PDA

Просмотр полной версии : Реализация делителя мощности на отрезках кабелей



alexis
24.08.2011, 10:18
Нужно получить делитель мощности со входом от фидера 50 ом и разделить на 2 выхода по 50 ом.

Что-то не соображу из какой линейки стандартных сопротивлений коаксиалов можно выполнить такой делитель мощности.

Проходная мощность - 100 ватт.

vadim_d
24.08.2011, 10:26
Что-то не соображу из какой линейки стандартных сопротивлений коаксиалов можно выполнить такой делитель мощности.
То есть на фиксированную частоту? Если считать, что у источника параллельное соединение двух нагрузок в 100 Ом, то нужны четвертьволновые трансформаторы 100/50, их волновое сопротивление в идеале SQRT(100*50)=70.7 Ом. Я бы просто использовал 75-омные отрезки кабеля.

alexis
24.08.2011, 12:01
То есть на фиксированную частоту? Если считать, что у источника параллельное соединение двух нагрузок в 100 Ом, то нужны четвертьволновые трансформаторы 100/50, их волновое сопротивление в идеале SQRT(100*50)=70.7 Ом. Я бы просто использовал 75-омные отрезки кабеля.

Да, на фиксированную частоту FM диапазона...
Знаю ещё есть методика отмотки фторопластовой ленты с кабеля для уменьшения волнового сопротивления..
Есть кабель 75 ом фторопластовый. Насколько нужно отмотать по диаметру, чтобы получить нужное волновое?


Да, и ещё, а реален ли такой вариант. Не соединять впараллель куски 75-омного кабеля, а сделать их отдельно к каждой нагрузке в 50 ом. То получим 1 нагрузка 50 -> тр-р из 75 омного кабеля -> 100 ом. И уже в этой точке (у главного фидера 50 ом) соединять их впараллель. Так коструктивне будет удобнее. :)

vadim_d
24.08.2011, 13:05
То получим 1 нагрузка 50 -> тр-р из 75 омного кабеля -> 100 ом. И уже в этой точке (у главного фидера 50 ом) соединять их впараллель.
Я так и описывал, хотя разницы с 25 - 37.5 - 50 не будет. В формуле вроде логарифм отношения диаметров, но если требуемое изменение волнового сопротивления менее 10%, я бы на нее не полагался - неплотное прилегание оплетки после ее снятия и установки может дать заметную погрешность в результат

RZ6FE
24.08.2011, 14:50
Убедительно рекомендую: http://ra6foo.narod.ru/stack.html

UA9AU
24.08.2011, 15:09
В 85-90-х работали на стеке 16 по 5 на 433мГц,от UA1MC,не заморачивались на потерях, ММаны не было,а трансвертер - по Жутяеву, ватт 15-20. Супер!

RZ6FE
24.08.2011, 15:26
В 85-90-х работали на стеке 16 по 5 на 433мГц,от UA1MC,не заморачивались на потерях, ММаны не было,а трансвертер - по Жутяеву, ватт 15-20. Супер!
Делал для нашего ставропольчанина увлечённого соревнованиями Володи UA6HHE - "прицеливаться" на корреспондента он так и не научился. Кроме того, помнится, во время очередных соревнований заклинила поворотка, уронили мачту на крыше девятиэтажной общаги - погибла антенна и, что особенно печально, сломался дорогущий полуторадюймовый фидер. Работа на "резинку" с этой же крыши оценивалась на хорошо...:smile:
Извините :offtop:

alexis
06.11.2011, 15:08
Освежу тему...

Скажите, если я использую 3/4 лямбда х Кукорочения из кабеля в 75 ом могу ли я расссчитывать на то, что на одной стороне у меня будет 50 ом, а на другой 100 ом?
Просто не хочется делать 1/4 лямбда из 75-омника, а остальную длину до диполя - из 50-омника, чтобы исключить дополнительный стык - только цельный джампер от тройника до диполя (диполь с Rвх = 50 ом).

ledum
06.11.2011, 16:39
Делитель Вилкинсона первого порядка по идее должен дать развязку 20дБ в 10% полосе. http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_ Design_Ideas/3dB_Wilkinson_Splitt er_Coax-Cable_DC4KU.gif . Кабели только стандартные - 50 и 75, само собой надо не забывать о коэффициенте укорочения в кабеле - корень из эпсилон. Резистор 100 Ом набирается из подходящих непроволочных - в нормальном режиме на нем ничего почти не рассеивается, только при обрыве/КЗ на одном из выходов.
Ой, извиняюсь, не заметил, что новый вопрос совсем по другому поводу. Но может вдруг кому ссылка пригодится.

alexis
06.11.2011, 18:11
....up


Освежу тему...

Скажите, если я использую 3/4 лямбда х Кукорочения из кабеля в 75 ом могу ли я расссчитывать на то, что на одной стороне у меня будет 50 ом, а на другой 100 ом?
Просто не хочется делать 1/4 лямбда из 75-омника, а остальную длину до диполя - из 50-омника, чтобы исключить дополнительный стык - только цельный джампер от тройника до диполя (диполь с Rвх = 50 ом).

RZ6MB
06.11.2011, 18:48
такое подойдёт95351

UA6LGO
06.11.2011, 19:26
Если стоит задача запитать две 50-омных антенны, если я правильно понял (если нет - опишите задачу точнее), то можно от каждой 50-омной антенны привести два 50-омных кабеля произвольной, но равной длины к общей точке, где соединить параллельно; в этой точке получится 25 Ом. Между общей точкой, и 50-омным фидером включить четвертьволновый трансформатор 37.5 Ом из двух параллельно соединенных отрезков 75-омного кабеля. Можно обойтись и только 50-омным кабелем. Для этого надо включить после общей точки 50-омный отрезок, а потом 25-омный, оба одинаковой длины 0.0781 lambda. В последнем случае согласование будет несколько точнее.

alexis
06.11.2011, 19:27
Немного непонятно - диполи Rвх по 50 ом или нет?

Да, задача стоит из главного 50-омного фидера запитать два 50-омных коллинеарных диполя с минимальными конструктивными сочленениями и желательно из кабеля 75 ом (так как заводской делитель стоит 14 тыс. руб.)

LZ1RYY
06.11.2011, 20:08
Объчно 3/4 ламбда*Кук не достаточная длина для запътки 2 колинеарнъх антен. Есть фабричнъе делители мощности из коаксиалнъх отрезок въполненъ как въше подсказали - 1/4 ламбда 75 ом * Кук поставленъ в коробке и 3 конектора 50 ом. Потом 2 50 омнъх джампера равной длиной, но отличная от ламбда * Кук. 500 ватнъх для ФМ диапазоне, производство фирма РЕС Болгария точно так сделанъ.
Извините для ошибки. Надеюс понимать правильно.

UA6LGO
07.11.2011, 00:16
Можно выполнить четвертьволновый делитель мощности на основе алюминиевой (АД-31) трубы квадратного сечения 25х25х2 мм в качестве наружного проводника. Надо иметь ввиду, что 25 – наружный размер, 2 – толщина стенки. Внутренний проводник делается из трубки диаметром 1/2’ ( 12.7 мм) для линии 35.35 Ом. Центральный проводник "подвешен" внутри квадратной трубы на выводах разъемов и припаян к ним. На ал. трубе на боковых поверхностях с одного края стоят 2 50-омных разъема ( к ним подключают 50-омные кабели, идущие к 50-омным антеннам), с другого края - один разъем, к которому подключают Главный Фидер. Расстояние от края до края (по осям разъемов - L/4). Медную трубку можно взять у кондиционерщиков. Это уже более серьезная конструкция.

Павел
07.11.2011, 05:18
Посмотрите здесь, может поможет:
http://www.vhfdx.ru/apparatura/delitel-moschnosti-iz-koaksialnogo-kabelya
http://www.vhfdx.ru/apparatura/deliteli-moschnosti-na-zhestkih-koaksialnyih-liniyah
Кстати автор предыдущего поста и автор статьи по второй ссылке.

alexis
07.11.2011, 10:41
для меня это пока сложновато. Нужно искать материалы для этого. Времени нет

Я то спрашиваю вот о чём: будет ли работать стек из двух 50-омных антенн в такой конфиггурации:

Трансфоримируем от каждой 50-омной антенны четвертушкой из 75-омного кабеля до 100 ом. В точке подключения паралельно два по 100 ом дадут 50 ом в фидер.

Для того чтобы хватило длины джампера до каждого диполя делаем цельнокусковой джампре из этого же кабеля 1/4 лямбда (тр-р) + 1/2 (повторитель сопротивления 50 ом). В итоге получим цельный кусок джампера от точки питания фидера до каждого диполя
длиной 3/4 лямбда х Кукор.
Нет ли "подводных камней" в такой схеме. Она изящна тем что минимум стыковочных элементов...

alexis
08.11.2011, 05:31
для меня это пока сложновато. Нужно искать материалы для этого. Времени нет

Я то спрашиваю вот о чём: будет ли работать стек из двух 50-омных антенн в такой конфиггурации:

Трансфоримируем от каждой 50-омной антенны четвертушкой из 75-омного кабеля до 100 ом. В точке подключения паралельно два по 100 ом дадут 50 ом в фидер.

Для того чтобы хватило длины джампера до каждого диполя делаем цельнокусковой джампре из этого же кабеля 1/4 лямбда (тр-р) + 1/2 (повторитель сопротивления 50 ом). В итоге получим цельный кусок джампера от точки питания фидера до каждого диполя
длиной 3/4 лямбда х Кукор.
Нет ли "подводных камней" в такой схеме. Она изящна тем что минимум стыковочных элементов...

...так никто и не прокомментировал :-(

bobych
08.11.2011, 12:13
...так никто и не прокомментировал :-(
Комментирую: все правильно.Не забудь про К.укорочения.*

Walkman
08.11.2011, 15:00
делайте, всё вы правильно понимаете, и не зря тут про К.укорочения пишут.

alexis
09.11.2011, 07:16
Спасибо всем за участие

alexis
10.11.2011, 19:20
И ещё...

Не повредит ли антенной системе если повторитель выполнить не в 1/2 лямбда, а в 2 х 1/2 лямбда, то есть в 1 лямбда (не хватает длины джампера до диполя)?

Walkman
10.11.2011, 19:57
а кто вам мешает джамперы сначала настроить? По мне. что 1/2, что 7/2.

UA6LGO
11.11.2011, 00:59
КСВн в 75-омных джамперах равен 1.5, следовательно, у них будет своя полоса пропускания, антенны ведь 50-омные. Если джампер будет 3/4 WL - полоса пропускания системы по уровню КСВн=1.2 будет в районе 10 МГц на частоте 100 МГц, если добавить к ним по 1/2 WL - то 6 МГц, а если 7/2 WL - то вообще ок. 2.5 МГц. И это без учета собственной полосы пропускания антенн. Если джамперы будут из 50-омного кабеля, как я выше и советовал, то любая длина джамперов возможна, и полоса пропускания будет немного меньше 30 МГц на частоте 100 МГц.

alexis
11.11.2011, 05:52
КСВн в 75-омных джамперах равен 1.5, следовательно, у них будет своя полоса пропускания, антенны ведь 50-омные. Если джампер будет 3/4 WL - полоса пропускания системы по уровню КСВн=1.2 будет в районе 10 МГц на частоте 100 МГц, если добавить к ним по 1/2 WL - то 6 МГц, а если 7/2 WL - то вообще ок. 2.5 МГц. И это без учета собственной полосы пропускания антенн. Если джамперы будут из 50-омного кабеля, как я выше и советовал, то любая длина джамперов возможна, и полоса пропускания будет немного меньше 30 МГц на частоте 100 МГц.

Полоса не нужна, частота фиксирована и неменяема - 88,7 МГц.

Главный критерий конструкции - простота и минимум переходных сочленений, так как на опору не налазишься в случае нештатных ситуаций...

Надеюсь я правильно расчёт провёл.

300/88,7 = 3,382 длина волны

3,382/1,52 (Кукор. РК-75-9-12) = 2,225 метра х 5/4 WL = 2,78 метра длина джампера от 50-омного диполя до главного 50-омного фидера (два джампера впараллель от двух диполей).

alexis
11.11.2011, 19:56
У этого диполя как считать длину джампера, по входному разъему или ещё по траверсе до элементов?

Посчитал для 2,25 WL получилось ровно 5 метров от диполя до тройника-разветвителя фидера.