
Была у меня такая-фирменная.Два года проработала на даче.По сравнению с Inv.Vee чувствуется выигрыш и на прием и на передачу.Стояла на 9 метровой мачте + поворотка. Сейчас подарил ее RU9ME-Анатолию, он ее уже тоже поставил на даче.Уже провели с ним первое QSO.Принимал я его уверенно на 7 баллов.Так что антенна работает.

СергейА
04.07.2011, 13:15
Сделал себе для полевых выездов НВ9.Все размеры и фото есть на форуме QRZ.RU.
На прием - можно определить азимут.На передачу - отвечают!Сравнивал с IV40\20,Верт.треугол ьник20м.
Основные испытания и сравнение антенн НВ9 (фирменная,с элементами от MFJ1640-1620 и самодельная)
пройдут на слете RU-QRP.Результаты будут позже озвучены.
Самое лучшее испытание, это сравнение с диполем на классическом расстоянии. И тогда все будет с ней понятно. А проверка работы в эфире, это очень субъективно.

R4NX
04.07.2011, 15:05
А то кроме как у вас я не видел реальных размеров. Очень интересно будет наверное не только мне , а и многим узнать о результатах ваших испытаний и о настройке HB9.
На сайте QRZ.RU есть и фото,и все размеры НВ9.Инфо по этой антенне сам собирал почти полгода.
Длина лучей все по 160см.Сделаны из двух трубок диам.10 и 8 мм.

Mike_P
10.07.2011, 17:30
R4NX,Если не сложно, сбросьте, пожалуйста, в личку более точную ссылку. К сожалению темы (только обсуждения) с описанием размеров не нашел. Заранее спасибо!

R4NX
10.07.2011, 18:46
R4NX,Если не сложно, сбросьте, пожалуйста, в личку более точную ссылку. К сожалению темы (только обсуждения) с описанием размеров не нашел. Заранее спасибо!
Немного не понял о какой ссылке идет речь.
Размеры - траверса 870мм.между ними 50мм.Лучи по 1м60(у меня из труб 10 и 8 мм)
Травесы изготовлены из ал.труб квадратного сечения 15х15мм.
Может кому будет интересно - НВ9 на 144!

RN6L
11.07.2011, 07:10
Друзья, вы не путаете антенну HB9CV с некоторым созвучным суррогатом который называют HB9?
Не стоит обижать автора хорошей антенны...

rz3gu
11.07.2011, 08:07
Действительно. HB9CV это совсем другая антенна. И ,увы :)), не укороченная.

Mike_P
11.07.2011, 19:17
R4NX,Спасибо большое! Разобрался, все нашел.

Immortal
10.08.2015, 19:38
Хочу поставить HB9CV на СиБи (27.200)
Подскажите какое минимальное расстояние должно быть от элементов антенны HB9CV до элементов ТВ-антенны?
Я думаю ограничиться 0,5 лямда, т.е. 5,5м-6м.

У меня двускатная шиферная крыша. Мачту я буду делать как телескоп из алюм. трубок диаметрами 35 и 30мм, толщиной 2мм.
Длинную мачту сделать не получится - я хочу чтобы антенна поменьше привлекала внимание и была похожа на обычный телевизионный ВК.

Самый простой и надежный способ закрепить мачту моей новой антенны - это хомутами прикрутить ёё к мачте коллективной ТВ-антенны + оттяжки. ТВ-антенна повернута в горизонтальной, а не вертикальной поляризации.

Аркадий
10.08.2015, 19:51
Хочу поставить HB9CV на СиБи
Накой она вам там в горизонтальной поляризации?

Serg
10.08.2015, 20:01
Подскажите какое минимальное расстояние должно быть от элементов антенны HB9CV до элементов ТВ-антенны?

Для сиби ТВ антенна не будет представлять никакое препятствие, а вот для ТВ антенны нужно чтобы она была от любых более крупных параллельных металлических предметов хотя бы на расстоянии пару стековых для ТВ антенны. Если это ДМВ - уже в 1-1.5 метров выше или ниже они могут находится друг от друга. Значительного влияния, как мет. предметов, друг на друга оказывать не будут.

HB9CV довольно капризная антенна, лучшее ее настроить где-то на поляне, на скатной крыше не напрыгаешься. А чтобы меньше привлекало внимание можно и MOXON сделать, хоть немного, но его размах еще меньше.

Immortal
10.08.2015, 20:08
Накой она вам там в горизонтальной поляризации?
HB9CV будет для DX, на поворотке.
Для местный связей у меня есть 1/4.

Immortal
11.08.2015, 11:38
HB9CV довольно капризная антенна, лучшее ее настроить где-то на поляне, на скатной крыше не напрыгаешься
Хорошо, но антенна довольно габаритная, в собранном виде через подъезд на крышу ёё не проташить.
Если я настрою длину элементов в поле, а гаммы на крыше так получится ёё отстроить?

Serg
11.08.2015, 11:43
Immortal, ну метки то маркером поставить можно ведь перед разборкой. Поднимать для настройки хотя бы метров на 6 от земли и на открытой поляне.
Ну можно и на крыше строить, если удобно ходить вокруг антенны опускать-поднимать.

И по поводу моксона стоит подумать, размах всего 3.7метра, против 5.5, при почти тех же параметрах и меньшем числе регулировочных элементов.

Immortal
11.08.2015, 13:47
Моксон интересная антенна, та же двух элементная яга, только концы диполя и рефлектора загнуты..., странно что я раньше о ней не слышал.
Можете глянуть, по такой модели http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=1019 стоит собирать?

Serg
11.08.2015, 15:41
Можете глянуть, по такой модели http://27kb.ru/zou.php?f=901&message=1019 стоит собирать?

Не понятно, зачем автор представленной модели ставил разную сегментацию проводов... Разница с типовой сегментацией (везде цифра -1 в последнем столбике) существенная.

Лучше рассчитать в моксон-калькуляторах с нуля под свой диаметр провода и ввести в модель снова.
И делать с голого провода, эти калькуляторы и ммана не учитывают изоляцию.

Immortal
11.08.2015, 16:15
Почитал тему по моксону и решил вместо него собрать дельту или двойную дельту.
Конструкция еще проще, а замкнутая рамка по отзывам менее шумная на прием
Примерно такую http://qrz-e.ru/forum/29-20-1#569

Я пришел почти к тому, с чего начинал - с самого начала я хотел сделать двойной квадрат на сиби, останавливает только парусность и непохожесть этой антенны на обычный телевизионный ВК.

Serg
11.08.2015, 18:21
Immortal, 2эл дельта неплохой вариант, но нужна мачта с перекладиной или рогачём сверху, еще хорошо рассчитанную модель антенны. Но, моксон гораздо компактней и проигрывает в усилении всего лишь децибелл с мелочью и его легко разместить на мачте и направлять куда нужно.

Еще такую штуку можно сделать: http://www.qsl.net/dk7zb/DK7ZB-Quad/Extended-oblong.htm
вертикальный прямоугольник, у него усиление будет 3 дБ честных в две стороны. Нужна только диэлектрическая мачта метров 6-6.5 высотой. Реально из деревянных брусков и растянуть веревками. Настройка с помощью КПЕ в точке питания, кондер 5-30пф с воздушным зазором, а можно и кусок кабеля припаять, как заменитель конденсатора, сантиметров 16-17 и потом кусачками по 1см кусать.

Хоть вертикальная поляризация, но ничего крутить не надо, запад-восток поставил и "всем в Азии" кричи )))

DL7YAD Alex
11.08.2015, 18:37
Почитал тему по моксону и решил вместо него собрать дельту или двойную дельту.
Да, двойная дельта очень смахивает на телевизионную...
Тогда уж лучше X-Beam. Очень простая для начинающих. Есть и готовые размеры на СВ диапозон.

Immortal
11.08.2015, 20:39
Тогда уж лучше X-Beam
Лучше уже SKYPPER (http://www.dx-antennas.com/Skypper.htm) делать, у нее 3 элемента при том же конструктиве.
И по усилению она хороша:
2 квадрата 7.34dBi

Skypper 7.15dBi

Но я хочу рамку с горизонтальной поляризацией, чтобы по приему меньше помех было от ближних
Для ближних связей у меня есть 1/4, правда я ей не пользуюсь - не интересно.

RV3
13.08.2015, 17:49
Тогда уж лучше X-Beam. Очень простая для начинающих.
А нет ли у кого модели на посмотреть?
Сколько не пытался ее моделировать фигня какая-то получается...

DL7YAD Alex
13.08.2015, 19:26
Модели нет. По усилению, как двухэлементная яги. Диаграмма, как у всех сведенных в середине, т.е. сзади два лепестка. Типичная x-ant - это G4ZU, такая же диаграмма.
X-Beam подкупает простотой изготовления и настройки, как раз для неискушенных.

RV3
13.08.2015, 20:11
DL7YAD Alex, если вы про вот эту антенну (X-Beam)
http://ua1cbm.h1.ru/antenns/11.html
То отзывы о ней слышал от посредственных, до крайне удручающих. Ни одного хорошего...

DL7YAD Alex
13.08.2015, 20:49
В этой антенне активный элемент V-образный. Поднимаете его на высоту 5-10м и он уже хорошо работает. Для 27мгц это хорошая высота. Добавляете пассивный элемент, который работает рефлектором. Получилась 2эл. яги. В чем проблема-то? Кто отзывы писАл, чего говорят, поконкретнее?
Кстати, HEX-Beam тоже имеет ломаную форму, W-образную, и что? Особых противопоказаний не наблюдаю.

73! Александр

RV3
13.08.2015, 21:00
DL7YAD Alex, Долго вспоминать да и тема не об этой антенне. Просто модель хотелось =)

DL7YAD Alex
13.08.2015, 21:23
Просто модель хотелось
Да, конечно. Хотя, как вариант любопытный.
А HB9CV, не такая простая штучка, как может показаться, капризна в настройке.

RN6L
13.08.2015, 22:51
А HB9CV, не такая простая штучка, как может показаться, капризна в настройке.
Смотря как рассчитать и изготовить... Я не настраивал вообще. Рассчитал, изготовил и поехали в поле. Собрал... не заработала... Оказалось при сборке перепутал полярность собирающей линии. Приехали в город, на крыше собрал правильно. Подняли... не заработала. Оказывается при первом неправильном включении, а оно было при мощности порядка 2 кВт (Р-140 с ГУ-84Б) прогорел кабель. Причем прогорел внутри ферритового стакана, поэтому я это и не увидел. Перезаделал кабель и до сих пор работает. Впечатления только положительные, соотношение размеры, вес/параметры ну лучше не бывает.

RU4CD
03.09.2015, 20:02
А HB9CV, не такая простая штучка, как может показаться, капризна в настройке.
Делал HB9СV по описанию U5MH Радио №5 1990 год. Ничего капризного. подогнал резонанс, проверил работу вперед- назад.
Работала отлично. До этого были два квадрата на 20 м. Сравнивать есть с чем.

DL7YAD Alex
04.09.2015, 01:36
Смотря как рассчитать и изготовить...

До этого были два квадрата на 20 м.
ну, да..., если это уже не первая антенна. Например, можно запросто ошибиться при изготовлении фаз. линии. Все знают, что К ук. не всегда совпадает со стандартом и его надо бы проверить.




HB9CV будет для DX, на поворотке.
Для местный связей у меня есть 1/4.
??!!!

73! Александр

UN7GCE
04.09.2015, 07:06
Работала отлично.Действительн о, при построении HB9CV есть две трудности: определить К укорочения и поднять готовую конструкцию на высоту. Приходилось делать две антенны HB9CV. Для 40 метров на коллективке UK7GAA и у себя дома на 20 метров. Работали антенны просто замечательно! На сороковку фазирующая линия была из кабеля 75 Ом (К ук = 0.65), а дома уже сделал на РК-150. К ук=0,8.
Вот так они выглядели в жизни.

RA4HJW
04.09.2015, 07:11
HB9CV нормальная антенна, второй год живёт у меня на лоджии. Но для незаметного СВ варианта сложновата к.м.к.
Я б в сторону Моксона зондировал конструкцию...

http://ra4hjw.narod.ru/cqham/144_6/IMG_20140627_152836m b2.jpg

RU4CD
04.09.2015, 13:32
210417
Это мои антенны. Сначала были двойные квадраты на 20-15-10 метров. После очередного августовского урагана, когда обломились пластиковые трубки, квадраты укоротил до 15-10 м. А на 20 метров собрал HB9CV.

UN7GCE
04.09.2015, 13:59
А на 20 метров собрал HB9CV.Распорки и траверза из изолятора, как я понимаю. А при изготовлении выше описанных антенн я также старался вибраторы изолировать от бума.

RU4CD
04.09.2015, 14:03
Распорки и траверза из изолятора
Распорки стеклопластиковые, Траверса - стальная водопроводная труба 20 мм.

UN7GCE
04.09.2015, 15:54
Траверса - стальная водопроводная труба 20 мм.А вибраторы (элементы) изолированные от трубы?

RV3LE
04.09.2015, 17:03
А вибраторы (элементы) изолированные от трубы?
А смысл?

RU4CD
04.09.2015, 17:28
А вибраторы (элементы) изолированные от трубы?
Нет. Элементы железно сидят на траверсе

UN7GCE
04.09.2015, 17:51
А смысл?Ну, во первых, - есть такая вещь как резонанс траверсы.
А во вторых, - фазирующая линия получается имеет своего рода bypass.
Я старался всегда активные элементы изолировать.
Хотя, хозяин - барин.

RV3LE
04.09.2015, 18:34
UN7GCE,
Понятно. Разговор ни о чём.

ra6foo
04.09.2015, 19:52
Ну, во первых, - есть такая вещь как резонанс траверсы.
Резонанс есть у камертона. Потому что его концы свободны.
У траверсы на концах висит металл вчетверо больше её самой.
Ни о каком резонансе здесь говорить не приходится.

Другой вопрос, изначально несимметричные элементы на ней
(с гамма-согласованием) - более актуален. Может быть и косит
немного диаграмму из за некоторого тока по траверсе,
но настройке на подавление назад не мешает.



А во вторых, - фазирующая линия получается имеет своего рода bypass.
Изначально она была из коаксиального кабеля, без байпасов.
Да и саму металлическую траверсу можно использовать как коаксиал

Глазунов
04.09.2015, 22:21
Ни о каком резонансе здесь говорить не приходится.

Резонансы есть в любом механизие.
Причём(для справки) бывают всегда.
Предмет обзывается: динамика машин.
Довольно всё не просто.
А вот Вы точно подметили-гаммы, это узкое место.
И в механике , и в параметрах антенны.
Только как от них избавиться, вопрос.
Если на 14 мгц, конструктив не вызывает осложнений,
то на 7 мгц это уже .... ( термин из медицины!).

ra6foo
05.09.2015, 00:07
Резонансы есть в любом механизме.
Чтобы был резонанс, нужна резонансная частота возбуждения.
Или длина "механизма", ей подходящая. Для 14 МГц это 10 метров.
Траверса вчетверо короче. Такая Вот конкретно "механика с резонансами".
А так, вообще, порассуждать на эту тему конечно можно. Но не в теме.

UN7GCE
05.09.2015, 06:35
Резонанс есть у камертона.Читаем...

Nick UA3TW
05.09.2015, 06:48
Мне кажется данная конструкция была бы механически крепкой. Линия питания одновременно является бумами. Конструкция электрической изоляции решаема. Электрические параметры тоже хорошие - полоса по КВС=1.5 - 300 кГц. ДН устойчива. Усиление типично для HB9CV.

Глазунов
05.09.2015, 09:20
Усиление типично для HB9CV.

F/B как то не очень?
Что скажете!

UA0UV
05.09.2015, 10:30
Чтобы был резонанс, нужна резонансная частота возбуждения.
Или длина "механизма", ей подходящая. Для 14 МГц это 10 метров.
Четвертьволновые отрезки вдвое короче (5,2 метра), тоже резонируют.

Евгений240
05.09.2015, 10:47
Четвертьволновые отрезки вдвое короче (5,2 метра), тоже резонируют.Да, только на 28 мГц.

ra6foo
05.09.2015, 11:48
Четвертьволновые отрезки вдвое короче (5,2 метра), тоже резонируют.
Если они одним концом фиксированы.
Здесь и не 1/4, а вдвое короче, и не фиксированы.
Растяжки разбивают орешками на 1/4 отрезки.
Вернее, чуть короче, чтоб 2 гармоника сигнала не танцевала на них.

Nick UA3TW
05.09.2015, 14:32
F/B как то не очень?
Что скажете!

F/B как раз очень, лучше я просто не видел для двух элементов. Если конечно смотреть табличное значение, то плохо, так как напарывается на вертикальный угол. Я просто сейчас не дома и ММАНы у меня здесь нет, не могу посмотреть. По памяти- для нулевого вертикального угла во всём заднем полукруге не хуже 20 дБ, причём во всей полосе 300 кГц, ну и два провала до бесконечного подавления на центральной частоте. Если же делать над реальной землёй, то и модель нужно соответственно подстроить для конкретной высоты.

Глазунов
05.09.2015, 14:56
над реальной землёй

Так я и сделал .
Да, элементы разрезные?

Nick UA3TW
05.09.2015, 15:03
Почему разрезные? Сплошные конечно. Иначе какая механическая прочность? ММАНА файл даёт 100 проц информацию. Всё, пошел на крышу, поднимать последнюю, 10-ю секцию Унжи (слезал перекусить)

UN7GCE
05.09.2015, 17:46
Растяжки разбивают орешками на 1/4 отрезки.Неверно! Правило для разбивки растяжек - 0,1 лямбды.

ra6foo
05.09.2015, 19:18
Это если орешков мешок имеем., а так и 0,2 в самых ужасных случаях достаточно.