Просмотр полной версии : УМ ГУ-50х3 с ОС, ток анода.
Здравствуйте уважаемые радиолюбители! У меня имеется ум на 3х 50ках с ос, по схеме В. КОБЗЕВ (UW4HZ), Г. РОЩИН (UA4IQ), С. СЕВОСТЬЯНОВ (UA4HAD). На 10ке около 300вт на эквиваленте, вход 40вт, проблема в том, что ток анода при этом 900ма, при 5 ваттах на входе 260ма, прибор стоит в минусе анодного питания, головку проверил- ток измеряет правильно, лампы краснеют через 15сек. Если кто что может пояснить начинающему любителю, где искать проблему, буду благодарен.
С уважением Александр.
Timofeevich
03.08.2011, 21:59
прибор стоит в минусе анодного питания ваш прибор показывает не ток анода,а сумму всех токов!!!!
лампы краснеютКакое анодное?
И где краснеют - только на десятке? Или везде?
Не слабо' фотку П-контура в студию?
Тогда разговор будет более предметный.
Под нагрузкой 940в,пробвал только на 10ке ниже пока нет аппарата.88982
Коловрат
03.08.2011, 22:31
лампы краснеют
Тёмномалиновый цвет анодов ГУ-50 -- это норма для этих ламп при работе в усилителях мощности. А какой у вас начальный ток (ток молчания)? А подвал можно посмотреть?
ток покоя 30ма,подаю сигнал несущей 5вт-ток 260,40вт ток 900 в резонансе,выкручиваю анодный кпе,ток 1.03а,по идее лампы должны расплавится наверно,но они краснеют сек через 15,вот и не пойму откудо такой большой ток.
radist80, хорошая фотка.
Еще бы на подвал взглянуть бы...
По сабжу -
88983
Очень длинная анодная ВЧ-цепь.
Укоротить никак?
Хотя бы перевернуть дроссель разреженной стороной к шасси.
Снимите еще подвал. Там наверно тоже все очень длинное?
Коловрат
03.08.2011, 22:43
не пойму откудо такой большой ток.
А ток пропорционален раскачке? А что говорят корреспонденты о качестве сигнала?
88985только поправка, точку соединения антипаразитных дросселей вывел через изолятор сразу на верх,оттуда на анодный дроссель,из жгута как на фото провод убрал.
компановку конечно надо переделать,развернут ь выводы панелек,катодный дроссель к задней стенке,выводы анодов в сторону п контура наверное,но может ли такая компановка быть причиной такого большого тока?
Добавлено через 9 минут(ы):
по качеству сигнала замечаний не было
ток покоя 30ма,подаю сигнал несущей 5вт-ток 260,40вт ток 900 в резонансе,выкручиваю анодный кпе,ток 1.03а,п
Врёт ваш прибор, и всего лишь.
Timofeevich
04.08.2011, 09:14
КОШМАР!!!! ВОТ УЖ НАЛЕПИЛИ!!!! Такой монтаж на 10-ке работать НЕ БУДЕТ!!!!!
вот и не пойму откудо такой большой ток.
А КСВ в АФУ какой? На эквивалент пробовали?
пробывал на эквиваленте,и с антеной GP 1\4 ксв 1.3,прибор алан 520 показывает чуть более 300вт.
Коловрат
04.08.2011, 09:46
по качеству сигнала замечаний не было
А, вот это - главное, на остальное можно обращать внимание при наличии приборов и знаний.
Анодный ток ламп лучше мерить в анодах, т.к. при измерении в катодах к анодному току прибавляются сеточные токи. Попробуйте в отсутствии раскачки покрутить емкости П-контура в разных комбинациях, на предмет возможного самовозбуждения усилителя. Если самовозбуждения не обнаружите, возможно в усилителе возникает паразитное самовозбуждение при подаче раскачки на усилитель. Малиновый цвет ламп - не есть хорошо. Такое явление наблюдается при плохой работе П-контура, перекачке ламп и самовозбуждении усилителя. Методы борьбы - рациональный монтаж, стремление к снижению емкости монтажа, разнесение в пространстве анодных и катодных цепей, блокировки соответствующих электродов ламп по ВЧ конденсаторами. Избегайте длинных соединений, особенно по вч. Катодный дроссель лучше выполнить на кольце или "бинокле", у них меньше поле рассеивания. А еще лучше использовать согласующие диапазонные контура. Анодные антипаразитные дросселя я бы тоже переделал.
Спасибо за совет,щас буду переделывать,Анодные антипаразитные дросселя я менял,те что на фото обуглились,поставил по 3 витка резисторы не внутри а с боку,греются но не горят,ток покоя сейчас 55ма,свечение в лампах при раскачке стало одинаковым,до этого было ярко в одной лампе,в покое при вращении п контура на выходе ничего нет,ток покоя не меняется.
Под нагрузкой 940в,пробвал только на 10ке ниже пока нет аппарата.88982
Что за анодный +он же накальный транформатор ?
По габаритам ватт так на 150-200.
Один накал 3ХГУ50 * 30-40 ватт.+анод 940вХ0.9а=846 итого=900вт!:roll:
Что за зелёный транс?
анодный бп отдельно 2шт та262.внутри ум стоит тн46.
анодный бп отдельно 2шт та262.внутри ум стоит тн46.
Это правильно!
Вопрос снимается.
Коловрат
04.08.2011, 13:08
Малиновый цвет ламп - не есть хорошо.
Я ещё раз подчёркиваю, что при работе лампы ГУ-50 на линейном участке анодно-сеточной характеристики, при отсутствии возбуждения, при отдаче в нагрузку максимальной мощности -- в норме иметь тёмномалиновый цвет анода. Гарантированный срок эксплуатации и параметры лампы ГУ-50, при этом, остаются паспортными.
Сейчас переделываю компановку,выводы анодов переношу в сторону п контура,катодный дроссель к задней стенке,анодный между ламп со стороны п контура.
Что получится отпишусь+фото естественно.
при отсутствии возбуждения, при отдаче в нагрузку максимальной мощности -- в норме иметь тёмномалиновый цвет анода. Гарантированный срок эксплуатации и параметры лампы ГУ-50, при этом, остаются паспортными. Это собственное заключение, вывод или ещё что-то? Или это так так требуют нормы эксплуатации, рекомендует разработчик? Обоснуйте или* потвердите ссылками своё утверждение.*
Ну ребята, не смог я промолчать.Постараюс ь без критики"теоретиков",начнём "плавно" с расположения ан. дросселя. Продолжать дальше, или как?
Коловрат
05.08.2011, 13:31
Лобзик, Это мой вывод основанный на длительной эксплуатации усилителя низкой частоты на ГУ-50 работающей в классе А. Хотел-бы знать ваше мнение, какого цвета должны быть аноды ГУ-50, чтобы они "побежали" или потекли?
Ну ребята, не смог я промолчать.Постараюс ь без критики"теоретиков",начнём "плавно" с расположения ан. дросселя. Продолжать дальше, или как?
или как. Не нухно критики, не нужно ничего плавного.Человек уже переделывает компоновку,отпишется , тогда появятся советы.
Изменений никаких,хотя наверное стало хуже,все светодиоды в ум гаснут при резонансе,ток 1а,что не правильно сделал подскажите.891250891 26
user_199
06.08.2011, 10:57
Я максимум с трёх гу50 выжимал ток до 0,7 ампер. И то эти цифры при расстроенном П-контуре и раскачка в 100вт. При этом лампы калились секунд за 5 до розового цвета. В резонансе ток около 350ма. Анодное около 1100 вольт при полной нагрузке.
амперметр,калибровал подавал 12в стаб через него на резистор 12ом=ток1а,24ом= 0.5а сравнивал показания с мультиметром сходятся.подаю 5 ватт,ток 270ма!!На вых 40вт.
У меня имеется ум на 3х 50ках с ос, по схеме В. КОБЗЕВ (UW4HZ), Г. РОЩИН (UA4IQ), С. СЕВОСТЬЯНОВ (UA4HAD).
компановку конечно надо переделать,развернут ь выводы панелек,катодный дроссель к задней стенке,выводы анодов в сторону п контура наверное,но может ли такая компановка быть причиной такого большого тока?
Так, если нет опыта, нужно просто было повторить конструкцию КРС, и схему и компоновку. В свое время делал такой УМ - работал абсолютно без проблем.
Что касается тока ГУ-50 - норма 125 мА на лампу при резонансе.
Да, опыта нет никакого в построении ламповой техники,поэтому прошу совета,в данны момент п контур стоит только на 28мгц,просто не пайму почему даже при 5вт раскачки ток 300ма,на выходе 40 вт,даже при расстроеном п контуре не должен ведь быть такой ток?
почему даже при 5вт раскачки ток 300ма
Потому что ВОЗБУЖДАЕТСЯ усилитель.Подробно опишите на ut6ee@mail.ru. Отвечу.
73! ut6ee.
какого цвета должны быть аноды ГУ-50,Если аноды калятся значит уже режим работы выбран неправильно. На анодах выделяется мощность, превышающая допустимую, указанную в паспортных данных. Почему - это уже другая история. Если над лампами можно издеваться до тех пор чтобы
*
они "побежали" или потекли? то попробуйте с транзисторами, там же на НЧ хотя бы. Попытайтесь снять 30 ваттных транзисторов, ватт 50. Ответ сами напишите?*:ржач::ржа ч:
просто не пайму почему даже при 5вт раскачки ток 300ма
Наиболее вероятная причина - самовозбуждение.
Повторюсь, если нет опыта нужно просто досконально повторить любую авторскую конструкцию.......
Коловрат
08.08.2011, 18:24
Ответ сами напишите? Если спилить шляпу ГТ308 и охлаждать кристалл жидким гелием, то 50W колебательной мощности можно получить. А если анод потёк, то и сеткам кирдык, лампу можно выбросить, как и транзистор в вашем примере.
Наиболее вероятная причина - самовозбуждение.
Повторюсь, если нет опыта нужно просто досконально повторить любую авторскую конструкцию.......
Драгоценный опыт приобретается только при самостоятельной работе и самостоятельном анализе.
Топикстартеру: В жизни бывает так - проводок на три сантиметра переместишь, и нет возбуда, вернёшь назад, и всё гудит. Тяжелее бороться с подвозбудом, как у вас, без высокочастотного осциллографа не обойтись. Можно ещё почитать о монтаже высокочастотных каскадов, и методом анализа вычислить. Ну - работать надо с книгой в одной руке, с паяльником в другой руке.
Драгоценный опыт приобретается только при самостоятельной работе и самостоятельном анализе.
Золотые слова, только нужно добавить, что не нужно и пренебрегать опытом других, учиться на собственных ошибках хоть и очень полезно, но и очень накладно однако....
В жизни бывает так - проводок на три сантиметра переместишь, и нет возбуда, вернёшь назад, и всё гудит.
Бывает о нескольких миллиметров достаточно. Но вот довести до возбуда усилитель с ОС - это еще надо постараться, по крайней мере мне это не удавалось.
Если спилить шляпу ГТ308 и охлаждать кристалл жидким гелием, то 50W колебательной мощности можно получить. *Это снова теория или жизненный опыт?*:ржач:
Коловрат
08.08.2011, 21:24
*Это снова теория или жизненный опыт?*
По странному стечению обстоятельств у меня оказался такой-же корпус и нужда в УМ. Уже пилю дюраль. Буду делать УМ на ГУ-50. Ежели получится вебкамерой снять, что будет получаться опубликую. Вот кое-что нарыл в тырнете - в моем УМ кое-что из этого пригодится:
...
Что касается тока ГУ-50 - норма 125 мА на лампу при резонансе.
...ЭТО и есть "светлый луч в темном царстве" и то только для новых ламп. Для "старушек" не более 110 ма. Усилитель возбуждается на какой-то частоте. Надо искать....Раскачка по мощности, с учетом, что ксв по входу не более 1,5, около 10..15 ватт на одну лампу, при этом ток будет около 125 ма пр резонансе, но это при новой лампе. Для "старушек" возможно больше, да и напряжение накала поднять на 1..2 вольта.
Владимир_К
08.08.2011, 21:30
Изменений никаких,хотя наверное стало хуже,все светодиоды в ум гаснут при резонансе,ток 1а,что не правильно сделал подскажите.
Ну раз разговор пошел про ГТ-308 без шляпок и в гелии... вставлю и я свои пять копеек.. Не вижу, где у Вас соединены с землей конденсаторы, шунтирующие сетки ламп. Так вот, попробуйте земляные концы этих кондеров соединить вместе проводником и поищите точку соединения этого проводника с землей в другом месте. Дроссель анодный я бы отнес подальше от ламп, расположив его перпендикулярно к линии, соединяющей центры панелек, конец, который подсоединяется к антипаразитным цепочкам ближе к панелькам, а конец, который к анодному источнику, подальше от ламп. Это у Вас трудно сделать, но Вы все же попробуйте его хотя бы временно прикрепить в таком положении. Вообще у меня к земляным проводам аллергия... Я шасси обычно не использую как проводник, в том числе и для соединения всяких блокирующих конденсаторов. Вообще, шасси должно соединяться с землей в одном месте (весьма спорное утверждение конечно, это больше к УНЧ, оттуда еще осталось). Но, как правило, монтаж П-контура (земли элементов) я паяю на пластине из тонкого (0, 25 мм) фольгированного стеклотекстолита, приклеееного текстолитом на шасси. Такой же шиной выход к разьему. Для чего? Для того, чтобы серьезный ток, протекающий в П-контуре при резонансе нигде не создал падения напряжения, приложенного ко входу в фазе. Такое может произойти, если земля выполнена не правильно. Вообще-то это все из области "черной магии". Но пока ничего не возбуждалось (правда и сделано не много, опыт не большой). Так что можете прислушаться, можете не обращать внимание. Опытные товарищи, если захотят, свое мнение выскажут.
Ну и конечно, то, что я тут накалякал, посмотрите как оно сделано в том же УМ от КРС и др. А может стаканы панелек не надо было выбрасывать....
Во, пока писал, mikhey33 выложил файлы. Вот, как раз насчет расположения дросселя, гляньте: img_0782.jpg...
Коловрат
09.08.2011, 12:34
Вручную, при помощи малой механизации и какой-то матери ....
Странная картина у автора получается.
Настолько сложно заставить эту схему загенерить... У меня такой усилитель 10 лет (только 2 лампы). За это время что только не "улучшал". "Земли" бросал как попало; антипаразиты то были, то нет; амперметр то в аноде, то в катоде, монтаж - показать стыдно. Ничего его не берет, собаку. Токи, как верно указывали - 100-130 мА/лампу. Uа=1000В. Усиление - 8-10. Рвх=20-25Вт.
Я бы начал с проверки БП. Если плохая фильтрация (особенно ВЧ) - будет плохо. Все сетки - наглухо на землю. Ток покоя при этом 10-15 мА/лампу.
ЗЫ: первую-то сеточку - не наглухо, а через контакт реле
Здравствуйте!Сейчас добавил земляных проводов(провод 2мм)возле панелек,в холодном кпе+ситуация резко изменилась в хорошую сторону,ток упал с 1.03а до 780ма выходная мощность практически не изменилась,при настройке в резонанс стало более заметно падение анодного тока!
Проблема остановки ветилятора и погасания светодиодов на панели исчезла.
To TS. Если УМ на "десятку" то кроме стаканов можно (нужно) и крышки c ламп убрать.
Наверное глупый совет, но можно не подавая сигнал на вход УМ, в режиме ТХ, полазить неонкой около П-контура и анодного дросселя.
неоновая лампочка без подачи сигнала не светится.
AlexanderT
09.08.2011, 15:14
кроме стаканов можно (нужно) и крышки c ламп убрать
Давно наблюдаю но никак не понимаю смысл этого действия,становится немного лучше охлаждение балона,так он и с крышками не плавится. Снижения выходной ёмкости тоже не происходит,ведь крышки не заземлены. А если лампа в стакане тоже по моему без разницы есть крышка или нет,поскольку у стакана своя крышка.
Valery Gusarov
09.08.2011, 15:31
тоже по моему без разницы
Начальная емкость меньше, если без стакана и крышки...
При большом Roe полезно на 28-21мгц...
Но можно и горячий КПЕ через один виток от анода включить. Отвод с горячего конца П-контура...
Владимир_К
09.08.2011, 17:05
Здравствуйте!Сейчас добавил земляных проводов(провод 2мм)возле панелек,в холодном кпе+ситуация резко изменилась в хорошую сторону
Возможно тут и дальше рыть надо...
Valery Gusarov (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11127) Начальная емкость меньше, если без стакана и крышки...- если сами измеряли то на сколько?
Всем Привет.
Было как- то (1хГУ74Б), тоже всё гасло.., свето диоды, вентилятор, и даже реле прием-передача начинали
(зуммерить) переделал анодный дроссель.., бяка исчезла.
Внимательно посмотрел фото монтажа снизу шасси. Считаю, что усилитель возбуждается. Точно могу утверждать, что с "землей" проблемы. Надо у каждой лампы на шасси добавить по паре земляных лепестков, соединить их одножильным проводом между собой и туда, к лепесткам, по кротчайшему пути все, что идет на землю. Такая простая операция, на которую уйдет полчаса, как-то у меня сделала "блудливый" усилитель беспроблемным. Я все недоумевал: как может такая "тупая" лампа блудить, что только не пробовал. А ларчик прото открывался...
To TS. Если УМ на "десятку" то кроме стаканов можно (нужно) и крышки c ламп убрать.
Hi! Необязательно предпринимать такие действия. В релейных радиостанциях типа Р401 ( РРС -1М ), Р405 - блок УМ выполнен на ГУ50, рабочая частота от 50 до 80 МГц. Лампа находится в стандартной панельке - стакане и нормально работает. 73! de ra1qea
*
AlexanderT
09.08.2011, 22:19
Начальная емкость меньше, если без стакана и крышки...
Есть входная,проходная и выходная ёмкости лампы,к чему относится начальная?
To radist80
И еще, выводы 7 (лучеобразующие пластины или внутренний экран лампы) можно (или нужно) :) не заземлять и не соединять ,а просто оставить свободными.
..вообще-то усилитель на полтинниках завести, это надо постараться, - тянет на патент по крайней мере. Уж и не знаю, что сказать ...высылайте посылкой разберемся.;-)
Valery Gusarov
09.08.2011, 23:15
выходная
К ней относится.
На первых фотографиях заметил, что монтаж у вас неправильный, но потом как-то пошли в правильном направлении. Зато измерение анодного тока неправильное. При трех ламп не будете измерять более 390 мА.(из моего опыта). По моему на неправильной точке измеряете анодный ток. Когда-то в молодых годах измерял ток в катодах ламп и получал показания 800-900мА - думал чудо техники создал, а кореспонденты такие глухие и не дают высокие оценки. Когда почитал немножко литературу и осмотрел схем фабричных усилителей, все пришло на месте. В первом усилителе начал измерение анодного тока после анодного дроселя, а потом в других усилителях и в минусе выпрямителя, где соединяется и "минус" электролитного конденсатора.(отделя ю минус выпрямителя и минус конденсатора и тогда включаю амперметр). Тогда и ток не превышал никогда 400 мА в разстроенном положении.( у меня старые лампы)Эсли я прав, то попробуйте измерить анодного тока без анодного напряжения и получите почти те же показания(при атаке), тогда при разстройке анодного контура будут менятся и показания. Это достоверное свидетельство, что вместе с анодном, измеряете и сеточный ток.
AlexanderT
10.08.2011, 00:09
Если дать волю фантазии то возможен следующий эффект.
В штатном режиме крышка заземлена через стакан,это создаёт хоть и мизерную но всё-же дополнительную выходную ёмкость,не буду рассуждать на тему её внияния а обращу ваше внимание вот на что,- если стакан не используется то в крышке через ёмкость анод-крышка фактически наводится такое-же ВЧ напряжение которое присутствует на аноде,и поскольку крышка сплошная она может образовывать паразитную ёмкость анод-первая сетка тем самым подталкивая лампу к самовозбуждению. Но это только предположение.
Плоскость анода лампы ГУ-81 на растоянии 70 мм от плоскости корпуса составляет 1,7 пФ, так что у крохи ГУ-50 раздевание может только теоретически у особо одаренных любителей чего-то улучшить.:smile:
Вот кое-что нарыл в тырнете - в моем УМ кое-что из этого пригодится: ТО: mikhey33Сходите на http://forum.qrz.ru/thread30859.html там продолжение по первому RAR файлу из поста №37 этой темы.Успехов RW0iW
Коловрат
10.08.2011, 17:45
rw0iw, благодарю!
Хочу сказать, что у меня своя "тумбочка" и всё строится согласно возможностям её содержимого. А её содержимое позволяет построить УМ только на двух ГУ-50 - нет подходящего накальника для большего колликчества, что-бы поиметь какчество.
Глазунов
10.08.2011, 19:07
To TS. Если УМ на "десятку" то кроме стаканов можно (нужно) и крышки c ламп убрать.
*Как раз для того, что-бы компенсировать ёмкость супер длинного провода от ламп.(хай).
Раздевание (если это здесь применимо) больше для понтов(как на сайте 6П3С).
To radist80
И еще, выводы 7 (лучеобразующие пластины или внутренний экран лампы) можно (или нужно) :) не заземлять и не соединять ,а просто оставить свободными.
Ну это ещё проверить надо!
Полагаю, что создатель лампы был-бы весьма недоволен!
Добавлено через 14 минут(ы):
..вообще-то усилитель на полтинниках завести, это надо постараться, - тянет на патент по крайней мере. Уж и не знаю, что сказать ...высылайте посылкой разберемся.;-)
Совершенно точно подмечено.
Но... правил монтажа и прочее никто не отменял.
Грубые просчёты очень тяжело скомпенсировать. Даже при наличии опыта. Проще поэтапно переделать всё правильно, начните с любой стороны. Думается это наиболее быстрый способ снять зубную боль.
Фото и примеров в Нет-е много( дабы не повторяться). Уделите чтению 1-2 вечера ,это гораздо более эффективнее , чем *вопрос-ответ!
rw0iw, благодарю! Хочу сказать, что у меня своя "тумбочка" и всё строится согласно возможностям её содержимого. А её содержимое позволяет построить УМ только на двух ГУ-50 - нет подходящего накальника для большего колликчества, что-бы поиметь какчество. Не верю!!! Не верю, что бы в Омске не возможно было найти подходящий транс (или подходящий под перемотку). Транс то нужен всего на 50 Ватт.73! Юрий
Всем добрый день!Всё таки добился нормальной работы усилителя!Помимо прокладки земляной шинки и добавления блокировочных конденсаторов в усилителе,также добавил блок ёмкости в анодный бп,его выходные провода пропустил 3 витка через кольцо м 2000нн.Дальше решил поставить п контур на вход усилителя,нагрузил ум на эквивалент и настроил ксв по входу 1.1.Номиналы получились:катушка 8 витков на оправк примерно 10мм(авторучка)ёмкос ть входная 150пф,выходная 180пф.Это и сыграло ключевую роль в работе ум!Так как я использую в качестве драйвера самодельный шпу на 2хкп 904а с транформатороми на входе и выходе без п контура,наверно получалось что ум помимо полезного сигнала усилял и гармошки каторые и вызывали такой ток анода и грели лампы до бела.Вобщем в данный момент ум прекрасно работает,токи соответсвуют реальности,ксв по входу перестало зависить от мощности раскачки!
Всем огромное спасибо за помощь!
С уважением Александр.
Всем добрый день!Всё таки добился нормальной работы усилителя!......Всем огромное спасибо за помощь!
С уважением Александр.
...молодец!Настоящий радист.
Коловрат
11.08.2011, 18:39
ум прекрасно работает
..молодец!Настоящий радист.
Я присоединяюсь и поздравляю Вас, как состоявшегося любителя РАДИО! Хорошая работа!
Глазунов : Раздевание (если это здесь применимо) больше для понтов(как на сайте 6П3С).
А как быть вот с таким устройством? http://board.cqham.ru/index.php?details=77 330
Ни разу не видал, и даже не подозревал о существовании!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot