PDA

Просмотр полной версии : Усилитель на ГК-71 с ОС



Страницы : [1] 2 3

UA1ANP
29.08.2011, 12:23
Вот здесь схема http://www.cqham.ru/pa62_94.htm усилителя.
Есть вопросы к автору:
1) Каким образом, имея только один отвод в катодном контуре, автор умудрился получить приемлемое выходное сопротивление контура на всех бендах? Хотелось бы взглянуть на табличку значений КСВ в зависимости от диапазона.
2) В чём оригинальность Вых. «П» контура усилителя? Можно поподробнее?
3) По словам автора «Токе покоя—100ма… Рвых( на Экв. 50ом)—500—700вт. » т.е. подводимая 800-1150 Ватт +( 3000В х 0.1 А = 300 Ватт.) = 1100 – 1450 Ватт для одной лампёшки!!!
Не многовато?

uu5jlw
29.08.2011, 12:35
Маленький вопрос . Каким образом подключается накал на лампу ,там сплошные точки и обмотка транса закорочена. Давайте расставим точки по местам.

yurr
29.08.2011, 13:04
Каким образом....
*Не так?

UA1ANP
29.08.2011, 13:32
Нет не так!
В нутрии трубки проходит накальный провод, а другой проводник - сам контур, только автор криво это нарисовал, Вот что пишет автор -"«L 1» КАТОДНОГО КОНТУРА выполнена из медной трубки, Диам. 5—6мм, внутри которой протянут провод в теплостойкой изоляции( МГТФ, БПВЛ, и др.) сечением не менее 1мм"

yurr
29.08.2011, 13:35
UA1ANP, спасибо за разъяснения.

HAZ
29.08.2011, 14:32
Uэкр всего 50 В..., а Uс1 не стабилизировано...

k422
29.08.2011, 16:03
интересно сделано - вместо многоваттного сопротивления галогеновая лампа. В описании не нашел тип какой. На фото тоже. Наверно красиво - сначала вспыхивает потом гаснет

Глазунов
29.08.2011, 16:14
интересно сделано - вместо многоваттного сопротивления галогеновая лампа. В описании не нашел тип какой. На фото тоже. Наверно красиво - сначала вспыхивает потом гасне

Не новость!
Подбирается экспериментально, по времени выхода на режим.:пиво:

UA1ANP
29.08.2011, 16:15
интересно сделано - вместо многоваттного сопротивления галогеновая лампаЛампу можно любую от 40-100 Ватт. Вся проблема в размере лампы. Галогеновая лампа имеет малые размеры, а поэтому и предпочтительнее в наших поделках.
Применение лампы, вместо резистора, было предложено в 50х годах кем-то из третьего района и есть публикация на эту тему.
Более того, а кто Вам сказал, что этот резистор должен быть мощным?
50 - 100 Ом и 10 Ватт по мощности, для 1.5кВт анодного транса вполне хватает для того чтобы реализовать идею мягкого включения. Время работу резистора несколько секунд и он просто не успевает даже почернеть.

rw6hkf
29.08.2011, 16:17
интересно сделано - вместо многоваттного сопротивления галогеновая лампа. В описании не нашел тип какой. На фото тоже. Наверно красиво - сначала вспыхивает потом гаснет

Вот, кстати, не знаю... С чего это у нее должно быть при включении высокое сопротивление, а потом падать? У лампы накаливания точно как раз наоборот. Не имел дела с галогенками, может кто подскажет?

UA1ANP
29.08.2011, 16:29
С чего это у нее должно быть при включении высокое сопротивление, а потом падать? У лампы накаливания точно как раз наоборотВы правы.
Единственное преимущество такого применения лампы – эффектно и красиво, а толку от этого ноль!

А автора мы услышим?

rw6hkf
29.08.2011, 16:29
А автор читает эту тему?

ua1nan
29.08.2011, 17:43
Вы правы.
Единственное преимущество такого применения лампы – эффектно и красиво, а толку от этого ноль!

А автора мы услышим?

У холодной галагенной лампы 220v. мощностью 35W сопротивление составляет 80 ом., так что определитесь со своими выводами.

UA1ANP
29.08.2011, 17:57
У холодной галагенной лампы 220v. мощностью 35W сопротивление составляет 80 ом
А цена, а размеры? Или это не так важно?

ua1nan
29.08.2011, 18:10
А цена, а размеры? Или это не так важно?

Согласен, конечно это важно. Каждый выбирает для себя наиболее удобный вариант. Кстати, Ваши конструкции сделаны весьма добротно, значит был выбор.
73

UA1ANP
29.08.2011, 18:13
Ваши конструкции сделаны весьма добротно
Спасибо!

DL6MSW
29.08.2011, 19:17
У холодной галагенной лампы 220v. мощностью 35W сопротивление составляет 80 ом., так что определитесь со своими выводами.
Что совершено не важно, (главное не еденицы ОМ) какое сопротивление в каком "состоянии", требуется ограничить ток через диоды во время заряда конденсаторов, чем мощнее лампочка тем большим током заряжается конденсатор, и наоборот...
К стати, галогеновье лампочки сами требуют мягкое включение.., всюду где применяются галогенки, в первичной цепи трансформатора
последовательно с обмоткой включен термистор. ( сам бы я до этого не дотяпал hi.) на фирме иногда приходится чинить и настольные
светильники с галогеновыми лампами на 12 вольт, ... думается что большой разницы нет, на 12, или на 220 вольт галогенка...
посему резистор наверное всеж предпочтительнее.

Палыч
29.08.2011, 19:54
Автор утверждает, что "Схема Классическая, с ОС, при Напр. Анода-3кв ,Экр . Сетки-50в, Накала—22в (в «СПЯЩЕМ» режиме-11в) и Токе покоя—100ма. Рвх—50-80вт. Рвых( на Экв. 50ом)—500—700вт"
В приведенной схеме применяется включение с ОС и заземленными по переменному току сетками. Обычно на экранную сетку ГК-71 подают 350-500 В. Здесь же напряжение 50В. И каков при этом режим лампы? Можно ли вообще используя приведенные режимы говорить о выходной мощности 500-700Вт?

yurr
29.08.2011, 20:10
Так что там с контуром то ... ?

rw6hkf
29.08.2011, 21:04
У холодной галагенной лампы 220v. мощностью 35W сопротивление составляет 80 ом., так что определитесь со своими выводами.

Спасибо за инфо, никогда не имел с ними дела!


К стати, галогеновье лампочки сами требуют мягкое включение.., всюду где применяются галогенки, в первичной цепи трансформатора
последовательно с обмоткой включен термистор. ( сам бы я до этого не дотяпал hi.) на фирме иногда приходится чинить и настольные
светильники с галогеновыми лампами на 12 вольт, ... думается что большой разницы нет, на 12, или на 220 вольт галогенка...
посему резистор наверное всеж предпочтительнее.

Также спасибо! У меня в цепи заряда стоит резистор 300 ом набранный из нескольких двухваттных резисторов.

ЭЛЕКТРО
30.08.2011, 05:51
Всем доброго --Пожалуйста если можно скиньте схему о которой идет речь и данные дросселей.
Спасибо

Сергей Марченко
30.08.2011, 07:19
Всем доброго --Пожалуйста если можно скиньте схему о которой идет речь и данные дросселей.
Спасибо http://www.cqham.ru/pa62_94.htm

RK4CI
30.08.2011, 09:25
По поводу применения лампочки вместо резистора в цепи мягкого старта. Вполне адекватное решение. Вспыхнув в момент включения,лампа резко увеличивает своё входное сопротивление.Началь ный заряд электролитов происходит очень мягко. Заряжаясь, высоковольтный выпрямитель,который в момент включения имел почти нулевое сопротивление,постеп енно его увеличивает. Перепад напряжения на лампочке падает,она остывает,уменьшая при этом своё сопротивление. А уменьшая сопротивление,она поддерживает ток заряда электролитов на достаточно высоком уровне. Полный заряд происходит быстрее, и в то же время, достаточно мягко.
Входная часть... Набор входных П контуров,немногим сложнее, а положительные результаты позволяет получить, гарантированно, на всех диапазонах...
По поводу режимов. Автор не объясняет, чего ради он подаёт напряжение на экранную сетку, и поднимает ток покоя лампы до 100 ма. При 3000 на аноде, это 300 ватт рассеиваемой, даже в момент молчания. В динамике, будет ватт под 600. По моему, для ГК 71,это перебор. Тем более, уже имея выпрямители для подачи полных напряжений и на экранную, и на управляющую сетку, автор этого не делает. А ведь режим, с подачей всех питающих напряжений,позволит и на мощности раскачки сэкономить. И токи покоя сделать гораздо более щадящими, без потери линейности... Похоже, таковы предпочтения автора. А объяснить их,наверное сможет только он сам.

rw6hkf
30.08.2011, 09:31
По поводу применения лампочки вместо резистора в цепи мягкого старта. Вполне адекватное решение. Вспыхнув в момент включения,лампа резко увеличивает своё входное сопротивление.Началь ный заряд электролитов происходит очень мягко. Заряжаясь, высоковольтный выпрямитель,который в момент включения имел почти нулевое сопротивление,постеп енно его увеличивает. Перепад напряжения на лампочке падает,она остывает,уменьшая при этом своё сопротивление. А уменьшая сопротивление,она поддерживает ток заряда электролитов на достаточно высоком уровне. Полный заряд происходит быстрее, и в то же время, достаточно мягко.

Не уверен, что все произойдет именно так, как Вы написали. В начальный момент времени сопротивление нити накала минимально, а ток заряда максимален. За какое время лампа разогреет накал и увеличит его сопротивление? Никто этого не знает. Следовательно в начальный момент времени ток заряда ничем не ограничен, что ни есть хорошо для электролитов.

Поэтому резистор выполняет функцию ограничения тока гораздо лучше.

RK4CI
30.08.2011, 09:51
Следовательно в начальный момент времени ток заряда ничем не ограничен, что ни есть хорошо для электролитов.
В первый момент времени ток первичной обмотки ограничен сопротивлением холодной нити лампы накаливания. Пересчитайте этот ток в первичную обмотку. Плюс, пусковой ток самого трансформатора. При этом, наглядно видно.как лампа вспыхнув,постепенно гаснет. Можно и просто резистор. Но тогда приходится выбирать. Либо, большой ток в момент включения,но достаточно быстрый заряд. Либо,малый пусковой ток, но увеличенное время заряда... С лампой накаливания мне нравится больше. Но с резистором, получается ощутимо компактнее. У себя, места для лампочки не нашёл. Стоит резистор...

Alex33
30.08.2011, 09:54
Для плавного пуска можно применить термисторы. Их ставят для ограничения тока зарядки в импульсных блоках питания. Но их надо подбирать по мощности.

Oleg UR6EJ
30.08.2011, 10:22
За какое время лампа разогреет накал и увеличит его сопротивление? Никто этого не знает.
100Вт лампа работает в этом месте уже юолее 12лет, никаких проблем.
Вспыхивает и гаснет примерно за 2_3 сек. Транс в БП для РА на ГС35 габаритной мощностью около 2кВт.*

UA1ANP
30.08.2011, 11:04
Набор входных П контуров,немногим сложнее, а положительные результаты позволяет получить, гарантированно, на всех диапазонах...А в чём залог гарантии?
И о каком наборе контуров Вы говорите, я вижу только один входной контур.

RK4CI
30.08.2011, 13:57
И о каком наборе контуров Вы говорите, я вижу только один входной контур.
Именно. Я тоже такого набора контуров, здесь не вижу. Вижу нагороженный огород, с непредсказуемыми результатами при повторении. Думаю, получить КСВ 1, на всех диапазонах, будет проблематично. Отношение к такой входной цепи, негативное. Понятно,когда входную цепь максимально упрощают. Здесь, схему простой не назовёшь, и будет ли результат положительным при повторении,неизвестн о.

Для плавного пуска можно применить термисторы
Термисторы в обиходе появились сравнительно недавно. Да и применять их без закорачивания с помощью реле,можно только в усилителях сравнительно небольшой мощности. В мощных усилителях,придётся предусматривать такое реле. Так что особого выигрыша от их применения не предвидется. Поэтому и продолжают делать по старинке. Привычнее.И результат проверен десятилетиями работы, таких схем запуска.

DL6MSW
30.08.2011, 16:21
Термисторы в обиходе появились сравнительно недавно. Да и применять их без закорачивания с помощью реле,можно только в усилителях сравнительно небольшой мощности. В мощных усилителях,придётся предусматривать такое реле. Так что особого выигрыша от их применения не предвидется. Поэтому и продолжают делать по старинке. Привычнее.И результат проверен десятилетиями работы, таких схем запуска.
Закорачивать термистор .., ну разве с целью безопасности, на случай повторного включения (выпрямителя, умножителя) а термистор еще не успел остыть.., проводил с термисторами небольшие экспирименты, при токе через термистор в три(3) ампера, падение напряжения на "нем" около 0,3..0,4 вольта, это для мощного термистора сопротивлением 2..3 Ома в холодном состоянии. при нагревании сопротивление термистора стремиться к нулю.., поэтому есть опасность при повторном включении уст-ва когда термистор ещё не остьл...
Но в любом случае, как заметил Коллега, для устройств средней мощности термистор применим, но и мягким пуском "сие" назвать трудно,
реальный умножитель на(4), емкости конденсаторов 220х400v лампочки освещения прилично мигают в момент включения, диоды 5 ти амперные держат,- пока, а были-бы 3 х амперными возможно давно бы уже крякнули...
применяю термистор в усилителе на 4хГУ50 бестрансформаторное анодное питание (без коммутации термистора)

RK4CI
30.08.2011, 18:14
при токе через термистор в три(3) ампера, падение напряжения на "нем" около 0,3..0,4 вольта,
А вы померяйте непосредственно на электролитах,и именно в динамике.Думаю, падение будет ощутимо больше. Да и "мягкость" такого пуска постоянно наблюдаю на примере импульсников для компьютеров. А там всего пара электролитиков. Немного не то, что хотелось бы иметь. У меня увосьмиритель сетевого. В общей сложности 27 электролитов. Заряжаются через 100 оммный резистор. Ждать окончания зарядки приходится гораздо дольше, чем время прогрева ГК 71. Поэтому, в ждущем режиме отключаю накальник.
Схема усилителя так же как и у автора в этой теме, с ОС. Но поданы полные питающие напряжения на все сетки. Ток покоя намного ниже. Порядка 25-30 ма на лампу. Просто не считаю необходимым делать выше. Уже при этом токе покоя входное сопротивление ламп получается очень линейным. И практически не изменяется при изменении мощности раскачки в десятки раз. Что 5 ватт подали на вход, что 100, КСВ по входу близок к 1. Конечно с соответствующими цепями согласования.
При режимах заложенных автором,наверное уместнее применить две лампы. И 600-800 ватт,без вопросов. И ток покоя 100 ма,как то не так страшен. А с одной... Лампа то выдержит. Вопрос насколько долго.

UA1ANP
30.08.2011, 19:11
Смоделировал включение лампы по схеме автора:
Анодное +3050В
Первая и третья сетка = 0 (на корпусе)
Экранное +52В
Накал 22В
==================
Получил ток покоя анода 45 мА (показания проверены на трёх лампах).
==================
Вопрос – а не сказочник ли среди нас?

Vic_599
30.08.2011, 19:15
Но в любом случае, как заметил Коллега, для устройств средней мощности термистор применим, но и мягким пуском "сие" назвать трудно,

Я тоже экспериментировал с термисторами. Достал пару штук из компьютерных блоков питания. Холодное сопротивление каждого 10 Ом. Две штуки прекрасно заменяют резистор 20 Ом. После прогрева 3-5 секунд падение напряжения менее 1 В на термисторе в сетевой обмотке. Но это при токе 1А через сетевую обмотку трансформатора и соответственно через термистор. Мое мнение, что для плавного включения накала ламп - замечательная штука. Для усилителя мощности в классе А - супер. Для анодного трансформатора ГК71 не пойдет. Ток лампы меняется в 10 раз, и просадки напряжения в динамике не избежать. Если бы компьютер потреблял ток как ГК71, то никто бы термисторов в сеть не ставил. Термистор хорош при относительно постоянном токе потребления.
2 CI - Подгрузите выпрямитель-умножитель током в 3 А и все будет красиво. Как только термистор остынет, у него восстановится сопротивление 20 Ом и следующие 3-5 секунд провал в выходном напряжении. Термистор можно подобрать под любую мощность. Видал номинал термистора 470 Ом, бывают 2.5 Ом.

oldoha
30.08.2011, 19:32
У меня две ГУ-13 в триодном включении Напр анода 2700в По входу ПИ-контура Мощность отдаваемая на десятке 860 ватт

Горыныч
30.08.2011, 19:47
Добрый вечер всем участникам Форума !Отвечу на Все Ваши вопросы. С уважением RZ3TI/

Лобзик
30.08.2011, 19:57
У меня две ГУ-13 в триодном включении Напр анода 2700в По входу ПИ-контура Мощность отдаваемая на десятке 860 ватт Какие данные анодного П-контура на десятке?

furor
30.08.2011, 20:00
Горыныч, pse данные П-контура, к какому витку припаян С анода ?

Горыныч
30.08.2011, 20:08
Горыныч Почему примнена Галогеновая лампа( 150вт 220в): Имея малые габариты 78мм--длина Диам. 8--9мм Она тем не менее имеет Мощность --150вт, МЕХАНИЧЕСКИ ПРОЧНАЯ, НАДЕЖНАЯ ( чем обычные лампы накаливания). Крепится с обр. стороны передней панели над перекл--лями " ONN " и "АНОД". В "холодном" состоянии сопр. нити накала---30ом( в разогретом---170--180ом). При первоначальном вкл--нии УМ в сеть Перв. обм ТР--Ра включена через "ЛАМП---КУ" т.е. Сопр. --30ом, ОГРАНИЧИВАЕТСЯ БРОСОК и через доли сек. ламп---ка разогревается и ОГРАНИЧИВАЕТ ТОК заряда Конд--ров УМ :====РАЗВЕ ЭТО НЕ "плавное" ВКЛЮЧЕНИЕ!!! пО ИСТЕЧЕНИИ2--3 СЕК нАПРЯЖЕНИЕ НА конд--РАХ в\в ДОСТИГАЕТ 2Кв, срабатывает Р4 , лампа ЗАКОРАЧИВАЕТСЯ.

oldoha
30.08.2011, 20:10
Какие данные анодного П-контура на десятке? Катушка диапазона 10-15 метров шестимиллиметровая посеребренная трубка Диаметр катушки 35мм ,безкаркасная ,длина намотки 16см,количество витков 12

Горыныч
30.08.2011, 20:21
Как Вы поняли ОСНОВНАЯ КАТУШКА на 28мгц--- L28. Отвод подбирается экспериментально( 1--2й), точная настройка на 28мгц--раздвижением витков L 28.

Добавлено через 9 минут(ы):

Николай приветствую! НЕТ Я НЕ СКАЗОЧНИК!!! Было сделано 20--25 подобных УМ и все ОК. Все прверено на практике!! Нагрузка---ЭКВ--Т---50ом2Квт( КСВ не более1,3--1,5 на разл. Диап--нах). CN-801. Правда "СЕТЬ" у меня несколько завышена---230--235в.( под нагрузкой 1,5--2Квт---225в).

furor
30.08.2011, 20:23
Хотелось бы по подробнее: кол-во витков, диаметр каркасов, диаметр проводов.

Горыныч
30.08.2011, 20:37
Смотрите описание УМ, повторяюсь: L28 кот. стоит в Анодн. Цепи Провод ПЭВ-2 2,0--2,5мм , Бескаркасная, Диам внешний---25--27мм Шаг--2мм. L10--21=== трубка медная Диам. 5--6мм Внешний Диам.---55--60мм и содержит--14---17витков, БЕСКАРКАСНАЯ,шаг--2мм.

Горыныч
30.08.2011, 21:04
Смотрите: //fotki. yandex.ru/users/rz3ti/. //public.fotki.com/RZ3TI/5f5b

Смотрите Фото УМов: //fotki.yandex/ru/users/rz3ti/. *******//public.fotki.com/RZ3TI/5f5b

dl4tnr
30.08.2011, 21:24
Горыныч,
Так удобнее будет http://public.fotki.com/RZ3TI/5f5b/

UA1ANP
30.08.2011, 21:41
Горыныч, Хочу повторить вопросы:
Вопросы к автору:
1) Каким образом, имея только один отвод в катодном контуре, Вы умудрился получить приемлемое выходное сопротивление контура на всех бендах? Хотелось бы взглянуть на табличку значений КСВ в зависимости от диапазона.
2) В чём оригинальность Вых. «П» контура усилителя? Можно поподробнее?
3) Вы утверждаете «Токе покоя—100ма… Рвых( на Экв. 50ом)—500—700вт. » т.е. подводимая 800-1150 Ватт +( 3000В х 0.1 А = 300 Ватт.) = 1100 – 1450 Ватт для одной лампёшки!!!
Не многовато?
4) И ещё -ток покоя у Вас 100 мА (!!!), но при моделировании я получил ток в два раза менее (см. # 32), как это объяснить?
5) Ну и последнее – 25 усилителей это хорошо, а смогли бы вы опубликовать список позывных повторивших это изделие?

DL6MSW
30.08.2011, 21:41
Для усилителя мощности в классе А - супер. Для анодного трансформатора ГК71 не пойдет. Ток лампы меняется в 10 раз, и просадки напряжения в динамике не избежать. Если бы компьютер потреблял ток как ГК71, то никто бы термисторов в сеть не ставил. Термистор хорош при относительно постоянном токе потребления.
Да не остывает термистор при малом токе.., сам пробовал (пальчиком hi.) прилипает,-блин.., тоже по началу так рассуждал, но довелось гдето прочесть что этот прибор построен так что исключена "тепловая генерация" .., жаль не нашёл я эту статейку, только время потерял..,
ci - Николай, у меня "УМ" на 1хГК71 ушестеритель бестрансформаторная схема, по достижении 1200v корочу резистор 500 Ом общее время около
7- секунд ( реле 24v 16А, 0,33Мкф, мостик, пара резисторов, и электролит 470х40v) схема запитана после баластного резистора.., (такое вот реле времени), так-же, ну очень долго заряжался умножитель, и чем большего значения достигал заряд.., тем медленнее.., вот и решил этот "хвост" отсечь. (емкости 680х400вольт, 14 штук.)

RK4CI
30.08.2011, 21:44
Отвечу на Все Ваши вопросы.
Зачем такой ток покоя? Проводились какие то замеры линейности, и при этом токе они минимальны? Или по принципу "Каши маслом не испортишь"? Ведь лампа одна. И 300 ватт при токе покоя,это уже явный перебор.

По поводу дополнительной катушки в аноде. На ВЧ диапазонах по ней текут очень приличные токи. А вы выполнили её двух миллиметровым проводом. Как то не очень вяжется с пяти миллиметровой трубкой, из которой выполнена основная катушка.
Входная часть. На ВЧ, контур с отводом. При желании,можно подобрать отвод, и настроив контур в резонанс,получить какие то результаты. Но этот контур шунтирован низким сопротивлением лампы. И единичного КСВ будет трудно добиться даже на одном диапазоне... На НЧ этот контур закорачивается,и роль трансформатора начинает играть сам дроссель. Вообще никаких резонансных цепей,и стало быть никакого запаса энергии при положительной полуволне сигнала. В то же время куча переключателей, реле. Не проще было применить входные П контура. Места в усилителе вполне хватает, и повозившись разок получишь максимально возможные, для этой схемы, результаты.
И если можно, поконкретнее,какой мощностью, и до какого тока качается лампа. И как по согласованию с импортными трансиверами на НЧ диапазонах. Ведь на них по входу нет никаких резонансных цепей. А некоторым моделям, это, ну очень не нравится.

Лобзик
30.08.2011, 23:33
Катушка диапазона 10-15 метров шестимиллиметровая посеребренная трубка Диаметр катушки 35мм ,безкаркасная ,длина намотки 16см,количество витков 12 а начальная анодная *ёмкость ?

furor
31.08.2011, 09:34
а смогли бы вы опубликовать список позывных повторивших это изделие?
Хотелось бы услышать отзывы обладателей этого усилителя

UV5EVY
31.08.2011, 11:51
Непонятно назначение стабилитрона КС133а ,стоящего между базой и эмиттером VT-3. Ведь напряжение на нем более чем 0,7 Вольта никогда не будет? Разве что при отгорании базы. Защитить P-N переход? ,от чего и как ?

oldoha
31.08.2011, 17:30
а начальная анодная *ёмкость ? 12пф мин макс 240пф

Горыныч
31.08.2011, 17:56
Стабилитрон КС133 ЗАЩИЩАЕТ переход База--Эмиттер и он стоит , ограничивая Напр. ---3,3в а не 0,7в!!!

RK4CI
31.08.2011, 18:01
А на чуть более неудобные вопросы, ответы будут?

Горыныч
31.08.2011, 18:22
ОТВЕЧАЮ по порядку: КСВ---1,1--1,3 на всех Диап. получается с КАТОДНЫМ Контуром ---ЛЕГКО! (Если Не верите ---ПОПРОБУЙТЕ и не забывайте настраивать КК в РЕЗОНАНС!) 2. ОРИГИНАЛЬНОСТЬ "П"-контура---вынесение катушки 28мгц и одинаковая Рвых на всех диап. 3. ДА я утверждаю что при этих режимах ( 3Кв---Анод. 100ма Ток покоя) Рвых была 500--700вт ИЗМЕРЕНО На Эквиваленте заводском Р--2квт, Прибор--- CN-801. (КСВ в нагрузке---1,8---10мгц---1,1 14--28мгц--1,3). При этом лампа при Мах Рвых была слегка розовая после 5--10мин работы в CW . 4. как я говорил у меня Напр. сети ---225--230в, тем не менее попадались лампы с МАЛЫМ( 30--50ма) током покоя. 6. Список позывных( сделанных НА ЗАКАЗ УМ называть не буду т. к. может это ЗАКАЗЧИКАМ НЕ понравится! Смотрите Фотки УМ ( http//public.fotki.com/RZ3TI/5f5b )на некоторых есть ПОЗЫВНЫЕ.

Какие НЕУДОБНЫЕ вопросы?

oldoha
31.08.2011, 18:31
А на чуть более неудобные вопросы, ответы будут? Я так полагаю , что нет Перебрав все схемотехнические решения построения УМ на этой лампе ,автор может гордиться ТОЛЬКО тем,что это схема именно его ,больше нечем И еще без обид вам знаком такой параметр в ВКС как Q=передачи?

dl4tnr
31.08.2011, 18:32
Горыныч,
Вопрос не по теме
На фото УМ на ГУ-81м. Если делали вы то какие параметры имея виду вольтаж, токи, мощность.

furor
31.08.2011, 18:39
Горыныч,какой получился ток первой сетки при таких напряжениях ?

Горыныч
31.08.2011, 19:23
Все рассчеты "П"-контура в УМ делались при Q ( нагруженного)--10--12. Вы решили поупражняться в ТЕОРИИ УМ ? Вообще то у меня ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ , по специальности---"ИНЖЕНЕР ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ РАДИОСТАНЦИЙ....."

Павел в УМ на ГУ81мслед. режимы: Напр. Анода--3250в(ХХ)3Кв---под Нагрузкой. Напр. С2---750в Стаб ( ток--120--150ма в РЕЗОНАНСЕ) Напр. С1---180--190в--ТХ Рвых---1,1--1,2Квт

Timofeevich
31.08.2011, 19:28
[QUOTE=Горыныч;Вообще то у меня ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ , по специальности---"ИНЖЕНЕР ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ РАДИОСТАНЦИЙ....."
ну теперь ясно,почему падают ракеты....тонут корабли.....самолеты разбиваются..... ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!!!!!!

RK4CI
31.08.2011, 19:35
на всех Диап. получается с КАТОДНЫМ Контуром ---ЛЕГКО!
Укажите, какими элементами образован катодный контур на НЧ диапазоны? Какими элементами строится в резонанс? И почему, всё таки, такой высокий ток покоя?

oldoha
31.08.2011, 19:45
Все рассчеты "П"-контура в УМ делались при Q ( нагруженного)--10--12. Вы решили поупражняться в ТЕОРИИ УМ ? Вообще то у меня ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ , по специальности---"ИНЖЕНЕР ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ РАДИОСТАНЦИЙ....."

Павел в УМ на ГУ81мслед. режимы: Напр. Анода--3250в(ХХ)3Кв---под Нагрузкой. Напр. С2---750в Стаб ( ток--120--150ма в РЕЗОНАНСЕ) Напр. С1---180--190в--ТХ Рвых---1,1--1,2Квт Так вот многоуважаемый инженер вам как инженеру должно быть наверно понятно ,что такое вольт-амперная характеристика электронного прибора Вы пишите ,что мне попадались лампы с малым током покоя - это говорит о том ,что крутизна лампы очень низкая и она тупая Теперь объясняю про ВКС, в аноде лампы развивается определенная мощность и задача колебательной системы странсформировать сопротивление и передать эту мощность с максимальным КПД ,а с вашей катушкой в аноде и с контуром в катоде ,который надо постоянно настраивать-это бред ,а не схема

Горыныч
31.08.2011, 19:53
На НЧ диапазонах ( 1,8 и 3,5 мгц) работает только Трех обм. дроссель --ДР1, при КСВ---1,1--1,2. НЕРЕЗОНАНСНЫЙ. Ток покоя--100ма выбран для улучшения Раскачки ( по входу) и на 2--3 db( измерено С4-25) уменьшается уровень гармоник.

Добавлено через 5 минут(ы):

ЭТО РАБОЧАЯ СХЕМА!!! А Вы наверное паяльник в руках НЕ ДЕРЖАЛИ. Сделайте УМ по этой схеме , проверьте как работает и только потом я приму от Вас претензии по схемотехнике!

RZ3DFZ
31.08.2011, 19:58
Как для продажи, то слабовата слесарка.Правда компенсируют ,качественно,выполне ны гравировки передних панелей.
Вообще то,автор трудится, и изделия его расходятся.:-|

oldoha
31.08.2011, 20:03
На НЧ диапазонах ( 1,8 и 3,5 мгц) работает только Трех обм. дроссель --ДР1, при КСВ---1,1--1,2. НЕРЕЗОНАНСНЫЙ. Ток покоя--100ма выбран для улучшения Раскачки ( по входу) и на 2--3 db( измерено С4-25) уменьшается уровень гармоник.

Добавлено через 5 минут(ы):

ЭТО РАБОЧАЯ СХЕМА!!! А Вы наверное паяльник в руках НЕ ДЕРЖАЛИ. Сделайте УМ по этой схеме , проверьте как работает и только потом я приму от Вас претензии по схемотехнике! Я не говорил ,что ваша схема нерабочая она имеет право жить ,как и другие схемы НО есть Айвазовский (это классика) и есть Малевич (это извращения) На это умолкаю ,потому как обсуждать далее эту схему считаю для себя безперспективной Спасибо

RK4CI
31.08.2011, 20:16
На НЧ диапазонах ( 1,8 и 3,5 мгц) работает только Трех обм. дроссель --ДР1, при КСВ---1,1--1,2. НЕРЕЗОНАНСНЫЙ.
Именно эти моменты мне в вашем усилителе и не нравятся. На НЧ нерезонансный вход, при практически неиспользуемой одной полуволне сигнала. Некоторые модели импортных трансиверов в таких условиях работать отказываются.
Излишне высокий ток покоя, и это при напряжении на аноде 2500-3000 вольт. Более оптимальным будет подать питающие напряжения на все сетки. И по мощности раскачки небольшой выигрыш получите. И первую сетку разгрузите. И ток покоя можно будет снизить в 2,5-3 раза.
Ну и дополнительная катушка в аноде. На неё что, не хватило трубки? Или сочли что и так сойдёт? Хоть вы и пишете, что на всех диапазонах нагруженная добротность П контура составляет 10-12 единиц, только вот не получается реализовать такой контур,при напряжении на аноде под 3000, и мощности 600 ватт. Даже при самых благоприятных условиях, добротность получается 15-20. Так что не всё так гладко в вашей схеме, как вы описываете.


ЭТО РАБОЧАЯ СХЕМА!!! А Вы наверное паяльник в руках НЕ ДЕРЖАЛИ. Сделайте УМ по этой схеме
Ну что вы. Я такие схемы собирал разве что в детстве. Сейчас у меня честно трудится двухтактничек на 4*ГК 71. С увосьмирителем сетевого напряжения. И примерно в таком же корпусочке, как и ваш усилитель. Собирать усилитель по вашей схеме, мне просто неинтересно.

Timofeevich
31.08.2011, 22:04
На НЧ диапазонах ( 1,8 и 3,5 мгц) работает только Трех обм. дроссель --ДР1, при КСВ---1,1--1,2. НЕРЕЗОНАНСНЫЙ. Ток покоя--100ма выбран для улучшения Раскачки ( по входу) и на 2--3 db( измерено С4-25) уменьшается уровень гармоник.

Добавлено через 5 минут(ы):

ЭТО РАБОЧАЯ СХЕМА!!! А Вы наверное паяльник в руках НЕ ДЕРЖАЛИ. Сделайте УМ по этой схеме , проверьте как работает и только потом я приму от Вас претензии по схемотехнике! схема проверена неоднократно на кафедре "Конструирование радиоаппаратуры" в Харьковском институте радиоэлектроники.... АБСОЛЮТНО БЕСТОЛКОВАЯ СХЕМА и не рекомендуется к повторению.


Как для продажи, то слабовата слесарка.Правда компенсируют ,качественно,выполне ны гравировки передних панелей.
Вообще то,автор трудится, и изделия его расходятся.:-|

Вообще то,автор трудится, и изделия его расходятся. и соответсвено,как результат,увеличение БЕЗОБРАЗНЫХ сигналов на диапазонах.......... ......

UV5EVY
31.08.2011, 22:18
Стабилитрон КС133 ЗАЩИЩАЕТ переход База--Эмиттер и он стоит , ограничивая Напр. ---3,3в а не 0,7в!!! Тоесть Вы утверждаете ,что на прямосмещенном переходе Б-Э транзистора ,-напряжение может поднятся до 3,3 Вольт? ! Тогда вопросов больше нет.

DL2BDA
31.08.2011, 22:38
Вот здесь намного лучшее решение усилителя на 813, ГК71

http://www.raibeam.com/zl1axb/813_amp.html

ZLK
31.08.2011, 22:53
схема проверена неоднократно на кафедре "Конструирование радиоаппаратуры" в Харьковском институте радиоэлектроники.... АБСОЛЮТНО БЕСТОЛКОВАЯ СХЕМА и не рекомендуется к повторению.


Зачем тогда многократно проверяли :ржач:

UV5EVY
31.08.2011, 22:54
Вот здесь намного лучшее решение усилителя на 813, ГК71Чем оно лучше? Тем что все сетки-тупо "об землю". С общей сеткой,-лучше работает ,как советовал RK4CI ,-с подачей всех номинальных напряжений на сетки. А по ВЧ ,-их на землю! Проверено.

UA1ANP
31.08.2011, 23:05
ТО:Горыныч,
Хочу отметить глубокое неуважение автора к коллегам и к своей профессии - "ИНЖЕНЕРА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ РАДИОСТАНЦИЙ".
Если ты инженер, то будь добр выполнять графику так, чтобы тебя могли понимать другие специалисты с одного взгляда на схему.
То графическое убожество (про слесарку я молчу) которое Вы предоставили на суд коллег по хобби, говорит о Вашей безграмотности и бестолковости в области радиоэлектроники, уважаемый «ИНЖЕНЕР ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ РАДИОСТАНЦИЙ»!
В армии, за несоответствие своему званию (читай специальности), срывают пагоны! И очень жаль, что у Вас нельзя отобрать диплом.
А на последок хочу пожелать Вам не болеть, ведь если вы попадёте на лечение такому же недоучившемуся депломированному врачу, то исход Вашей болезни будет весьма плачевный. Так что берегите здоровье!

dl4tnr
01.09.2011, 00:22
Притормозите, чего напали на человека.
Здесь форум, надо помочь а не бить по рукам
"ИНЖЕНЕРА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ РАДИОСТАНЦИЙ". понятие растяжимое в современном мире.

dtg
01.09.2011, 01:44
"ИНЖЕНЕРА ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ РАДИОСТАНЦИЙ". понятие растяжимое в современном мире.
По диплому нет такой специальности скорее всего.

LY1SD
01.09.2011, 02:58
По диплому нет такой специальности скорее всего.
Есть. Достаточно погуглить, чтобы в этом убедиться.

Timofeevich
01.09.2011, 07:52
Зачем тогда многократно проверяли :ржач: курсовая такая была..............

Евгений240
01.09.2011, 08:18
Вы пишите ,что мне попадались лампы с малым током покоя - это говорит о том ,что крутизна лампы очень низкая и она тупая Хочу развеять одно широко распространённое заблуждение.Если не меняя смещение на управляющей сетке ,менять лампы,то,самая высокая крутизна будет у лампы с минимальным током покоя. Подумайте сами!Примем для упрощения,что токи анодов при нулевом потенциале сетки примерно равны. Тогда какая лампа сильнее закроется при одинаковом минусе на сетке, с большей крутизной или меньшей? С уважением Евгений RX6LAO.

RK4CI
01.09.2011, 12:11
Подумайте сами!Примем для упрощения,что токи анодов при нулевом потенциале сетки примерно равны. Тогда какая лампа сильнее закроется при одинаковом минусе на сетке, с большей крутизной или меньшей?
Вы некорректно ставите вопрос. При нулевом потенциале на всех электродах лампа изначально заперта. Так вопрос,какая лампа больше откроется, при подаче положительного напряжения на один, или несколько электродов. Конкретно, в данной теме, 3000 вольт на анод, и 50 вольт на экр. сетку.
И.если, как пишут на форуме, по похожим схемам существуют даже курсовые, неужели там так же закладывают 300 ватт рассеиваемой анодом уже при токе покоя. Это у лампы, имеющей 120 ватт максимально рассеиваемой. Это мы можем оперировать конкретным опытом, мол лампа и не такое выдержит. А там то. Вот паспорт на лампу,и изволь не превышать...
DL2BDA
Схема представленная вами ничем не лучше. Скорее,даже хуже. Она предназначена для работы только на диапазонах от 10 до 40 метров. В ней применено параллельное питание анодной цепи. При этом не сделано ничего,что бы хоть как то уменьшить начальную ёмкость на ВЧ диапазонах. Почти гарантировано, КПД на десятке,будет гораздо ниже чем на 20-40 метрах. В общем то та же хрень, только без некоторых модернизаций...

UA3LLL
01.09.2011, 12:39
Желаю здравствовать господа. Не надо драки. Нас с паяльником и так уже мало. Я вот тоже инженер, правда в другом - Пилотирование и эксплуатация летательных аппаратов. А радио мое хобби с детства. Должны наверное быть и инженеры по радиостанциям. Осмелюсь предложить свой взгляд на тему.
1.Плавное включение анода. Поставте резистор, а параллельно ему светодиод или маленькую лампочку, со своим гасящим шунтом. Пусть это на передней панели моргает. Кому и как хочется. Не проблема. Любуйтесь, как она вспыхивает и гаснет.
2. Построение анодной части. Никто, и автор не говорит, что на 28 имеем последовательное питание. Где по сути анодная емкость лампы есть горячий кондюк П контура. Правда не регулируемая. А переменники оба практически составляют одну холодную емкость. На остальных диапазонах стандартное параллельное питание. При соответствующей настроеке результат будет хорошим.
3. В остальном остаюсь сторонником паспортных режимов для лампы. Классика всегда классика. На сетках стандартные напряжения, И боже упаси от токов первой сетки. Три сетки в землю не лучший вариант. Но не запрещено.

UV5EVY
01.09.2011, 13:12
И боже упаси от токов первой сетки. Три сетки в землю не лучший вариант. Но не запрещено.Вы думаете в таком режиме ток первой сетки будет равен нулю? Ошибаетесь. Знаю умельца ,который смог сжечь управляющую сетку ГК-71 ,непосредственно сидящую на земле.

И боже упаси от токов первой сетки. Вообще -не факт. Это лампа со средними анодносеточными характеристиками, т.е. предназначена для работы и в правой части ВАХ. И при грамотном построении входной цепи,-"шкварками" соседей не засыпете,- зато улучшатся энергетические показатели УМ.

UA3LLL
01.09.2011, 15:41
Я не ошибаюсь. Вы не корректно связали два разных предложения. Конечно будет ток у первой сетки. Обязательно. Я и пишу о стандартных режимах. Плюс на экран, минус на управляющую. Как условие отсутвия тока управляющей. Ток попрет, когда на управляющей появится плюс. Относительно катода. Именно " три сетки в землю не лучший вариант" по причине наличия, а также не удачного распределения токов всех трех сеток.
Превращают в триод и ГК и " полтинники". Не запрещено. Но и хорошего мало.
А наилучшие показатели полагаю будут в ее классичеком пентодном режиме.

Евгений240
01.09.2011, 16:59
Вы некорректно ставите вопрос. При нулевом потенциале на всех электродах лампа изначально заперта. Николай,Видимо Вы не поняли.(писать длинно лень ,а коротко -возможны разночтения) В моем примере подразумевается,что на лампу поданы все напряжения: анод, 2 сетка, 1 сетка. Я сам когда-то столкнулся с тем ,что при замене старой лампы на новую приходится увеличивать ток покоя.Пришлось задуматься, азатем и провести "лабораторную работу".С уважением Евгений RX6LAO.

UA1ANP
01.09.2011, 17:11
Удалено мною!

ra3afn
01.09.2011, 18:39
Николай,Видимо Вы не поняли.(писать длинно лень ,а коротко -возможны разночтения) В моем примере подразумевается,что на лампу поданы все напряжения: анод, 2 сетка, 1 сетка. Я сам когда-то столкнулся с тем ,что при замене старой лампы на новую приходится увеличивать ток покоя.Пришлось задуматься, азатем и провести "лабораторную работу".С уважением Евгений RX6LAO.

Я сегодня при замене старой лампы на новую уменьшал ток покоя.

UA9OC
01.09.2011, 19:51
3) По словам автора «Токе покоя—100ма… Рвых( на Экв. 50ом)—500—700вт. » т.е. подводимая 800-1150 Ватт +( 3000В х 0.1 А = 300 Ватт.) = 1100 – 1450 Ватт для одной лампёшки!!!
Не многовато?
Многовато,конечно, но так считать - неправильно.Подводим ая в отсутствие сигнала- правильно. А при наличии раскачки - подводимая определяется просто как произведение анодного тока на напряжение анода.Не нужно добавлять 300 Ватт. Всё уже учтено величиной анодного тока при раскачке.
И оценивать нужно не по подводимой, а по рассеиваемой на аноде.

Исходя из данных от автора о выходной мощности, и приняв значения КПД 50%, можно предположить, что раскачка лампы должна быть где-то 350-400 мА.То есть рассеиваемая на аноде -500-600 Вт. Даже для телеграфного режима, учитывая, что в паузах-аж 300 Вт рассеивается (то есть некогда "отдыхать" лампе)- многовато. И принятый кпд=50%- не очень-то и правомерен- слишком большой ток покоя, это уже далеко не класс В, тут уже буковка А напрашивается впереди , и о 50% можно речь и не вести.
Так что есть определённые сомнения в цифрах, неплохо бы автору их развеять... можно остальную схемотехнику и не трогать, уже и без неё к вечному двигателю близко. (если примем кпд больше 50% изначально - вообще чепуха выйдет)

Добавлено через 45 минут(ы):


И боже упаси от токов первой сетки.
Очень распространённое заблуждение.
Требование - "ни миллиампера тока первой сетки" справедливо только в одном случае - когда из каскада выжимают максимум усиления по мощности - тогда источник сигнала маломощный, при пересчётего его параметров к выводу сетки имеет большое выходное сопротивление, да если ещё и цепь смещения высокоомная - типа переменным резистором 100 кОм выставляется смещение на первую сетку. Высокое выходное сопротивление источника создаётся входным контуром, который по сути является резонансным трансформатором напряжения с высоким выходным сопротивлением- а на входе УМ ( но не на входе лампы)-стандартные 50 Ом. При появлении сеточного тока резко ( с нескольких кОм Roe контура до нескольких сотен Ом) падает входное сопротивление лампы- соответственно, маломощный источник входного сигнала уже не может удержать форму синусоиды на входе лампы- вершина синусоиды уплощается,как бы ограничивается, возникают высшие гармоники, а если сигнал ещё и многочастотный (SSB) - УМ слегка превращается ещё и в смеситель со всеми вытекающими последствиями. Если цепь смещения высокоомна - тогда ток сетки создаёт дополнительное смещение, анодный ток-не растёт- и мощность не растёт, сколько не увеличивай на входе, получается что-то типа нежданной ALC.
А если не пытаться выжимать 20-26 дБ усиления с одного каскада ( что чревато ещё снижением устойчивости каскада) , а рассчитывать на 13-16 дБ, то на входе лампы нужно поставить резистор Ом 200, и делать согласующую цепь на входе под это входное, тогда мощность на входе потребуется побольше, выходное сопротивление источника уменьшится, и изменения входного сопротивления лампы уже не будет оказывать пагубного влияния на источник ( входное лампы уже зашунтировано гораздо меньшим сопротивлениям нашего резистора), форма импульса на сетке лампы меняется мало- и "смеситель" как бы исчезает.
На практике -резистор 50 Ом на входе ГУ-43Б, через него же подавалось напряжение смещения от источнка на стабилитронах с максимальным током 50 мА- и при входной 75-80 Вт коэффициент усиления был 20 раз и немного более, полное отсутствие подвозбудов и никаких проблем с сигналом - ещё 35 лет назад был подбор мультов на этом же диапазоне при использовании UW3DI.

UA3LLL
01.09.2011, 20:41
А ГК и имеет входное сопротивление около 200 Ом с общей сеткой. Вы достаточно четко процитировали теорию. Мне нечего добавить, за исключением одной фразы: "уже не будет оказывать пагубного влияния". Правильнее будет сказать:" будет оказывать не такое пагубное влияние."

Евгений240
01.09.2011, 21:14
Я сегодня при замене старой лампы на новую уменьшал ток покоя. Александр,не хочется Вас расстраивать,но вполне может быть , что у новой лампы параметры хуже чем у старой. А к каким результатам привела замена? Хотя если катод сильно потерял эмиссию ,то все может быть.Евгений RX6LAO.

UA1ANP
02.09.2011, 12:00
Сообщение от UA1ANP
3) По словам автора «Токе покоя—100ма… Рвых( на Экв. 50ом)—500—700вт. » т.е. подводимая 800-1150 Ватт +( 3000В х 0.1 А = 300 Ватт.) = 1100 – 1450 Ватт для одной лампёшки!!!
Не многовато?Виктор, всё правильно и если мои цифры поделить пополам (КПД=50%), то и получим те-же 500-600 Ватт. Просто я не стал уточнять что к чему, а надо бы… Всё лень матушка…
Спасибо за корректировку!

Михаил Кимбер
04.09.2011, 14:19
Всем привет! Давненько не заглядывал на форумы, всё дачи-огороды:crazy:. Чё хочу сказать, поделиться опытом, делал я такой УМ, с ОС на ГК-71. На одной, схема чуток другая. Работает. Мерял выходную - тоже получалось под 654,5 Ватта на эквиваленте, в нажатии. Потом, в процессе эксплуатации, пожёг две лампы по первой сетке. Чиста - опыт. Сжёг их обычным FT-840. То что УМ работает - реально, но - недолго, Ежели у Вас ламп - как грязи - ноу проблем. Кста, за английский язык. Поглядел я фотки усилителя - красивое оформление, но безграмотноное оформление, типа - ONN.
Правельнее будет ON - типа ВКЛ. А вот ВЫКЛ - с двумя FF, OFF- типа. Для коллеги со средним и высшим образованием - прокол. Хотя и с русским языком у Вячеслава напряг, видимо. И нет такой ВУЗовской специальности - ИНЖЕНЕР ПО ПЕРЕДАТЧИКАМ.... есть такая должность на предприятии. Онли. Я вот учился на специальность 0701 - радиоинженер. 0702 - слаботочники. 0705 - конструкторы РЭА.
А то так по логике - ИНЖЕНЕР ПО РАДИОПРИЁМНИКАМ, типа, ПО АНТЕННАМ, типа, ПО БЛОКАМ ПИТАНИЯ, и т.д. Нет такой вузовской специальности отдельно по передатчикам, не в Америке учимся, есть только ДОЛЖНОСТЬ на предприятии, что вполне возможно.
Как бы так.

dtg
04.09.2011, 14:45
Очень распространённое заблуждение.
Требование - "ни миллиампера тока первой сетки" справедливо только в одном случае - когда из каскада выжимают максимум усиления по мощности - тогда источник сигнала маломощный, при пересчётего его параметров к выводу сетки имеет большое выходное сопротивление, да если ещё и цепь смещения высокоомная - типа переменным резистором 100 кОм выставляется смещение на первую сетку. Высокое выходное сопротивление источника создаётся входным контуром, который по сути является резонансным трансформатором напряжения с высоким выходным сопротивлением- а на входе УМ ( но не на входе лампы)-стандартные 50 Ом. При появлении сеточного тока резко ( с нескольких кОм Roe контура до нескольких сотен Ом) падает входное сопротивление лампы- соответственно, маломощный источник входного сигнала уже не может удержать форму синусоиды на входе лампы- вершина синусоиды уплощается,как бы ограничивается, возникают высшие гармоники, а если сигнал ещё и многочастотный (SSB) - УМ слегка превращается ещё и в смеситель со всеми вытекающими последствиями. Если цепь смещения высокоомна - тогда ток сетки создаёт дополнительное смещение, анодный ток-не растёт- и мощность не растёт, сколько не увеличивай на входе, получается что-то типа нежданной ALC.
А если не пытаться выжимать 20-26 дБ усиления с одного каскада ( что чревато ещё снижением устойчивости каскада) , а рассчитывать на 13-16 дБ, то на входе лампы нужно поставить резистор Ом 200, и делать согласующую цепь на входе под это входное, тогда мощность на входе потребуется побольше, выходное сопротивление источника уменьшится, и изменения входного сопротивления лампы уже не будет оказывать пагубного влияния на источник ( входное лампы уже зашунтировано гораздо меньшим сопротивлениям нашего резистора), форма импульса на сетке лампы меняется мало- и "смеситель" как бы исчезает.
На практике -резистор 50 Ом на входе ГУ-43Б, через него же подавалось напряжение смещения от источнка на стабилитронах с максимальным током 50 мА- и при входной 75-80 Вт коэффициент усиления был 20 раз и немного более, полное отсутствие подвозбудов и никаких проблем с сигналом - ещё 35 лет назад был подбор мультов на этом же диапазоне при использовании UW3DI.
Очень распространённое заблуждение, особенно среди тех, кто в эфире не работает.

RK4CI
04.09.2011, 15:17
Очень распространённое заблуждение, особенно среди тех, кто в эфире не работает.
Это "заблуждение" очень широко распространено благодаря старым изданиям. Там очень много схем с расчётами, графиками режимов, ламп работающих именно с токами первой сетки. Ведь не превышая паспортных режимов, лампа просто не в состоянии отдать паспортную мощность,без токов сетки. И вдруг, несколько лет назад, всё резко меняется. Появляются публикации,в которых ток первой сетки объявляется виновником всех бед в усилителе строении. При этом,никаких реальных замеров,проверок линейности. Ничего. Только личная убеждённость автора. Я так сказал,значит оно так и есть. А оказалось,что очень многое из того что он сказал, довольно далеко от истины. И на практике, подтверждается почему то только у тех, кто никаких реальных замеров не проводил. Кто начинает въедливо проверять токи всех сеток,анода,замерять мощность. Обещанных параметров без токов первой сетки получить не могут...
У вас есть результаты реальных измерений линейности УМ работающего без токов сетки, с токами сетки, но когда приняты меры для устранения возможности их негативного влияния? Вообще, на чём основана ваша убеждённость? Только публикациями Пасько, или есть что то более реальное?

UA9OC
05.09.2011, 18:53
особенно среди тех, кто в эфире не работает.
Ну хорошо. Ввожу dtg в онлайн-логи ДХ-pedition VP8ORK, например,да и ST0R ... из последних. Что-то не видно QSO....Ввожу UA9OC . Есть, однако...
Но.
Да, по 4 часа на 14175 пустопорожней болтовнёй не занимался, не занимаюсь, и не буду...
И интересно, 4 часа болтовни на 14175 что, индульгинцию выдают автоматом на право нести всякий блуд и ересь на CQHAM ?

dtg
05.09.2011, 19:45
Ведь не превышая паспортных режимов, лампа просто не в состоянии отдать паспортную мощность,без токов сетки. И вдруг, несколько лет назад, всё резко меняется.
Как раз ПАСПОРТНУЮ мощность, без тока первой сетки лампа в состоянии отдать.
Пример-1.
ГУ43Б (класс АB1) и без тока 1-й сетки легко отдает свою паспортную мощность - 1 кВт.
При появлении тока сетки, сигнал портится, а по бокам от основной частоты народ матюкается.
Предупреждения на этот счет даны в описании на р/cт Р140. Практическа это тоже подтверждает.
Мало кому (да и зачем?) взбредет в голову эксплуатировать ГУ43Б с током 1-й сетки.

Пример-2:
ГК71 (класс АB1) без тока 1-й сетки отдаст всего 140-160 Вт, что в принципе и получали в заводских радиостанциях, где применяли ГК71.
Даже, чаще и того меньше.
Это передатчики ПАРКС-008, РСБ-5 и др. Там никто киловаттов не получал. :smile:

Что там получается в радиолюбительских конструкциях, с током первой сетки или без, мне особо долго неохота обсуждать, т.к. эти темы были и обсуждали их в течении нескольких лет более грамотные люди чем мы с вами, поэтому составить вам компанию убивать время не могу.
Не интересно мне. Скажу только, что я не стану делать РА на ГК71 или ГУ81 с заземленными на шасси сетками. Также не стану заземлять сетки по ВЧ, что в общем-то вполне нормально, но работать с током 1-й сетки.
Думаю, что для получения большей мощности есть более мощные лампы, которые спокойно в классе АВ1 отдадут свой киловатт без тока 1-й сетки, что соответствует их паспортным режимам.
Я пошел этим путем. Это мой выбор.
Доказывать я ничего не буду и мне не нужно ничего доказывать.
73!

UA1ANP
05.09.2011, 22:15
Доказывать я ничего не буду и мне не нужно ничего доказывать.Мм-да!
Похоже это болезнь!
Несколько десятков веков, люди откровенно верили, что центром вселенной является земля…но всё оказалось не так.
Ладно, всё это лирика…
-----------------------------------------
Я имею практически полный набор современных измерительных приборов, позволяющий с большой точностью произвести замеры параметров усилителей работающих от нескольких герц до 500 мГц.
Мною построены и строятся усилители, работающие с различными вариантами включения генераторных ламп. Так вот – если неправильно сконструирован усилитель, то не чего вам не поможет избавиться от грязного искажённого сигнала. Нюансов много – например:
1) не заэкранируйте накальный трансформатор (тора это не касается) в усилителе с ОК и получите сигнал весьма грязный в спектральном плане.
2) намотайте накальную обмотку на одном железе с анодной обмоткой и эффект получите тот же.
3) Забудете свить (а лучше надеть ферритовые бусинки) на провод, идущий от транса до ножек накала – та же проблема.
И это только по накальной части я сделал уточнение.
Все разговоры – вот у меня этого не чего нет и всё ОКей, я не принимаю, по причине, что всю эту грязь я вижу на приборах, а у большинства кроме тестера нет не чего.
И не виноват р/любитель, что кроме тестера у него нет других измерительных приборов так как кусок хлеба он зарабатывает не радиолюбительством, а работая совершенно в другой области.
==================== ============
Усилитель, собранный по схеме с ОС или ОК по-своему хороши, но и имеют свои общеизвестные недостатки.
И если, испытывая усилитель с ОК (а я делал это множество раз) и при этом появлялся ток первой сетки (лампа ГУ-13, ГК-71 или ГУ-80), то зачастую спектральная чистота сигнала была в норме, но усилитель собранный по схеме с ОС более простой в сборке, менее прихотлив к источникам питания, но требует большей раскачки. Вот это и привлекает начинающих конструкторов, и они отдают предпочтение схемам с ОС.

dtg
05.09.2011, 22:48
Уважаемый Николай!
Нет, болезнь это эксплуатировать все вподряд с током 1-й сетки. А зачем? Может это религия такая?
Ведь нет никакого смысла перекачивать ГУ43Б ради дополнительных каких-нибудь 500 Вт.
Тут писали о старой школе и старых книгах. Где это там написано, что ГУ43Б можно эксплуатировать с током 1-й сетки?
А старым книгам, которые написали не Васька с Петькой, а целый коллектив разработчиков Р140, что нет веры? А с чего бы это?
Одним верим, другим нет?

Есть же хороший пример:
Военная р/ст Р140 - дитя середины 60-х годов прошлого века. На выходе ГУ43Б - режим работы класс АВ1 (без тока 1-й сетки).
А он там и не нужен, т.к. и без него лампа отдает 1 кВт мощности, что соответствует паспорту на лампу.

Драйвер там вообще работает в классе "А" и согласно описания на станцию и дополнительную литературу, которые многие не читали, на это тоже есть свои причины.
Это относительно ГУ43Б. Зачем ей работать с током 1-й сетки, если она и так отдает свой киловатт?

Согласно описания на Р140, нельзя эксплуатировать этот усилитель с током 1-й сетки, т.к. это приводит к резкому ухудшению качества излучаемого сигнала. Добавлю (из практического применения), что при этом "по бокам" летит грязь.
Практика это подтверждает, поэтому, я не то что не хочу, а просто не могу эксплуатировать ГУ43Б с током 1-й сетки.
Корреспонденты не дают. ;-)
Еще раз: Если лампа по паспорту отдает свой киловат, то зачем мне ее перекачивать и получать 1,5 кВт?
Надо будет, поставлю ГУ78Б.
P.S. Не думаю, что разработчики Р140 были дураками.
Р140 создавал не один человек, ну и понятное дело - приборы там тоже были. :ржач:

Относительно ГК71 я уже сказал.
Ее паспортные данные реализуются и без тока 1-й сетки, ну а там, если кто желает с 2-х ламп ГК71 снимать 1 кВт, пожалуйста,
мне до этого нет никакого дела.
Правда, Сергею Пасько до этого было дело и он давал на форуме подробную информацию по этому вопросу.
Если коротко, его отношение к этому негативное.

Да, Николай,
Спасибо за Вашу информацию в пунктах 1, 2, 3. Очень полезная информация. Побольше бы такой. Правда.
Вроде простые вещи, но многие этого просто не знают.
73!
Успехов!

саш
05.09.2011, 23:17
UA1ANP,
Здравствуйте Николай. А в каких промышленных передатчиках накальный трансформатор заэкранирован ?
В каких накал свит ? И в каких передатчиках "прмышленных" ферритовые кольца одеты на провода накала ?
Извените ,но я таковых моделей не знаю.
При помощи приборов можно констатировать результат "содеяного" . Панорамный анализатор или стрелка прибора ни-как не покажет ; сколько скруток на сантиметр к накалу нужно сделать или сколько одеть колец на питающие провода. Не знаю я таких приборов ,которые показывают эти значения , и которые проградуированы в "скрутках" и" кольцах".

dtg
05.09.2011, 23:26
Cаш, просто нет таких мощных промышленных передатчиков, у которых накальный транс стоит в ВЧ-блоке усилителя.
В любительских конструкциях, где часто все в одном ящике и всплывают подводные камни.
Николай, думаю, дополнит.

RK4CI
06.09.2011, 00:00
Пример-1.
ГУ43Б (класс АB1) и без тока 1-й сетки легко отдает свою паспортную мощность - 1 кВт.
Наверное вы прекрасно поняли, что в данном случае речь шла о мощных стеклянных лампах. ГК 71, ГУ 80... Загонять в режим с токами первой сетки ГУ 43Б, вам никто не предлагает. Всё правильно. Они специально разработаны для работы в линейных усилителях без токов первой сетки, и прекрасно отдают паспортную мощность без захода в облать режимов с токми первой сетки. Чего не скажешь о "старых" лампах.

Что там получается в радиолюбительских конструкциях, с током первой сетки или без, мне особо долго неохота обсуждать, т.к. эти темы были и обсуждали их в течении нескольких лет более грамотные люди чем мы с вами, поэтому составить вам компанию убивать время не могу.
Так бы и написали. Своих мыслей нет,поначитался чужих, часто особо и не понимая о чём те пишут. И отстаивать, своё сложившееся мнение, просто не в состоянии.

Доказывать я ничего не буду и мне не нужно ничего доказывать.
73!
Если не собираетесь ничего доказывать, так зачем было влезать в обсуждение? Да ещё в столь категоричной форме? Это называется тявкнул, и в кусты.

саш
06.09.2011, 00:05
dtg,
Р-836. Р-847. Р-857. "МИКРОН" П4 от "ЯДРО-2" . Может еще и другие модели есть но я не в курсе.
А что по поводу ферритовых колец ?
Не в кольцах и не в скрутках дело. Просто ,когда разрабатывается промышленный усилитель , то его делают и переделывают в процнссе конструирования раз 10 , а может и 50. Мы делаем как-бы с первого раза. Кто-ж будет переделывать всю слесарку .если что-то не так. Я например поступлю , как Николай. Или отброшу в сторону и может через какое-то время начну делать по другому. Только вот "какое-то время может колебаться от нескольких месяцев до нескольких лет.
У меня тут к автору обсуждаемого усилителя есть ,как-бы несколько вопросов.
Усилитель перегревается ! Вернее лампа.
Анодное под нагрузкой не более 2700.
На одной из фотографий усилителя ,как анодный конденсатор стоит конденсатор с Р-847. Он вообще-то при 2000в. на аноде подшивает на все 100%. Там зазор чуть более 1мм. Проверял лично на пробойной установке. И дополнительно убедился на "чужих граблях" у человека анодное было 2200в.
Что по этому поводу скажет автор конструкции ?

DL2BDA
06.09.2011, 00:29
Кому интересно про ГУ81 и ГК71.
http://gu50.build2.ru/viewforum.php?id=2
http://gu50.build2.ru/viewtopic.php?id=2

dtg
06.09.2011, 01:22
Наверное вы прекрасно поняли, что в данном случае речь шла о мощных стеклянных лампах. ГК 71, ГУ 80... Загонять в режим с токами первой сетки ГУ 43Б, вам никто не предлагает. Всё правильно. Они специально разработаны для работы в линейных усилителях без токов первой сетки, и прекрасно отдают паспортную мощность без захода в облать режимов с токми первой сетки. Чего не скажешь о "старых" лампах. Вы когда писали тут свой пост, а по сути реагировали на мое сообщение (см. выше), вы не акцентировали на какие-то отдельные лампы, а говорили вообще о лампах.
Так что не надо теперь ничего придумывать от себя вдогонку, да при этом еще и нападать.
Вы меня просто вывели на ненужный разговор, но у меня нет ни минуты времени.
Мне, в отличии от некоторых, надо еще и на работу идти.


Так бы и написали. Своих мыслей нет,поначитался чужих, часто особо и не понимая о чём те пишут. И отстаивать, своё сложившееся мнение, просто не в состоянии. Не понял. А у вас есть СВОИ мысли? Вы уже родились с мыслями или все же вы росли, учились, набирались чужих знаний?
Вы кто, гений, разработчик или автор каких-то научных работ? Нет - такой же как и все радиолюбители.


Если не собираетесь ничего доказывать, так зачем было влезать в обсуждение? Да ещё в столь категоричной форме?
Это называется тявкнул, и в кусты.
Так называется или все же тявкнул? Смотри, сам первый хамить начал. Я же писал всё культурно.
Это ты там тявкаешь (твое слово) (с), прыскаешь свои психи и снова в кусты, так жизнь и проходит. Одно и то же.
Никакой культуры общения.

Мне не надо ничего никому доказывать. Я же ни у кого не требую доказательств?
Ты написал о лампах в общем и не ты один. Я ответил на примере ГУ43Б, которую применяю - нет там никаких токов сетки, хотя в этот список можно добавить и ГУ74Б, ГУ34Б, ГУ78Б и др.

ГК71, вопреки твоим сказкам также вполне реализует свои паспортные данные без тока 1-й сетки, а ты писал что не реализуeт.
Загляни в паспортные данные прежде чем писать ерунду. ГК71 - 140 Вт, по другим источникам 160 Вт в классе АВ1 - без тока первой сетки.
Хочешь применять 2-4 шт. ГК-71 и получить 1 кВт и более? Применяй. Мне до этого самовара нет никакого дела.
Почитай С. Пасько и о токах сетки, может чего и прояснится.



Р-836. Р-847. Р-857. "МИКРОН" П4 от "ЯДРО-2" . Может еще и другие модели есть но я не в курсе.Не понял, в перечисленных станциях, накальник стоит в ВЧ-блоке усилителя или все же он отдельно?
В более мощных Р118, Р102, Р140, Р161 все отдельно, поэтому нет там никаких скрученных проводов, ферритовых колечек и т.д.


Кому интересно про ГУ81 и ГК71.
http://gu50.build2.ru/viewforum.php?id=2
http://gu50.build2.ru/viewtopic.php?id=2
Конечно интересно. Многое уже обговорено, остается только почитать.

Вот еще форумы по ГК71 на СКР:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1436 2&highlight=%EB%E0%EF% EE%http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1436 2&highlight=%EB%E0%EF% EE%E2%EA%E0+%E3%EA71 E2%EA%E0+%E3%EA71 (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1436 2&highlight=%EB%E0%EF% EE%25http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1436 2&highlight=%EB%E0%EF% EE%E2%EA%E0+%E3%EA71 E2%EA%E0+%E3%EA71)
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9347&highlight=%EB%E0%EF% EE%E2%EA%E0+%E3%EA71 (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=9347&highlight=%EB%E0%EF% EE%E2%EA%E0+%E3%EA71 )
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6912&highlight=%EB%E0%EF% EE%E2%EA%E0+%E3%EA71 (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6912&highlight=%EB%E0%EF% EE%E2%EA%E0+%E3%EA71 )