Просмотр полной версии : Amidon в П-контуре
T300-2 можно купить только у них...у других другая маркировка
ОТсюда следует, вы не в теме...поэтому продолжаете про ферриты...я и поправил:-P
Точно такая же маркировка и типоразмер по этой позиции есть и у "Микрометалз". По другим позиция (маркировка, обозначения смесей) есть небольшие расхождения.
Есть китайцы с почти неотличимыми внешне сердечниками и похожей манерой маркировки
Поэтому я, когда заказывал, предупредил продавцов, чтобы упаковка была оригинальная, со всеми штрих-кодами, USA, и т.д. и т.п. Ессно, что никакой гарантии нет, что не китайские будут, так как упаковку любой напечатать может, но "волка бояться - в лес не ходить". Посмотрим. Тем более, что не вагон же заказал.
А вообще китайцы задолбали. Куда не киниссся - Чайна-таун сплошной. Но они уже многое научились относительно неплохо делать, надо признать.
Спасибо за ссылки, вывод - покупать только у проверенных продавцов. Использование карбонильных колец получается несколько дороже, в сравнении с крассическим П-контуром, на заметно выигрываем в габаритах, так же уменьшается влияние близкорасположенных стенок/перегородок/крышек ум, что тоже немаловажно.
Остается неосвещенным вопрос об "поведении" карбонильных колец в П-контуре при работе ум с нагрузками, отличающийся от расчетной, скажем в два и более раз и имеющие реактивность - при работе на случайные антенны.
....- при работе на случайные антенны.
Да это есть такая проблемма, дело в том что амидон рассчитан на диапазонный фильтр передатчика (2-х или 3-х звенный).
Далее должен идти стандартный антенный тьюнер с индуктивность за оправке или керамике.
......заметно выигрываем в габаритах, так же уменьшается влияние близкорасположенных стенок/перегородок/крышек ум, что тоже немаловажно......
Т.ч. у нас два варианта (если трансивер подключается не к "домашней" антенне):
1. Не использовать случайные антенны.
2. Использовать, но с тьюнером.
Остается неосвещенным вопрос об "поведении" карбонильных колец в П-контуре при работе ум с нагрузками, отличающийся от расчетной
А что тут освещать. У вас не трансформатор,которы й призван работать только на строго определённую нагрузку. У вас резонансный выход. Изменяя значения конденсаторов в горячем и холодном концах, вы всегда поддерживаете резонанс в системе, с необходимым вам коэффициентом трансформации. Так что с этой стороны подвохов быть не должно. Разве что при крайне неудачном стечении обстоятельств. Когда не будет хватать нагруженной добротности П контура, или эта добротность будет получаться запредельной. Что приведёт к очень большим потерям,и перегреву всего контура.
Самое интересное,какова добротность ХХ на таких катушках,и насколько она изменяется при закорачивании витков. Вот от этого и будут все танцы.
Самое интересное,какова добротность ХХ на таких катушках,и насколько она изменяется при закорачивании витков. Вот от этого и будут все танцы
Самому интересно. Кольца есть, а нормального прибора померять добротность, нету ни дома, ни на работе.:-(
Конечно идеальным вариантом является - применение на выходе передатчика полноценных диапазонных фильтров и желательно 3-х звенных. Аналогичных как на входе приемника, но рассчитанных с учетом анодного напряжения и тока.
Но и в этом случае есть свои «подводные камини»:
Положительные камни:
Применение 3-х звенных диапазонных фильтров позволит передатчику не излучать на всю «КВ-дирибасовскую», а только (например) в диапазоне 14.000-14.350 kHz. Антенному тьюнеру будет легче согласовать вибраторы антенны того же дипазона. Так же построены и трансиверы QRP, когда 5-ю ватами приходиться «достукиваться» до удаленных корреспондентов. И успешно «достукиваются»!!!
Отрицательные камни:
Предствим себе состав и цену (например) 3-х звенных диапазонных фильтров на 40/20/15 метров – 9-ть колец Т-200/Т-400, 9-ть кондесаторов HV и 6-ть коммутирующих реле + антенный тьюнер, который никто не отменял. Приличная сумма получаетсья, по карману лишь богатеньким из военно промышленного комплекса.
Т.ч. Tube, помечтал немножко и будет ставить в П-контур два желых кольца Т-200 в свой РА на 2-х ГУ 29.
Коллеги, если что-то упустил, то с радостью приму критику, но по делу.
AlexanderT
16.09.2011, 11:50
У вас резонансный выход. Изменяя значения конденсаторов в горячем и холодном концах, вы всегда поддерживаете резонанс в системе, с необходимым вам коэффициентом трансформации.
Когда не будет хватать нагруженной добротности П контура, или эта добротность будет получаться запредельной. Что приведёт к очень большим потерям,и перегреву всего контура.До того как начнётся нагрев у магнитопроводов проявится нелинейность,следова тельно пойдут внеполосные излучения,у "воздушных" контуров такое не происходит,это по моему одна из причин их популярности в любительской технике.
у "воздушных" контуров такое не происходит,это по моему одна из причин их популярности в любительской технике.
А что, была какая то альтернатива? Вот только сейчас и появляется реальная возможность попробовать что то ещё. А насчёт линейности... Почти гарантированно,какие то искажения вноситься будут. Вопрос, какие. Даже просто,настраивая каскад в резонанс,мы изменяем КИАН. И, зачастую, без зазрения совести жертвуем этой линейностью в погоне за несколькими процентами КПД...
А применение колец в контурах,это не только возможность уменьшить габариты самого контура, но и несколько "ужать" габариты самого УМ. Ведь "воздушный" контур не только сам гораздо габаритнее,но и плохо переносит соседство со стенками,перегородка ми,другими контурами. Излучает,увеличивая вероятность возбудов... Контур на колечке, тоже не без недостатков. Главный, пока, цена на эти колечки.
Главный, пока, цена на эти колечки.
Усилители не каждый день и не на один раз строим 8-) Извиняюсь на ОФФтоп:oops:
Сергей 12701
16.09.2011, 18:19
А применение колец в контурах,это не только возможность уменьшить габариты самого контура, но и несколько "ужать" габариты самого УМ. А как вариант тороидальной катушки на диэлектрике? Не катит?
А как вариант тороидальной катушки на диэлектрике? Не катит?
Катит конечно, только размеры этого "бублика" на НЧ диапазоны не вдохновляют.
Т.ч. Tube, помечтал немножко и будет ставить в П-контур два желых кольца Т-200 в свой РА на 2-х ГУ 29.
Т-200-2, т.е. одно красное, этого хватит для двух Гу-29. Если вы не про украинские ГУ-29 ведёте разговор :)
Уже давным-давно на сайте лежит статья об использовании тороидальных колец в П-контуреhttp://www.cqham.ru/pa12_31.htm
До того как начнётся нагрев у магнитопроводов проявится нелинейность
У карбонила нет нелинейности. Это у ферритов есть, а у карбонилов - нет.
=================
Цитата из статьи, и опять кардинальная ошибка переводчика:
"Применением катушки намотанной на кольцевом ферритовом сердечнике в выходном контуре (П-контуре) лампового усилителя мощности, взамен громоздкой катушки с воздушным диэлектриком, как правило, промышленного изготовления".
Как видим, опять карбонилы названы ферритами. Вот из-за таких переводов и возникают непонятки. Не катит феррит в мощном П-контуре, нигде, никак, и никогда. Разве что в QRP.
AlexanderT
16.09.2011, 19:09
У карбонила нет нелинейности. Это у ферритов есть, а у карбонилов - нет.Поздравляю коллега,вы совершили открытие достойное нобелевской!
Добавлено через 6 минут(ы):
А что, была какая то альтернатива? Вот только сейчас и появляется реальная возможность попробовать что то ещё.Вы меня удивили,карбонильные кольца начали делать не вчера и даже не позавчера,ещё в 70х годах видел большие отечественные горшки из карбонильного железа Р100 а в конце 90х покупал на митинском рынке уже кольца.Если даже нет подходящего размера изделий то можно растолочь в порошок любые мелкие и с связующим отформовать изделие нужного размера. И ещё не обязательно упиратся в карбонильный магнитопровод,феррит овые тоже подойдут,писал выше.
Т-200-2, т.е. одно красное, этого хватит для двух Гу-29. Если вы не про украинские ГУ-29 ведёте разговор :)
В П-контур Т-200-2, в добавку до 30 mHz - T-200-6
Если я не буду работать на 10-е и выше
Хватит Т-200-2.
В П-контур Т-200-2, в добавку до 30 mHz - T-200-6
Только что примерял, да без Т-200 не помещу.
Извиняюсь за off top (антенный дроссель по высоте не входит, но есть керамика тонкая=10мм в диам. и длинной=200мм, горизонтально к шасси уложу).
карбонильные кольца начали делать не вчера и даже не позавчера,ещё в 70х годах видел большие отечественные горшки из карбонильного железа Р100 а в конце 90х покупал на митинском рынке уже кольца
Не смешите, о каких 70-х годах вы пишете, если уже в 40-х были изделия из карбонила (приёмник "Москвич", 1948 год). А ещё до войны непосредственным предшественником карбонила был магнетит, весьма близкий по составу к карбонилу. (Приёмник 6Н1). В конце 40-х - полных ходом пошёл карбонил. И кольца (военпром), и горшки, и СЦР (бытовуха). Только их качество было, по сравнению с современными, не ахти какое. Технологии не стоят на месте, поэтому ессно, что лучше воспользоваться современными материалами, а не искать лежалое старьё.
Поздравляю коллега,вы совершили открытие достойное нобелевской!
Сарказм неуместен. Если вы этого до сих пор не знали - это ваши проблемы. Учите матчасть.
И ещё не обязательно упиратся в карбонильный магнитопровод,феррит овые тоже подойдут,писал выше.
Вот как раз и не подойдут ферриты в мощных резонансных контурах. Я тоже писал выше - почему.
в добавку до 30 mHz - T-200-6
Совершенно верно.
Хватит Т-200-2.
Однозначно работать будет, экспериментровал с тюнером(S-match)на Т-200-2, никаких ухудшений КПД, нагрева и т.д. в диапазоне 21-28 мгц в сравнении с Нч диапазонами, не выявлено. При мощности около 450 Вт, кольцо чуть теплое.
A если феррит с зазором?
Ведь порошковый материал - это всего-навсего магнитопровод с распределенным зазором. Т.е очень большое количество маленких кусочков магнитопровода, изолированных друг от друга немагнитными зазорами. A если всего два зазора - два полукольца?
A если феррит с зазором?
Это уже будет не одна индуктивность на торроидальном феррите, а две, последовательно включенных, с ферритовыми сердечниками. Почти теже...только в профиль.
Последовательно, если они на большом удалении, а если близко, то между ними магнитная связь.
Однозначно работать будет, экспериментровал с тюнером(S-match)на Т-200-2, никаких ухудшений КПД, нагрева и т.д. в диапазоне 21-28 мгц в сравнении с Нч диапазонами, не выявлено. При мощности около 450 Вт, кольцо чуть теплое.
Будет, конечно, работать и смесь #2 на 10-е, это видно из техдоки. Но если есть в наличии и смесь #6, всёж она ближе к применению выше 20МГц. Тоже видно из техдоки.
A если феррит с зазором?
Зазор в ферритовых кольцах делают для уменьшения их подмагничивания постоянным током, из-за которого феррит теряет мю, входя в насыщение. В П-контуре зазор в ферритовом кольце не спасёт. Сам феррит при таких мощнейших полях, как в П-контуре, просто рассыпится. Внутри "десяточной" катушки П-контура я добела нагревал мелкие свёрла, с последующей закалкой в сургуче. Мощность была 2*ГУ-29, ~120Вт, в режиме нажатия. Это я просто в качестве примера привёл для наглядности о том, какое мощное поле внутри катушки.
---------------------------
Кстати, подмагничивание постоянным током или пост. магнитами карбонилу пофиг, в отичие от феррита. Проверено на пробных катушках с карбонольными сердечниками на Q-метре. К карбонилу прилеплялся маленькой ниобиевый, но очень мощный магнит. Ни частота настройки, ни добротность катушки не падала.
Я сам от скуки отвертки и т.п. предметы грел в катушке УМ-а на одной ГУ-29. Не добела - всего до грячего состояния. Феррит на совал.
Не добела - всего до грячего состояния. Феррит на совал.
Да, отвёрти и я совал, и добела нагреть их не удавалось. Также не удавалось нагреть детальки из хорошо проводящих металлов. Но мелкие свёрла для сверления стеклотекстолита диаметром от 0,7мм до 1,5мм калились очень даже хорошо, только ручками настройки УМ надо поймать визуально каление. Лампы не успевают сильно раскалиться без нагрузки (антенна-то не подключена), так как нагрев свёрлышек происходил очень быстро, за несколько секунд. При этом, ессно, контролировался цвет анодов.
Надо на досуге прикинуть, как обмануть матушку-природу. Обратить кажущиеся недостатки на пользу. И посчитать всё-таки хоть разок, какая-же та индукция магнитного поля.
Однозначно работать будет, экспериментровал с тюнером(S-match)на Т-200-2, никаких ухудшений КПДв диапазоне 21-28 мгц в сравнении с Нч диапазонами, не выявлено. При мощности около 450 Вт, кольцо чуть теплое
Интересно а что лучше ШПТЛ или кольцо с С тюнере ....?
Интересно а что лучше
Лучше то, что Вы сможене правильно собрать. По конечному результату особой разницы нет, по изготовлению бинокля на феррите - все нюансы я описывал в http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=884 1&page=70 пост #700
Интересно а что лучше ШПТЛ или кольцо с С тюнере .
В тюнере через этот трансформатор текут только токи нагрузки, поэтому применение колец там не очень целесообразно. Прекрасно будут работать и ШПТЛ. Даже более того. Благодаря высокой проницаемости феррита, применённого в ШПТЛ, Ёмкость, которую внесёт такой трансформатор в резонансную систему, можно сделать ниже. И за счёт этого несколько повысить КПД на ВЧ диапазонах.
И ещё. На основе такого симметричного тюнера, можно прекрасно реализовать выход двухтактного лампового каскада. Пока такой реализации я не видел.
поэтому применение колец там не очень целесообразно. Прекрасно будут работать и ШПТЛ.
ci, поясните, плз, выше сказанное. Ведь ШПТЛ и на кольцах можно сделать.
Ведь ШПТЛ и на кольцах можно сделать.
Просто проницаемость материала из которого выполнены амидоновские колечки, невысока. Около 10 единиц. Чтобы получить определённую индуктивность,длинна линии, намотанной на таком колечке, должна быть гораздо длиннее, чем в том же бинокле, и собственную ёмкость такая линия будет иметь более высокую. А далее, надо смотреть схему тюнера. Ёмкость этого трансформатора будет входить в состав резонансного контура. А правила в нём те же. Добротность ХХ. Нагруженная добротность. При повышении ёмкости,растёт нагруженная добротность. Падает КПД...
Правда в тюнере, который работает на случайную нагрузку,не всё так однозначно. Слагаемых общего КПД, несколько больше, чем просто работа одного трансформатора. В общем, по этому тюнеру существует отдельная тема. Обсуждение его работы, может получиться очень и очень длинным.
Спасибо ..но ЕСть вопрос по ШПТЛ ( только для данного тюнера )
Первичная обмотка может быть выполнена в двух конфигурациях
1 медные трубки ...(на выходе соеденены медной пластиной ...
по середине проходит проводник в фторопластовой изоляции ( с одной стороны индуктивность с другой стороны переменные емкости ) сигнал подается на медные трубки через кабель
2 Медные трубки сами являются проводником ...на входе соединяются к конденсаторам на выходе к индуктивности )
а первиная обмотка кабель RG213 в изоляции продет через трубки ( и центральная ж ила соединяется с экраном при входе в трубку ....
Какой вариант предпочтителен ? ( в варианте использования 70-50мгц и далее до 3.5 мгц
Пока склоляюсь ко второму варианту ....но может я и ошибаюсь ? Какой ток течет по первичной обмотке ..?
длинна линии, намотанной на таком колечке, должна быть гораздо длиннее, чем в том же бинокле,
А что, бывают трубки (бинокли) из карбонила?
AlexanderT
17.09.2011, 17:59
А что, бывают трубки (бинокли) из карбонила?Из колец сложить мысль не приходила?
Просто проницаемость материала из которого выполнены амидоновские колечки, невысока. Около 10 единиц. Чтобы получить определённую индуктивность,длинна линии, намотанной на таком колечке, должна быть гораздо длиннее, чем в том же бинокле, и собственную ёмкость такая линия будет иметь более высокую.
ci, спасибо за ответ. Да, и в вашей цитате я выделил фразу из двух слов, в которых не хватает третьего - карбонильные. Я бы всегда уточнял, чтобы не было непоняток насчёт материала колец. А мне надо было сначала просмотреть материал по тюнеру, тогда бы я не задал вопроса. Каюсь.
Из колец сложить мысль не приходила?
А вы представляете, какую кучу витков надо мотать в бинокле из колец с мю=10, чтобы получить нужную индуктивность для правильной работы ШПТЛ (если речь идёт именно о ШПТЛ) во всём КВ-диапазоне? Или какой длины получится при этом бинокль? Эта байда будет величиной с две настоящих подзорных трубы, сложенных вместе, hi!
===============
Lмин.= 4Rмин./2pi*fмин. (По Реду)
Rмин. - сопротивление со стороны низкоомного порта ШПТЛ.
fмин. - минимальная частота, с которой планируется работа ШПТЛ.
Для работы от 160м и выше минимальная индуктивность обмоток ШПТЛ (каждой в отдельности) должна быть не менее 16мкГн.
А что, бывают трубки (бинокли) из карбонила?
Не видел. Но бывают ШПТ выполненные на кольцах из карбонила,ну или из порошкового железа, кому как нравится их называть. И вот как раз в обсуждаемом тюнере, есть возможность выбирать,какая версия вам больше по вкусу.
ЕСть вопрос по ШПТЛ ( только для данного тюнера )
Наверное, вопросы по конкретному выполнению, резоннее задать в теме, где этот тюнер обсуждается. И тем, кто попробовал разные варианты, имеет практический опыт. Меня этот тюнер заинтересовал просто как готовый вариант двухтактного выходного каскада. 50 омный несимметричный вход,высокоомный симметричный выход...
Развернул,получается высокоомный симметричный вход. 50 омный несимметричный выход...
Семён Семёныч
17.09.2011, 20:14
П
Добавлено через 6 минут(ы):
Вы меня удивили,карбонильные кольца начали делать не вчера и даже не позавчера,ещё в 70х годах видел большие отечественные горшки из карбонильного железа Р100 а в конце 90х покупал на митинском рынке уже кольца.Если даже нет подходящего размера изделий то можно растолочь в порошок любые мелкие и с связующим отформовать изделие нужного размера. И ещё не обязательно упиратся в карбонильный магнитопровод,феррит овые тоже подойдут,писал выше.Видимо, Вы "путаете" альсифер с карбонилом?? Я имею ввиду кольца....
Добавлено через 6 минут(ы):
А что, бывают трубки (бинокли) из карбонила?Бывают, трубки... Диаметр наружный=мм 10, внутренний=1 мм, длина=30мм. А зачем они?? Наши, СССРовские... Военка 75-х годов.
Есть советские кольца из карбонила. Сам имею пару штук D=50мм.
Добавлено через 5 минут(ы):
Бывают, трубки... Диаметр наружный=мм 10, внутренний=1 мм, длина=30мм. А зачем они?? Наши, СССРовские... Военка 75-х годов.
Это дроссельный карбонил. В дырки выводы вставляются, снаружи обмотка мотается. И трубкой "это" назвать нельзя. Ведь никакую обмотку через отверстие 1мм не протянешь. Так что лично мне трубки из карбонила неизвестны, по крайней мере, советские.
AlexanderT
17.09.2011, 20:32
Видимо, Вы "путаете" альсифер с карбонилом?? Я имею ввиду кольца..Ну что вы,как можно! Альсифер светло серый с серебристым оттенком,весьма прочный материал,отечественн ые кольца из альсифера обычно имели одну закруглённую сторону. Карбонильные темнее и матовые,без блеска,очень хрупкие,даже ногтем царапаются,я про отечественные,импорт ные покрепче.
Видимо, Вы "путаете" альсифер с карбонилом?? Я имею ввиду кольца..Ну что вы,как можно! Альсифер светло серый с серебристым оттенком,весьма прочный материал,отечественн ые кольца из альсифера обычно имели одну закруглённую сторону. Карбонильные темнее и матовые,без блеска,очень хрупкие,даже ногтем царапаются,я про отечественные,импорт ные покрепче.
Добавлено через 11 минут(ы):
Маленькое -альсифер выпуска конца 80х,большое -карбонильное выпуска конца 90х.
Семён Семёныч
17.09.2011, 20:59
Ну что вы,как можно! Альсифер светло серый с серебристым оттенком,весьма прочный материал,отечественн ые кольца из альсифера обычно имели одну закруглённую сторону. Карбонильные темнее и матовые,без блеска,очень хрупкие,даже ногтем царапаются,я про отечественные,импорт ные покрепче.
Ну что вы,как можно! Альсифер светло серый с серебристым оттенком,весьма прочный материал,отечественн ые кольца из альсифера обычно имели одну закруглённую сторону. Карбонильные темнее и матовые,без блеска,очень хрупкие,даже ногтем царапаются,я про отечественные,импорт ные покрепче.
Добавлено через 11 минут(ы):
Маленькое -альсифер выпуска конца 80х,большое -карбонильное выпуска конца 90х.Спасибо, извиняюсь, совершенно верно. Виноват.
отечественные кольца из альсифера обычно имели одну закруглённую сторону.
Точно такие бывают и карбонильные, с одной стороной плоской, другой - закруглённой. Название справочника с авторами и издательством я приводил ранее. В этом справочнике есть чертежи колец, и ферритовых, и альсиферовых, и карбонильных. Тип карбонильных колец в справочнике: К-12-2. Одна сторона кольца - плоская. (Нормаль НРП0.777.008)
------------------------------
Если кому интересен ГОСТ на карбонольное железо, то он здесь:
http://standartgost.ru/ГОСТ 13610-79
Точно такие бывают и карбонильные, с одной стороной плоской, другой - закруглённой. Название справочника с авторами и издательством я приводил ранее. В этом справочнике есть чертежи колец, и ферритовых, и альсиферовых, и карбонильных. Тип карбонильных колец в справочнике: К-12-2. Одна сторона кольца - плоская. (Нормаль НРП0.777.008)
------------------------------
Если кому интересен ГОСТ на карбонольное железо, то он здесь:
http://standartgost.ru/ГОСТ 13610-79Насколько я помню таблицу Менделеева, предполагаю, что альсифер состоит из доминирующих компонентов AL-uminium SI-licium FER-rum, т.е. алюминь :) + кремушек + железо.
Карбонильные простой в лоб расшифровке не поддаются :) Не могу понять ИЛЬ. С карбоном все понятно, модная нынче штука, от удочек до мостов на карбоне ваяют. Что-же там магнитоэлектрическог о?
Расскажите, кто справочники читал. Только по простому, без гауссовых кривых и трехэтажных формул. Это я из чистого любопытства.
Спасибо авансом.
Сендаст (англ. sendust, от названия японского города Сендай, где этот сплав был впервые изготовлен, и dust — «пыль, порошок») — сплав, состоящий из 5,2-5,6 % алюминия, 9,4-9,8 % кремния и 85 % железа.[1] Альсифер — первый отечественный сплав типа Сендаст. Производится в виде размольного порошка. ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Альсифер , http://www.ai08.org/index.php/term/Технический+словарь+ Том+I,2796-al-sifer.xhtml )
Если в лоб, то, ИХМО, сердечники из карбонильного железа и альсифера - это прессованные порошковые сердесники с наполнителем. В одном случае порошок из сплава, в другом - из чистого железа.
Насколько я помню таблицу Менделеева, предполагаю, что альсифер состоит из доминирующих компонентов AL-uminium SI-licium FER-rum, т.е. алюминь :) + кремушек + железо.
Карбонильные простой в лоб расшифровке не поддаются :) Не могу понять ИЛЬ. С карбоном все понятно, модная нынче штука, от удочек до мостов на карбоне ваяют. Что-же там магнитоэлектрическог о?
Расскажите, кто справочники читал. Только по простому, без гауссовых кривых и трехэтажных формул. Это я из чистого любопытства.
Спасибо авансом.
Пляши от слова "карбид"... :-)
Т-200 "тянет" и 400W, стеклотекстолитовые кольца, поверх - обязательны.
в другом - из чистого железа.
Да, карбонильное железо - частички чистого железа, изолированные друг от друга диэлектриком. В разных смесях - разные по размеру (калиброванные) частички, и разное в процентном отношении их количество по отношению к диэлектрику. А название - от пентакарбонила железа, из которого и вырабатывают чистое железо. Всё есть и в интернете, и свойства, и технология производства, причём подробно, и в "Справочниках по электотехническим материалам", в разделе "Магнитомягкие материалы". Слово "магнитомягкие" не имеет никакого отношения к механической твёрдости материалов.
Заказал амидон. Смесь 2 и смесь 6. Через неделю-две обещали отгрузить. Q-метр на прогреве...
Прошло более месяца, результаты измерений будут?
Прошло более месяца, результаты измерений будут?
Q-метр наверное сгорел от перегрева...возникае т вопрос, а был ли мальчик (с)?
Заказал и получил кольцо Т-225В у Андрея из Ульяновска. Посмотрел в проге mini Ring Core Calculator, всё сходится. У меня были заморочки по поводу "старой" (большой,на керамике) катушки, она просто не давала мне понять, как я там должен изощриться для пайки,.. сейчас, - нет, всё доступно и просто.
сейчас, - нет, всё доступно и просто.
Колечко уже в работе, или пока ждёт установки в РА?
Т-225В
А какой номер смеси? Т-225 - это типоразмер.
Колечко уже в работе, или пока ждёт установки в РА?
Да, пока ждёт установки. Но уже намотано и промерено, и все расчётные данные совпадают. Вопрос о его креплении решён.
Отсюда возникли задачи по переделке фальшь панели. Переключатель бендов теперь могу поставить там, где мне хочется.
А какой номер смеси? Т-225 - это типоразмер.
Номер смеси, - второй (2), красное, с серым торцом.
Да, пока ждёт установки. Но уже намотано и промерено,
Какова мощность УМ, и будут ли закорачиваться витки на самом кольце. Если уже измерялась индуктивность при закороченных витках, то как это выглядет на практике? Тоже подготовлена пара колец Т200-2. Предполагается расположить на них часть катушки 160 метрового диапазона, можно бы и 80 прихватить, но что то не нравится момент с закорачиванием витков...
но что то не нравится момент с закорачиванием витков...
Попробуйте. Ничего страшного не должно случиться. Интересен результат.
То ci,
Ум на одной ГУ-74Б, на кольце П-контур 80 и 160, до него трубка Ф 6мм, толстая, конечно, но другой пока не нашёл. Понятно, что часть витков будет закорачиваться, как и "весь" П-котур, на определённых бендах. При закорачивани 80-ки ещё не пробывал, только вчера, вечером, удалось найти нужный провод. Сегодня, чёта, нет настроения к хобби!
Попробуйте. Ничего страшного не должно случиться.
По моему, именно что может. Ведь связь между витками здесь намного выше, чем в обычном контуре. И если, по некоторым данным, закорачивание витков в обычной катушке может завалить начальную добротность в разы, то здесь, эта добротность, может упасть и в десяток раз. А попробовать, наверное попробую, но вроде всё должно уместиться и так...
А попробовать, наверное попробую,
ci, обязательно попробуйте.
AlexanderT
04.12.2011, 22:26
обязательно попробуйте.Неужели сами ещё не пробовали,кольца-то четыре месяца назад заказали,всё некогда? ;-)
В идеале надо мотать кольцо на диапазон.
При закорачивании витков можно ожидать меньшее КПД и больший нагрев. меньшёю отдачу.
Мотать надо оставляя угол 30 градусов от начала и конца обмотки чтобы не создавать ёмкость....поэтому на 160 метров берут кольцо большего диаметра.
Цветовая маркировка Т колец в последнее время немного изменилась, из за того, что в краске не применяетя больше свинец. Скажем 2 замес раньше был ярко красным, а теперь темнокрасный. Свойства кольца остались прежними.
купил недавно кольцо Т157-2, продавец честно признался что это не амидон, но хороший китайский аналог.
Цвет коричневый (темно красный), как у вас на снимке.
Намотал немного витков, померял.
AL получается ровно 10, как у оригинала.
Сделал балун 1:1 (16 витков тройным проводом):
259451
160m = -2.25 dB
80m = -1.07 dB
40m = -0.55 dB
20m = -0.55 dB
10m = -0.68 dB
На 80м получается приличный завал.
Интересно, оригинальная двойка амидон также себя ведет или получше?
Недостаточно индуктивности балуна. Оригинал будет вести себя также. Перемотайте на феррите и все будет ок.
Балуны, т.е. ШПТЛ, мотают на феррите с мю не ниже 600. Ваше кольцо для балуна не подойдет т.к. нужен феррит, а тип "2" - это не феррит.
У материала Амидон этого типа AL=14.
Балуны, т.е. ШПТЛ, мотают на феррите с мю не ниже 600. Ваше кольцо для балуна не подойдет т.к. нужен феррит, а тип "2" - это не феррит.
У материала Амидон этого типа AL=14.
да, это я ошибся, для 16 витков индуктивность 3.45 мкГн
По этому калькулятору (http://coil32.ru/calc/ferrite-permeability.html) получается:
µ = 10
AL=13.5
Да, вот еще калькулятор от производителя:
http://toroids.info/T157-2.php
Недостаточно индуктивности балуна.
а что именно говорит о недостаточной индуктивности? Сильный завал на низких частотах?
а что именно говорит о недостаточной индуктивности? Сильный завал на низких частотах?
В первую очередь-да! А во-вторую - расчет, который говорит, что сопротивление обмоток на низшей рабочей частоте должно быть как минимум в несколько раз выше входного/выходного сопротивления. Меня всегда удивляет, когда вижу шунтовый балун, намотанный на красном кольце.
Для уменшения размеров РА (ГУ29х2) буду ставить Т-200, но есть вопрос.
Amidon (Т-200 на амидоне?) - может и позволит уменьшить габариты, но надо и ток в катушке для начала прикинуть - не будет ли сердечнику жарко.
260050
Меня всегда удивляет, когда вижу шунтовый балун, намотанный на красном кольце.
хм... а кругом много описаний балунов на красных амидоновских кольцах...
Вот например: http://vk6ysf.com/balun_1-1.htm
ЮРИЙ UR7TU
04.04.2017, 15:29
Приветствую всех ! А был ли у кого опыт по применению сердечников в П контуре от других производителей. То есть не от Amidon. И еще, может кто подскажет, Т200-52В от китайских производителей пойдет ли для П контура или нет. Проницаемость кажется 75, где то видел, распыленное железо. А вот что за материал 52 не понятно. Как поведет себя в сильном магнитном поле ? Это же не работа в преселекторе.
Т200-52В от китайских производителей пойдет ли для П контура или нет.Материал 52 на КВ частоты однозначно непойдёт. Ни в П-контур ни в преселектор. Делали на кольцах из этого материала дросселя для импульсных преобразователей напряжения работающих на частоте 60 кГц. Если П-контур у вас работает на частотах до 100 кГц, то подойдёт :smile:.
ЮРИЙ UR7TU
04.04.2017, 15:55
Спасибо ! А такая заманчивая цена... :) Но все таки от других производителей есть аналоги Amidon с материалом 2 и 3 ?
Сергей 12701
04.04.2017, 16:12
Юрий! Уже много писали, что Amidon - это не производитель. а торговый бренд, торговая компания... производят другие компании .. например Ferroxcube , Magnetics , и ещё целый ряд других... ну это так, к слову..:smile:
Amidon это не производитель, а продавец. Производители Micrometals и китайский Juncan Electronic Equipment Co., Ltd. Качество китайских колец из ВЧ материалов 2 и 6 мне неизвестно. Низкочастотные материалы 18, 26, 52 у них нормальные.
ЮРИЙ UR7TU
04.04.2017, 16:16
Понял, спасибо ! Вот нашел, но пересылка = цене... :) https://ru.aliexpress.com/store/product/T200-2-high-frequency-of-carbonyl-iron-powder-core/407105_32271031808.h tml?spm=2114.1201061 2.0.0.PYGxzl
есть аналоги Amidon
Китайцы стараются...
https://vvvv.aliexpress.com/store/346423/search?origin=y&SearchText=iron+powd er+core
(чтобы ссылка открылась правильно, перед нажатием на неё перейдите на "Global Site")
Вот нашел, но пересылка = цене...Эти подешевле обойдутся:
https://ru.aliexpress.com/store/product/T225-6-Carbonyl-iron-powder-core/407105_32441199901.h tml?spm=2114.1201061 2.0.0.hd07IL
https://ru.aliexpress.com/store/product/Tangda-Iron-powder-cores-T200-6-OD-ID-HT-51-31-14-5-mm-10nH-N2/346423_32738127525.h tml?spm=2114.1201061 2.0.0.cbZDXe
https://ru.aliexpress.com/store/product/T184-6-low-loss-iron-core/407105_861425267.htm l?spm=2114.12010612. 0.0.aMUV8b
Для П-контура материал 6 даже предпочтительнее.
ex EW1DC
04.04.2017, 16:31
Как поведет себя в сильном магнитном поле ?
У меня сердечники от контуров ПЧ телевизоров нагревались в предварительных ламповых каскадах передатчика до такой степени, что деформировали каркасы.
Подскажите, кто знает. Нашел на Али... кольца Т300-2. У одного продавца они с мю=35 и рабочая частота до 10мгц, а у другого - мю=10 и частота выше 40мгц.
Так кто из них врет?
Т300-2, мю=10, рабочий диапазон частот в резонансных цепях 0,5-10 МГц. Но это условный диапазон. Будут и на 20 МГц работать, только потери возрастут. Если взять два кольца одинакового размера из материалов 2 и 6, то в кольце из материала 6 на частоте 20 МГц потери будут меньше (выше ненагруженная добротность контура).
кто из них врет?
Врут оба:
260172
IG_58, вы считаете, что данные из любительской программулины более авторитетны, чем данные от производителя колец Micrometals ? :ржач:.
Таблица с сайта micrometals:
260174
Оригинал тут: http://www.micrometals.com/materialchart.html#r esonant
Я не нашёл правильных калькуляторов в интернете по кольцам и пришлось самому в Excel эмпирическим путём сделать расчёты.
Если взять два кольца одинакового размера из материалов 2 и 6, то в кольце из материала 6 на частоте 20 МГц потери будут меньше (выше ненагруженная добротность контура).
Не совсем так, ещё зависит и от намотанной индуктивности на кольце...при малой индуктивности может одно кольцо оказаться лучше другого, а при большой другое.
Есть на Micrometals сайте старинные графики и там видно как добротность "плавает" в зависимости от частоты и индуктивности.
Имеется ввиду одинаковая индуктивность обмоток на обеих кольцах. Если бы речь шла о частоте 5 МГц, то Ваше высказывание было бы справедливым. Но на частоте 20 МГц, добротность катушки на кольце из материала 6 будет выше при любой такой же индуктивности однослойной обмотки, чем на кольце из материала 2 такого же размера. Если не верите, попробуйте опровергнуть экспериментально ;-). Эти графики от Micrometals у меня есть, когда-то скачал.
Как человек, который намотал под 1000 штук, а может и больше таких индуктивностей, скажу вам, что на практике я выбираю кольца по другим параметрам...в нашем диапазоне они почти все одинаковы
-витки должны вмещаться в один слой и от начала до конца намотки желательно иметь угол 25-30 градусов
-важнее термостабильность сердечника, т.е они не любят перегрева и их добротноть снижается
-кольца типа 17 самые лучшие по термостабильности параметров
-тип 2 и 6 применяю только если витки не влазят в тип 17
поверьте разница в параметрах фильтров почти не изменяются при применении разных типов
на 20МГц добротность на 17 типе может быть лучше чем на типе 2 или 6 в зависимости от индуктивности
на 20МГц добротность на 17 типе может быть лучше чем на типе 2 или 6 в зависимости от индуктивностиЭто так. Только вопрос был конкретно про типы 2 и 6 :smile:. Вы хитро свинтили на 17 материал. А 17 материал, по крайней мере у нас - труднодоставаемая экзотика. На али нет из него колец больших размеров, да к тому же они приблизительно в 1,5 раза дороже, чем из 6-го материала...
Никуда я не свинтил
Применяют тип 6 или 2 в п-контурах, потому что кто-то так когда-то сделал
Я не читал всю ветку и если разговор про ламповые усилители и П-контур, я бы не стал ставить туда такие кольца
если хочется на кольце, то из фторопласта
IG_58, вы считаете, что данные из любительской программулины более авторитетны, чем данные от производителя колец Micrometals ?
Я просто смотрю на данные в документации Amidon, они совпадают с данными, указанными в программе:
260197
Источник: http://www.amidoncorp.com/specs/
Для меня эти данные так же авторитетны, как и программа уважаемого DL5SWB (SK).
если разговор про ламповые усилители и П-контур, я бы не стал ставить туда такие кольца если хочется на кольце, то из фторопласта
Я тоже так и не понял неудержимого стремления встроить в катушку П-контура сердечник... Не для микромианютиризации, надеюсь.
А просто тороид, без сердечника, просто на диэлектрическом кольце - очень здравая мысль. Хотя бы потому, что:
260196
Проблемы возникают только на 160 метров, где катушка может оказаться довольно большой и намотать её на тороиде и сэкономить место правильно, но только не на порошковых кольцах.
Они вытерпят, но они будут греться и с течением времени потеряют свои свойства.
Не в П-контуре, а в L-контуре вторую индуктивность можно намотать на кольце от Micrometals (названные кем-то Amidon), там нет такой трансформации импеданса как в П-контуре с 2000 ом на 50 ом...там с 200 на 50 обычно.
Т.е можно ставить там где не будет греться...или мотать катушку надо на 2-х -4-х кольца вместе связанных, с большим запасом для предупреждения нагревания.
260196
тут все врут
поле есть и вне тороида, особенно у колец с малой проницаемостью
и чем выше частота тем больше надо относиться к тороиду как к обычной катушке
т.е размещать так чтобы было меньше связи между катушками, подальше друг от друга , экранировать и так далее
В РА на гс35 использую Пн-Л контур, где в Л части используется Амидон 2 штуки склеееные Т300. Проблем нет и в следующем усилке думаю использовать. Для Пконтура наверное зелесобразно на 80 метров катушки без отводов, а если надо и 160, то и на него отдельную.
Я тоже так и не понял неудержимого стремления встроить в катушку П-контура сердечник... Не для микромианютиризации, надеюсь.
А просто тороид, без сердечника, просто на диэлектрическом кольце - очень здравая мысль. Действительно - почему бы и нет? Первый раз я подобную катушку в РА видел в одной из конструкций UP2NV, будучи у него в гостях где-то в середине 60-х...:cry:
тут все врут
Все? Возможно... :ржач: Но вы же поняли, что внешнее поле тороидальной катушки по любому меньше, чем цилиндрической. Порошковые сердечники и вам в помощь - для концентрации поля внутри.
RZ6FE,
А просто тороид, без сердечника, просто на диэлектрическом кольце - очень здравая мысль.
К слову, амидон продает кольца №0 ( т.е. МЮ=1, т.е. "пластиковые). Мы, в прошлом веке, с целью "миниатюризации" катушек анодных контуров для 160м либо точили из подходящего пластикового кругляка, либо обрезок подходящей пластиковой трубы :).
ПС: Все эти рекомендованные цифры из буклетов ни о чем не говорят, каждое изделие приходиться расчитывать в конкретных задачах , при определенной частоте, при определенной индукции, при определенном подмагничивании, при определенной допустимой добротности, при определенной допустимой температуре, цене, габаритам и.т.п. (если данных для таких расчетов нет, приходится снимать их методом "тыка", :( ).
кольца №0 ( т.е. МЮ=1, т.е. "пластиковые).
Не верю, тёзка! Что за пластик?
К слову, амидон продает кольца №0 ( т.е. МЮ=1, т.е. "пластиковые). Мы, в прошлом веке, с целью "миниатюризации" катушек анодных контуров для 160м либо точили из подходящего пластикового кругляка, либо обрезок подходящей пластиковой трубы
Хороший опыт. Можно и кольца - обрезки труб из пара- или диамагнетиков для каркасов тороидальных катушек использовать. Правда Мю не совсем единица... Но В от Н всё-равно линейно зависит, что важно.
260230 Главное помнить: 260232 :smile:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot