Просмотр полной версии : KiCAD - бесплатная сквозная система проектирования электрических схем и печатных плат
Smolenkov_BN
11.09.2011, 10:33
KiCAD - бесплатная сквозная система проектирования электрических схем и печатных плат
Это интегрированный кросс-платформенный (для Ubuntu и Windows) комплекс программ (КП) в исходных кодах и со свободной лицензией типа GPL, предназначенный для разработки электрических схем и автоматизированной разводки печатных плат (Schematic Circuit Capture and PCB Layout). Программное обеспечение со свободной лицензией и открытым кодом.
Все права: Жан-Пьер Шарра (Франция) и сообщество программистов и пользователей KiCad.
Программное обеспечение полностью бесплатное. В случае его использования для коммерческих целей не забудьте о приемлемом денежном вознаграждении авторов проекта.
Краткое описание на английском языке
http://iut-tice.ujf-grenoble.fr/kicad/
http://kicad.sourceforge.ne t/
Наглядные изображения англоязычной версии
http://kicad.sourceforge.ne t/wiki/Screenshots
Полная презентация на русском языке в форматах ODP и PDF
http://bazaar.launchpad.net/~kicad-developers/kicad/doc/files/head:/presentations/ru/
Документация на русском языке в форматах ODP и PDF
http://bazaar.launchpad.net/~kicad-developers/kicad/doc/files/head:/doc/help/ru/
Интернациональная локализация на русском языке (при необходимости)
http://bazaar.launchpad.net/~kicad-developers/kicad/doc/files/head:/internat/ru/
Прочие документы, национальные локализации и презентации
http://bazaar.launchpad.net/~kicad-developers/kicad/doc/files
Основные релизы под операционные системы:
- Ubuntu и Windows (официальные мультиязыковые релизы на сервере разработчика)
http://iut-tice.ujf-grenoble.fr/cao/
ftp://iut-tice.ujf-grenoble.fr/cao/
- ArchLinux
http://aur.archlinux.org/packages.php?do_Deta ils=1&ID=8048
- Debian
http://packages.debian.org/search?keywords=kica d
- Fedora
https://admin.fedoraproject. org/pkgdb/applications/Kicad
- Gentoo
http://packages.gentoo.org/package/sci-electronics/kicad
- Ubuntu
http://packages.ubuntu.com/search?keywords=kica d
- Linux Mint
http://community.linuxmint. com/software/view/kicad
- Slackware
http://slackbuilds.org/repository/13.1/development/
- FreeBSD
http://www.freebsdsoftware. org/cad/kicad.html
- MacOSX
http://kicad.xor-gate.org/
http://www.mdx4.org/index.php?/categories/5-Kicad
Дополнительные библиотеки
http://www.kicadlib.org/
Дополнительное программное обеспечение для работы с 3D изображениями
http://www.wings3d.com/
Просьба к модератору закрепить тему в верхней части раздела.
KiCAD - бесплатная сквозная система проектирования электрических схем и печатных плат
Все права: Жан-Пьер Шарра (Франция)
Действительно - "шара" :) Спасибо за инфо!
Genadi Zawidowski
11.09.2011, 11:25
KiCAD
К топикстартеру (да и ко всем): Кто-нибудь использовал это изделие в своей работе?
К топикстартеру (да и ко всем): Кто-нибудь использовал это изделие в своей работе?Гена, я делал много "подходов" к ней. Еще на заре ее появления. И каждый раз спрыгивал назад на привычное мне. До сих пор не нашел явных преимуществ или каких-либо иных причин, кроме шары и поддержки, для траты времени на переучивание. С первого взгляда все хорошо и красиво. Но ты сам знаешь, что "крутота" кадов не в обертке, а именно в мелочах. Тут пока Кикад в стадии наработок. Скорость реакции группы разработчиков внушает уважение. Но пока не более того.
И еще одна мелочь. Библиотеки. Скорость и простота их создания и модификации. Тут пока слабовато. Но я сравниваю со своим Иглом, поэтому могу быть необъективен.
ЗЫ Последняя версия КиКада не так уж и плоха в плане библиотек. Много добавлено!
KiCAD - бесплатная сквозная система
Скорее система проектирования электроники реализующая сквозной цикл (класс САПР EDA или ECAD). Хотя знакомые радиолюбители практикующие разработку ПП почти никогда неиспользуют этот самый сквозной цикл. Как правило ограничиваются типовыми маршрутами проектирования, например таким как показано Здесь: http://kipra.ru/index.php/left--center--innerright/mm-articles/76-tipovoj-marshrut-proektirovaniya-pechatnoj-platy-i-struktura-proekta-v-sapr-elektroniki-altium-design
KiCAD достойный САПР со своими плюсами и минусами - русскоязычная ветка по нему:http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic= 70238
Однако для простых проектов думаю лучше использовать Eagle, SprintLayot или Diptrace.
(http://kipra.ru/index.php/left--center--innerright/mm-articles/76-tipovoj-marshrut-proektirovaniya-pechatnoj-platy-i-struktura-proekta-v-sapr-elektroniki-altium-design)
Александр Вдовенко
11.09.2011, 16:03
Использую KiCAD в работе с 2007 года.
Что в нем нравится - очень удобный инструмент для привязки схемных обозначений и посадочных мест для текущего проекта (cvpcb) и возможность автоматического заполнения поля "Посадочное место" в схемном обозначении после окончания трассировки (чем то похоже на Back Annotate to schematic в OrCAD).
По поводу библиотек - лучше всего создать свои (и схемные обозначения и посадочные места). Значительная часть посадочных мест под SMD создана не корректно (обычно размер КП не соответствует рекомендуемому производителем, как результат - проблемы при пайке пастой). Очень рекомендую просматривать масочные слои в Gerber файлах - в некоторых библиотечных компонентах (кварцевые резонаторы например) отсутствует освобожение от маски КП на одной стороне.
Если имя вновь создаваемого/отредактированного компонента совпадает с имеющимся в стандартных библиотеках может произойти такое:
открываете вы свою схему на другом компе где есть KiCAD и опа... ваш MOSFET был в кружочке, а стал с другим расстоянием между выводами и без кружка (это применительно к схемному обозначению), или допустим ваш SOT23 имел нумерацию выводов 1-2-3, а на чужом компе вдруг стало 1-3-2 ((это применительно к посадочному месту). Т.е созданный вами компонент заменяется компонентом из стандартных библиотек, если уних совпадает имя. Так что весьма желательно вместе с файлами схемы и печатной платы переносить и файлы типа *.cashe.lib.
Присутствует и такая особенность - допустим электролитический конденсатор, вывод "+" - квадратная площадка, "-" - круглая, на плате вы его развернули на, допустим 75 градусов вокруг центра. При этом в Gerber файлах повернутая квадратная площадка вдруг становится треугольным полигоном...
А так система хорошая, и легальная. Главное при освоении не сравнивать с другими уже освоенными!
P.S : немного оффтоп, но тоже про CAD: когда-то сбились на моем компе часы и календарь, открываю в Оркаде файл печатной платы и вижу сообщение русский смысл которого: Похоже, Ваш файл создан в будущем?
Молодцы разработчики, даже такое предусмотрели!
А так система хорошая, и легальная. Главное при освоении не сравнивать с другими уже освоенными!Глубокая мысль! :)
Я сейчас попробовал свежую версию. Старые глюки (о многих забыл уже) ушли. Прибавились новые. Уверен, и эти уберут. Но переучиваться не буду. Время тикает неумолимо, а Кикад за вечер не освоишь. Не знаю, видимо такой уж я нетерпимый, но у меня поднимается внутренний протест и неприязнь, когда я по поводу и без повода в хелпы лезу. К хелпам у меня претензий нет, хороши. :)
Но настораживает. Простейшая схема. Простейшее включение Меги48. Прорисовал. Сгенерил нетлист. Ушел в борду. Всосал нетлист. А оно мне КоЗу по связям организовало? За что? :)
91252
Буду разбираться. Уверен, разберусь. Вот только время уйдет. А оно самое дорогое.
AlexanderT
11.09.2011, 18:59
Обычно в конторах конструирующих софт есть такая должность- тестировщик(и) но учитывая что эта програмка весьма специфическая и сложная штатными тестировщиками не обойтись, по этому для её тестирования её сделали временно свободной,пользуйтес ь,сообщайте о глюках их будут устранять,а как устранят так програмка станет платной и "халявщикам" придётся переучиватся на другой кад.
сделали временно свободной
Глупость говорите.
Smolenkov_BN
12.09.2011, 20:44
И что?По этому поводу есть анекдот.
Из разговора радиолюбителей.
- А я считаю, что "Бэ-бэ-бэ" - беспроигрышный аргумент в любой дискуссии!
- Нет, беспроигрышный аргумент - это вопрос: "И что?"
- Я и на твое "И что?" могу сказать "Бэ-бэ-бэ".
- И что?
Обычно кроме цитат с сайта разработчика и набора безусловно полезных ссылок, принято (и желательно) приводить какие-то свои комментарии, как человека понимающего отличия этого продукта от аналогичных, его преимущества и недостатки в тех же сравнениях.
От себя могу добавить. До уровня профессионалов Кикад еще пока не дотягивает, а в среде радиолюбителей не приживется. Задачи ими решаемые, чаще всего на несколько уровней проще, чем у профессионалов.Им давно уже пользуются серьёзные проектные организации, ведущие разработки в области электроники. Особенно во Франции.
Привыкнув к Сплану и Лэйауту, мало кто захочет готовить пушку для выстрела по воробью.KiCAD можно сравнить с авиационной пушкой. Калибр, вроде, маленький, а такое вытворяет. Вот только не стыдно Вам пользоваться коммерческими продуктами бесплатно?;-)
То небольшое количество профессионалов, которые присутствуют на хамском форуме, должны внять вашим убедительным и веским аргументам, чтобы вот так вот сразу "соскочить" с привычных ПиКадов, Альтиумов и прочих профсистем.Достаточн о открыть учебник по KiCAD
"KiCAD. Пошаговое руководство
Copyright © 2006, David Jahshan, kicad@iridec.com.au
Copyright © 2010, Викулов Ю.Н., boxforvik@mail.ru"
(файл Kicad Tutorial.pdf)
И сравнить с аналогичными учебниками других производителей.
На мой взгляд, эта система, находящаяся в постоянной разработке, пока еще грешит большим количеством глюков, спорными решениями и слаборазвитой библиотечной базой.Глюков там не наблюдается с 2008 года. Сам регулярно пользуюсь. А библиотек в Интернет пруд пруди. Вам просто лень с поисковиком поработать. Вот официальная коллекция библиотек:
http://www.kicadlib.org/
И если мне придется через все это продираться, возникает вопрос - зачем?
Я не профессионал. И мой выбор сделан очень давно. Для разработок "потолще" - давно присел на Игл. Любительские - вышеупомянутые Сплан+Лэйаут.По этому поводу у немцев "Каждому - своё", а у русских "Всяк кулик своё болото хвалит".
Но! Ни в коем случае не отрицаю возможность изучения и использования этого продукта. Он очень перспективен в силу таких факторов, как бесплатность и глубокое сопровождение широким кругом энтузиастов.Вот тут-то Вы и попали вместо цели в небо. В мире программного обеспечения сейчас как минимум две вещи, которые создаются высочайшими специалистами для бесплатного пользования. Это операционная система Ubuntu и её окружение, куда входит и KiCAD. Работа выполняется не бесплатно. Она очень даже неплохо финансируется определённой группой организаций. Достаточно взглянуть на данные статистики по используемым операционным системам в Западной Европе:
- Windows 37 %;
- Ubuntu 26 %;
- OSX 13 %;
- Jolicloud 12 %;
- Linux Mint 8 %;
- другие 5 %.
Все бюджетные организации Франции и даже Лондонская биржа давно перешли на более удобную Ubuntu. А KiCAD лишь предлог для перевода на ту же операционку ряда оставшихся научных организаций в области электроники.
Добавлено через 25 минут(ы):
Скорее система проектирования электроники реализующая сквозной цикл (класс САПР EDA или ECAD). Хотя знакомые радиолюбители практикующие разработку ПП почти никогда неиспользуют этот самый сквозной цикл. Как правило ограничиваются типовыми маршрутами проектирования, например таким как показано Здесь: http://kipra.ru/index.php/left--center--innerright/mm-articles/76-tipovoj-marshrut-proektirovaniya-pechatnoj-platy-i-struktura-proekta-v-sapr-elektroniki-altium-designВ России была попытка подобной разработки фирмой Eurointech. Сделали половину - редактор схем под названием Schemagee с выводом на выходе списка соединений, который можно использовать для проектирования печатных плат или моделирования
http://www.eurointech.ru/sg
Но разработка потерпела фиаско. Видно, ума не хватило для автоматизированной разводки.;-)
Однако для простых проектов думаю лучше использовать Eagle, SprintLayot или Diptrace.Вы сперва за них заплатите, а потом используйте. Помните, что форум в Интернет - это официальная публикация в СМИ. И Ваше заявление про использование коммерческих нелицензионных продуктов может быть использовано против Вас.;-) 8-)
Добавлено через 6 минут(ы):
Обычно в конторах конструирующих софт есть такая должность- тестировщик(и) но учитывая что эта програмка весьма специфическая и сложная штатными тестировщиками не обойтись, по этому для её тестирования её сделали временно свободной,пользуйтес ь,сообщайте о глюках их будут устранять,а как устранят так програмка станет платной и "халявщикам" придётся переучиватся на другой кад.KiCAD платной не станет. Вопрос чести всей Франции!.. ;-)8-)
По этому поводу есть анекдот.
Из разговора радиолюбителей.
- А я считаю, что "Бэ-бэ-бэ" - беспроигрышный аргумент в любой дискуссии!
- Нет, беспроигрышный аргумент - это вопрос: "И что?"
- Я и на твое "И что?" могу сказать "Бэ-бэ-бэ".
- И что?
Им давно уже пользуются серьёзные проектные организации, ведущие разработки в области электроники. Особенно во Франции.
KiCAD можно сравнить с авиационной пушкой. Калибр, вроде, маленький, а такое вытворяет. Вот только не стыдно Вам пользоваться коммерческими продуктами бесплатно?;-)
Достаточно открыть учебник по KiCAD
"KiCAD. Пошаговое руководство
Copyright © 2006, David Jahshan, kicad@iridec.com.au
Copyright © 2010, Викулов Ю.Н., boxforvik@mail.ru"
(файл Kicad Tutorial.pdf)
И сравнить с аналогичными учебниками других производителей.
Глюков там не наблюдается с 2008 года. Сам регулярно пользуюсь. А библиотек в Интернет пруд пруди. Вам просто лень с поисковиком поработать. Вот официальная коллекция библиотек:
http://www.kicadlib.org/
По этому поводу у немцев "Каждому - своё", а у русских "Всяк кулик своё болото хвалит".
Вот тут-то Вы и попали вместо цели в небо. В мире программного обеспечения сейчас как минимум две вещи, которые создаются высочайшими специалистами для бесплатного пользования. Это операционная система Ubuntu и её окружение, куда входит и KiCAD. Работа выполняется не бесплатно. Она очень даже неплохо финансируется определённой группой организаций. Достаточно взглянуть на данные статистики по используемым операционным системам в Западной Европе:
- Windows 37 %;
- Ubuntu 26 %;
- OSX 13 %;
- Jolicloud 12 %;
- Linux Mint 8 %;
- другие 5 %.
Все бюджетные организации Франции и даже Лондонская биржа давно перешли на более удобную Ubuntu. А KiCAD лишь предлог для перевода на ту же операционку ряда оставшихся научных организаций в области электроники.
Добавлено через 25 минут(ы):
В России была попытка подобной разработки фирмой Eurointech. Сделали половину - редактор схем под названием Schemagee с выводом на выходе списка соединений, который можно использовать для проектирования печатных плат или моделирования
http://www.eurointech.ru/sg
Но разработка потерпела фиаско. Видно, ума не хватило для автоматизированной разводки.;-)
Вы сперва за них заплатите, а потом используйте. Помните, что форум в Интернет - это официальная публикация в СМИ. И Ваше заявление про использование коммерческих нелицензионных продуктов может быть использовано против Вас.;-) 8-)
Добавлено через 6 минут(ы):
KiCAD платной не станет. Вопрос чести всей Франции!.. ;-)8-)Очень эмоционально! Хотя и слегка сумбурно. Но это пройдет, со временем... На дальнейшее не рекомендую вам переходить на личности. Лишнее свидетельство исчерпанных аргументов.
Александр Вдовенко
12.09.2011, 21:02
По поводу KiCAD под Linux (пользовался под SuSE Linux ) - перерисовка экрана при масштабировании/прокрутке была быстрее, чем в версии под WinXP на одном и том же компе.
Smolenkov_BN
17.09.2011, 09:40
По поводу KiCAD под Linux (пользовался под SuSE Linux ) - перерисовка экрана при масштабировании/прокрутке была быстрее, чем в версии под WinXP на одном и том же компе.Изначально KiCAD позиционировался исключительно под Ubuntu. Там он порхает как бабочка.
По поводу изменения расстояний и т.п. при открытии на других компьютерах.
Изначально сразу же после инсталляции пакета необходимо установить метрическую систему измерения (мм) на всех компьютерах Вашей организации. В противном случае могут начаться постоянные перерасчеты между дюймовой и метрической системами. Ошибки при каждом перерасчете накапливаются. Обращайте также внимание на то, в какой метрической системе создавалась библиотека элементов. Поэтому не удивляйтесь, если расстояние между выводами микросхем в DIP-корпусах вместо законных по ГОСТ 2,50 мм вдруг стало соответствовать западным стандартам 2,54 мм.
Александр Вдовенко
17.09.2011, 11:02
День добрый!
По поводу изменения расстояний и т.п. при открытии на других компьютерах.
Дюймы и миллиметры здесь ни при чем...
Посмотрите фрагмент схемы во вложении (транзисторы Q1 и Q2) - на рабочем компьютере транзисторы имели вид Q2. При открытии схемы на домашнем компе они были заменены такими, как Q1. Причина - одинаковое название компонентов MOS_N (на рабочем компе просто был откорректирован имеющийся в стандартной библиотеке транзистор). Это при том, что в кэше схемы хранится оригинальное изображение компонента, и его можна оттуда вытащить.
Данная проблема легко решаются дисциплиной проектирования.
Насчет DIP корпусов с законными 2,5 между выводами - :smile::smile::smile : (улыбнуло очень)
Хотя в последнее время большинство микросхем имеют метрический шаг 0.5 мм
Smolenkov_BN
18.09.2011, 18:12
Дюймы и миллиметры здесь ни при чем...
Посмотрите фрагмент схемы во вложении (транзисторы Q1 и Q2) - на рабочем компьютере транзисторы имели вид Q2. При открытии схемы на домашнем компе они были заменены такими, как Q1. Причина - одинаковое название компонентов MOS_N (на рабочем компе просто был откорректирован имеющийся в стандартной библиотеке транзистор). Это при том, что в кэше схемы хранится оригинальное изображение компонента, и его можна оттуда вытащить. Данная проблема легко решаются дисциплиной проектирования.Кстат и, производитель KiCAD предлагает даже размещать свою базу элементов на его ресурсе. Это решает проблему.
Насчет DIP корпусов с законными 2,5 между выводами - :smile::smile::smile : (улыбнуло очень)Вам улыбнуло, а вот многим шахтерам в СНГ сейчас не до шуток. Дело в том, что именно KiCAD был впервые в Украине применен нами для разработки новой модификации автоматического горноспасательного газоанализатора "ПОИСК-3М2". А там использовались микросхемы в DIP-корпусах с интервалом выводов в 2,50 мм. Я просто привел пример.
Хотя в последнее время большинство микросхем имеют метрический шаг 0.5 ммОтстаете даже для уровня Китая. Есть там одна "фирмочка" под названием ZOTAC:
http://www.zotac.com/index.php?lang=ru
У них разводка печатных плат уже давно идет для микросхем с шагом 0,125 мм. Например, INTEL до сих пор не может выдавать в "ширпотреб" системные платы с шагом менее 0,18 мм. В качестве примера - полнофункциональная системная плата с процессором выпуска 2008 года (см. вложение). Сегодня они выпускают аналогичную размером в "два спичечных коробка, сложенных вместе по широкой стороне".
Александр Вдовенко
18.09.2011, 19:49
Отстаете даже для уровня Китая. Есть там одна "фирмочка" под названием ZOTAC:
У них разводка печатных плат уже давно идет для микросхем с шагом 0,125 мм. Например, INTEL до сих пор не может выдавать в "ширпотреб" системные платы с шагом менее 0,18 мм.
Возможно я и отстал, но какая из микросхем на этой материнке имеет шаг 0.125 мм?
Скорее производство, на котором они делают PCB, позволяет делать платы с таким шагом.
(BGA чипы, которые мне попадались имели шаг 0.5/0.8/1 мм)
Однако для простых проектов думаю лучше использовать Eagle, SprintLayot или Diptrace.
Вы сперва за них заплатите, а потом используйте. Помните, что форум в Интернет - это официальная публикация в СМИ. И Ваше заявление про использование коммерческих нелицензионных продуктов может быть использовано против Вас.;-) 8-)8-)
Diptrace для некоммерческого использования имеет бесплатную лицензию до 1000 выводов.
KiCAD платной не станет. Вопрос чести всей Франции!.. ;-)8-)
Что, именно вот так в лицензии на KiCAD и написано???
То, что платной не станет, сомнений нет. А вот про "честь Франции" улыбнуло и очень даже:ржач:
Использую в своих разработках Proteus около 3-х лет. Программа не бесплатная, но с множеством библиотек. Возможность создавать свои элементы, симуляция работы устройства, разводка ПП, 3D-визуализация и т.д. до сдачи файлов GERBER на производство. Посмотрите на конструкции сделанные мною благодаря Proteus. Использую старую версию Proteus7.6, которая работает просто прекрасно! Самое главное отличие от остальных рисовалок, что если принципиальная схема составлена правильно, то печатная плата 100% будет без ошибок. Все новое конечно хорошо, но и старые программы не отстают и самое главное уже отточены юзерами.
US7AW Mihail
17.10.2011, 12:52
По этому поводу у немцев "Каждому - своё"...
И я о том же...
О том что появилось на свет раньше (яйцо или курица) розлагольствовать нет смысла. Для любителей халявы вполне пригодны все версии "LAOUT", для профи – EDA ACCEL… В наше время на халяву подают только меню в ресторане...:-P, и то не всем.:-P Время сказки о мышке в которой сыр в любом случае на халяву достается только другой мышке безвозратно кануло в лету... Вместо халявного "сладкого уксуса" пользуюсь только лицензионной Accel_EDA15,0. Все дальнейшие версии, фирма предоставляет безплатно…
На одном из сайтов прочитал следующее: «…Конструктору ошибаться нельзя. В современных условиях, когда срок разработки изделия сокращен до минимума, а финансовых ресурсов порой достаточно только для одной итерации, ошибка конструктора может повлечь катастрофические последствия для самого многообещающего проекта...»
Михаил.
И я о том же...
Для любителей халявы вполне пригодны все версии "LAOUT", для профи – EDA ACCEL… В наше время на халяву подают только меню в ресторане...:-P, и то не всем.:-P Время сказки о мышке в которой сыр в любом случае на халяву достается только другой мышке безвозратно кануло в лету... Вместо халявного "сладкого уксуса" пользуюсь только лицензионной Accel_EDA15,0. Все дальнейшие версии, фирма предоставляет безплатно…
Михаил.
Ну почему ж сразу халява? Просто подход другой. Проект KiCAD объявлен как свободный, живет на пожертвования. Разработчики KiCAD получают некоторую зарплату. Церковь вот тоже живет на пожертвования, для посетителей она бесплатна, но никто же не называет это халявой. Просто идут туда. По разным причинам - потому что нравится или потому что платный психолог не по карману, но идут.
И вообще, слово "халява" в данном контексте я не понимаю. :-P Вот если бы я получил бесплатно то, что продается за деньги, тогда да - халява. А здесь оно изначально бесплатно.
PS Извините, если что не так... Просто обидно за разработчиков свободного ПО.
US7AW Mihail
18.10.2011, 10:50
Ну почему ж сразу халява? Просто подход другой. Проект KiCAD объявлен как свободный, живет на пожертвования. Разработчики KiCAD получают некоторую зарплату. Церковь вот тоже живет на пожертвования, для посетителей она бесплатна, но никто же не называет это халявой. Просто идут туда. По разным причинам - потому что нравится или потому что платный психолог не по карману, но идут.
И вообще, слово "халява" в данном контексте я не понимаю. :-P Вот если бы я получил бесплатно то, что продается за деньги, тогда да - халява. А здесь оно изначально бесплатно.
PS Извините, если что не так... Просто обидно за разработчиков свободного ПО.
В том то и дело что изначально. Изначальное посещение церкви обычно заканчивается покупкой свечь и разной церковной атрибутики в 2...3, а то и дороже чем на том же рынке. Не будьте наивными. Вы никогда не задумывались над вопросом - почему штат обкомов партии бывшего CCCР состоял из 70% работников толька отдела "Идеологии и пропоганды"???...
Раньше работал с бесплатной программой EWB. Спасибо авторам... Захотелось больше. Нашел продвинутый EWB под названием "Multi SIM-2000" который тоже согласно объявлению является безплатный... Что обнаружил. Все что было в EWB, работает отлично, а все остальные навороты нет. Дал запрос - Почему? Ответ - платите бабки... 99% пользователям бесплатной программы KiCAD достаточно того что с ее помощью можно в ручную рисовать схемы и разводить платы. Если им этого хватает, на здоровье, пусть рисуют и разводят...
Сначала завлечь "халявой", а потом содрать, наблюдается во всех рекламах практически любого программного обеспечения, и не только...
Михаил.
В том то и дело что изначально. Изначальное посещение церкви обычно заканчивается покупкой свечь и разной церковной атрибутики в 2...3, а то и дороже чем на том же рынке. Не будьте наивными. Вы никогда не задумывались над вопросом - почему штат обкомов партии бывшего CCCР состоял из 70% работников толька отдела "Идеологии и пропоганды"???...
Ну а кто Вас заставляет покупать свечи? Что, от того купите Вы свечи или нет изменится отношение бога к Вам? И как вообще свечи относятся к вере в бога?
KiCAD и пр. открытые проекты тоже зарабатывают на своих разработках. Например, продают поддержку на определенный срок. Но опять же Вы можете ее не покупать.
Сначала завлечь "халявой", а потом содрать, наблюдается во всех рекламах практически любого программного обеспечения, и не только...
Михаил.
Реклама KiCAD? Х-м... Не рекламируется.
Мне кажется, мы говорим о разных вещах. Те проекты, о которых говорите Вы, с самого начала задумывались как коммерческие, с прицелом получить в дальнейшем прибыль. А проекты вроде KiCAD... Полагаю, Вы просто не в курсе. Прочитайте лицензию GPL, под которой распространяется основная масса свободного ПО. Если кратко (но не совсем точно) - можно все. В т.ч. и использование в коммерческих целях. При этом обычным делом считается прописать на сайте такого проекта отдельной строкой "Наша программа никогда не станет платной".
8 лет пользуюсь свободным ПО. Не помню случая, чтоб какая-нибудь из популярных программ из репозитория открытого ПО стала платной.
8 лет пользуюсь свободным ПО. Не помню случая, чтоб какая-нибудь из популярных программ из репозитория открытого ПО стала платной.
Полностью поддерживаю предыдущего оратора :-P
OxFF-Alex
19.12.2015, 01:48
Я линюксовый человек, недавно выбрал kicad, кое-что в нем уже нарисовал... Несколько лет назад пробовал eagle, не пошло. Ничем другим пользоваться не приходилось.
Kicad прельстил фриварностью и "линюксовостью". Оосбых напрягов в использовании пока не обнаружил, даже 3d модельки научился рисовать (freecad + wings, вот тут написано как это делать: http://www.sl-alex.com.ua/ru/page/3d-models-for-kicad-part3-import).
Из замеченных неприятностей:
1) шелкография на отверстиях со стороны детали, читал что лечится накладыванием одиночного футпринта-отверстия (сам не пробовал, шелкография пока не нужна, просто её отключил).
2) 3D вьювер не показывает дырки в переходных отверстиях в залитых зонах (по крайней мере в земляной зоне) - визуальная мелочь, в дрил файле отверстия имеются.
3) Сын юзает альтиум и раскритиковал kicad в плане передачи данных между компонентами (в основном между редактором схем и редактором плат) через создание и сохранение файлов - типа много лишних действий - это так и есть, это классический подход, пикад так же работает. А в альтиуме реальзована идея моментальной передачи данных между компонентами - можно тыцнуть на элемент на схеме и он тут же подсветится на плате.
Для панелизации (объединеия нескольких плат для производства) планирую освоить gerbmerge (опять же из соображений фриварности и линюксовости).
Картинку 3D отображения кикада прикладываю.
219768
3D - мегаудобная вещь для мелкой разводки - позволяет плотненько всё скомпоновать... На картинке - плата 30х27мм. 3D модели для SOIC-4, ТО-92 и разъемов нарисованы самостоятельно.
KiCAD за последние годы сильно подрос.
Когда-то (года 3-4 назад) хотел рамку и штамп по ГОСТу - оказалось, не предусмотрено. Сейчас появилась возможность рисовать какие угодно рамки и штампы. Есть и готовые гостовские решения (gost_portrait.kicad _wks (ftp://kicad.r4b.ru/pub/kicad/install/win32/gost_commit/gost_portrait.kicad_ wks), gost_landscape.kicad _wks). (ftp://kicad.r4b.ru/pub/kicad/install/win32/gost_commit/gost_landscape.kicad _wks)
Вообще, на ftp://kicad.r4b.ru/pub/kicad/ много чего полезного. Имеются сборки под Windows и Linux, библиотеки с зарубежными и отечественными компонентами + 3D модельки.
Владимир_К
24.12.2015, 12:08
Хотел попробовать... Скачал, поставил. При попытке запуска, что-то начал ругаться Avast, указал ему, что файл нормальный. Но, именно KiCAD не запускается. Когда его запускаю, появляется DOS окошко, в котором запрашивается некоторые параметры, в том числе - единица измерения, длина, ширина и пр. чепуха. Редактор схем запускается нормально, если его запускать прямо из папки.
Что я делаю не так?
При попытке запуска, что-то начал ругаться Avast
А откуда грузили KiCAD ? А то сборок есть множество. Каждый пробует собрать сам. Может и с вирусами.
Если для Windows, по попробуйте отсюда (http://downloads.kicad-pcb.org/windows/stable/). А вообще то антивирусник может и ругаться. В распакованном виде
в папках KiCAD содержится множество файлов с открытым кодом с разными расширениями. Вот и появляется
подозрение что это черви, вирусы и пр.
По моей ссылке (ftp://kicad.r4b.ru/pub/kicad (ftp://kicad.r4b.ru/pub/kicad/)) - обратите внимание на дату, много сборок старых. Лучше всего, действительно, скачать официальную сборку. А здесь брать библиотеки.
У меня Linux, поэтому подсказать по Windows ничего не могу. Под Linux никаких проблем нет.
Владимир_К
24.12.2015, 17:25
А откуда грузили KiCAD ?
Здесь брал:
http://kicad-pcb.org/download/windows/
Так как никогда в этой среде не работал, сразу же полез в учебники. И сразу, не понятно с запуском. Согласно учебнику, запускаем KiCAD, создаем проект, открываем редактор схем и т.д. А KiCAD не открывается.
У меня XP с третьим пакетом, лицензионный.
Загружал вот это:
4.0.1 Stable Release
Владимир_К
24.12.2015, 20:58
Поставил KiCAD 2013-07-07. Эта версия вроде работает..
По KiCAD-у здесь (http://electronix.ru/forum/index.php?showforum= 210) всё самое, самое, самое ...
Можно найти на многие интересующие вопросы.
Пожалуй единственный, русскоязычный ресурс.
Хотел попробовать... Скачал, поставил. При попытке запуска, что-то начал ругаться Avast, указал ему, что файл нормальный. Но, именно KiCAD не запускается. Когда его запускаю, появляется DOS окошко, в котором запрашивается некоторые параметры, в том числе - единица измерения, длина, ширина и пр. чепуха. Редактор схем запускается нормально, если его запускать прямо из папки.
Что я делаю не так?
Удалите аваст, может он без вашего ведома удалил какие то файлы. И вообще, в наше время антивирусник в системе в первую очередь зловред) А по поводу системы XP, как бы вам не хотелось, а дальше все больше и больше не будут запускаться программ, т.к. XP уже не поддерживается не только Microsoft, но и многими фреймворками, программами. Т.е. новая версия тупо не тестируется на работоспособность в XP.
А KiCad как по мне лучшая на сегодняшний день из подобных.
Владимир_К
27.12.2015, 14:10
Удалите аваст, может он без вашего ведома удалил какие то файлы.
Я выше написал - поставил версию более раннюю. С ней Аваст не конфликтовал... Одну простенькую платку нарисовал, развел (за полдня, примерно). Но это конечно, читая постоянно хэлп, для каждого действия.. В Лайоуте это я бы сделал за 5 минут:smile::smile:. В общем, пока я не определился, нужен ли мне этот пакет?
XP уже не поддерживается не только Microsoft
Microsoft продолжает присылать обновления... Хотя официально в апреле 2014 поддержка прекращена, но что-то все равно делается..
К примеру Qt не проддерживает. Это фреймворк, на котором я программы пишу. Конкретно нужен вам кикад или нет эт смотря какие у вас потребности. Если быстро за 5 минут развести простую плату, то тут лайоут форева. Но если же вы делаете серьезный проект, со схемой и отправкой документации в произодство, то тут уже кикад форева. И еще, сложную плату развести в кикаде проще, чем в лайоуте + ошибок меньше будет
Два урока с картинками KiCad
http://radioskot.ru/publ/nachinajushhim/programma_dlja_razra botki_i_testirovanij a_skhem_1/5-1-0-1020
http://radioskot.ru/publ/nachinajushhim/programma_dlja_razra botki_i_testirovanij a_skhem_2/5-1-0-1021
Может кто-то находил посадочное место под вот такой RCA разъем?
293385
ну или под любой другой угловой RCA на плату
ткните носом, псе
Genadi Zawidowski
29.07.2018, 09:10
в катоалоге digikey
https://www.digikey.com/product-detail/en/keystone-electronics/901/36-901-ND/125340
Может кто-то находил посадочное место под вот такой RCA разъем?
https://www.snapeda.com/parts/RCJ-013/CUI/view-part/?ref=search&t=CONN%20RCA%20JACK% 20MONO%203.2MM%20R/A
Пора ссылки из первого поста обновить... Много битых. Большая часть.
Добавьте сайт разработчиков: http://kicad-pcb.org/
Я правильно понял, в этой программе нет авто трассировки?
Вот хороший ролик, посмотрев который можно начинать работать в КиКад:
https://www.youtube.com/watch?v=98oOgllyQB4
Я правильно понял, в этой программе нет авто трассировки?
Полностью автоматической я не нашел. Но есть помощник. Это когда ты тянешь дорожку от детали к детали и программа не дает пересечься ей с другой дорожкой, протягивает сама по кротчайшему возможному пути (это когда ты схему нарисовал и находишься в редакторе платы)
В целом, прога мне понравилась. Есть только одна проблема. Из-за огромного количества объектов (для установки в плату) в какой-то момент будет тяжеловато найти нужный...
Я правильно понял, в этой программе нет авто трассировки?
За Кicad-ом "закреплено" FreeRoute (https://freerouting.org/freerouting/using-with-kicad)
Чтобы долго не искать, прикрепляю freeRouting.jar
Запомните, сначала нужно развести наиболее ответственные трассы вручную,
а затем вызывать автотрассировщик, чтобы доделать остальные фрагменты.
В его задачу входит прокладка только не разведённых трасс.
Других не предлагаю. Из-за сложности в освоении и настройки параметров трассировки.
Ну разве что можно ТоПоР еще попробовать и назад "вернутся" и додлать.
Есть только одна проблема. Из-за огромного количества объектов (для установки в плату) в какой-то момент будет тяжеловато найти нужный...
Можно немного разгрузить и скрыть лишнюю информации - название и тип сетей, названия и номера пинов ...
Оставить только метки и/или номинал.
Поиск компонентов, подсветка их и сетей/трас -вроде нормально работает.
Kia2700d
20.10.2018, 23:46
Полностью автоматической я не нашел
https://freerouting.mihosoft .eu/
За Кicad-ом "закреплено" FreeRoute
Чтобы долго не искать, прикрепляю freeRouting.jar
Это все скрипты? Я в этом не силен, потому и спрашиваю. Ну раз есть - буду тоже изучать!
Можно немного разгрузить и скрыть лишнюю информации
когда на плате - то да. Я же говорил про момент, когда еще этап рисования схемы и надо определять тип 3Д модели, которая будет отвечать за тот или иной элемент схемы. Жаль, что в программе есть только 2Д отображение-проекция на плату. А так визуально было бы понятно об чем речь.
...Или и это есть, и это я слепой?...
К топикстартеру (да и ко всем): Кто-нибудь использовал это изделие в своей работе?
Использовал в работе. Проект не очень сложный, 3 платы, одна из которых 4 слоя.
Из плюсов:
Бесплатная - именно поэтому была использована. Из бесплатны наверно это лучшее решение.
Не требовательна к ресурсам ПК.
Удобный интерфейс, в большинстве случаев все интуитивно понятно.
Минусы:
Неудобная работа с библиотеками, особенно когда проект переносится между разными пк.
Эпизодические "глюки", причем некоторые появляются после обновления, правда некоторые и исчезают.
Для эффективной быстрой работы нужно серьезно учится пользоваться клавиатурой - без этого никак. (Кто пользовался автокадом - поймет)
Очень неудобно готовить документацию по ЕСКД.
В целом - имеет право на жизнь, но требует изучения и серьезного подхода. Радиолюбителям не имеет смысла так заморачиваться, поскольку есть инструменты проще и не менее эффективные.
Провел для себя сравнение - одну и туже плату (достаточно простую) реализовал в DipTrace и KiСad, включая создание схемы и новых компонентов (сквозное проектирование). Итог: DipTrace - 6 часов, KiСad - 3 рабочих дня.
Очень надеюсь, что рано или поздно программу все таки доведут "до ума" и она не будет уступать своим конкурентам.
Пассажир
22.10.2018, 08:36
Если в KiСad не авто трассировки, то зачем она нужна? Да еще и время тратить на ее изучение.
Есть 3Д просмотр. Люблю визуализации
Очень неудобно готовить документацию по ЕСКД. Почему? Можно поподробнее?
Если в KiСad не авто трассировки, то зачем она нужна?
В каких софтах Вы используете автотрассировку? Могу ошибаться, но у меня складывается впечатление, что под автотрассировкой понимаете кнопку, по которой программа всё делает сама. Это не так. Абсолютно во всех CADах этот процесс требует долгого и мучительного прописывания правил для групп цепей и компонентов. И зачастую это дольше, чем ручная трассировка. Хорошо автоматизируются только формализованные задачи. Например, размножить одинаковые блоки в многоканальной схеме/плате. В современных CADах это очень просто.
Итог: DipTrace - 6 часов, KiСad - 3 рабочих дня.
ХЗ. Я вроде приноровился. Только сутки изучаю урывками. но за несколько часов законченный проект платы накидал. Схемка несложная, пригоршня разных деталек. Но по времени не на много дольше, чем спринт лайоут. Но там приходится еще и проверять все ли дорожки правильно раскидал, а тут - подсказки.
Жаль, что в программе есть только 2Д отображение-проекция на плату
Нашел и 3Д. Только неудобно сделано.
По поводу КД
Не умеет штатными средствами делать ПЭ3. СП пришлось делать в компасе вместе со сборкой и вручную переносить все из списка компонентов, приходилось мудрить через Excell. Гостовская рамка при повороте страницы чудным образом деформировалась. Была проблема с надписью формата на листе. Еще мелочи были, вроде ничего серьезного, а время потрачено. Можно, но не удобно. Тем не менее НК пройден.
Добавлено через 7 минут(ы):
ХЗ. Я вроде приноровился. Только сутки изучаю урывками. но за несколько часов законченный проект платы накидал. Схемка несложная, пригоршня разных деталек. Но по времени не на много дольше, чем спринт лайоут. Но там приходится еще и проверять все ли дорожки правильно раскидал, а тут - подсказки.
Нашел и 3Д. Только неудобно сделано.
Судя по написанному - с другими САПР сквозного проектирования вы не работали :) Лайоут - таковой не является. Попробуйте DipTrace - есть бесплатная версия для некоммерческого использования (считай ля радиолюбителей). Сравните. Несложную плату вы накидали быстро скорее всего потому что не делали свои элементы (УГО и посадочные места), да еще и по ГОСТ.
Пассажир
22.10.2018, 17:43
Есть 3Д просмотр. Люблю визуализации
А чем Вам не нравиться визуализация в DipTrace ?
А чем Вам не нравиться визуализация в DipTrace ?
О... А чем ДипТрейс лучше? Ну хотя бы в двух словах...
Так! Ну во-первых, нашел глюк в Кикаде. Когда работаешь в режиме проектирования платы прога подвисает когда пытаешься сдвинуть с места отверстие и если к нему привязаны какие-либо дорожки. Что бы не зависало приходится уничтожать подходящие части дорожек и только потом что-то двигать. Попытка назначить "пустую" привязку не заканчивается успехом. Помогает только удаление этого отверстие и установка нового. Неудобно!
Во-вторых, установил ДипТрейс Free. Попробовал ту же схему и закопался в компонентах. Кикад мне показалась на много удобнее.
О... А чем ДипТрейс лучше? Ну хотя бы в двух словах...
В нем есть авто трассировка.
Выбирал между этими программами и остановился на Диптрейсе. Может и не прав, но для моих радиолюбительских нужд, вполне устраивает.
После спринт лаута - это вообще песня.
Попробовал ту же схему и закопался в компонентах. Кикад мне показалась на много удобнее.
Создаете свою библиотеку с корпусами и библиотеку с символами. И получается тоже, что и в Кикад, только удобнее.
Создаете свою библиотеку с корпусами и библиотеку с символами
Я на это потрачу год :))))
Не хочется, если честно!
Я Вас не агитирую, а констатирую.Самому создавать ничего не нужно. Библиотека с символами в ДТ есть . И корпусов надергать из библиотек ДТ в свою библиотеку.
Можно сделать и не как в Кикад- создать так же свои библиотеки элементов с уже привязанными корпусами.Можно и ничего не создавать.В ДТ все есть, поиск рулит. Но своя библиотека удобнее. И рисуете вы схему, выбрали скажем транзистор КТ315 , а корпус к нему уже привязан, не нужно как в Кикад делать дополнительные телодвижения.
Я сам на ДТ недавно подсел и пишу о том, что более-менее просек:-P. Здесь есть гораздо более опытные пользователи...
А вообще-то, что Вам удобнее- тем и пользуйтесь. Я сам такой)) Тоже начал разбираться с Кикад, но потом решил не распыляться. Уже как-то привык к ДТ.
Удачи!
Kia2700d
26.10.2018, 00:07
Я сам на ДТ недавно подсел
diptrace - платная программа, с ограничениями. только про таблетки не надо ;)
сравнивать с открытым бесплатным пакетом - не совсем правильно. и тема по кикаду вроде
Человек спросил, я ответил. Есть бесплатный ключик на 1000 пинов. Для радиолюбителя хватит с лихвой.
Библиотека с символами в ДТ есть . И корпусов надергать из библиотек ДТ в свою библиотеку.
Да. Тут надо разбираться серьезнее. И вполне возможно, что вы правы.
В общем, буду копать наверное!
и тема по кикаду вроде
Вот меня найденный глюк настораживает. Если я не смогу определить зависимость его появления, то скорее всего придется от него отказаться. Ну просто невмоготу каждый раз перегружать программу. Недаром в указанном выше видео человек говорит, что надо бы почаще сохраняться :crazy:
Смущает и то, что наверняка я не единственный человек, у кого это появляется. А авторы что-то не торопятся выпускать версию без глюка.
...Хотя, что я жду от бесплатного софта?....
В общем, буду копать наверное!
Пока не увидел красивых 3Д моделей как КиКаде. Только плата с отверстиями и дорожками. Вероятно, это из-за условной бесплатности версии...
Да и к трассировщику вопросы есть. После трассировки начинаю перемещать и вращать элементы, а трассировщик потом крестит дорожки и не проводит как надо. Короче, все руками. Так надежнее!
Пока не увидел красивых 3Д моделей как КиКаде.
Все там есть, и не менее красиво. Я бы Вам посоветовал видео в и-нете посмотреть.Их там полно. Много вопросов отпало бы.
Но тема про Кикад, так что лучше эти вопросы решать в соответствующей теме.
Kia2700d
26.10.2018, 15:34
Вот меня найденный глюк настораживает.
...Хотя, что я жду от бесплатного софта?....
наверное лучше не ждать, а заполнить баг репорт. процесс описан здесь http://kicad-pcb.org/help/report-a-bug/
Я не нашел способа экспорта-импорта разводки из КиКада в Спринт Лайоут.
Может не туда смотрел?...
Kia2700d
03.11.2018, 20:42
экспорта-импорта разводки из КиКада в Спринт Лайоут
можно сделать экспорт в гербер, потом импорт из гербера.
только зачем.. осваивать сквозной CAD чтобы потом вернуться в лейаут :confused:
можно сделать экспорт в гербер
Я не нашел такого вида экспорта. Распишите пошагово, если несложно.
А суть проблемы вот в чем. КиКад не позволяет несколько плат макетировать на один лист. В Спринте я объединял дорожки одной схемы и формировал один объект. Потом несколько таких кусков укладывал в одном файле на один лист и печатал плату, потом просто разрезал на части после протравки. А тут я пока не вижу такой возможности.
Я не нашел такого вида экспорта. Распишите пошагово, если несложно.
У меня до KiCAD руки еще не дошли, но выдача платы в формате Gerber делается File -> Plot, там выбираются нужные слои и фолдер, куда писать. Есть вьюеры Герберов ( https://sourceforge.net/projects/gerbv/ ), некоторые позволяют и редактировать, может оказаться удобнее, чем SprintLayout
В Кикаде 2 варианта:
1 вариант
299794
2 вариант
299795
Kia2700d
03.11.2018, 21:56
надо зайти в меню "Чертить"
Вау! Все получилось!!! СПАСИБО!!!!
надо зайти в меню "Чертить"
Вспоминается Автокад времен MS-DOS, меню было в нижней строке экрана, а первым пунктом в русифицированной версии шли чЕрти - (Черти, Draw) :)
Andrej.CQ
28.11.2018, 16:49
Решил первый раз создать проект в кикад. Версия для линукс:
301283
До этого пользовался Sprint Layout и Eagle. В принципе, прошло нормально, проект завершён, изготовлен, всё работает.
Но, обнаружился глюк в выводе на печать печатной платы. На поворотах дорожки почему-то ломаные:
301285
Проблему удалось решить экспортированием платы в SVG формат, затем сторонней программой вывел на печать SVG-файл.
Интересно, это только у меня так? Наверное, в новой версии исправлено?
В Windows версиях 4.0.7 и 5.0.x - печать в порядке.
ozforester
27.01.2021, 19:18
Подскажите, пожалуйста, какой элемент принято использвать в редакторе схем для панельки под микросхему?
Скорее всего проблемы с драйвером принтера. Я тоже печатаю из других программ.
какой элемент принято использвать в редакторе схем для панельки под микросхему?На схеме обычно рисуется просто микросхема, даже если она по жизни втыкается в панельку - тут разница может быть только в разводке. Или я не понял вопрос?
ozforester
27.01.2021, 19:56
Да, примерно это и пытаюсь понять. Сегодня попробовал поставить микросхему, которая будет использоваться. Затем футпринтом для нее выбрал панельку. Отдельно еще одну микросхему добавил и приподнял по оси Z над панелькой. В 3D реалистично выглядит. Засомневался, что делать с неподключенными выводами, чтобы при проверке соединений ошибки не вылазили. Наверное поотключать их нужно где-то в свойствах, но так, чтобы на вторую микросхему не повлияло. Тут и пришла мысль спросить, есть ли общепринятое решение задачи.
350460
Отдельно еще одну микросхему добавил и приподнял по оси Z над панелькойТут может проще футпринт сделать "микросхема в панельке", чтобы он был один, иметь виртуальные "висящие" (никуда не подключенные" компоненты не лучший стиль. На неиспользуемые пины, чтоб не было ругани, какие-нибудь атрибуты типа NC (not connected) могут ставиться, читайте описание, у меня до KiCAD руки не дошли :)
ozforester
27.01.2021, 22:14
Просто увидел, что у Kicad 3D корпуса в отдельной папке хранятся со своим расширением и размером, вот и пошёл в обход. Подумал, что 3D придётся рисовать. Спасибо, буду изучать. Документация-то хорошая.
На неиспользуемые пины, чтоб не было ругани, какие-нибудь атрибуты типа NC (not connected) могут ставиться
Так и есть.
350481
А ещё есть замечательный плагин - интерактивный BOM (https://forum.kicad.info/t/interactive-html-bom-plugin-for-kicad-5-0/11713). Очень удобно собирать печатку по нему. Открывается браузером. Пример во вложении.
Несмотря на некоторые "особенности", KiCad очень хорошая САПР.8-)
Подскажите, пожалуйста, какой элемент принято использвать в редакторе схем для панельки под микросхему?
Извините, что не в тему. Неудобно со смартфона.
ozforester
28.01.2021, 10:28
RK9AMX, Спасибо. Кикад, как мне показалось, дружелюбная САПР. И ещё подумалось, что все равно после "примерки" и пары скриншотов я этот элемент могу удалить, и никто ни на что уже не будет ругаться.
tau, Да видно было, что на предыдущий вопрос ответ. Не думаю, что это кого-нибудь смущает.
Кикад, как мне показалось, дружелюбная САПРЛежит усилитель на КТ606 к N2PK VNA для терзания кварцев повышенной мощностью, собран "бесплатно". Обычно делал разводку в PADS под макетку с шагом 2.54 мм, а потом запаивал туда детальки, глядя на картинку. Тут как-то уже захотелось KiCAD попробовать :)
ozforester
01.02.2021, 13:39
Продолжил изучать Кикад и столкнулся с загадочным поведением. Симулировал операционные усилители. То ли я чего не понимаю, то ли попадаются такие модели, то ли это "особенности".. Пожалуйста, подскажите какой-нибудь операционник "беспроблемный", чтобы поэкспериментировать . Дальше уже буду сравнивать модели и скрипты, которые Кикад генерит для спайса, может получится понять в чем была причина.
подскажите какой-нибудь операционник "беспроблемный"Проблемы чаще идут от какой-нибудь несовместимости при экспорте нетлиста, чем от плохих оперов :). Попробуйте uA741, классику жанра, в какой-нибудь простой схеме типа повторителя, уже когда что-то пропрет, начинайте делать добавки и усложнения (великий инженерный принцип - "широко шагаешь - штаны порвешь :) )
ozforester
01.02.2021, 14:47
Да не, шаги очень небольшие, просто быстрые. Просто народ жалуется и на спайс модели, и на кикад, и на спайс. Хочется исключать то, что можно исключить. Дудукция подсказывает, что экспорт плохой, да. Простые схемы работают. Но из жизненного опыта не стал идти на следующий уровень, а сначала позаглядывал во все команты на этом. Поставил два операционника в одном корпусе. Поставил по одному из двух разных и запитал от разных источников. И тут повалили сюрпризы (: Вот вчерашняя рабочая простая:
350766
Буду пробовать uA741 с нуля нарисовать, чтобы чего не потащилось из кэша старой схемы.
ozforester
01.02.2021, 18:09
С этой 741 получается как задумано. Усилители работают независимо. А сдвоенный 5533 Кикад видимо не может распарсить правильно для ngspice, и тот то питание не видит у второго элемента, то ругается на ненайденную модель. Вобщема все нормально, пока не тупик. Номальная EDA (:
350795
На входы подал разную частоту одного уровня, чтобы наложения не было, и стал обратную связь крутить. Тот операционник, что питается от пяти вольт, уперся в рейлы. Что и хотел проверить на 5533, да застрял с ошибками симуляции.
А сдвоенный 5533 Кикад видимо не может распарсить правильно для ngspice, и тот то питание не видит у второго элемента, то ругается на ненайденную модельЕсли задача симуляции относительно независимая, то проще делать в одной проге типа LTspice, там и спайс "industry standard" 3F5, всегда можно документ поглядеть
ozforester
01.02.2021, 19:57
Ну, матлаб со спайсом это уже "опции". Голова тянется, но руки вряд ли дойдут (: Спасибо.
матлаб со спайсом это уже "опции"Обычно рисование схемы отнимает относительно немного времени по сравнению с разводкой, более того, для симуляции приходится брать какую-то часть (блок) полной схемы - тут применение сторонней программы не сильно затратно. LTspice имеет обычную схемную рисовалку и приличную библиотеку моделей, может оказаться, что в нем задача симуляции решится быстрее, а Кикад будет для цепочки схема->разводка (и список компонентов)
Имею "бесплатный" усилитель к N2PK VNA:
351700
Захотелось собрать то же самое, но на этой маленькой макетке. Набросал схему:
351701
прикинул разводку:
351702
Распечатал ее в зеркальном виде и собрал второй усилитель:
351703 351704
Плата конечно немного непечатная :), но работает не хуже бесплатного варианта. В последний момент добавил светодиод с резистором вместо разъема питания
ozforester
15.02.2021, 19:01
Играюсь с симуляцией элементарных схем. Недавно не получилось с power mosfet: Напрямую в ngspice модель работает, а в схеме, при запуске симуляции, Кикад даже ойкнуть (segfault) не успевает - вжик, и чистый рабочий стол. В симуляторе схемы есть пункт - посмотреть нетлист. Обычно там можно увидеть, что приготовлено для симуляции. Если же симуляция приводит к крэшу, то можно пользоваться другим меню, из самой схемы, сохранив нетлист в файл. Как оказалось, нормальный с виду нетлист ещё не означает нормальной симуляции из Кикад. А в остальном с Кикадом всё хорошо, особенно у тех, кто научился его готовить. Пара картинок с выбром рабочей точки для мосфета. Пытаюсь высунуть голову из чайника, или как тут выражались "Прийти в созанние" (:
351726351727
vadim_d, в этой схеме еще и цепь с коллектора на базу отличается. Спасибо, обязательно попробую и ее, хотя с высокой вероятностью, думаю, транзистор виноват.
в этой схеме еще и цепь с коллектора на базу отличаетсяЯ вроде за исходник брал https://kitsandparts.com/rfamp1.1.php , уже потом по Эрику Рыжему подсчитал под свои требования. Можно иметь несколько цепочек типа R3C2 с разными постоянными времени и пытаться ими выправлять АЧХ, но R больше эмиттерного резистора, уже включенного по постоянному току, эффекта не дает, как и попытка уменьшить его ниже значения сопротивления эмиттера транзистора при заданном токе
vadim_d, ага, но мысль интересная - частотно-корректирующая цепочка в обратной связи. Хотя работать оно должно по классическому варианту, без обвеса, а оно не работает. Скорее всего, транзистор виноват.
могу ли предложить BFG591? использую от 0.1 до 144 МГц
да, коэффициент усиления отличается 1 и 144 , но не так что б в 2 раза не участке 10-25 , в этом диапазоне все равномерно, и трансформатор не нужен, S11 & S22 можно добиться не хуже -15, учитывая какой диапазон нужен, для 0-30 МГц, и 50-144 немного отличаются резистор в ООС
TNX to UF3K показал транзистор и идею
ток покоя не менее 40 мА
ozforester
01.02.2024, 12:21
Добрый день. Вопрос по ngspice и симуляции вцелом. Недавно разбирал лабу с ШИМ, вспомнил, что забыл проверить пульсации осциллографом, хотя как раз были под рукой и осциллограф, и чувствительный усилитель, чтобы послушать реально ухом, что там за сигнал. Отсюда возникла мысль проверить остатки ШИМ на симуляторе. С основной частотой понятно, но как быть с гармониками, если хочется помотреть их уровень на фоне пульсаций от основной частоты. Просто есть подозрения, что хорошо сглаженная основная не делает погоды, а полезет какая-нибудь низкочастотная. Было бы неплохо просимулировать эту ситуацию с разными частотами и заполнением ШИМ, чтобы понять, стоит ли собирать макет. Можно по "матлабу" (в линкусе есть octava вместо матлаба) С чего бы начать изучение такого анализа? На картинках основная частота, с которой все началось.
397638397639397640
есть подозрения, что хорошо сглаженная основная не делает погоды, а полезет какая-нибудь низкочастотнаяСобств енно в ШИМе ее несущая и гармоники, если несущая задавлена, то о ее гармониках обычно можно не думать, поскольку работает ФНЧ, а их уровень ниже несущей. В большинстве спайсов есть БПФ, который можно натравить на результат симуляции, но вот гляжу в хелп своего LTspice - и не вижу такого :)
но вот гляжу в хелп своего LTspice - и не вижу такого
Правый клик в окне результатов, View -> FFT.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot