Просмотр полной версии : ACOM
Уважаемые пользователи АСОМ. Как думаете, стоят ли дополнительных 650 евров те различия между АСОМ-1000 и
АСОМ-1010. (ненужный 6 метров, не очень нужный QSK, дополнительные 200 втт, и непонятные мне различия в защитах??)
ИМХО стОят. Ты посмотри как они внутри сделаны (фотки) www.acom-ru.com (СОМ-СОМ) или www.acom-bg.com (производитель). 1010 какой-то куцый и недоделаный. :)
Ну уж сразу - "недоделанный" :)
Сказано-же - бюджетный вариант.
Вот то, что под две антенны разъёмы - очень хорошо. А ещё стандартный разъём для сетевово кабеля - здорово!
Эта толстая кишка на Acom-1000 порядком измучила. Надо будет переделать по подобию 1010.
На сайте www.acom-ru.com выложен полный перевод на ACOM-1010.
Можно почитать Инструкции на оба усилителя и сравнить их для себя.
hamradio2006
26.02.2006, 11:45
Сколько сейчас в Москве стоит 1010?
В Com-Com www.com-com.ru - 1850 Eur
hamradio2006
26.02.2006, 14:34
Спасибо
хороший усилок
надо помозговать....
Была бы еще в этом усилке лампа
ГУ-78Б, вместо 74!
hamradio2006
26.02.2006, 14:49
Не... не надо - а то соседи повесятся, да и за розетку лишнее платить
74Б- самое оно
Не... не надо - а то соседи повесятся, да и за розетку лишнее платить
74Б- самое оно
Самое оно - это две 74б или лучше 3 IMHO
Была бы еще в этом усилке лампа
ГУ-78Б, вместо 74!
Привет Юра. Ты забыл добавить - при соответствующем напряжении.
Я не включаю усилитель на 74-й вообще, работаю на ГС-35, и сейчас
изготавливается на ГУ-78Б. Посмотрю как будет работать.
Ещё бы цену 1010 в районе штуки зелёных! Никогда не понимал, как можно выложить за PA цену дэлюксового трансивера десятилетней давности... И сколько 140-вых блоков с 78-й или 84-й внутри можно приобресть на эти деньги.
Я не включаю усилитель на 74-й вообще, работаю на ГС-35, и сейчас
изготавливается на ГУ-78Б. Посмотрю как будет работать.
Работать будет хорошо!!! :super:
Ещё бы цену 1010 в районе штуки зелёных! Никогда не понимал, как можно выложить за PA цену дэлюксового трансивера десятилетней давности... И сколько 140-вых блоков с 78-й или 84-й внутри можно приобресть на эти деньги.
Я не включаю усилитель на 74-й вообще, работаю на ГС-35, и сейчас
изготавливается на ГУ-78Б. Посмотрю как будет работать.
Работать будет хорошо!!! :super:
Вот у нас в столице ни Р-140, ни конденсаторов от РСБ-5, ничего не осталось по дешевке. А есть только все заказное. И заказав пару кондеров по цене 2-3 рубля за пик или купив вакуумные баксов по 50-70 за штуку, да купив лампу и панельку, да дюраль на корпус, да транс анодный потянет баксов на 150, да мостик, да банка масляная... Получиться 2/3 цены трансивера "де люкс". :) Да плюс время. Вот и подумаешь, стоит купить АСОМ или нет. :) Я купил. Правда другой, подороже. :)
Действительно, психологический барьер покупки дорогого РА не просто перешагнуть, даже если,например, кто-то и не зажат средствами. Для этого надо "созреть".
Все же, люди, купив машину думают о более интересной, и покупают Мерина , Порше или Бентли.
Есть 7800, и уже не испугает Асом 2000.
Затраты, видимо, удовлетворяют честолюбие.
ES4RZ
Была бы еще в этом усилке лампа
ГУ-78Б, вместо 74!
Привет Юра. Ты забыл добавить - при соответствующем напряжении.
Я не включаю усилитель на 74-й вообще, работаю на ГС-35, и сейчас
изготавливается на ГУ-78Б. Посмотрю как будет работать.
Александр привет! Вот мы с тобой уже отработали на 80,20, осталось совсем немного диапазонов.
На 78-это песня усилитель, без всяких усилий 2,5 "килограмма", как с куста снимается, а вот если на на двух 74 усилок, и пытаться с него больше взять киловата, то срать он по сторонам будет по полной, одна 74 способна дать линейно не больше 500 ватт, пытаясь дальше ее раскочегаривать, неизбежно получатся нелинейные искажения, что в простонародье зовут сердито, но точно-серево!!! Проверено не на одном экземпляре!!! И хоть, кто бы не делал!
Так, что Саня, делай на 78Б и улыбайся!!! Лампа форева!!! Сеточные токи не упускать из вида и все ОК!
До встречи на диапазонах, на которых мы еще не встречались
На 78-это песня усилитель, без всяких усилий 2,5 "килограмма", как с куста снимается
Так, что Саня, делай на 78Б и улыбайся!!! Лампа форева!!! Сеточные токи не упускать из вида и все ОК!
А ещё есть чудесная лампа ГУ-84. Слышал, что когда на завод пришёл заказ на её разработку и изготовление, разработчики долго думать не стали, а просто взяли 78-ю да промаркировали по новому и переписали ТУ.
ГУ-84Б, также очень хорошая лампа и панель у них одна с 78! На 84 дать анодного 3кила и она столько же выдаст, как и 78. Мне очень нравятся эти лампы, а ГУ-74-это пукалки детские! Никогда мне не нравились.
Вам дай волю вы и 100 кг загрузите...
...пукалки...антенна ми надо заниматься, а не тяжелой атлетикой..
одна 74 способна дать линейно не больше 500 ватт, пытаясь дальше ее раскочегаривать, неизбежно получатся нелинейные искажения, что в простонародье зовут сердито, но точно-серево!!!
Совершенно верно! Брал я этот усилок уже готовый (сам не решился бы на ней делать) попробовал, и отложил в сторону. Как ты говоришь - серево. На ГС-35-й сосед теряет меня на 3кГц в стороне!
Так что как включу 78-ю, обозначусь, и поделюсь своими впечатлениями.
P.S. Звал тебя, как договаривались о скеде, но увы, был тест, всё забито, так я тебя не дозвался. Но ничего, не последний день живём, попытаемся ещё раз.
Я не включаю усилитель на 74-й вообще, работаю на ГС-35, и сейчас
изготавливается на ГУ-78Б. Посмотрю как будет работать.
Работать будет хорошо!!! :super:
Буду надеяться. Схема, как мне сказали, отработана, и косяков не должно быть. Руки вроде как не кривые... НО, всё могет быть. Запущу в работу - поделюсь.
...пукалки...антенна ми надо заниматься, а не тяжелой атлетикой..
А у меня товарищ хороший и антенны, водятся, слава богу не в обиде!
Т ы попробуй пробиться из 0J на запад, через Урал и Сибирь на 100 ватах, а я посмеюсь, зато когда у меня под педалью лампа путняя стоит, мне по барабану прохождение, оно с 78 всегда есть! У кого есть РА на этих лампах меня поймут. Я на 80-ке с Западной Европой влегкую работаю из 0J. Про ВЧ диапазоны вообще разговора нет.
...пукалки...антенна ми надо заниматься, а не тяжелой атлетикой..
А ты, придурок, вообще бы помолчал. В каждой дырке затычка, а току "НОЛЬ"
Играй/работай на клаве, и поменьше высовыйся. Для тебя же пользы будет больше.
to ra0jv
Спасибо за фото. Нашёл характеристики. Это ЛАМПА.
to Интерфейс
Испытаешь - поделись схемкой.
>RA0JV писал(а):
>одна 74 способна дать линейно не больше 500 ватт, пытаясь дальше >ее раскочегаривать, неизбежно получатся нелинейные искажения, >что в простонародье зовут сердито, но точно-серево!!!
>
>Совершенно верно! Брал я этот усилок уже готовый (сам не решился >бы на ней делать) попробовал, и отложил в сторону. Как ты >говоришь - серево. На ГС-35-й сосед теряет меня на 3кГц в стороне!
Уважаемые спорщики, на самом деле это не так.
Мне кажется, предмет спора нужно было бы сначала попробовать перед тем как обсуждать.
У АСОМов очень чистый спектр сигнала.
ГУ-84Б, ГУ78Б и ГУ-73Б - это совсем другой уровень мощности и, соответственно, другие проблемы с питанием, коммутацией и антенным хозяйством.
>RA0JV писал(а):
>одна 74 способна дать линейно не больше 500 ватт, пытаясь дальше >ее раскочегаривать, неизбежно получатся нелинейные искажения, >что в простонародье зовут сердито, но точно-серево!!!
>
>Совершенно верно! Брал я этот усилок уже готовый (сам не решился >бы на ней делать) попробовал, и отложил в сторону. Как ты >говоришь - серево. На ГС-35-й сосед теряет меня на 3кГц в стороне!
Уважаемые спорщики, на самом деле это не так.
Мне кажется, предмет спора нужно было бы сначала попробовать перед тем как обсуждать.
У АСОМов очень чистый спектр сигнала.
ГУ-84Б, ГУ78Б и ГУ-73Б - это совсем другой уровень мощности и, соответственно, другие проблемы с питанием, коммутацией и антенным хозяйством.
А никто не спорит, константация факта и больше ничего,
также понятен постинг с защитой ,- в качестве домашней страницы : http://www.acom-ru.com
Про рекламу мы не слова!!!
To RA0JV
Так всё таки, справедливости ради, попробовали бы, Юрий.
На мой взгляд, так было бы хоть объективно.
Ведь человек затеявший эту ветку, собственно спросил, в чём разница между усилителями ACOM-1000 и ACOM-1010.
С уважением,
Игорь RA3CQ
Ну, я уж точно не замешан на откате от СОМ-СОМа, хотя на сайте Асом-ру мой отзыв. Посмотрите.
1К 1000-к выдает и нет помех.
ES4RZ
На сайте www.acom-ru.com .....
Что-то производитель (www.acom-bg.com), не знает такого дилера в России. Опечатка или ...?
To ES4RZ
Володя, добрый день.
Ты внимательнее посмотри. :)
Есть Com-Com в списке.
И все переводы на всех сайтах ACOM наши.
С уважением,
Игорь RA3CQ
To ES4RZ
Володя, добрый день.
Ты внимательнее посмотри. :)
Есть Com-Com в списке.
И все переводы на всех сайтах ACOM наши.
С уважением,
Игорь RA3CQ
Привет, Игорь.
Сомневается YULA, а не LUDA.
Видимо, ты бегло глянул.
:D
Прости пожалуйста, Володя.
И правда, недоглядел.
Стесняются люди, видимо своих позывных и имён.
Рад, что ты жив и здоров и РА работает.
Ладно, негоже отвлекаться от топика.
Надеюсь, автор простит.
Ну, я уж точно не замешан на откате от СОМ-СОМа, хотя на сайте Асом-ру мой отзыв. Посмотрите.
1К 1000-к выдает и нет помех.
ES4RZ
Кто хоть раз делал РА на ГУ-74Б, знает, что реально, без тока 1-ой сетки, лампа отдает 500-550 вт. Если сделать как в Акоме, с "пляшущим" смещением на сетке, можно качнуть и больше, но про линейность придется забыть - откуда возьмется линейность, если рабочая точка скачет?
ГУ-84Б, также очень хорошая лампа и панель у них одна с 78! На 84 дать анодного 3кила и она столько же выдаст, как и 78. Мне очень нравятся эти лампы, а ГУ-74-это пукалки детские! Никогда мне не нравились.
Ну вот!!! А я хотел делать на GU74b,сейчас думаю :roll: .Да и 78 не далеко ушла,нашел вот такую,думаю самоe оно :lol: .
ГУ-84Б, также очень хорошая лампа и панель у них одна с 78! На 84 дать анодного 3кила и она столько же выдаст, как и 78. Мне очень нравятся эти лампы, а ГУ-74-это пукалки детские! Никогда мне не нравились.
Ну вот!!! А я хотел делать на GU74b,сейчас думаю :roll: .Да и 78 не далеко ушла,нашел вот такую,думаю самоe оно :lol: .
Что ж и на ГУ5Б и на 2-х 78 аппараты юзал и этот вариант пригодный.
Блок питания соответственный, П-контур, вакуумные переключатели, сеточные стабилизаторы и вот у вас этот PA, все просто, кто умеет!
И по 78, одна 78 заменяет 5 ламп Г-74Б ! Вот так и без всяких усилий при этом и работает намного линейней!
ГУ-84Б, также очень хорошая лампа и панель у них одна с 78! На 84 дать анодного 3кила и она столько же выдаст, как и 78. Мне очень нравятся эти лампы, а ГУ-74-это пукалки детские! Никогда мне не нравились.
Ну вот!!! А я хотел делать на GU74b,сейчас думаю :roll: .Да и 78 не далеко ушла,нашел вот такую,думаю самоe оно :lol: .
Что ж и на ГУ5Б и на 2-х 78 аппараты юзал и этот вариант пригодный.
Блок питания соответственный, П-контур, вакуумные переключатели, сеточные стабилизаторы и вот у вас этот PA, все просто, кто умеет!
И по 78, одна 78 заменяет 5 ламп Г-74Б ! Вот так и без всяких усилий при этом и работает намного линейней!
Приветсвую Юрий!!!
Согласен с Вами насчет 78.Что касаeтся 3CX10000
я пошутил.Лампа есть,но делать на ней...., нет такой задачи.
Мне вполне хватит на 74 хотя наверное лишней мощности не бывает.
На 74 сделали чертежи,осталось самое малое,сделать :lol: .
А делать на 3CX10000...,хватит ли моей зарплаты оплатить электроэнергию??? http://www.econco.com/specs/3CX10000A7.htm
73 de Mikhail!!!
То joskins:
Опустился до оскорблений? Молодец!
Ты кто вообще ? Покажись!
Или хочешь, чтобы я сам тебя разыскал? - Могу..
Согласен с Вами насчет 78.Что касаeтся 3CX10000
я пошутил.Лампа есть,но делать на ней...., нет такой задачи.
Мне вполне хватит на 74 хотя наверное лишней мощности не бывает.
На 74 сделали чертежи,осталось самое малое,сделать :lol: .
А делать на 3CX10000...,хватит ли моей зарплаты оплатить электроэнергию???
Вот именно! Давайте не будем забывать, что с домашней электросети не просто получить более одного-полутора кВ мощи.. Так что ГУ-74 всё же не плоха как домашний вариант. 78 & 84- всёж для контест позиций с тремя фазами более подходят..
Увлечение мощностью в домашних условиях заканчивается,когда приходит сосед.Сразу садишся на то место, с которого встал.Прав RK6MY.Не так уж много констест позиций,где можно развернуться на полную.Для большинства,усилител и вроде АСОМ - оптимальный вариант.Я 2,5 года использую АСОМ 2000 А,он реально отдает легко 1,5 KW на всех диапазонах и ,что САМОЕ ГЛАВНОЕ -ПОЛНОЕ ОТСУСТВИЕ КАКИХ-ЛИБО и КОМУ-ЛИБО ПОМЕХ! В условия большого города это очень важно.Как-то все равно в каких там режимах лампы.Важен конечный результат.Усилители эти не дешевые.Хорошее не бывает дешевым.Я восхищен болгарами,они утерли нос всему миру.
Что мешает в России делать такие же усилители и продавать на радость всем в 2 раза дешевле?Ламп для творчества предостаточно 78,84 и т.д.,да и мозгов хватает.Вот только я очень сомневаюсь,что будут продавать дешевле.
Прекрасные усилители делает АСОМ,к сожалению,не всем они по карману ....
...Я восхищен болгарами,они утерли нос всему миру.
....
До чего же мы все разные, мне непонятен ваш детский восторг по поводу Акома, лично у меня он не вызвал абсолютно никаких эмоций.
ЗЫ. Про полтора кило... ну что тут скажешь - блажен кто верует...
...Я восхищен болгарами,они утерли нос всему миру.
....
До чего же мы все разные, мне непонятен ваш детский восторг по поводу Акома, лично у меня он не вызвал абсолютно никаких эмоций.
ЗЫ. Про полтора кило... ну что тут скажешь - блажен кто верует...
Купи и попробуй. Результат опишешь. :)
До чего же мы все разные, мне непонятен ваш детский восторг по поводу Акома, лично у меня он не вызвал абсолютно никаких эмоций.
ЗЫ. Про полтора кило... ну что тут скажешь - блажен кто верует...
А мне не понятно,чего это Вас так задеет.Что жаба душит?Если реально есть с двух ламп полторашка,что в этом плохого.Мало мощности ,так это только две ГУ-74Б.Гу-78, 84 лампы другой весовой категории.Про настоящий полный автомат вообще ,без коментариев,нет ничего лучшего,пожалуй в мире.Или поспорим,тогда предложите варианты.Может "народную " 140 -ю .
Прежде чем что-то писать ,думать не лишне....
to RAMBLER:
А чему собственно вы не верите? Тому что с двух 4CX800 можно получить 1.5 Кг ? Охотно верю что ACOM2000A выдаёт эту мощность. Эх, цену бы ему ещё не кусачую!
Хотя, лично мне больше подошёл бы 1000-й. Именно из-за слабой электро сети..
Мое мнение, что болгары - молодцы. Они умудрились сделать связку микропроцессора и лампы. И поимели 1 кВт с ГУ-74, тем самым уменьшив в раза 3-4 габариты своего девайса по сравнению с общепринятой схемой. АСОМ 1000 в 3-4 раза меньше чем Р-140 с блоком питания, а про сервис и чистоту сигнала я вообще молчу. Настойка его - одно удовольствие. Стрелочки на индикаторе даже показывают в какую сторону крутить роторы КПЕ. Автоматика защиты лампы - отличная. А энергопотребление...
Ну, конечно, есть мнение что трансивер Дроздова спаяный на коленке превосходит ФТ-1000, а ДЭМШ с ГСШ-18 - Хейловскую гарнитуру. Но это очень и очень субъективно. :)
EW8AM правильно сказал про разные весовые категории ламп и кошелька.
И вообще тема то была про ACOM, а мы тут ее увели немного в сторону.
Свой обзор ко конкретному девайсу выложу позже. 5 комплектов на подходе. И конечно глупо сравнивать 74 и 78 и так все понятно, также и автоматика никому не повредила, согласен, что на коленке очень редко, что получается прилично. Дружим ребята эфиром!!!
Что жаба душит?
"Жаба душит" - удел людей ограниченных, не надо свой образ мысли слепо проецировать на других...
to RAMBLER:
А чему собственно вы не верите? Тому что с двух 4CX800 можно получить 1.5 Кг ? Охотно верю что ACOM2000A выдаёт эту мощность.
Верю-не верю, это вопрос вашей личной веры и к цифрам отношения не имеет. Если говорить о цифрах, Аком 2000, в моем случае, судя по дисплею, бодро выдавал 1,7-1,8 kw.... но в РЕР, а РЕР и мощность измеряная на эквиваленте ВЧ вольтметром в режиме нажатия, это, как говорится, две большие разницы.
Мое мнение, что болгары - молодцы. Они умудрились сделать связку микропроцессора и лампы. И поимели 1 кВт с ГУ-74, тем самым уменьшив в раза 3-4 габариты своего девайса по сравнению с общепринятой схемой.
Интересно, что это за волшебный микропроцессор, который, получается, вступая в противоречие с законами физики, позволяет уменьшить габариты в 3-4 раза?
Если вы верите в килловат с ГУ-74Б - это ваше личное дело, кому от вашей веры плохо?
Многие, например, верят в 2500 Вт, которые нарисованы на китайских балалайках, и неважно, что реально это ватта два-три, но ведь верят и ничего... Так что я вас разубеждать не собираюсь - вам с этой верой хорошо, чего же более?
ЗЫ. Господа оппоненты, не надо сваливать в кучу дэмши, дроздовы, тюнеры и прочее, речь не идет о том, что лучше - самодельное или заводское.
ЗЫЫ. Для тех, кто забыл, что такое ГУ-74Б она же 4CX800A, советую освежить память.
http://www.tomstubes.com/4CX800A.htm
Все очень просто.
Берется Асом 1000, нагружается на 50омную нагрузку и измеряется (не китайской балалакой). В результате, 1К есть или, при всем желании, его нет.
Так вот, у реальных владельцев 1К есть, а у виртуальных его нет.
Понятно, что по законам физики нельзя насосом, стоящем на поверхности земли поднять воду с глубины более 10 метров.
Что непонятно в Асом? Кстати, РЕР относится к SSB и для повышения средней мощности применяют компрессоры.
Почитав на QRZ разговоры о IC-7000, купил его, дал пост и все замолчали. Не с кем стало обсудждать вопросы.
P.S.
Специально подключил другой компьютер для ответа cqham, т.к. родной перестал входить сюда.
73! ES4RZ
Мое мнение, что болгары - молодцы. Они умудрились сделать связку микропроцессора и лампы. И поимели 1 кВт с ГУ-74, тем самым уменьшив в раза 3-4 габариты своего девайса по сравнению с общепринятой схемой.
Интересно, что это за волшебный микропроцессор, который, получается, вступая в противоречие с законами физики, позволяет уменьшить габариты в 3-4 раза?
Если вы верите в килловат с ГУ-74Б - это ваше личное дело, кому от вашей веры плохо?
А чего мне верить/не верить... Он у меня на столе стоит. Нагружал, мерил. Результат измерений полностью совпал с его показометром.
А про микропроцессор и законы физики... Ты бы еще "Окунь" в пример привел. 800 ватт и вентиляция с выбросом наружу. :) Отстал от жизни товарищ. :)
Я наведу Вас на мысль, от которой можно сойти с ума: ходят слухи, что применив "микропроцессор" можно сделать БП можностью 1 кВт с 6 пачек сигарет. Называется "импульсный". Хотя транс с габаритной можностью 0,63 кВа весит 14 кг. Вот шайтан, может правда? :)
Чего же проще, вкратце опишите медодику измерений, выложите токи и напряжения на электродах, при которых был достигнут 1кВт, и пожалуйста без шелухи - кто там и где из нас отстал разберемся потом.
Чего же проще, вкратце опишите медодику измерений, выложите токи и напряжения на электродах, при которых был достигнут 1кВт, и пожалуйста без шелухи - кто там и где из нас отстал разберемся потом.
Купи, разбери и меряй "токи на электродах". Мне достаточно одной-единственной методики: нагружаю выход на эквивалент от Р-140, включаю RTTY на трансивере, перевожу его в режим ТХ и смотрю на ламповый вольтметр. Все.
Кстати, если тебя интересует как работает его "микропроцессор", надо осцилограммы на электродах просить, а не токи. И желательно многоканальные. :)
Я свой Аком 2000 продал, когда ты еще денежку в копилку на 1000-ый откладывал.
А разбирать не надо, достаточно посмотреть на дисплей и сообщить, при каком напряжении и токе анода ты намерял на эквиваленте 1 квт?
Я свой Аком 2000 продал, когда ты еще денежку в копилку на 1000-ый откладывал.
А разбирать не надо, достаточно посмотреть на дисплей и сообщить, при каком напряжении и токе анода ты намерял на эквиваленте 1 квт?
Ладно, гр-н Рамблер. Я смотрю ты и так все знаешь. Продал АСОМ 2000 и купил Р-140? Правильно. Там честный киловатт. Чего всякую иностранную фигню в шеке держать... :)
OlegRK3FA
06.03.2006, 00:51
Чего же проще, вкратце опишите медодику измерений, выложите токи и напряжения на электродах, при которых был достигнут 1кВт, и пожалуйста без шелухи - кто там и где из нас отстал разберемся потом.
ACOM - отличные усилители. Первый ACOM эксплуатировал еще в 1999 году. По моему мнению - самые продуманные конструкции из всех, которые встречал.
И зря народ сомневается в выходной мощности. Специально посмотрел на реальные параметры своего усилителя ACOM-2000. При подаче на вход мощности 50 Вт ток анода составляет 1 А при анодном напряжении 2400 В (проседает при "нажатии" с 2700 В, напряжение в сети 210 В). Итого 2400 Вт подводимых к аноду. С шикарным П-контуром, который есть в ACOM, совершенно реально получить КПД 70%. 2400х0,7=1680 Вт. Эти же цифры и показывает измеритель выходной мощности. Если сделать просадку по сети не такой большой, как у меня, реально получить больше мощность. И это все без токов первой сетки. Так что 1 кВт с одной ГУ-74Б - это реально. Кстати, раньше мерял мощность ACOM-2000 профессиональными измерителями: измерения тоже совпадали с показаниями на усилителе.
А "секрет" получения большей мощности с подобных ламп (чем паспортная) давно известен. Лампы разрабатывались для военных нужд с большим запасом прочности. Поэтому современные металлокерамические лампы легко выдерживают большее анодное напряжение, чем паспортное. При этом растет крутизна характеристики, и достигается в 1,5 - 2 раза большая мощность.
В ГУ-78Б тоже написано в паспорте 2,5 кВт, но подайте на анод 4 кВ, сделайте это анодное напряжение стабильным (габариты трансформатора, провод вторичной и первичной обмотки), а также стабильным накал и особенно напряжение второй сетки, и Вы реально получите 5 кВт (был и такой усилитель, но шумел сильно). Единственная проблема при этом - при настройке и эксплуатации не допустить мощность рассеиваемую на аноде больше, чем паспортная. В АСОМ-е это обеспечивается уникальной системой автонастройки и хорошими защитами, которые не позволяют выйти из правильного режима работы.
У меня и сейчас есть самодельный усилитель на ГУ-74Б, который отдает мощность 800 Вт на всех диапазонах, но не эксплуатирую его уже давно, т.к. АСОМ удобнее и совсем не шумит :-)
Ладно, гр-н Рамблер. Я смотрю ты и так все знаешь. Продал АСОМ 2000 и купил Р-140? Правильно. Там честный киловатт. Чего всякую иностранную фигню в шеке держать... :)
А ты всё из пальца высасываешь... Ни про Р-140, ни про самоделки я ничего не говорил. Если сказать нечего - лучше помолчи.
При подаче на вход мощности 50 Вт ток анода составляет 1 А при анодном напряжении 2400 В (проседает при "нажатии" с 2700 В, напряжение в сети 210 В). Итого 2400 Вт подводимых к аноду. С шикарным П-контуром, который есть в ACOM, совершенно реально получить КПД 70%. 2400х0,7=1680 Вт.
Мда... КПД 70% в режиме АВ1 ??? Почитай на досуге букварь по классам работы ламп.
В классе АВ1 КПД в 70% недостижим даже теоретически, реально - 50-55% и надо еще постараться. В моем случае, без тока первой сетки, было чуть больше 0,8 А при 2400 V, порядка двух кВт подводимой, вот и считай. Впрочем один ампер вполне реально, но опять же это не 1,5 кВт.
И это все без токов первой сетки. Так что 1 кВт с одной ГУ-74Б - это реально.
Нет, сынок – это фантастика. (с).
В ГУ-78Б тоже написано в паспорте 2,5 кВт, но подайте на анод 4 кВ, сделайте это анодное напряжение стабильным (габариты трансформатора, провод вторичной и первичной обмотки), а также стабильным накал и особенно напряжение второй сетки, и Вы реально получите 5 кВт
И это, сынок, фантастика.
Судя по всему, ты никогда не занимался построением РА на этих лампах, по крайней мере должной их настройкой.
Единственная проблема при этом - при настройке и эксплуатации не допустить мощность рассеиваемую на аноде больше, чем паспортная.
Ты просто не понимаешь о чем говоришь, в том то и проблема, что при условии сохранения заданной линейности, любое увеличение выходной мощности выше номинальной, влечет за собой неизбежное, пропорциональное увеличение мощности рассеиваемой на аноде. Возможно кто-то подумает, что лишнюю, практически двукратную мощу с анода можно сдуть увеличением потока воздуха – ничего подобного, произойдет внутренний локальный перегрев и лампа выйдет из строя. Кроме того, рост подводимой мощности вовсе не говорит о пропорциональном росте выходной.
Правда есть и другой путь (чем, кстати и грешит Аком) это увеличение смещения и возбуждения, но в этом случае неизбежно растут нелинейные искажения, но даже при этом 5 кВт с ГУ-78Б недостижимая величина.
У меня и сейчас есть самодельный усилитель на ГУ-74Б, который отдает мощность 800 Вт на всех диапазонах
Олег, я не понимаю к чему это ребячество? При желании можно найти бывшего владельца этого РА, у которого ты его купил, я думаю, он будет сильно удивлен этим восьмистам ваттам.
OlegRK3FA
07.03.2006, 21:49
Я что-то не пойму, почему Вы мне "тыкаете" в каждой строчке, REMBLER. Может Вас кто-то обидел на работе или дома? Так зачем тогда пыхать злобой в радиолюбительском форуме? Или может пили с Вами на брудершафт? Но это вряд ли. Вас, судя по Вашей болезненной реакции на все письма, видимо уже бесполезно в чем-то убеждать, поэтому оставайтесь при своем мнении, анонимный Вы наш. Вы пытаетесь оспаривать то, что мною лично и сотнями других уже давно опробовано на действующих и поныне конструкциях.
Для всех же остальных, думаю, высказывания реальных пользователей ACOM в этой ветке форума будут интересны и полезны. В добавление к своему предыдущему письму добавлю, что в АСОМ очень грамотно реализована регулировка тока покоя лампы по наличию входного сигнала, что существенно снижает мощность, рассеиваемую анодом лампы при передаче в режиме SSB и особенно CW. Реально при длительной работе максимальной мощностью температура анодов ламп в АСОМ-2000 никогда не превышала 100 градусов (даже летом при повышенной комнатной температуре и очень тихом обдуве).
У меня и сейчас есть самодельный усилитель на ГУ-74Б, который отдает мощность 800 Вт на всех диапазонах
Олег, я не понимаю к чему это ребячество? При желании можно найти бывшего владельца этого РА, у которого ты его купил, я думаю, он будет сильно удивлен этим восьмистам ваттам.
Ну Вы даете... 800 Вт получить с ГУ-74 - ваще штатно. 4СХ800... Интересно, что число 800 в этой маркеровке значит? :) Сразу видно спеца высокого полета. :)
Я что-то не пойму, почему Вы мне "тыкаете" в каждой строчке, REMBLER. Может Вас кто-то обидел на работе или дома? Так зачем тогда пыхать злобой в радиолюбительском форуме?
Это не злоба - это факты и аргументы, а на ты - так мы знакомы, при встрече посмеемся.
В добавление к своему предыдущему письму добавлю, что в АСОМ очень грамотно реализована регулировка тока покоя лампы по наличию входного сигнала, что существенно снижает мощность, рассеиваемую анодом лампы при передаче в режиме SSB и особенно CW
Я тоже добавлю: в моем РА регулировка тока покоя была реализована из рук вон плохо - быстродействие оставляло желать лучшего, начало слов "съедалось". Новый владелец РА эту схему просто демонтировал, так-же
ему пришлось переделывать П-контур - не хватало диапазона перестройки. Опять же диапазон сопротивлений тюнера не соответствовал заявленному, на 80 и 160, можно сказать, его не было вообще. Мой Аком был одним из первых, допускаю, что всё это огрехи первых образцов, но что было - то было.
Кстати, про просадку анодного с 2700 до 2400, то же самое было и у меня - но это нормально для любого выпрямителя, есть такое понятие - холостой ход, и каким угодно толстым проводом обмотки не мотай, под нагрузкой минус 10-15% - закономерность. А просадка сети до 210 В - это тоже нормально, всего лишь десять вольт, я бы сказал, что это отличная сеть!
Ну Вы даете... 800 Вт получить с ГУ-74 - ваще штатно. 4СХ800... Интересно, что число 800 в этой маркеровке значит?
Специально и только для тебя, привожу ссылку повторно, поинтересуйся же наконец, что в этой "маркеровке"…
http://www.tomstubes.com/4CX800A.htm
ЗЫ. Свое обсуждение в данной теме заканчиваю - людей, верящих в то, что при помощи волшебного микропроцессора с лампы можно снять двойную мощу, переубедить невозможно, да мне это и не нужно.
73!
Ну Вы даете... 800 Вт получить с ГУ-74 - ваще штатно. 4СХ800... Интересно, что число 800 в этой маркеровке значит?
Специально и только для тебя, привожу ссылку повторно, поинтересуйся же наконец, что в этой "маркеровке"…
http://www.tomstubes.com/4CX800A.htm
ЗЫ. Свое обсуждение в данной теме заканчиваю - людей, верящих в то, что при помощи волшебного микропроцессора с лампы можно снять двойную мощу, переубедить невозможно, да мне это и не нужно.
73!
Написано в этой ссылке 500 Вт.
Гм... У меня в паспорте из упаковки ГУ-74Б написано 550 Вт.
А на умершем счас "Светлановском" сайте было 800 Вт. Да и маркеровка говорит о 800 Вт.
Наверно изрыли веь и-нет, чтоб найти самую маленькую мощность. :) Кстати, эти данные для длительно рассеиваемой мощности. Ладно, пусть 500 Вт. Это говорит что если усиливать АМ в вещательном передатчике можно круглосуточно выжимать эту мощу. А если как всегда 3:1 прием/прд? За счет энерции анода кило снять - плевое дело.
Вот чего меня всегда удивляло, это зачем люди ставят в Р-140 самовар ГУ-78 и выжимают полторашку. Больше выжать от одной фазы не выйдет. Налицо неполное использование лампы (недоразгон). А габариты и геморрой растут. А вот в АСОМе ГУ-74Б, но на всю катушку. И габариты ма-а-аленькие. :)
Написано в этой ссылке 500 Вт.
Гм... У меня в паспорте из упаковки ГУ-74Б написано 550 Вт.
Смотрю в книгу - вижу фигу? Ну, как можно что-то объяснить человеку, если он даже прочесть правильно не может?
Давай я тебя за ручку отведу, мощность по ссылке соответствует той, что указана в паспорте на лампу.
Output power under conditions of class AB1 (at anode voltage 2,000 V, grid 2 voltage 300 V, grid 1 voltage -60 V, grid 2 current at most 50 mA, frequency 0.1-1.0 MHz), W, least 550
На этом - всё :arrow: :arrow: :arrow:
На счет КПД 70 процентов это круто !!!!
Спорить не буду а 74 1квт. отдать в состоянии.
И для выходной мощности 1квт. достаточно анодника 500вт. (по нашим представлениям о габаритной мощности ТС)
А по мощности .Проблема не лампе а 2и3 гарм. и Т.Д. -40дб. или -60дб.
73 САША
А может кто подсказать, какие шаговые двигатели стоят в 2000А?
Спасибо
valera-f1
27.08.2008, 18:55
Интересно народ пишет!Самое главное,что большая часть пишет даже не имея представления о чем!Выскажу сое личное мнение.АСОМ-2000А стоит на столе,так что если нужно будет фото приложу!Начнем по порядку:цена конечно запредельная,шасси хлипкое,чуть где и перекос,можно было за такие деньги и из дюрали 3мм.сделать.Зато на столе смотрится красиво!Вся начинка практически наша,российская(ламп ы,панельки,шаговые эл.двигатели).Защит море,что с одной стороны хорошо.Но за уголки на шасси браться нельзя,согнутся.Насч ет выходной мощности,реально показометр врет,после РА включал прибор кенвудовский,он показывает мощность 400ватт,показометр-600 ватт.Кенвудовскому больше доверяю,проверен на разных усилителях и не раз.Реально усилитель выдает по максимуму 1,5квт.Больше это просто туфта,защита сработает.Хотя в принципе так и должно быть,мой самодельный РА на 2хГУ-74Б спокойно выдавал 1,2квт.при анодном 2000-2100вольт.Тут лампы те же,напряжение выше.Можно было поставить одну ГУ-84Б эффект был бы лучше,да и если вылетят лампы проще заменить,а пару подобрать при замене ГУ-74Б будет сложно.Это для любителей кто из него 2квт."давить" будет.А реально 74Б отдает ватт 500-600,а тут две штуки!КПД реальный усилителя это 50-60% потолок!Как тут спецы пишут 70%это из области фантастики,или во сне им навело!Написал чисто свое мнение,на "гуру" не претендую.А так все красиво,на столе вообще отлично смотрится,места мало занимает,со 140 не сравнить.Всем 73!
Я б сказал, что экспериментировать дома с 74 на уровне киловатта можно, но есть "но".
Давайте сначала оценим успехи сов. минрадиопрома при серьезном применении этих ламп. Был такой неплохой в целом судовой СВ-КВ передатчик "Барк", с одной лампой ГУ-74Б. Я намеренно не беру "Бриг" и "Корвет" со схемами УРУ (ШПУ). "Барк" имеет не ШПУ, а резонансный выход - это несколько многозвенных полосовых ФНЧ на выходе, принципиально - это те же усложненные П-фильтры. На аноде 1800 вольт.
Время непрерывной работы 6 часов. Нормируемая выходная мощность не ниже 250 Вт, с 60% плюсовым допуском. Мощность на эквиваленте 400 Вт. Разумеется, радиолюбителям такой запас прочности не нужен, гораздо важнее как максимальное использование лампы, так и обеспечение спектральной чистоты сигнала. Ну максимальному использованию лампы наших конструкторов учить не надо, можно лишь отметить возможность простого контроля за температурой анода с помощью программ, аналогичных контролю за температурой кристалла микропроцессора в обычных компьютерах. Как разместить датчик на аноде? Для этого есть возможность болометрического дистанционного измерения температуры на расстоянии 10-20 см.
Зачем контролировать? Rambler выше написал правильную вещь -
лампа может разрушиться от перегрева при определенных условиях,
и даже форсированный поток воздуха ее уже не спасет, нужна жидкость. И еще. Отбирать мощность можно, но чем резонанснее нагрузка (выше ее добротность) и точнее настройка на рабочей частоте, тем легче для лампы. Чуть в сторону - и смена режима нагрузки мгновенно разрушит работающую в форсированном применении лампу.
Чтобы этого не наступило, надо знать температуру и применять автоматику защиты. Ну и задача получения чистого спектра при форсированном применении не решаема без анализа усиления двухтонового SSB сигнала - метод, старый как мир, многократно описанный в литературе и очень действенный. И результаты анализа применять
при проектировании цепей ALC. Я нередко вижу в продаже неплохо выполненные усилители на ГУ-73, 78, 84, и даже дизайн у ребят стал необрыдлый, чтоб покупали - соображает голова. Но кого ни спросишь - ALC сделал? Нет. Ну и нафиг мне покупать такой усилок
за 50 т. р., если его придется качать импортным аппаратом, а настроенной оптимально цепочки ALC у него нет? Да она сейчас не менее важна, чем его красивый дизайн и внешний вид или современная мощная лампа в таком усилке!!!
Не надо забывать и о хороших стеклянных прямонакалках. Те же добрые 3-500G, парочка, не менее линейны-эффективны, даже более, чем пара 74. Единственная проблема - их не хотят делать у нас, а за рубежом они редки и очень дороги. А наши ГУ-81, ГУ-46 и ГМИ-7 с ними конкурировать увы, не могут.
Ну и в завершение - грубая оценка возможностей лампы. ГУ-74Б
по российскому паспорту Светланы имеет мощность рассеивания на аноде 600 Вт, 4cx800a уже означает 800 Вт. Возможно, сей параметр был завышен при экспорте, а возможно, стандарты измерений такой мощности на Западе для керамики другие.
Я лишь констатирую факт.
Так вот, исходя из старой-престарой запретительной статьи Я. Лаповка в "Радио", ну и из институтского курса ЭВП следует, что 600 или там 800 ватт на лампе может рассеиваться чисто в недонапряженном режиме генератора, как на резисторе, не отдавая ни ватта в нагрузку (например, при полностью расстроенном П-контуре). И лампа при этом будет чувствовать себя, как на курорте!!!Если же нагрузка - в резонансе,
то выходная мощность может в несколько раз превышать рассеиваемую, единственная опасность - если она, к примеру, превышена в пять раз, при внезапной расстройке (ворона проклевала фидер) лампа выйдет из строя за миллисекунды. Так что, оценивая возможности одной 74, можно 800 ватт умножать как минимум на коэфф. полтора-два. См. опыты покойного Г. Румянцева в контестах с подачей 5 кВ на обычную ГК-71.
А может кто подсказать,название дисплея в ACOM-1000.
А может кто подсказать, какие шаговые двигатели стоят в 2000А?
Спасибо
Павел,а для чего тебе, если не секрет про типы моторов?
Собираешся что-то строить?
Павел,а для чего тебе, если не секрет про типы моторов?
Собираешся что-то строить?
Вах....7 лет назад спросил. Да, время бежит, но уже и не помню зачем спрашивал:-P
Valery Gusarov
09.09.2015, 11:43
Эстонцы, похоже...:ржач:
Эстонцы, похоже...:ржач:
Рязанские мы....:-P
А вы не пробовали измерять мощность на нагрузке 50ом и ВЧ-вольтметром,ну например ВК7/9. У меня ACOM 1000 отдаёт тысячу ватт в режиме нажатия.А измеритель на усилке показывает правильно,пиковая мощность называется.Корпус хлипким не назовёшь,не видел ACOM 2000,но свои 1000 и 1011 исколесил вдоль и поперёк. А гу 74б реально отдаёт при напряжении анода 2700в 1кВТ.Испытано лично на самодельном усилителе с входной схемой UA6CL. Ответ Valera-F1
......А гу 74б реально отдаёт при напряжении анода 2700в 1кВТ
У меня просадка до 2450-2500в, но 1квт легко.
Аком 1010 отдает 800вт, правда светодиоды показывают меньше, но в rtty такую мощность нельзя, трансформатор маловат.(фото 1010)
Заканчиваю самодельный. Анод -2400, сетка - 330, порядка 10 минут -900вт при ИМД-3 около 32-34, но это без точной настройки смещения. Думаю 35 получится.
Андрей,вы думаете это пользователи пишут хрень всякую.Всё там нормально,ну а теоретики это умнейшие люди.Если бы усилители были плохие,то фирмы ACOM уже бы и в помине не было.Весь мир работает,нам рубаха коротка или туфли жмут.Про RTTY-трансформатор не слабоват,для ламп тяжёлый режим.Знаменитая Р-140 кстати тоже не 1,6кВТ отдаёт(я имел ввиду заводскую станцию,а не переделок,где стрелки в правом секторе),а до 1кВТ,потому что в основном работала на узлах связи в букопечатающей телеграфии(очень тяжёлый режим) при очень интенсивном обдуве.Родной вентилятор никто из радиолюбителей не применяет по причине большого шума,или же ставят менее оборотный двигатель.
.......А может кто подсказать,модель дисплея в ACOM-1000??? (хотелось бы избавиться от "зеленого глаза") :-P
Про RTTY-трансформатор не слабоват,для ламп тяжёлый режим.
Конечно нет. Это те, кто видел все это только на картинке.;-)
Андрей,вы думаете это пользователи пишут хрень всякуюВполне возможно, но если 1010 эксплуатировать при 800вт в rtty длительное время, то тр-р прилично нагревается, не рискую. Обдува лампы тоже маловат, там улитка всего на 40 кубм стоит. Но у него и по паспорту в rtty 500вт рекомендовано.
.......А может кто подсказать,модель дисплея в ACOM-1000??? (хотелось бы избавиться от "зеленого глаза")
Посмотрю, у меня есть в запасе один дисплей, но смогу это сделать через пару дней , как вернусь домой.
Посмотрю, у меня есть в запасе один дисплей, но смогу это сделать через пару дней , как вернусь домой. :пиво: ...буду очень признателен!
.буду очень признателен!
Это оригинал.
Спасибо большое! :-P ....попробую поискать "замену"
попробую поискать "замену"
Я их покупал кажется в Mouser Elec.
Думаю они есть.
Но если найдете интересную замену какого нибудь синего цвета, то дайте знать.
Сегодня решил проверить свой 1011 на отдаваемую мощность по диапазонам.Присоеден ил нагрузку 50ом и пошёл по диапазонам.Везде всё нормально,а вот на 21mHZ ни чего не понял,мощность меньше всего,хотя на 18mHZ всё нормально(галета совмещена на двух этих диапазонах).Правда и мой 7410 на 21mHZ отдаёт 80% мощности(включил тюнер,все 100).Нагрузку не проверял честно(самодельная из BC-10 510ом-10штук).Надо бы наверное с ней разобраться,подключи ть MFJ-259 и посмотреть чего и почему.
А что получается на 24 и 28?
Думается , что это нагрузка.
Да мне тоже так кажется,что нагрузка.Сейчас выстроил усилитель на антенну на 28mHZ(ксв-1,50ом)всё нормально.На нагрузку мощность меньше.Вот так налетишь и не подумаешь,доверяй,но проверяй.Завтра проверю эту и принесу от 140й попробую.
Завтра проверю эту и принесу от 140й попробую.
Вот эта хорошая, но тяжелая.;-)
Если та нагрузка "барахлит", то должны гореть светодиоды отраженной волны на усилителе.
Вот эта хорошая,
И что ж в ней хорошего то.....Такой же повышеный КСВ на 21-28......Тот же набор резисторов.....Я так понимаю, товарищ смотрит мощность по встроенному показометру в РА. Так тож не показатель правильности.....Есл и уж так зацепило в точности измерений, то без нормального измерителя не обойтись.
И что ж в ней хорошего то.....Такой же повышеный КСВ на 21-28....
До 28 мгц КСВ=1 , на 28 КСВ=1.05 ( 52ом) при этом реактивность =1 , а вот на 32 мгц уже 1.2 . Для нагрузки, которая держит свободно 2 квт очень дажн хорошо.
ua3aif, ну так да....Я не думаю, что показометры на фирменных РА анализируют импеданс антенны и вносят коррекцию при расчёте мощности выводимой на дисплей. Тупое измерение амплитуды в расчёте 50 Ом и перерасчёт в единицы мощности. Поэтому и погрешность и "завышение" мощности на реальные антенны.:smile:
До 28 мгц КСВ=1 , на 28 КСВ=1.05 ( 52ом) при этом реактивность =1 , а вот на 32 мгц уже 1.2
Щас возникнут вопросы "а чем мерияти....." ))))) Это я так.....Я думаю мы поняли друг друга....))
219512
Сделано на SARK-110 для нагрузки от Р-140. Почти такая же картина при "прогонке" на АА-230.
73!
.Я не думаю, что показометры на фирменных РА анализируют импеданс антенны и вносят коррекцию при расчёте мощности выводимой на дисплей.
Да, они все привязаны к 50 ом, но КСВ показывают довольно правильно,- это в ACOM-1000, а в АСОМ-1010 ( и в 1011 тоже) нет этого показометра ( индикации КСВ), поэтому ориентируюсь на показания индикатора отраженной мощности.
Щас возникнут вопросы......
Таки мне кажется, что уже возник;-)
Пользуюсь показометром MFJ-269. Вообщем-то доверяю ему, так как проверял его на калиброванных нагрузках - есть такие специальные для поверочных работ, плюс имитация реактивности. Удивительно, но даже на 140 мгц показывает до неприличности правильно. ;-)
Почти такая же картина при "прогонке" на АА-230.
Это какая-то неправильная нагрузка от Р-140. Я видел некоторые с не совсем хорошими параметрами, но такого никогда не было. Во всяком случае до 25 мгц всегда было всё в норме.
И что ж в ней хорошего то.....Такой же повышеный КСВ на 21-28......Тот же набор резисторов.....Я так понимаю, товарищ смотрит мощность по встроенному показометру в РА. Так тож не показатель правильности.....Есл и уж так зацепило в точности измерений, то без нормального измерителя не обойтись.
Ну началось.Откуда вы знаете чем я измерял мощность(ВК 7/9, DAIWA CN 101), я думаю достаточно для начала.Мне просто стало интересно промерить мощность недавно приобретённого третьего нового усилителя в моей коллекции,что я и сделал.
Ну началось.....
Не ругайтесь;-)
Так почему так получалось?
Нагрузка самодельная подкачала.Сегодня подключил старый стоваттный резистор,даже марку не знаю.Всё классно,ну и от 140й попробовал,на 28mHZ немного не точно.Промерил нагрузку,62ом.
Нагрузка самодельная подкачала.
Ну вот и все переживания;-)
А почему выбор пал на 1011 ?
Да попался новый по сходной цене(70т.р.).Хотел на одной лампе,но сейчас перебирать не совсем хорошо.Есть ещё 1000 и KPA 500.Усилитель действительно был новый,даже шнур питания не распечатывался.Прогр евается быстро,коммутатор на две антенны.
Да попался новый по сходной цене
Хороший вариант :пиво: и усилитель хороший, но, все таки, займитесь вопросом запасных ламп, и лучше подобранной пары, так, на всякий случай,- "что бы было".
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot