PDA

Просмотр полной версии : Amidon в П-контуре



Страницы : [1] 2 3

Tube.
07.09.2011, 09:50
Добрый день коллеги!

Для уменшения размеров РА (ГУ29х2) буду ставить Т-200, но есть вопрос.
Если я не буду работать на 10-е и выше, то нужна ли катушка L3 ?

ua4сdt
07.09.2011, 10:23
Если я не буду работать на 10-е и выше, то нужна ли катушка L3 ?
Конечно нужна, а вот отвод на 10м не нужен. L3 входит в общую индуктивность для всех диапазонов.

Tube.
07.09.2011, 10:48
L3 входит в общую индуктивность для всех диапазонов.

хорошо, значит её на "амидон")

ua4сdt
07.09.2011, 11:24
значит её на "амидон"
А "Амидон" какого цвета?

Tube.
07.09.2011, 11:32
А "Амидон" какого цвета?

Красный, надеюсь хватит по частоте

RZ3DOH
07.09.2011, 11:45
Для уменшения размеров РА (ГУ29х2) буду ставить Т-200
По схеме к отводу 20м подключена емкость 100 пФ, зачем?

ua4сdt
07.09.2011, 11:47
Красный
Нормально. Но можно на кольце из фторопласта. Выводы такой катушки паяют на галетник, и получается компактный П-контур.
Удачи.

df9fxk
07.09.2011, 11:49
Красный, надеюсь хватит по частоте

Красные кольца годятся до частот 14мгц, а выше придётся ставить жёлтое.. Если вскрывали буржуйские аппараты наверняка видели в выходных фильтрах стоят разные кольца..
Красное формально будет тоже работать только будет сильно греться..

AlexanderT
07.09.2011, 11:52
А по моему если мотать на кольце то осуществять переключение замыканием части витков крайне не желательно.

Tube.
07.09.2011, 12:02
По схеме к отводу 20м подключена емкость 100 пФ, зачем?

1. Чтобы не ставить двойной КПЕ в горячий конец на 20-ку.
2. Схема не моя, просто образец.


.......а выше придётся ставить жёлтое....

Значит - желтое

Добавлено через 7 минут(ы):

Вот оригинал, но не мой

RN6LKU
07.09.2011, 12:25
Но всё-таки на "mini ring core calculator" проверить по индукции не помешало бы.

http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calcu lator.htm и т.п.

Tube.
07.09.2011, 13:18
to RN6LKU

Да и в обязательном порядке

LY1SD
07.09.2011, 13:21
"mini ring core calculator"
Хорошая считалка. Давно пользуюсь.

Да и в обязательном порядке
:super::super::super :

furor
07.09.2011, 13:42
Интересно, никаких питающих напряжений, кроме анодного и накала.

POKUPAJ.SAMOMU
07.09.2011, 15:28
буду ставить Т-200,

В ФНЧ на киловатт с лишним отлично (не греясь) работают и Т130-6 MICROMETALS.
Должны с успехом устроить и вас, раз уж разговор о миниатюризации...

RK4CI
07.09.2011, 16:06
В ФНЧ на киловатт с лишним отлично (не греясь) работают и Т130-6 MICROMETALS.
В ФНЧ контура работают с очень низкой нагрузочной добротностью. Поэтому тки в них несопоставимы с теми, что текут в П контуре. Возьмите киловаттный ФНЧ на 10 метров, и посмотрите каким проводом он намотан. А потом сравните с П контуром киловаттного усилителя. Разницу заметите сразу. Ну и КЗ витки. Возможно размеры кольца увеличивают и из-за них.

Tube.
07.09.2011, 16:19
Возможно размеры кольца увеличивают и из-за них.

Вот именно, т.к. диаметр провода большой, а индуктивность надо соблюдать.

df9fxk
07.09.2011, 16:36
1. Чтобы не ставить двойной КПЕ в горячий конец на 20-ку.
2. Схема не моя, просто образец.



Значит - желтое

Добавлено через 7 минут(ы):

Вот оригинал, но не мой
Спасибо за картинку, а нельзя ли ссылку на первоисточник целиком?

Tube.
07.09.2011, 16:41
Плисс
http://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/Frinear150/fri150eng.htm

де смет
07.09.2011, 16:50
А что такое ПИ контур????????????? С чем его едят? Объясните дураку с 40-летним стажем в радио.



Плисс
http://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/Frinear150/fri150eng.htm

Tube.
07.09.2011, 17:05
Старый дурак в 58 лет, попробует:-P
"П"-образный выходной контур передатчика, т.е. конденсатор/индуктивность/конденсатор.
Так мне объяснял мой отец.
Надеюсь правильно?

Витамин
07.09.2011, 17:19
Задаю вопрос в разных ветках знающим... УМ на ГУ-74, П контур если реализовать на AMIDON, какие кольца применять, есть опыт? или только БАЗАР? 160-80-40.

LY1SD
07.09.2011, 17:27
Задаю вопрос в разных ветках знающим...
А если никто не применял амидон в П-контурах в ламповых УМ? В импортных тансиверах - амидон (карбонильное железо) везде в выходных фильтрах. Про применение амидона в выходных фильтрах ламповых УМ - лично у меня информации нет.

Tube.
07.09.2011, 17:29
.....УМ на ГУ-74, П контур если реализовать на AMIDON, какие кольца применять, есть опыт.........

на форуме QRZ обсуждалось, кажется 3-и кольца Т-400, найду - выложу ссылку

df9fxk
07.09.2011, 17:31
Плисс
http://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/Frinear150/fri150eng.htm

Спасибо за ссылку. Интересная инфа. :пиво:

Tube.
07.09.2011, 17:46
to Витамин

Перевод оригинала на www.cqham.ru (http://www.cqham.ru)

Витамин
07.09.2011, 17:48
Хочется минимизировать П контур. 10-15-20 без вопросов. как уменьшить размеры П контура на НЧ бедах? Кольца как вариант, что применить на мощности около 500 Вт? Есть ли опыт?

4z5lr
07.09.2011, 17:53
Я применил T-300A-2.91004Для Витамин.

RK4CI
07.09.2011, 18:06
Я применил T-300A-2
Закорачиваются ли витки? Какая мощность? Как с нагревом?
В усилителе не уместился диапазон 160 метров. Приготовил 2*Т200-2. Короткозамкнутых витков не будет. До какой мощности выдержат,придётся определяться на месте.

4z5lr
07.09.2011, 18:20
91005
Закорачиваются ли витки? Какая мощность? Как с нагревом?
В усилителе не уместился диапазон 160 метров. Приготовил 2*Т200-2. Короткозамкнутых витков не будет. До какой мощности выдержат,придётся определяться на месте.

500-600Вт.Не знаю сколько градусов,но 300Вт в тесте на общий вызов свободно {RTTY} 20часов.

RK4CI
07.09.2011, 18:35
Больше всего интересует именно влияние коротко замкнутых витков на нагревание сердечника. Ставить два Т 300 в свой усилитель, показалось жирновато, да и не было их в наличии. Плюс,не слишком уже выигрываешь в габаритах. Пока попробую обойтись этими. Дальше посмотрим. Доступ к Амидону у большинства радиолюбителей появился недавно. Думаю, информации по этому вопросу со временем станет намного больше.

AlexanderT
07.09.2011, 20:03
Если закорачивать "воздушные" витки это уже отрицательно отражается на добротности а значит на КПД,по этому секции воздушной катушки рекомендуется оринтировать взаимоперпендикулярн о или использовать разные катушки на каждый диапазон,а представьте себе если у катушке на кольце есть короткозамкнутые витки,какая в этом случае будет добротность? Да никакая!
Делайте "короткие" катушки на воздухе а "длинные" на отдельных кольцах,их перемыкать можно без последствий.

yurr
07.09.2011, 21:14
А что такое "ПИ-контур"?

RN6LKU
07.09.2011, 21:35
А что такое "ПИ-контур"?

П-контур в русскоязычном варианте - это контур построеный по схеме C-L-C, похожей на русскую букву П. У англоязычников похожей буквы нет, им схема напоминает греческую пи, отсюда и такое произношение - π или пи-контур, на английский манер. Короче, это одно и то же. Но не по-русски.

(прусско и русско - закралась чисто механическая ошибка - клавиши рядом, вот и нажалось сразу две)

yurr
07.09.2011, 21:48
Короче нет такого "контура"...

де смет
07.09.2011, 21:51
Да будет Вам известно, что на английский манер это фильтр Коллинза. А Пи - контур придумали люди далёкие от радио - картофелеводы. Почему его ПИ не было 20 лет назад. И причём здесь пруссаки???? У англоязычников - пи - это "Р". Представляю разговор американцев - например. Я настроил ПИ контур, но не нашенский, а греческий - его придумал Пифагор. Вообщем полный пи....ц. Зато пруссаки тащатся.

П-контур в прусскоязычном варианте - это контур построеный по схеме C-L-C, похожей на русскую букву П. У англоязычников похожей буквы нет, им схема напоминает греческую пи, отсюда и такое произношение - π или пи-контур, на английский манер. Короче, это одно и то же. Но не по-русски.

БГ
07.09.2011, 22:01
Да будет Вам известно, что на английский манер это фильтр Коллинза. А Пи - контур придумали люди далёкие от радио - картофелеводы. Почему его ПИ не было 20 лет назад. И причём здесь пруссаки????

Насчёт Коллинза Вы правы, а вот насчёт картофелеводов вроде не очень. Понятие "пи - контур" ("пи" - греческая буква) было задолго до названной Вами даты. Мне так помниться. :-)

RU9CA
07.09.2011, 22:30
П-контур, Пи-контур... Всем и так понятно о чем идет речь.
Исправил название темы и пожалуйста далее по теме.
Тема называется Amidon в П-контуре.

ua4сdt
07.09.2011, 22:58
Американская сельская программа:

Очень прилично считает PI, а также PI-EL фильтры.
Для, чистА, русскоязычных: "....Пэ, а также Пэ-Гэ фильтры."
"Получил" и т.п. меня тоже раздражает....

де смет
08.09.2011, 08:20
Источник в студию (Бунимовича с Яйленко с ПИ-контуром)!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! И я сниму шляпу.

Значит, Бунимович и Яйленко - пастухи?

:ржач::ржач::ржач:

:super::super::super :

SergeyV
08.09.2011, 08:42
Почему его ПИ не было 20 лет назад. Он был и 40 лет назад.

де смет
08.09.2011, 09:24
Источник (хотя бы журнал Радио) в студию!!!!!!!!!!!. А в разговорах картофелеводов не принимаю.:shock::oop s:

Он был и 40 лет назад.

Tube.
08.09.2011, 09:25
Модератору - спасибо!
Витамину - к сожалениею у меня осталась только фото сборки РА на Т-400, описания нет.

ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
08.09.2011, 09:39
Источник в студию (Бунимовича с Яйленко с ПИ-контуром)!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!! И я сниму шляпу.
Шляпу лучше скушайте.

SergeyV
08.09.2011, 09:48
де смет, А Вам, видимо, и до картофелеводов далековато. Было предложение съесть шляпу, а теперь еще и смотрите ссылку на журнал Радио 1961 года, №3.

AlexanderT
08.09.2011, 10:36
Коллеги,какой ерундой вы занимаетесь противно смотреть,какая разница П или Пи когда все понимают про какой именно контур идёт разговор,называйте его хоть "ПЭ" ничего не изменится. А то что в первой схеме явная техническая ошибка никто упорно замечать не стремится,тот П-Пи-Пэ контур работать не будет и вовсе не из-за названия.

RA4FIX
08.09.2011, 12:36
Коллеги,какой ерундой вы занимаетесь
Сложно пройти мимо, когда людей, по книжкам которых учился, называют "пастухами" и "картофелеводами". Ни чего не имею против данных профессий, но я эти справочники называл "Марксом":smile: Вопрос: а судьи кто? Сами то учеников имеете?
А, его забанили! Туда и дорога, но боюсь всё равно всплывёт.

SergeyV
08.09.2011, 13:26
А, его забанили! Туда и дорога, но боюсь всё равно всплывёт. А он теперь в личку гадости пишет.

RA4FIX
08.09.2011, 14:07
он теперь пишет
Похоже, Анатолий Иваныч (если это он) в отгуле:пиво: :crazy:
Да бок с ним, и всё-таки! Может попробовать амидон в свч-печке погонять? Не долго, по несколько секунд.

SergeyV
08.09.2011, 14:18
Может попробовать амидон в свч-печке погонять? Я думаю - не стоит. Частота в большинстве печек 2450 МГц, что почти в 100 раз превышает частоты любительских диапазонов 10 и 15 метров, а результат воздействия таких частот будет пропорционален квадрату их отношения. Так что объективных данных получить не удастся.

RA4FIX
08.09.2011, 15:09
почти в 100 раз
Да, сотую гармонику с приличным уровнем сложно получить даже умеючи. Тогда только реальные испытания. Но я бы всё же выбрал фторопласт.

Витамин
08.09.2011, 16:59
Я применил T-300A-2.Для Витамин.
Михаил, спасибо за конкретный ответ.:пиво:

Добавлено через 8 минут(ы):


Модератору - спасибо!
Витамину - к сожалениею у меня осталась только фото сборки РА на Т-400, описания нет.
На фото три кольца ориентировочно Т-200, но на них ничего не намотано. Где Т-400? И что за конструкция в виде бинокля?

Tube.
08.09.2011, 17:17
Витамин
я писал........только фото сборки.....
Это не моя сборка, но в описании (которое я не нашел на своих дисках и флешках) были применены Т-400.
Т.ч. пока не чем мне Вам помочь.

LY1SD
08.09.2011, 18:32
:offtop:
А, его забанили! Туда и дорога, но боюсь всё равно всплывёт.

А он теперь в личку гадости пишет.
SergeyV, а разве заблокированный имеет возможность в личку писать? Я был много раз заблокирован, и никакой возможности писать в личку не было, ну никакой... Если знаете способ, как писать забаненному в л/с - научите (в личке), плз.:smile:

Да бок с ним, и всё-таки! Может попробовать амидон в свч-печке погонять? Не долго, по несколько секунд.
Не стОит. Не та частота. Да будет работать карбонил (амидон - это всего лишь название фирмы, а не материала) в П-контурах. В импортных же трансиверах работает карбонил, и габариты колечек при 100 Ваттах совсем небольшие. Но там есть обдув колец, хотя и чисто символический. Если увеличить габариты колец раза 3-4 против тех, какие в мыльницах -будет работать и при бОльших мощностях. Не сомневаюсь в этом.

RZ3DOH
08.09.2011, 18:44
Да будет работать карбонил (амидон - это всего лишь название фирмы, а не материала) в П-контурах. В импортных же трансиверах работает карбонил, и габариты колечек при 100 Ваттах совсем небольшие.
Работать конечно же будет, и есть тому примеры. Вот только сравнение П-контура в ламповом ум и ФНЧ в транзисторном, не совсем правильно, реактивности там несколько разные, даже при одинаковой мощности.

Ни кто так внятно и не ответил, зачем включен кондюк 100 Пф к отводу диапазона 20м на схеме из первого поста..читал по ссылке описание, мало чего понял, как то все мутно написано, да еще и комповый перевод не ахти..может кто нибудь прояснит ситуацию? это техническая ошибка или в этом есть какой то смысл?

LY1SD
08.09.2011, 20:09
Работать конечно же будет, и есть тому примеры. Вот только сравнение П-контура в ламповом ум и ФНЧ в транзисторном, не совсем правильно, реактивности там несколько разные, даже при одинаковой мощности.
A где я писал, что реактивности одинаковые? Разница и в реактивностях, и в Rвых.. У лампового на порядок (или на два порядка выше) 500 Ом (500-5000 Ом) против 50 Ом у транзисторного. Поэтому и диапазон согласуемых сопротивлений больше. При моих экспериментах карбонильный сердечник СЦР d=8мм, ввёрнутый в катушку согласующего устройства П-типа на 28-30мГц, (каркас от РРС старого телека, вместо феррита - карбонил) спокойно держал 250Вт мощности, пропущеной через СУ на LW. Нагрев карбонила, конечно был, но терпимый. Следовательно, если увеличить габариты колец в ламповом УМ раза в 3-4 против транзисторного, может прокатить.
И один момент. В ламповом УМ с катушки на сердечник спокойно может возникнуть дуга, поэтому надо позаботиться о хорошей изоляции катушки от сердечника. Обычно амидоновские кольца окуклены в компаунд, но в ламповом УМ его толщины может оказаться недостаточно. ИМХО.
====================
Думаю, что обдув колец (хотя бы небольшой) в ламповом УМ может понадобиться.

konstantin us5itp
08.09.2011, 23:24
Не "амидон" , но компактно . Катушка мотается в 3-4 слоя с воздушным зазором между витками и слоями . Для намотки (как оправка) используются водопроводные (сантехнические ) трубы разных диаметров . Намотку начинать с внутреннего слоя .Для уменьшения собственной емкости витки слоев смещены (см.рис.).Если удачно подобрать число витков в слое , то отводы могут оказться с одной стороны (торца ) катушки и кратчайшим путем паяются шиной на переключатель. Для отработки конструкции вначале лучше потренироваться на алюминиевом проводе более тонкого диаметра , а затем мотать медной трубкой , шиной или проводом.
Идея не моя , подслушал у краснодарцев (UA6CL ).:oops:

DL2BDA
09.09.2011, 00:36
Вот так я намотал катушку на 2х Т300–2 (или один Т300А–2),
Кольца склеены, С обох сторон наложены стеклотекстолитовые шайбы, которые на
2 мм больше внешншго и внутреннего диаметра колец. Провод 2,5мм. Так кольцо и работает в РА. (20–40–80м). Дайва показывает порядка киловата на выходе.
Немного по цене. У нас например в каталоге Райхельт Т300–2 стоит 14,30 Евро.
Т225–2 Стоит 7,50 Евро; Т200–2 стоит 5,30 евро. Самый подходящий вариант для усилителей 1кв. два Т225–2.

LY1SD
09.09.2011, 01:01
DL2BDA, отлично!

Дайва показывает порядка киловата на выходе.
Думаю, вопросов более ни у кого не возникнет по поводу применимости или неприменимости карбонила в мощных УМ.
=============
Интересно, какова ненагруженная Qхх получилась на Q-метре такой катушки? Если измерялась.

4L1G
09.09.2011, 06:29
Как же определить одним взглядом, амидон или нет...

LY1SD
09.09.2011, 06:36
Как же определить одним взглядом, амидон или нет...
Я бы поставил вопрос так - карбонильное железо (iron powder) от фирмы Amidon, или феррит от фирмы Amidon. Только по окрасу, а окрас можно найти в интернете. Но вот как идентифицировать, что изделие именно фирмы Amidon? Ведь кроме этой фирмы есть ещё множество фирм, выпускающих подобные изделия.

Коловрат
09.09.2011, 06:53
зачем включен кондюк 100 Пф к отводу диапазона 20м на схеме из первого поста
Что-бы увести частоту паразитного резонанса. Ищите у Лаповка - он это делал и описывал.

4L1G
09.09.2011, 07:00
Я бы поставил вопрос так -:ржач:'это вы так хотите спрашивать...

LY1SD
09.09.2011, 08:05
'это вы так хотите спрашивать...
Да, Георгий. Я и спросил...:ржач:

4z5lr
09.09.2011, 08:23
Arnold FE-400-0201-аналог T400-291112

LY1SD
09.09.2011, 08:26
Arnold FE-400-0201-аналог T400-2
А цвет другой. Буквы FE - не феррит обозначают?

RZ3DOH
09.09.2011, 08:35
Что-бы увести частоту паразитного резонанса
Идея понятна, кое что нашел по этому поводу у Гончаренко. Тем не менее на практике такого решения не встречал ни разу.

4z5lr
09.09.2011, 08:51
А цвет другой. Буквы FE - не феррит обозначают?

Нет,полный аналог. Фирма Arnold.

VICT
09.09.2011, 09:31
Я бы поставил вопрос так - карбонильное железо (iron powder) от фирмы Amidon, или феррит от фирмы Amidon. Только по окрасу, а окрас можно найти в интернете. Но вот как идентифицировать, что изделие именно фирмы Amidon? Ведь кроме этой фирмы есть ещё множество фирм, выпускающих подобные изделия.

Хочу уточнить-фирма Амидон никогда не занималась производством изделий из феррита . Амидон-это торговая марка фирмы посредника . Веcь "амидон" производится фирмой Micrometals http://www.micrometals.com/

Я не раз заказывал на Амидоне https://www.amidoncorp.com/ ферриты и в том числе Т200-на заводкой упаковке всегда стоял логотип*Micrometals !

кстати на *http://www.micrometals.com/parts_index.html есть много полезной справочной информации

http://www.micrometals.com/thermalaging_index.h tml

Виктор

LY1SD
09.09.2011, 09:37
фирма Амидон никогда не занималась производством изделий из феррита
А карбонильного железа (iron powder)?

Нет,полный аналог. Фирма Arnold.
Спасибо. Покопаюсь на просторах инета.

Я не раз заказывал на Амидоне https://www.amidoncorp.com/ ферриты и в том числе Т200-на заводкой упаковке всегда стоял логотип*Micrometals !
Это не феррит. Это - iron powder - порошковое железо, иначе - карбонильное железо.

VICT
09.09.2011, 10:16
[QUOTE=LY1SD;551669]А карбонильного железа (iron powder)?

*вот *http://www.micrometals.com/whatwedo_index.html? zoom_highlight=iron+ powder

LY1SD
09.09.2011, 10:53
Первая буква "Т" означает, что это не феррит, а карбонильное железо. Так какие буквы (буква) в обозначении ферритов? Не "FT" ли?

Tube.
09.09.2011, 10:55
Eсть ферритовые кольца у Амидона = маркировка ....FT 50-6 ......FT 240-61 и т.д. а так же бинокли

LY1SD
09.09.2011, 11:00
Eсть ферритовые кольца у Амидона = маркировка ....FT 50-6 ......FT 240-61 и т.д. а так же бинокли
Ессное дело, что есть. Всё верно, именно FT, а не Т.
Почему и вопросы:

Я не раз заказывал на Амидоне https://www.amidoncorp.com/ ферриты и в том числе Т200-на заводкой упаковке всегда стоял логотип*Micrometals !
Потому что я прекрасно знаю, что Т200 - это карбонил.

RZ3DOH
09.09.2011, 11:01
http://www.cqham.ru/tor_usa.htm

AlexanderT
09.09.2011, 11:14
Замечание.
Изделия фирмы "микрометал" это не карбонильное железо а распылённое (по ихней терминологии) распыление смеси происходит из расплава в среде инертных газов в результате получается очень мелкая пыль аморфного метала из которой потом производят изделия нужной формы.
Тоесть практически ничего общего с карбрнильным железом кроме самого железа.

Tube.
09.09.2011, 11:15
Магнитопроводы производства американской фирмы Amidon широко используют в аппаратуре заводского изготовления и радиолюбительских конструкциях не только в США, но и во многих других странах. Ниже представлены характеристики кольцевых магнитопроводов этой фирмы, изготовленные из феррита и карбонильного железа.
Маркировка кольцевых ферритовых магнитопроводов состоит из букв FT, за которыми через дефис следуют две или три цифры - приблизительный внешний диаметр магнитопровода, выраженный сотыми долями дюйма. Например, магнитопровод FT-23 имеет внешний диаметр примерно 0,23 дюйма (около 0,58 см). В маркировке некоторых изделий после этих цифр могут следовать буквы А или В, которыми отмечают варианты исполнения магнитопровода, отличающиеся по высоте кольца. В полном обозначении изделия к этой комбинации через дефис добавляют марку феррита (цифры, буквы), из которого изготовлен магнитопровод.






Маркировка кольцевых магнитопроводов, выполненных из карбонильного железа, состоит из буквы Т, за ней, как и у изготовленных из феррита, через дефис следуют две или три цифры - приблизительный внешний диаметр магнитопровода в сотых долях дюйма. В маркировку некоторых магнитопроводов добавляют букву А, обозначающую вариант исполнения с большей высотой кольца. В полном обозначении изделия вслед за типом кольца через дефис добавляют марку материала (одну или две цифры), из которого изготовлен магнитопровод.







Источник www.narod.ru

4z5lr
09.09.2011, 11:17
У кого-то колец много :smile:!91118

LY1SD
09.09.2011, 11:21
Тоесть практически ничего общего с карбрнильным железом кроме самого железа.
Почитайте текст от Tube. Прежде чем писать некорректности.
Карбонильное железо - это химически чистое железо, с самой высокой степенью очистки от всякого рода примесей. Достаточно заглянуть в "Справочник по электротехническим материалам" в раздел "Магнитомягкие материалы".

AlexanderT
09.09.2011, 11:36
Почитайте текст от Tube. Прежде чем писать некорректности.
Карбонильное железо - это химически чистое железо, с самой высокой степенью очистки от всякого рода примесей.
Он приводит выдержку из интернета а там чего только не напишут,я-же имел дело с этими изделиями конструируя блоки питания с конца 90х годов и тогда документацию производителя наше предприятие получало не по инету а ещё обычной (бумажной) почтой. Заметьте,вы говорите о "идеально" чистом железе а микрометал везде пишет,- смесь номер хх... Кроме этого ихние изделия из действительно карбонильного железа маркированы не однотонной а двойной раскраской,торцы колец всегда имеют другой цвет а все что применяли наши коллеги имеют однотонную окраску а это другой материал.
Даже на вид возьмите отечественное карбонильное железо оно- серого цвета и очень мягкое в обработке и возьмите желтое кольцо микрометал ,материал светло серебристый,его напильник еле берёт,по ощущениям там сталь из какой у нас гайки делают.

Tube.
09.09.2011, 11:46
Я в технологии не спец, Amidom мне нравитьсмя стабильностью.
Рассчитал по формуле требуемое количество витков для такой-то индуктивности, например 467 uH, намотал, проверил - да соответствует.

LY1SD
09.09.2011, 12:03
возьмите желтое кольцо микрометал ,материал светло серебристый,его напильник еле берёт,по ощущениям там сталь из какой у нас гайки делают.
Эти кольца идут в БП, ИБП. Но не для ВЧ применений. Q катушки, намотанной на таком кольце - никакая.
=========
Может быть, жёлто-белое? Именно такие видел (и выпаивал из комповых ИБП). При разбивании его молотком сколы имеют точно такой вид, как вы описали.

AlexanderT
09.09.2011, 12:06
А я про что говорю? :) но на этих-же кольцах делают П контура,смотрите выше...
Вот выдержка по одной из ссылок - Смесь 6 -

Цветовая маркировка - желтая. Магнитная проницаемость u=8. Очень высокая температурная стабильность магнитных параметров. Применяется в диапазоне частот от 20 до 50 МГц.

LY1SD
09.09.2011, 12:21
Цветовая маркировка - желтая. Магнитная проницаемость u=8. Очень высокая температурная стабильность магнитных параметров. Применяется в диапазоне частот от 20 до 50 МГц.
И именно скол твёрдый и серебристо-белый?
RZ3DOH, по вашей ссылке, хоть там и написано, что феррит, но это не феррит. Ошибка там. Буква T - это iron powder (железо порошковое).
Примерно такие тексты про порошковое железо, как выложил Tube, я видел во многих местах инета. Сразу во всём интернете не может быть сплошная деза.
==================== ==

AlexanderT, посмотрите в ИБП. Там бело-жёлтые, одна половина выше "экватора" жёлтая, ниже - белая. Q ВЧ катушек на них - никакая. Только для НЧ-применения. Вот у них и сверкает скол. Сам колол, и Q проверял. Чисто жёлтые (смесь 6) пока не проверял. Но за бело-жёлтые отвечаю - не то.

4z5lr
09.09.2011, 12:24
Скорее желто-белое. Материал 26,но не уверен 100%.

SergeyV
09.09.2011, 12:26
Около года назад в ветке о регенераторах тоже шла дискуссия об кольцах фирмы Amidon. Вот что удалось тогда нарыть:

LY1SD
09.09.2011, 12:28
http://www.dl5swb.de/html/mini_ring_core_calcu lator.htm
В этой замечательной считалке есть и расшифровка цветов колец. И много чего ещё. Посмотрите, кому не лень, я сейчас на работе, и загрузить эту фишку в казённый комп не могу. Дома-то есть она в компе.
====================
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=91125&d=1315560351
Из третьей ссылки - iron powder=карбонил. Комментарии, по-моему, излишни. Первые две ссылки на работе не открываются. А желто-белое кольцо - для низких частот, как я и предполагал. Для LF фильтров и дросселей. И не карбонил, а "спешл". И невооружённым взглядом видно, что надо применять смесь 2 (красные кольца) для КВ УМ.
------------------





Iron Powder Material



Basic Iron Powder



Material Permeability µo



Temperature Stability (ppm/°C)



Resonant CircuitFrequencyRang e (MHz)



Color Code





0



Phenolic



1



0



100.0 - 300.0



Tan





1



Carbonyl C



20



280



0.5 - 5.0



Blue





2



Carbonyl E



10



95



2.0 - 30.0



Red





3



Carbonyl HP



35



370



0.05 - 0.5



Grey





6



Carbonyl SF



8



35



10.0 - 50.0



Yellow





7



Carbonyl TH



9



30



5.0 - 35.0



White





10



Carbonyl W



6



150



30.0 - 100.0



Black





12



Synthetic Oxide



4



170*



50.0 - 200.0



Green/White





15



Carbonyl GS6



25



190



0.10 - 2.0



Red/White





17



Carbonyl



4



50



50.00 - 200.0



Blue/Yellow





26



Special



75



882



LF filters, chokes



Yellow/White

RZ3DOH
09.09.2011, 12:32
RZ3DOH, по вашей ссылке, хоть там и написано, что феррит, но это не феррит.
Про феррит там ни слова, читайте внимательно.

БГ
09.09.2011, 12:37
В интернете можно прочитать всё что угодно. И иногда даже правду. Вот ссылка на первоисточник про материалы фирмы Амидон https://www.amidoncorp.com/pages/specifications . Там есть, в частности, и какую мощу можно гнать...

LY1SD
09.09.2011, 12:53
Про феррит там ни слова, читайте внимательно.
Часть текста из вашей ссылки:

Типы USA ферритовых колецFrom UT1WPR
Пример маркировки: T-200-2: Расшифровка - тор с внешним диаметром 2 дюйма изготовленный из смеси номер 2
===================
Читайте внимательно...:ржач: :ржач::ржач:

AlexanderT
09.09.2011, 12:55
И именно скол твёрдый и серебристо-белый?
Хотел-бы я посмотреть на того кто отколоть кусок сможет от такого кольца :) а автор про скол ничего не написал,только цвета колец. В БП ставятся как чисто желтые так и желто-белые,где частоты повыше ставятся голубые,серые,черные но это уже ферритовые,а в самых современных изделиях стоят вообще не крашеные,и материал серый но не феррит точно (знатоки утверждают,что это альсифер но не факт).

Буква T - это iron powder (железо порошковое).
Буква Т это TOROID (кольцо).

одна половина выше "экватора" жёлтая, ниже - белая. Q ВЧ катушек на них - никакая. Только для НЧ-применения.
Однотонные оранжевые кольца действительно не плохо работают на КВ не смотря на то,что это не карбонильное железо.

RZ3DOH
09.09.2011, 13:00
Часть текста из вашей ссылки:
То что написал автор в заголовке, пусть останется на его совести.. остальное все верно, смесь номер 2 ферритом не является. Хотя конечно кому как...

LY1SD
09.09.2011, 13:02
В интернете можно прочитать всё что угодно. И иногда даже правду. Вот ссылка на первоисточник про материалы фирмы Амидон https://www.amidoncorp.com/pages/specifications . Там есть, в частности, и какую мощу можно гнать...

А вот и правда - карбонильное железо=iron powder. :super::super::super :

MATERIAL* 2ltt=10l:A Carbonyl 'E' iron powder material having highvof ume resistivity. Offers high 'O' for the 2 MHzto 30 MHz. frequency range. Available in toroidalform and shieldedc oi l form.



То что написал автор в заголовке, пусть останется на его совести..
Я не против... :ржач::ржач::ржач:

Хотя конечно кому как...
Неужели ещё "кому как"???

Однотонные оранжевые кольца действительно не плохо работают на КВ не смотря на то,что это не карбонильное железо.
Выше прочитайте, то что на английском... Или далее будем *----*???
================
А вообще надо Q-метр иметь. Пробная катушка на любой "ерунде" (материале) - и сразу всё понятно по Q и по L.

БГ
09.09.2011, 13:15
вот и правда - карбонильное железо=iron powder. :super::super::super :

MATERIAL* 2ltt=10l:A Carbonyl 'E' iron powder material having highvof ume resistivity. Offers high 'O' for the 2 MHzto 30 MHz. frequency range. Available in toroidal
form and shieldedc oi l form.

Нужно ещё иметь ввиду, что в СССР массово, насколько я знаю, выпускалось только два типа карбонильного железа с начальной магнитной проницаемостью 10 и 20 (марки Р-10 и Р-20). А в США выпускается восемь вариантов с разной начальной магнитной проницаемостью (от 4 до 25) и с разными границами по частотному применению.

По мощности. Из этих же таблиц следует, что кольцо Т-200-2 на 1 МГц нагревается на 25 градусов из-за потерь в магнитопроводе при мощности около 800 Вт. С повышением частоты мощность, вызывающаяя такой разогрев, снижается. Подробности по той же ссылке.

:-)

LY1SD
09.09.2011, 13:49
Нужно ещё иметь ввиду, что в СССР массово, насколько я знаю, выпускалось только два типа карбонильного железа с начальной магнитной проницаемостью 10 и 20 (марки Р-10 и Р-20).
Есть и Р-100 (до 100мГц). Это из справочника. Р-100 стоят в некоторых контурах старой таксистской р/с "Гранит".
Цифра 10, 20, или 100 обозначает граничную частоту (МГц) карбонила, на которой добротность катушки при введении сердечника не увеличивается. Проницаемость (по справочнику) у этих марок примерно одинакова (точное значение не помню, но помню, что разброс МЮ довольно большой).




D

H

Относительная добротность

Относительная магнитная проницаемость



P-20

P-100

P-10

P-20

P-100



3.0

3.0

-

-

1.0

-

-

1.03



3.0

4.5

-

-

0.95

-

-

1.25



3.0

5.0

-

-

0.95

-

-

1.30



3.0

6.0

-

-

1.05

-

-

1.45



4.0

7.0

-

-

0.9

-

-

1.20



4.0

11.5

-

-

0.9

-

-

1.35



6.0

10.0

-

1.0

-

-

1.6 - 2.0

-



6.0

19.0

-

1.0

-

-

1.7 - 2.1

-



7.0

10.0

-

1.0

-

-

1.6 - 2.0

-



7.0

19.0

-

1.0

-

-

1.7 - 2.1

-



8.0

10.0

-

1.0

-

-

1.6 - 2.0

-



8.0

19.0

-

1.0

-

-

1.7 - 2.1

-



9.0

10.0

-

1.0

-

-

1.6 - 2.0

-



9.0

19.0

-

1.0

-

-

1.7 - 2.1

-






Добавлено через 12 минут(ы):

=Частоту, на которой введение сердечника не увеличивает добротность катушки, можно считать верхней границей рабочего диапазона. На частотах выше граничной сердечники применяют только для подстройки индуктивности.=
Так будет видимо, точнее.
=-=-=-=
Параметры чегой-то не впечатляют, однако...
Проницаемость жидкая. Совсем. Бум искать импорт, hi!

БГ
09.09.2011, 14:10
... =Частоту, на которой введение сердечника не увеличивает добротность катушки, можно считать верхней границей рабочего диапазона. На частотах выше граничной сердечники применяют только для подстройки индуктивности.=
Так будет видимо, точнее.
=-=-=-=
Параметры чегой-то не впечатляют, однако...
Проницаемость жидкая. Совсем. Бум искать импорт, hi!

Я с таким определение граничной частоты не встречался, но я ведь не специалист в данном вопросе. Может тут всё верно.

Что касается магнитной проницаемости, то по ГОСТ она лежит в пределах 12...15. А приводимые в таблицах цифры для магнитопроводов типа СБ -это эффективная магнитная проницаемость.

Но главная неприятность для наших задач - это то, что кольцевых магнитопроводов из карбонильного железа массово не выпускали. Подчёркиваю слово "массово", поскольку держал в руках подобный магнитопровод от какой-то авиационной радиостанции. :-(

ledum
09.09.2011, 14:13
А вот и правда - карбонильное железо=iron powder.


Не совсем так, если перед iron не забывать ставить carbonyl - то да. А то мало как железный порошок получен был. Его можно получать не только разложением пентакарбонила железа. Вот интересны связующие компаунды разных типов, чем же все-таки они отличаются. Ведь не только маленькие шарики для ВЧ, соответственно малая проницаемость и бОльшие шарики и значительно бОльшая из-за этого проницаемость с заметным присутствием водорода для НЧ

df9fxk
09.09.2011, 14:46
Хотел-бы я посмотреть на того кто отколоть кусок сможет от такого кольца :) а автор про скол ничего не написал,только цвета колец. В БП ставятся как чисто желтые так и желто-белые,где частоты повыше ставятся голубые,серые,черные но это уже ферритовые,а в самых современных изделиях стоят вообще не крашеные,и материал серый но не феррит точно (знатоки утверждают,что это альсифер но не факт).

Буква Т это TOROID (кольцо).

Однотонные оранжевые кольца действительно не плохо работают на КВ не смотря на то,что это не карбонильное железо.
Значит посмотрите на меня.. Были амидоновские колечки Т-130-2 специально я их не раскалывал, но одно уронил на бетонный пол оно раскололось на 3 части. Скол зернистый светло серого цвета. Напоминает разбитый кольцевой магнит от старых громкоговорителей..
to All
По поводу цветов амидоновских колец, как то никто не упомянул, что оригинальные амидоновские кольца окрашены в определённый цвет не полностью, один из торцов не окрашен и оригинальный цвет материала можно видеть без ломки кольца. При сколе виден тот же самый цвет только как бы зернистый..
Кстати на сайте у самих амидоновцев написано, что подобные кольца клепают все кому не лень и выдают их за оригинальные.. Оригинальные отличаются от прочих тем, что не входят в насыщение даже при больших мощностях сигналов..
Чтробы не блудить я лично беру кольца только у самих амидоновцев..
здесь ссылка..
http://www.amidon.de/contents/de/d491.html

По ней есть вся исчерпывающая информация по этим колечкам и не нужно нечего изобретать от себя. У кого сложности с немецким тоже самое найдёте на amidon.com..

ut0ho
09.09.2011, 14:59
У кого сложности с немецким тоже самое найдёте на amidon.com..

У меня сложности не с немецким, а с возможностью приобретения этих колец. Может кто подскажет, где можно купить.

БГ
09.09.2011, 16:15
Не совсем так, если перед iron не забывать ставить carbonyl - то да. А то мало как железный порошок получен был. Его можно получать не только разложением пентакарбонила железа. Вот интересны связующие компаунды разных типов, чем же все-таки они отличаются. Ведь не только маленькие шарики для ВЧ, соответственно малая проницаемость и бОльшие шарики и значительно бОльшая из-за этого проницаемость с заметным присутствием водорода для НЧ [/LEFT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]

Это очень тонко... :-)

На упомянутом мной сайте Амидон написано очень четко Carbonil и буковки (8 вариантов - разная проницаемость и разные частотные данные). Есть и не Carbonil, но Т-200-2 (т. е. смесь номер 2 по нумерации фирмы) , о котором обычно идёт речь применительно к нашим задачам - карбонил.

MATERIAL* 2 mu=10:
A Carbonyl 'E' iron powder material having high
volume resistivity. Offers high 'O' for the 2 MHz
to 30 MHz. frequency range. Available in toroidal
form and shielded coil form.

Добавлено через 53 минут(ы):

Ну чего проще - набрать в Гугле "купить кольца Amidon в Украине" и получить ответ http://ur4qop.at.ua/shop/components/amidon;2 У него, правда, максимальный диаметр только 130 (сотые доли дюйма). Это несколько меньше чем 200, но на 100 Вт, наверное, хватит. Наверное есть и другие ссылки...