Устройство для уменьшения помех на выходе приемника

[alexis69]

Обратил внимание, что если сильно снизить громкость звука навыходе приемника – заметно возрастает разборчивость полезного сигнала вприсутствии индустриальных помех (подозреваю это происходит из за перегрузки унч).
Так же обратил внимание, что очень часто помеховые пики наосцилограме по амплитуде раза в 1,5-2 выше уровня сигнала.
Родилась идея следующего устройства.
На вход уст-ва подается сигнал с линейного выхода:
далее регулятор уровня
потом узел с мягким ограничением (искажения при мягкомограничении ниже) если в этом узле есть регулировка ограничения, то регуляторуровня не нужен.
далее ФНЧ ? . хотя возможно и не надо.
регулятор громкости
непосредственно сам унч.
Как пользоваться.
Реулятором уровня на входе или регулировкой ограничения вузле мягкого ограничения добиваемся чтобы ограничение возникало повыше уровняполезного сигнала.
В результате помехи ограничиваются по амплитуде сминимальным уровнем искажений.
Далее сигнал проходит через простейший фнч для дополнительнойфильтр ации. Не уверен что это узел нужен.
Ну и через регулятор громкости на УНЧ.
Узел мягкого ограничения уравнивает амплитуды полезногосигнала и помехи что само повышает разборчивость и к тому же исключаетсявозможнос ть перегрузки УНЧ на пиках помех что так же ведет к улучшению разборчивости.
Вроде бы все просто и эффективно.
А это и подозрительно.
(дьявол кроется в деталях)
Поэтому интересует мнение специалистов относительновышесказ анного.
И еще, а если узел мягкого ограничения заменить компрессором(наприме р на ssm21…) . Уровень компрессии выбирается чтобы онаначиналась чуть выше уровня полезного сигнала.

[Vadim]

Бороться с помехами всегда нужно, учитывая характер помех... Нет универсального способа.
Обычно, ограничение (импульсных) помех при АМ модуляции производят в ПЧ тракте... В этом случае, как раз, достигается
отсутствие нелинейных искажений по НЧ!
Относительно ВАШЕЙ ситуации - сложно судить "заочно", но вполне возможно, что действительно, помехи где-то "перегружают" Ваш УНЧ, а может и динамик!... Поэтому, опять нужно понять, что перегружается, например, заменяя по очереди усилитель на более мощный и заменяя динамик...
Для минимальных искажений "запас" по мощности УНЧ должен быть 10-100 кратным!... (например, чтобы слушать мощность 1 вт - это очень громко! усилитель и аккустика должны быть расчитаны на макс. мощность 10-100вт!).
Нынешние бытовые аппараты не высокого класса, как раз грешат "завышением" макс. (пиковой) мощности! Часто пишут на переносном аппарате 100 и даже 300вт! :-))).
Есть еще один момент в Вашей ситуации - наше УХО тоже не линейно!... Поэтому, для максимальной разборчивости не все равно какой громкости будет сигнал! Попробуйте при большой громкости отойти от приемника на такое расстояние, чтобы сигнал стал тихим! Как правило, при этом разборчивость ТОЖЕ повышается!...

[ra3poy]

можно уменьшить коэффициент усиления оконечника увеличением ООС резистором в этой цепи,я такое применил в своём IC-765,громкость уменьшилась ,но запас остался,эффективно ещё помогают наушники и регулятор усиления по пч,треск эффективно давит подавитель имп помех с регулятором порога,спасает ещё диапазонная узкополосная антенна

[Oleg UR6EJ]

...потом узел с мягким ограничением (искажения при мягком ограничении ниже)
Так и подавление будет хуже.
Алгоритм уменьшения помех ограничением имеет существенный недостаток - амплитуда полезного *сигнала на лин. выходе непостоянна.
Если так настроить АРУ, чтобы сигнал всегда имел один постоянный уровень (это сделать можно), то эфир будет страшно плоский, слушать такой приемник очень тяжело.*
У меня АРУ начинает работать с 6_7 баллов (с этим порогом я определился на практике), поэтому прием не зашумленный.
----------
Для снижения уровня помех по НЧ я использую другой алгоритм:
Фронт помехи всегда круче полезного сигнала, поэтому его выделяю, усиливаю и "гашу" им кратковременно прохождение сигнала еще до линейного выхода.
См. схемы М2007, М2009, М2010* *
**

[alexis69]

Для снижения уровня помех по НЧ я использую другой алгоритм:
См. схемы М2007, М2009, М2010* *
**
Но у Вас же ПИП по ПЧ а не по НЧ. А это ограничивает применение даного устройства в готовых промышленых конструкциях.
Кстати а ПИП справляется с треском?
Точнее тем видом помех, которые можно идентифицировать как треск.
А насчет того,что мягкое ограничение уменьшает подавление ...
А разве искажения возникающие при жестком ограничении не вызовут желание выключить устройство и результат от лечения будет хуже болезни?
И что насчет компрессора. Можно им заменить ограничитель?

[Oleg UR6EJ]

Но у Вас же ПИП по ПЧ а не по НЧ
В М2007 полностью по НЧ, в остальных формирователь по НЧ, точнее даже по сигналу АРУ, а управление по ПЧ.
Что абсолютно не исключает управление по НЧ.
*Управление - на мой взгляд лучше разрывание или подавление, чем ограничение.
При ограничении придется бороться с гармониками, короткое прерывание незаметно.
По такому принципу борются с помехами в АУДИО тракте, особенно при удалении щелчков от поцарапанных пластинок.
*

[alexis69]

В М2007 полностью по НЧ,
*
И еще раз повторю свой вопрос.
А с помехами в виде непрерывного треска ПИП из М2007 справится?

[RZ6FE]

alexis69, если нет книжек по этой теме - наберите в поисковике ШОУ. Поймёте, что проблема давно решена.

[alexis69]

alexis69, наберите в поисковике ШОУ. Поймёте, что проблема давно решена.
???? ШОУ?
Набрал. Результат описать?

[RZ6FE]

???? ШОУ?
Набрал. Результат описать?
Понятно. не надо ничего описывать. Искать хорошо научитесь. Смотрите, напрмер: http://sernam.ru/book_tec.php?id=118

[alexis69]

Смотрите, напрмер: http://sernam.ru/book_tec.php?id=118
Посмотрел. Очень близко к тому, с чего я начал эту тему.
Подтвердилась необходимость фильтра на выходе.

[Oleg UR6EJ]

А с помехами в виде непрерывного треска ПИП из М2007 справится?
Не справится, только ПИП по ПЧ, лучше по первой.
А еще лучше непрерывный треск подавляет устройство со вспомогательной ант. и амплитудно фазовой балансировкой.


А разве искажения возникающие при жестком ограничении не вызовут желание выключить устройство
При моей блок схеме ограничения от перегрузки по входу (в разумных пределах), не может быть в принципе, а на сплошной треск среагирует АРУ по ПЧ и все...
Кстати, формирование сигнала подавления помехи по фронту, не исключает, например, применение управляемого ограничителя.
Это как вариант.

[RZ6FE]

Посмотрел. Очень близко к тому, с чего я начал эту тему.
Подтвердилась необходимость фильтра на выходе.
Они у вас, часом, ничего не срисовали из начала вашей темы? ;-) Подтвердилась и очень давно - в начале прошлого века.

[alexis69]

Они у вас, часом, ничего не срисовали из начала вашей темы? ;-)
Не плохо. Не смотря на жару голова у меня варит и способна производить дельные мысли.
А то что это кто то придумал до меня?
Так я не гордый на первенство не претендую, а полным пакетом знаний обладает только он.

все молчу и не оффтоплю

[RZ6FE]

Поэтому интересует мнение специалистов относительновышесказ анного.
Ваш вопрос? Получили ответ относительновышесказ анного?
И при чём здесь жара?