PDA

Просмотр полной версии : Решение об объявлении взыскания радиолюбителю



Страницы : [1] 2

ua9xbi
09.12.2004, 20:31
1 октября 2004 года Собрание радиолюбителей радиоклуба вынесло решение об объявлении взыскания радиолюбителю Иванову, нарушившему правила ведения радиообмена.

Суть дела: Радиолюбитель Иванов, 21 августа 2004 года работая с постоянного QTH, имеющего довольно известный и часто звучащий в эфире номер RDA, передавал своим корреспондентам другой, редкий номер RDA. По объяснению Иванова, сделал он это для привлечения внимания к своей работе, для увеличения количества RDA, активированных с территории конкретной области.
В ходе разбирательства были представлены показания свидетелей, получено признание виновного в нарушении правил ведения радиообмена. Других нарушений в работе индивидуальной станции выявлено не было, поэтому Собрание посчитало целесообразным объявить Иванову замечание.

Информацию об этом Собрании 24 октября 2004 г. члены радиоклуба опубликовали на своем сайте в Интеренете. Инцидент, казалось бы, исчерпан, виновник наказан, но дотошный сотрудник милиции (должностное лицо ОВД) узнал об этом и......

Какое на самом деле грозило наказание Иванову и какое наказание он понес в результате правомочных действий сотрудника милиции?

DX_man
14.12.2004, 13:08
По Инструкции:

6.7. Запрещается:
6.7.2. Применение шифров, условных кодов и произвольных сокращений, за исключение сокращений и кодов, упомянутых в п. 6.6, а также сокращений, утвержденных в установленном порядке Главгоссвязьнадзора России или региональными управлениями Госсвязьнадзора для мероприятий областного, краевого и республиканского статуса.

Строго говоря, передача номера RDA попадает под этот пункт, так как сокращения RDA не являются утвержденными. :P
RDA - это частный диплом TAG.

6.7.3. Передача ложных или вводящих в заблуждение сообщений.

Соответственно, раз сокращения RDA не утверждены, то нельзя обвинить в передаче ложных или вводящих в заблуждение сообщений.

Если Госсвязьнадзор не имеет претензий к Иванову по пункту 6.7.2, то проблем нет.
А "Собрание" не правомочно выносить такие решения, максимум могут "поправить" товарища за кружкой пива.
Ну и учредители RDA могут внести его в "черный список".

Сотрудник милиции может "идти лесом", а если его КВ-радиолюбительство заинтересовало, то - сдавать экзамены.

TCL
14.12.2004, 13:46
Мне бы ваши трудности :lol: .
Ответный вопрос, а что будет известному коротковолновику, заслуженному мастеру спорта за то, что он постоянно работает в тестах не на РАс разрешенными 200 Вт, а на РА на ГУ-43? Ответ: НИЧЕГО!
А причем тут RDA???

Jim
14.12.2004, 13:48
Одни вопросы.
- Является ли радиолюбитель членом клуба, а если не является?
- Что такое СОБРАНИЕ, каковы его права кем и где они утверждены?
- На каком основании дотошный работник милиции может принять меры, в Административно правовом кодексе РФ нет такой статьи.
Вывод делайте сами.

ua9xbi
14.12.2004, 19:34
Забыл предупредить : Ситуация реальная, прочесть о ней можно
по адресу:

http://www.ra9xf.kominet.ru :8101/SRC/sobr6.htm

Сейчас еще такая же ситуация назрела, поэтому и интересует ответ.

DX_man
14.12.2004, 21:08
Это просто анекдот какой-то:

СЛУШАЛИ: Председатель КДК А.В.Перваков – о нарушении дисциплины связи со стороны радиолюбителя UA9XL при работе к Кубке “Арктики”, с передачей № RDA KO-14, вместо КО-01

Что значит "нарушение дисциплины связи" ? В каком документе есть такое нарушение или такая формулировка ? А документ у нас один - ИНСТРУКЦИЯ !!
Организаторы "Кубка Арктики" пусть не принимают отчёт UA9XL и ВСЁ !

Всё остальное, т.е. :

РЕШИЛИ: 3.1. Объявить замечание коротковолновику А.Швец – UA9XL за допущенное нарушение дисциплины связи.

есть самоуправство чистой воды ! Какое к чертям замечание, на каком основании ?

Почему UA9XL не послал этих "новых фараонов" в пешее эротическое путешествие ?

14.12.2004, 21:36
Ну Вы и даете!!!!
Причем здесь милиция?
Пускай КЛУБ напишет письмо в (мусарку) с соответствующим разъяснением.Постави т печать. Изменение ЩТХ это есть проблема которая касается лично конкретного человека. Это должно остаться на совести конкретного аматора .НО НЕ БОЛЕЕ.
Тем более если решили не изгонять.То следует следующее.СВОИХ В БОЮ НЕ БРОСАЮТ.
Подобной фигни не было даже в 80х прошлого века.
Будучи начальником Республиканской Коллективной радиостанции
за два года подобной фигни ни разу не допустил. А приходилось дело иметь не только с МВД но повыше.
73 САША !

SlyMan
15.12.2004, 00:29
Вы наверное забываете, что клуб применил санкции к своему члену, а не постороннему.
Именно клуб считает действия UA9XL неправильными, направленными на обман радиолюбительской общественности, причем сам наказанный полностью согласился с данной постановкой вопроса.
С одной стороны человек не нарушил Инструкции, но олн нарушил нормы радиолюбительской этики - грубо говоря - он был ПИРАТОМ - работал не оттуда, откуда на самом деле.
Товарищ Филенко просто в очередной раз пытается накинуть тень на плетень и очернить людей.
Кроме того и сосед его (UA9XBI) был уличен в подобном, когда работая из одного города - передавал что находится в другом, а самое смешное - одновременно отвечал еще одним позывным, но уже из "второго QTH" - таким образом "давал" желающим сразу два RDA.

Наводить порядок надо с себя!
А если вы не за порядок а за хаос - тогда вам в радиохулиганы!

SlyMan
15.12.2004, 00:34
6.7.3. Передача ложных или вводящих в заблуждение сообщений.


Кстати - вот еще прочитал и понял что и Инструкция в данном случае нарушена!
Передавая свою местонахождение как Инта, находясь на самом деле в Усинске за много киломметров человек передает заведомо ложные сведения!!! Номер RDA - в данном случае вторичен, так как просто является некой системой и как правило передается после наименования QTH. Соответственно при желании нарушитель может быть наказан и серьезнее.

TCL
15.12.2004, 09:43
Забыл предупредить : Ситуация реальная, прочесть о ней можно
по адресу:

http://www.ra9xf.kominet.ru :8101/SRC/sobr6.htm

Сейчас еще такая же ситуация назрела, поэтому и интересует ответ.

Мне почему то кажется, что с этим человеком просто сводят счеты. Это ж, блин, как надо "рыть носом", чтобы "найти тут правду"?

rk3fw
15.12.2004, 10:42
Ничего этому радиолюбителю не будет, даже от Госсвязьнадзора. Только "фи" от радиолюбителей. Он передал только ложный RDA. Так что не парьте мозги, братцы.

SlyMan
15.12.2004, 21:48
Человек передал не только ложный номер RDA, а местонахождение отличное от реального, что как выяснилось является нарушением регламента связи и за что в принципе можно пострадать официально. Причем сделал это на глазах начальника станции с которой вел свою работу. Это никакие не сведения счетов - это просто попытка навести порядок там где возможно. Еще раз повторю - человек наказанный сам это все понимает и на своих коллег обиды не держит!!!
И так как все это понимают - клуб ограничился простым внушением и пока такого не повторялось со стороны провинившегося. Это так называемые меры общественного воздействия.

15.12.2004, 22:01
Понятно. Общественное мнение допустим святое.
А причем тут участковый ? Или что-то я не так понял.
Или хотя-бы откуда участковый узнал?
73 САША.

DX_man
17.12.2004, 07:42
Человек передал не только ложный номер RDA, а местонахождение отличное от реального,

А в "протоколе" - не тот RDA в соревнованиях.


что как выяснилось является нарушением регламента связи и за что в принципе можно пострадать официально..

Не Регламента, а Инструкции и то, если это признает связьнадзор.


Это никакие не сведения счетов - это просто попытка навести порядок там где возможно.

А кто вас уполномочил наводить "порядок" ?


И так как все это понимают - клуб ограничился простым внушением и пока такого не повторялось со стороны провинившегося. Это так называемые меры общественного воздействия.

Где в уставе клуба написано, что собрание правомочно выносить взыскание за нарушение дисциплины связи ? И не может быть такое в уставе, так как никто не утвердит такое для общественной организации, не её это полномочия.


С одной стороны человек не нарушил Инструкции, но олн нарушил нормы радиолюбительской этики - грубо говоря - он был ПИРАТОМ - работал не оттуда, откуда на самом деле.

"Нормы этики", для того, чтобы на них ссылаться, должны быть утвержденным документом. Также должно быть опубликовано определение "пират".А так это самоуправство чистой воды и детский лепет.

Если вас на дороге остановят и оштрафуют "за нарушение дорожного импульса", то как вы к этому отнесетесь ?

В протоколе написано, что нарушении дисциплины связи со стороны радиолюбителя UA9XL при работе к Кубке “Арктики”, т.е. нарушил UA9XL условия соревнований. Соответственно, к нему можно применить только меры предусмотренные условиями, т.е. снять с зачета и т.д. и такие меры могут применять только организаторы.

В данном случае клуб привысил свои полномочия, а то, что:


Вы наверное забываете, что клуб применил санкции к своему члену, а не постороннему.

На "санкции" надо иметь право !


Именно клуб считает действия UA9XL неправильными, направленными на обман радиолюбительской общественности, причем сам наказанный полностью согласился с данной постановкой вопроса.

Клуб - это общественная организация и то, что он "считает" должно быть прописано в его уставе.
А то, что радиолюбитель "признал и согласился" - абсолютно фиолетово, признание не является доказательством !

Вам там что, делать нечего ? Маетесь, как дети, дурью, тоталитарный режим устроили ? Может ещё "тройки" и расстрелы введёте ? :oops:

SlyMan
18.12.2004, 00:23
Еще раз повторю для тугодумных!
Никто не собирается вводить расстрельные тройки, но порядок элементарный наводить надо и хорошо что люди которые нарушают понимают это значительно лучше тех кто пытается нести всякую билеберду о защите прав. Есть еще обязанности! первая обязанность - не врать!!! Этому еще в детстве учили всех. Если кого-то не учили, или учился плохо - это сугубо проблемы воспитания.

В данном случае UA9XL человек воспитанный правильно - осознал ...

DX_man
18.12.2004, 04:34
..... для тугодумных!
...... нести всякую билеберду о защите прав.
..... - это сугубо проблемы воспитания.


Да, уж, господин хороший.... :oops:
По вашим высказываниям можно вполне судить о воспитании ! :evil:

Вы обидеть хотите ?
А что так задело ?

"Билеберда о защите прав" - это что ? Это вы про разъяснение жить по законам, а не по "понятиям" ?

Если бы в вашем протоколе были формулировки и решения, которые соответствуют законам, тогда какие проблемы ?

Скажу вам больше - все, кто передаёт номер RDA, нарушают пункт:
6.7. Запрещается:
6.7.2. Применение шифров, условных кодов и произвольных сокращений, за исключение сокращений и кодов, упомянутых в п. 6.6,................ ..........

Готовьте пулемёт ! :D

Напомню, здесь Правовой практикум радиолюбителя !

4Z5PM
18.12.2004, 05:34
Если человек признался это значет что он раскаялся и очень сочувствует что совершил данный проступок, надо простить и выдать поллитру водки для залечевания ущерба нанесённого его нервам в связи данного разбирательства.
Больше всего боятся надо того-что данный прециндент может повлеч за собой внесение и принятие особых статей УК :lol:, и ГК для превлечения к ответственности по подобного рода фактам! :cry:
И вообще как говорится под компанию попасть хуже чем под транвай!

Юрий RV3AR
18.12.2004, 10:12
Извиняюсь за глюки

Юрий RV3AR
18.12.2004, 10:15
Еще раз повторю для тугодумных!
Никто не собирается вводить расстрельные тройки, но порядок элементарный наводить надо и хорошо что люди которые нарушают понимают это значительно лучше тех кто пытается нести всякую билеберду о защите прав. Есть еще обязанности! первая обязанность - не врать!!! Этому еще в детстве учили всех. Если кого-то не учили, или учился плохо - это сугубо проблемы воспитания.

В данном случае UA9XL человек воспитанный правильно - осознал ...

ПОРЯДОК НАДО НАЧИНАТЬ НАВОДИТЬ С САМОГО СЕБЯ, А НЕ С ТОВАРИЩА ПО ХОББИ- ТОГДА И БУДЕТ ПОРЯДОК, А НЕ ЕГО ПРОФАНАЦИЯ!

4Z5PM
19.12.2004, 01:10
Извиняюсь за глюки

Какие глюки?

4Z5PM
19.12.2004, 01:13
1 октября 2004 года Собрание радиолюбителей радиоклуба вынесло решение об объявлении взыскания радиолюбителю Иванову, нарушившему правила ведения радиообмена.

Суть дела: Радиолюбитель Иванов, 21 августа 2004 года работая с постоянного QTH, имеющего довольно известный и часто звучащий в эфире номер RDA, передавал своим корреспондентам другой, редкий номер RDA. По объяснению Иванова, сделал он это для привлечения внимания к своей работе, для увеличения количества RDA, активированных с территории конкретной области.
В ходе разбирательства были представлены показания свидетелей, получено признание виновного в нарушении правил ведения радиообмена. Других нарушений в работе индивидуальной станции выявлено не было, поэтому Собрание посчитало целесообразным объявить Иванову замечание.

Информацию об этом Собрании 24 октября 2004 г. члены радиоклуба опубликовали на своем сайте в Интеренете. Инцидент, казалось бы, исчерпан, виновник наказан, но дотошный сотрудник милиции (должностное лицо ОВД) узнал об этом и......

Какое на самом деле грозило наказание Иванову и какое наказание он понес в результате правомочных действий сотрудника милиции?


Мне кажется что первый и последний кому будет нанесён ущерб так это радиоклуб после того как обиженный радиолюбитель выйдет из членства в радиоклубе и перестанет платить членские взносы!

RV4CD
19.12.2004, 06:41
ua9xbi: А Ваше разбирательство соответствовало установленой процедуре? :P Свидетели были предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний? :P А подозреваемого Вы предупредили, что он не обязан давать разъяснения могущие ему повредить? :P

А теперь дотошным правоведам-любителям вопрос! Если граница района проходит по середине улицы и трансивер стоит на одной стороне а антенна на другой - какой номер RDA передавать?! Аргументировать ведь можно по фактическому расположению TX и по антенне с которой собственно и идёт излучение! 8)
Или: TX стоит строго на границе двух районов (выставлен по GPS) RDA, и оператор поочередно вставая то на левую, то на правую ногу соответственно оказывается в разных RDA....на совершенно законном основании.... :oops:

ut7ub
05.08.2005, 14:56
Интересно, а с каких это пор у вас на милицию(участковых) возложены обязанности по контролю за работой РЭС? По моему это какая то шутка.
Милиция может только проверить наличие определенных документов, в данном случае- лицензии и все. И еще, без лицензии не рекомендуется на крыше возиться с антеннами, особенно в темное время суток.

Eugene163
02.10.2013, 08:28
RZ3FG... друзья, а как вы оцениваете поведение этого НАМа в эфире. Ему уж верно не 15 лет... Нет никакого уважения к коллегам по эфиру.
Кто не слышал зайдите на 7мГц или 3,5мГц.

Eugene163
02.10.2013, 08:36
RZ3FG, зовут Сергеем... Кто он такой?

ПАПА
02.10.2013, 08:44
Ему уж верно не 15 лет...Он даже старше чем тема. Вы на даты ответов смотрите?

Eugene163
02.10.2013, 10:02
...Его это не опрвдывает... (RZ3FG) ЭТИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭЛЕМЕНТАРНАЯ!

Евгений.

ua6ba
02.10.2013, 12:16
Кто не слышал зайдите на 7мГц или 3,5мГц.

Мы то вам, что плохого сделали?

IGOR1958
02.10.2013, 12:57
Кто не слышал зайдите на 7мГц или 3,5мГц.
Никогда его не слышал ни на 7,0-7,040. А также от 3,5 до 3,6.
Кроме этого, насколько я осведомлен об этом ХАМе из ряда форумных тем, он работает только на общий вызов.
По этому поводу -«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус» (с)

R3DZ
02.10.2013, 13:38
Мне кажется что первый и последний кому будет нанесён ущерб так это радиоклуб после того как обиженный радиолюбитель выйдет из членства в радиоклубе и перестанет платить членские взносы!
Тогда и выговор уже никто не объявит :smile:

RZ3FG... друзья, а как вы оцениваете поведение этого НАМа в эфире. Ему уж верно не 15 лет... Нет никакого уважения к коллегам по эфиру.
Кто не слышал зайдите на 7мГц или 3,5мГц.
Пару раз я с ним работал , ничего неуважительного по отношению к себе ,
со стороны RZ3FG мне не запомнилось , значит наверное ничего и не было .

Кто не слышал зайдите на 7мГц или 3,5мГц.
Слушать его специально не пойду , мне не интересно , на DX время не хватает .
То же могу посоветовать и Вам :
если чем то не нравиться сам ФГ или стиль его работы в эфире - не зовите его и тем более не слушайте , потратьте время на более интересных для себя корреспондентов .
P.S.
Такое впечатление , что некоторые без RZ3FG просто жить не могут .

Добавлено через 5 минут(ы):


Сообщение от ua9xbi

Информацию об этом Собрании 24 октября 2004 г. члены радиоклуба опубликовали на своем сайте в Интеренете. Инцидент, казалось бы, исчерпан, виновник наказан, но дотошный сотрудник милиции (должностное лицо ОВД) узнал об этом и......
Какое на самом деле грозило наказание Иванову и какое наказание он понес в результате правомочных действий сотрудника милиции?
За передачу неправильного района RDA - не меньше как 15 суток административного ареста .

UR3INQ
02.10.2013, 14:03
С точки зрения права, собрание превысило свои полномочия.Если хотите восстановить справдливость- Ваша дорога в суд.

IGOR1958
02.10.2013, 14:13
С точки зрения права, собрание превысило свои полномочия.Если хотите восстановить справдливость- Ваша дорога в суд.
Ага, как раз время подошло :ржач::ржач::ржач:

1 октября 2004 года Собрание радиолюбителей радиоклуба вынесло решение об объявлении взыскания радиолюбителю Иванову,

rm4hq
02.10.2013, 14:50
Какое на самом деле грозило наказание Иванову и какое наказание он понес в результате правомочных действий сотрудника милиции?
Ничего ему не будет. Ну соврал, но во-первых, это надо еще доказать, во-вторых, такое деяние не влечет никаких последствий.
Для возбуждения дела необходимо заявление потерпевшего. Если даже такое и будет, что он (потерпевший) укажет в качестве последствий? Никаких финансовых или материальных потерь.

А вот члены радиоклуба, не имели никакого права заниматься подобной деятельностью. Если кто-то нарушил регламент - существует соответствующие государственные органы.

RV4AI, Sergey
02.10.2013, 14:52
Идиотизм ситуации не только в том, что она является абсолютно внеправовой, и никакой полицейский не имеет оснований,если он руководствуется тем, чем должен - правом, совать сюда нос: отсутствуют правовые основания. Ситуация плоха тем, что в условиях огульного "инициативного" нарушения права, да еще таких при таких защитниках непристойных действий, которым является лицо с "именем" Slyman (проныра, коварный, ловкач - имя говорит о многом), создается прецедент для повторения разгула. Объявление взыскания как воспитательно-карательной меры вообще не является правом той радиолюбительской инстанции, которая этой белибердой занималась. Похоже, что инициировано "решение" некой одной личностью при "благородном возмущении" лиц, которые ранее вообще-то назывались прихлебатели... Наличие первого и вторых хорошо просматривается в постах личности без имени и позывного. Неприятная ситуация. И она более всего неприятна тем, что ей не дан достойный отпор на месте, там личности, радиолюбители или, простите, телята...? 73!

R3DZ
02.10.2013, 15:10
Сообщение от R3DZ

Какое на самом деле грозило наказание Иванову и какое наказание он понес в результате правомочных действий сотрудника милиции?Владислав , цитируйте пожалуйста правильно , я этот вопрос не задавал , я на него отвечал.
А то и правда за идиота сочтут :crazy: .

ПАПА
02.10.2013, 15:22
Люди, а не хватит некропостингом заниматься? Давайте лучше обсудим, какое наказание грозило князю Курбскому в рамках тогдашнего законодательства. В рамках законодательства форума нам уже как минимум по предупреждению светит. А Eugene163 12 раз подряд, чтоб на календарь чаще смотрел.

R3DZ
02.10.2013, 15:28
Люди, а не хватит некропостингом заниматься?.......
А Eugene163 12 раз подряд, чтоб на календарь чаще смотрел.

Да евген163 старого поста никаким боком не касался , он сегодня свежий пост про RZ3FG написал , я ему ответил , а старую тему , так уже чуток затронули , по ходу дела .
Шибко вопрос интересный :crazy:

RK3DMN
02.10.2013, 15:44
Ничего ему не будет. Ну соврал, но во-первых, это надо еще доказать, во-вторых, такое деяние не влечет никаких последствий.
Для возбуждения дела необходимо заявление потерпевшего. Если даже такое и будет, что он (потерпевший) укажет в качестве последствий? Никаких финансовых или материальных потерь.

А вот члены радиоклуба, не имели никакого права заниматься подобной деятельностью. Если кто-то нарушил регламент - существует соответствующие государственные органы.

Доказательство судя по 1-му посту собраны.
А что касаемо наказания. Можно попробовать с хорошим адвокатом взыскать компенсацию морального вреда. :-P
Клуб не может принять административные или иные меры( если они не оговорены в уставе соотв. организации). Но учитывая гласность в стране клубу не чего не мешает напечать соответствующее сообщение на своём сайте. И даже будет полезно что б не рассчитывать на данный район диплома.

rm4hq
02.10.2013, 16:04
Доказательство судя по 1-му посту собраны.
Простите, но я имелл ввиду доказательства, собранные в ходе расследования дела компетентными органами, а не клубом. Есть большая разница в самом процессе.


А что касаемо наказания. Можно попробовать с хорошим адвокатом взыскать компенсацию морального вреда.
Моральный вред он ведь тоже имеет свои границы в зависимости от правонарушения. Вы не можете выставить компенсацию морального вреда 100 т. руб. за какие-то карточки.


Клуб не может принять административные или иные меры( если они не оговорены в уставе соотв. организации). Но учитывая гласность в стране клубу не чего не мешает напечать соответствующее сообщение на своём сайте. И даже будет полезно что б не рассчитывать на данный район диплома.
Если это официально зарегистрированный клуб как общественная организация, то в уставе прописаны права, обязанности и санкции к членам клуба. Вопрос о наказании может быть поставлен на общем собрании или на Совете и решен голосаванием. Насколько я понял, в данном случае все решилось мирно, человек признал свою ошибку и ему было вынесено только предупреждение. Масимум что может быть - исключение из клуба. Но в случае несогласия человек имеет право обратиться в правоохранительные органы.

UA3RRT Владимир
02.10.2013, 16:08
Полноте, господа, коллега уже наказан- позывной на всю Россию озвучили.
Тема то так себе- незначительное правонарушение в нашем радиолюбительском деле.
Терпимее надо быть друг к другу!

rm4hq
02.10.2013, 16:14
Инцидент, казалось бы, исчерпан, виновник наказан, но дотошный сотрудник милиции (должностное лицо ОВД) узнал об этом и......
Так а чем закончилось дело со стороны сотрудника милиции?

R3DZ
02.10.2013, 16:15
Простите, но я имелл ввиду доказательства, собранные в ходе расследования дела компетентными органами, а не клубом.
Интересно какие компетентные органы , более компетенты чем радиоклуб ,
в оценке правильной/неправильной работы радиолюбителя в программе RDA ?
Насколько я понял , человеку вменялось в вину то , что он передавал не тот район RDA .

U T
02.10.2013, 16:16
чем закончилось дело со стороны сотрудника милиции?
Повысили по социальному статусу ! Теперь ОН - СОТРУДНИК ПОЛИЦИИ ! :)

rm4hq
02.10.2013, 16:17
Интересно какие компетентные органы , более компетенты чем радиоклуб ,
в оценке правильной/неправильной работы радиолюбителя в программе RDA ?
Никакие, но если бы человек не признал свою ошибку, то все могло бы быть совсем иначе.

R3DZ
02.10.2013, 16:20
Никакие,
Стесняюсь спросить , а это Вы кого имели в виду ?

Простите, но я имелл ввиду доказательства, собранные в ходе расследования дела компетентными органами, а не клубом.
Неужели за нас опять взялось КГБ ФСБ ?
И за работу с Израилем снова будут "закрывать" ?

rm4hq
02.10.2013, 16:33
Стесняюсь спросить , а это Вы кого имели в виду ?
В качестве компетентных органов? Полицию, прокуратуру.
Но это в том случае, если бы дело дошло до них.

R3DZ
02.10.2013, 16:39
В качестве компетентных органов? Полицию, прокуратуру.
Но это в том случае, если бы дело дошло до них.
Понял . Не понял какое дело ?
Дело о передаче радиолюбителем другому радиолюбителю ,
района RDA несоответствующего его действительному расположению ?


Так а чем закончилось дело со стороны сотрудника милиции?
Действительно , очень хочется узнать , но врядли ...
Но все же я надеюсь , что он не сдал нашего коллегу в "компетентные органы" :smile:

rm4hq
02.10.2013, 16:43
Не понял какое дело ?
Дело о передаче радиолюбителем другому радиолюбителю ,
района RDA несоответствующего его действительному расположению ?
Нет.
Дело о неправомерном решении радиоклуба по отношению к его члену в случае несогласия последнего с указанными обвинениями.
Иными словами, я не передавал неправильный номер, но меня за это исключают из клуба. Я иду в полицию и пишу заявление. Все, после этого вопросом о моем исключении занимается следователь. А заодно и моральной компенсацией и т.д.

R3DZ
02.10.2013, 16:47
Однозначно - палата № 6 .
Скорее бы "компетентные органы" снесли всю эту фигню , понаписанную нами !

RV4AI, Sergey
02.10.2013, 17:10
To RM4HQ: коллега, вы о каком деле? какое расследование? в рамках какой статьи и какого кодекса? Ужас! Что-то творится с народом не то, простите, уже какое-то деформированное сознание и восприятие действительности. А вы говорите, что пора закрывать тему, старая, мол... Да она все шибче цветет да пахнет. Тем более, когда в радиолюбительском сообществе встречаются такие оценки (хорошо бы только оценки!) нелепой ситуации, имеющей исключительно моральный аспект и требующей требовательного товарещеского разковора в рамках клуба, местного сообщества. Не превращайте собственными радиолюбительскими руками двухтысячные в 37-й, пожалуйста.

Извините, регистр на "Вы" не переключил, а редактироваться текст не хочет...

UA3RRT Владимир
02.10.2013, 17:16
нелепой ситуации, имеющей исключительно моральный аспект и требующей требовательного товарещеского разковора в рамках клуба, местного сообщества. Не превращайте собственными радиолюбительскими руками двухтысячные в 37-й, пожалуйста.
И все дела!

IGOR1958
02.10.2013, 17:20
Да она все шибче цветет да пахнет.
Так точно, появляется все больше "общественников -добровольцев", (однако, почему то абсолютно анонимных), готовых "стучать" на все интернет пространство на своих коллег.
http://stopham.qrz.ru/7.htm
Заметьте, замечаний и предложений прекратить передачу "члены т.н. техкомиссий", (хз что это такое?), к типа "нарушителям" не предъявляли. :ржач:

RW3PF
02.10.2013, 17:24
Это у них какая-то местная аномалия на Жигулевских горах...
http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=215

yuku
02.10.2013, 17:26
позвольте спросить , то такое RDA? и куда его надо передавать?

IGOR1958
02.10.2013, 17:37
то такое RDA?
Что такое RDA?
"
RDA" (Russian Districts Award) - международная дипломная программа, созданная с целью привлечения интереса радиолюбителей к установлению радиосвязей с различными "районами" Российской Федерации. Программа "RDA" построена на условии проведения и подтверждения QSO с наибольшим количеством районов России. В настоящее время существует 6 различных дипломов, различающихся по сложности их выполнения и две высших награды "Honor Roll" и "Honor Roll #1".
http://www.rdaward.org/indexrus.htm

Достаточно выделить незнакомое сочетание, нажать правую кнопку " мыши" и осуществить поиск в нравящейся Вам поисковой системе.


Это у них какая-то местная аномалия на Жигулевских горах...
http://www.srr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=215

Судя по составу участников дискуссии в указанной по ссылке теме - не только там.:crazy:

RW3PF
02.10.2013, 17:54
Судя по составу участников дискуссии в указанной по ссылке теме - не только там
С удовольствием перечитал.Особенно понравился Жора LJK....Не рой другим яму...не плюй в колодец....

R3DZ
02.10.2013, 17:57
позвольте спросить , то такое RDA?
То же самое , что в Незалежной URDA .
Так наверное понятней .

U T
02.10.2013, 18:14
То же самое , что в Незалежной URDA
Хороший ответ . :)
А что такое URDA ? :)
И какое ОНИ имеют отношение к небезразличному милиционеру ? :)

Точно , ЧЕХОВ .

Ф.Алексей
02.10.2013, 18:56
Так точно, появляется все больше "общественников -добровольцев", (однако, почему то абсолютно анонимных), готовых "стучать" на все интернет пространство на своих коллег.
http://stopham.qrz.ru/7.htm
Заметьте, замечаний и предложений прекратить передачу "члены т.н. техкомиссий", (хз что это такое?), к типа "нарушителям" не предъявляли. :ржач:
Хунвейбины в среде радиолюбителей начали поднимать голову.:crazy:
Блин, ну не можем мы без расстрелов!
Если нам не вернут сметрную казнь, народ перережет друг друга.

Добавлено через 20 минут(ы):


позвольте спросить , то такое RDA? и куда его надо передавать?
Отличный вопрос! Я лично не знаю, хрень какая то самовыдуманная. Которой ни в одном регламенте нет, то есть набор циферок и буковок придуманных какими то людьми. Ну и замечательно, соответственно кто хочет может их принимать, передавать, варить с ними щи. Кто не хочет тот на вопрос ваш РДА передавать всё, что придёт в голову например АБВГД. Совершенно не подсудно, не осуждаемо ни с моральной ни с какой точки зрения. Завтра кто нибудь придумает диплом "Работал со 100 радиолюбителями больными геморроем" и при проведении QSO будут друг друга спрашивать у вас есть геморрой, мне для диплома нужно. И НЕ ДАЙ БОГ НАЙДУТ ТАКОГО КТО СКАЗАЛ, ЧТО У НЕГО НЕТ ГИМОРРОЯ А НА САМОМ ДЕЛЕ У НЕГО ОН ЕСТЬ. И предявят справки с медучереждения. Асуждам всем клубом с предупреждением, об умышленном сокрытие геморроя!:ржач: Блин за почти 40 лет в эфире, я ничего подобного даже близко не видел. Это как же надо было обкуриться всему "клубу", что бы затеять такую хренату! Мама дорогая!

rm4hq
02.10.2013, 19:05
To RM4HQ: коллега, вы о каком деле? какое расследование? в рамках какой статьи и какого кодекса? Ужас!
Не надо мне приписывать то, чего не писал. Все решилось, и славно.
Читайте внимательнее. Я говорил о другой ситуации.

RV4AI, Sergey
02.10.2013, 19:40
RM4HQ: "Не надо мне приписывать..."Уважаемый коллега, те допущения, которые Вы делаете в Ваших постах, сами по себе парадоксальныю Какие "административные органы"? Какие основания для того, чтобы включать в разговор о ситуации возможность какой-либо их активности. Само использование термина "дело", если уж стремиться к рациональному анализу, откуда берется...? Поймите, такие допуски и формируют совершенно неадекватные решения ретивых органов. И государственных, и общественных. Не обижайтесь, разговор куда серьезнее, чем может показаться навскидку. Лучше обсуждения даже не пускать по тем рельсам, которые допускают некую, пусть и теоретическую, возможность вмешательства административных инстанций.

Добавлено через 10 минут(ы):

"Никакие, но если бы человек не признал свою ошибку, то все могло бы быть совсем иначе." Кстати, вот здесь "иначе" - это как? И на каком основании?

rm4hq
02.10.2013, 19:49
"Никакие, но если бы человек не признал свою ошибку, то все могло бы быть совсем иначе." Кстати, вот здесь "иначе" - это как? И на каком основании?
Я уже об этом писал.

Дело о неправомерном решении радиоклуба по отношению к его члену в случае несогласия последнего с указанными обвинениями.
Иными словами, я не передавал неправильный номер, но меня за это исключают из клуба. Я иду в полицию и пишу заявление. Все, после этого вопросом о моем исключении занимается следователь. А заодно и моральной компенсацией и т.д.

IGOR1958
02.10.2013, 19:57
Я иду в полицию и пишу заявление. Все, после этого вопросом о моем исключении занимается следователь.
Вот уважаемый Сергей Петрович и поинтересовался, какое правонарушение (административное, уголовное) совершил клуб, исключив своего члена :ржач:и каким боком к вопросам гражданско - правовых отношений причастны ОВД. Кстати, следователи в ОВД имеют специальное звание с приставкой юстиции, а отнюдь не полиции.

rm4hq
02.10.2013, 20:05
Вот уважаемый Сергей Петрович и поинтересовался, какое правонарушение (административное, уголовное) совершил клуб, исключив своего члена
Административное, если это официально зарегистрированный клуб. ОО имеют определенные обязанности и должны соблюдать законы.

IGOR1958
02.10.2013, 20:20
Административное
Будьте добры, конкретную статью КоАП РФ приведите.
А также, в чью компетенцию (какого органа исп. власти) входит рассмотрение правонарушения, предусмотренного той статьей КоАП, которую Вы (надеюсь) приведете.
Офф. Для общего развития- следователь, должностное лицо, уполномоченное в пределах компетенции, предусмотренной УПК РФ, осуществлять предварительное следствие по уголовному делу.

U T
02.10.2013, 20:26
Любая общественная организация должна иметь УСТАВ . Вопросы приема и исключения в члены оговариваются в УСТАВе . Нужно всего лишь проверить - как исключили человека . В соответствии с Уставом или нет . В случае если НЕТ , то обращаться вначале в Учреждение , утвердившее УСТАВ . Можно параллельно жалобу в Прокуратуру с указанием КОНКРЕТНОГО пункта УСТАВА , который нарушен .
В случае подтверждения факта и с учетом сроков аппеляции возможно даже добиться аннулирования Утверждения Устава и , как следствие , прекращение деятельности Общественной Организации . Возможно придется через суд . Возможно и Европейский . По правам Человека ...

Помечтаем ? :)

rm4hq
02.10.2013, 20:34
Будьте добры, конкретную статью КоАП РФ приведите.
А также, в чью компетенцию (какого органа исп. власти) входит рассмотрение правонарушения, предусмотренного той статьей КоАП, которую Вы (надеюсь) приведете.
Офф. Для общего развития- следователь, должностное лицо, уполномоченное в пределах компетенции, предусмотренной УПК РФ, осуществлять предварительное следствие по уголовному делу.
Честно? Я не имел опыта общения с правоохранительными органами и могу ошибаться с формулировками следователь, юстиции и т.д. и у меня совершенно нет желания сейчас перелопачивать административный кодекс.
Если Вы думаете иначе, это Ваше право.

UD4A
02.10.2013, 20:41
Пару раз я с ним работал , ничего неуважительного по отношению к себе ,
со стороны RZ3FG мне не запомнилось , значит наверное ничего и не было .

Еще-бы, Вас Максим он наверное слышал хорошо, "уши не ломал". Я один раз работал с ним, не скажу что QSO было приятным, много раз слышал с его стороны совсем не корректных выражений по отношению к коллегам. Мата не было, но иногда бывает так что ругательные выражения меньше задевают, чем простые слова сказанные в особом тоне. Отсюда и масса негатива в отношении Сергея.

Добавлено через 5 минут(ы):


Никогда его не слышал ни на 7,0-7,040. А также от 3,5 до 3,6.
Кроме этого, насколько я осведомлен об этом ХАМе из ряда форумных тем, он работает только на общий вызов.

QRZ.COM: "3.620-3.650 21:00-2:00 UTC The crock on this band!!!" (с)

IGOR1958
02.10.2013, 20:45
и у меня совершенно нет желания сейчас перелопачивать административный кодекс.
Ну вот тебе и на.... а я так надеялся узнать что то новое :crazy:
Офф. Если начинаете спорить, будьте готовы к тому, что Вас попросят привести аргументы.

RV4AI, Sergey
02.10.2013, 20:55
"Административное, если это официально зарегистрированный клуб. ОО имеют определенные обязанности и должны соблюдать законы."Уважаемый Владислав! IGOR1958 очень точно и посуществу ответил Вам, мне добавить нечего. За исключением того, что не надо дразнить инстанции соображениями, которые по воле чиновников превращаются в диковинные государственные акты. Положения административного права не имеют никакого отношения к сущностным характеристикам этой старой, но - увы! - актуальной ситуации. Здесь главное не "накаркать". Желающих подтянуть ситуацию к тому, к чему она не притягивается, может быть много, уверяю Вас как человек, практически ежемесячно участвующий в экспертных оценках правовых ситуаций. Далеко ходить не надо, достаточно послушать "инициативы" депутатов всех уровней. Вон, сейчас по радио обуждают законодательные основания продажи просроченной продукции. Не надо давать чиновникам палец (идею о "нарушителе-коллеге") - откусят руку (придумают правовое основание, которого сейчас явно нет).

UR3INQ
02.10.2013, 21:06
IGOR1958,

1 октября 2004 года Собрание радиолюбителей радиоклуба вынесло решение об объявлении взыскания радиолюбителю Иванову,

Простите, этого я не заметил. В таком случае, срок исковой давности истек и инициатору темы остается только забыть об этом.

R3DZ
02.10.2013, 21:19
Еще-бы, Вас Максим он наверное слышал хорошо, "уши не ломал". Я один раз работал с ним, не скажу что QSO было приятным, много раз слышал с его стороны совсем не корректных выражений по отношению к коллегам. Мата не было, но иногда бывает так что ругательные выражения меньше задевают, чем простые слова сказанные в особом тоне. Отсюда и масса негатива в отношении Сергея.
Возможно , но если раз тебе нахамили , зачем хама звать еще раз и тем более слушать проводимые им QSO ? Ну да я про это уже писал .
Как и кто то еще в этой теме , очень верно заметил :
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус ."
Мне кажется , есть определенная "группа товарищей" , которым в эфире без RZ3FG
просто скучно . Такое создается впечатление , что самый кайф для них от работы в эфире , это поругаться с RZ3FG и никаких DX-ов не надо .

rm4hq
02.10.2013, 21:26
Офф. Если начинаете спорить, будьте готовы к тому, что Вас попросят привести аргументы.
Таки пришлось покопаться.

Некоммерческие организации: обзор судебной практики
Исключение члена из любой общественной организации является исключительной мерой, применяемой к ее члену в том случае, если все иные меры предпринимались и исчерпаны
Санкт-петербургский городской суд кассационное определение от 22 сентября 2011 г. № 33-14420/2011
П. обратилась в Куйбышевский районный суд Санкт-Петербурга с иском к <ЮрЛ2> о признании незаконным исключения из членов <ЮрЛ1>, восстановлении в членстве <ЮрЛ1>.
В обоснование своих требований П. указала, что является членом <ЮрЛ1>, но на расширенном заседании бюро <ЮрЛ2> была исключена из ее членов. Истица полагает, что не совершала действий, которые позволили бы принять такое решение.
Определением Куйбышевского районного суда Санкт-Петербурга от 14 марта 2011 года произведена замена ненадлежащего ответчика <ЮрЛ2> на надлежащего ответчика <ЮрЛ1>, гражданское дело по иску П. к <ЮрЛ1> о признании незаконным исключения из членов <ЮрЛ1>, восстановлении в членстве <ЮрЛ1> передано на рассмотрение в Петроградский районный суд Санкт-Петербурга.
Решением Петроградского районного суда Санкт-Петербурга от 03 августа 2011 года постановлено исковые требования П. удовлетворить, признать незаконным исключение П. из членов <ЮрЛ1>, восстановить ее в членах <ЮрЛ1>.
В кассационной жалобе ответчик полагает указанное решение неправильным, просит его отменить.
Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что ответчик не располагал достаточными и убедительными основаниями считать, что П. грубо и систематически нарушает Устав <ЮрЛ1>, не предпринимал иные меры воздействия к истице, которые исчерпаны, а потому применение исключительной меры воздействия в отношении истицы в виде исключения из членов <ЮрЛ1> преждевременно и недопустимо.
Указанный вывод районного суда является правильным. Доводы кассационной жалобы не могут служить основанием к отмене судебного решения, поскольку не опровергают выводов суда, а повторяют правовую позицию ответчика, выраженную им в суде первой инстанции, тщательно исследованную судом и нашедшую верное отражение и правильную оценку в решении суда.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия определила: решение Петроградского районного суда Санкт-Петербурга от 03 августа 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Судя по другим материалам, исключения из ОО имеют место быть и часто обжалуются в суде и суд может признать такие действия неправомерными. Обычно ссылается на недостаточность оснований, на "В соответствии со статьями 30, 46 Конституции РФ каждый имеет право на объединение", "Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" и конечно Устав ОО. А если суд выявит какие-либо нарушения в процедуре (нет кворума, вопроса не было в повестке, не оповестили), то вопрос решается однозначно в пользу истца.

RX1AL
02.10.2013, 21:39
Будьте добры, конкретную статью КоАП РФ приведите.
..... предусмотренной УПК РФ, осуществлять предварительное следствие по уголовному делу.
Читаешь весь этот сыр-бор и поражаешься, насколько много в РФ еще осталось дураков. Прошу заранее пардона,
но другое слово для определения действий, мыслей, а также всей писанины тут, врядли подходит. И еще мягко
сказано.

Полиция там, следователи, заведем дело... Пипец в кубе! Меньше надо читать желтую прессу, да побольше самому
вникать в законы и порядок. Тогда не будет возникать таких глупостей, какие здесь возникли. Сие, как памятка
для RM4HQ. И как только ему еще 1-ю категорию дали? Если человек элементарных вещей в законодательстве не
знает...


.... Я не имел опыта общения с правоохранительными органами .... у меня совершенно нет желания сейчас перелопачивать административный кодекс.
А иногда стоит туда заглядывать, да почитывать. Иначе б тема вообще б не возникла. Естаь такая фраза, что
"назнание закона не освобождает от ответственности". Советую запомнить, пригодится...

UD4A
02.10.2013, 21:42
Сие, как памятка для RM4HQ. И как только ему еще 1-ю категорию дали? Если человек элементарных вещей в законодательстве не знает...
А для радиолюбителей первой категории обязательно знать законодательство, и если не секрет -какое?

RX1AL
02.10.2013, 22:11
Таки пришлось покопаться. .... то вопрос решается однозначно в пользу истца.
Коллега, в кассационном определении № 33-14420/2011 от 22 сентября 2011 г. о чем речь шла, вы хоть в курсе?
Там речь идет о нарушениях со стороны ЮрЛ1. И как раз здесь то все юридически понятно. В вашем же случае,
вы не можете обосновать тот факт, что вас незаконно исключили, в силу того, что отсутствует нарушение. Почему?
Да просто потому, что нет в КоАП такого вида нарушения. Но оно есть в порядке проведения и регламенте по
радиосвязи. Вы можете говорить, что угодно, но если вы нарушаете правила, то почему бы ОО вас не исключить?
Вероятно также, что вы не до конца здесь представили всю информацию, так как не ясно, какие меры к вам
принимались со стороны ОО, прежде, чем поставить финальную точку, т.е. исключить из членов. В любом случае,
даже если вы напишете заявление в суд, то на какую статью КоАП вы будете ссылаться? На Устав? Так они ведь
и поступили на основании Устава...

Насчет однозначности решения в пользу истца, нужно уточнить. Не всегда и зависит от маcсы фактов и обстоятельств
в каждом конкретном случае.


А для радиолюбителей первой категории обязательно знать законодательство, и если не секрет -какое?
У нас законодательство пока что одно - Российской Федерации. И знать его нужно. Ибо, если что, то будете сами дурак...
как говорят. Уж базовые вещи то знать просто обязаны.
И радиолюбители должны знать все законы по радиолюбителям, включая и НПА. Иначе как? Тем более, имея 1-ю категорию.


Таки пришлось покопаться. ....
Коллега, если к вам ОО применит из своего Устава, согласно ФЗ-82 в последней редакции, следующее
исключение из членов по:
"- совершение действий, дискредитирующих ОО, то есть таких действий, следствием которых явилось
нанесение ущерба репутации ОО;
- нарушение норм клубной этики;"
то вы можете хоть 100 жалоб в суд подавать... Ибо под данные определения можно подвести все, что
угодно, да и свидeтелей там будет явно больше. Вот вам и практика.

rm4hq
02.10.2013, 22:12
Тема уже давно отошла от первоначального вопроса.

Сие, как памяткадля RM4HQ. И как только ему еще 1-ю категорию дали? Если человек элементарных вещей в законодательстве не знает...
Знаете что уважаемый, здается мне, что не знаете законы как раз вы. Пока что членство в наших ОО для нас не является необходимость. А вы представьте, что завтра запретят работать в эфире не членам СРР, а после этого вас исключат из организации. Что будете делать? У охотников примерно такая картина. И многие неправомерно исключенные из охотничих ОО добиваются восстановления членства.
Так что, ступайте учить законы. Как говориться, "назнание закона не освобождает от ответственности". Как только первую категорию таким дают? :-P

RX1AL
02.10.2013, 22:20
Тема уже давно отошла от первоначального вопроса.
Знаете что уважаемый, здается мне, что не знаете законы как раз вы. Пока что членство в наших ОО для нас не
является необходимость. ....
Для начала, коллега, вам бы следовалo свой русский язык поправить, больно уж ошибок много:
"здается" -> сдается (с буквой "с"), не "необходимость" -> необходимостью, "говориться" ->
говорится, т.к. глагол не с вопросом "что делать?"

Во-вторых, для вашего сведения, у меня есть юридичеcкое образование. Так, что законы я знаю
несколько получше вашего. Теперь к теме и вопросу об ОО. В той его части, что "членство в ОО
для нас не является необходимостью". Разберем? Конечно. Если вы, коллега стали членом
какой-то ОО, то на вас автоматически распространяется действие Устава ОО. Сие понятно, или
надо пояснять? Если вы не являетесь членом никакого ОО, то никто вас туда принять не может,
без вашего согласия. Тем более исключить, если вы не член ОО. Отсюда простой вывод: вы были
членом ОО, раз вас исключили. Или у вас другая версия произошедшего? Давайте излагайте...
Но совет: поучите законы хотя бы.

И причем тут охотничьи ОО? Ась? Речь шла об исключении из ОО при работе в эфире, не так ли?
Не валите вы в кучу кони-люди.

UD4A
02.10.2013, 22:24
У нас законодательство пока что одно - Российской Федерации. И знать его нужно. Ибо, если что, то будете сами дурак...как говорят. [QUOTE]

Вот спасибо, просветили. Так в каких конкретно, областях законодательства РФ должен разбираться радиолюбитель?

[QUOTE=RX1AL;867138]
И радиолюбители должны знать все законы по радиолюбителям, включая и НПА. Иначе как?
Михаил, Вы же пишите что Вы юрист, приведите какие есть законы по радиолюбителям?

rm4hq
02.10.2013, 22:30
В вашем же случае,
вы не можете обосновать тот факт, что вас незаконно исключили, в силу того, что отсутствует нарушение. Почему?
Да просто потому, что нет в КоАП такого вида нарушения. Но оно есть в порядке проведения и регламенте по
радиосвязи. Вы можете говорить, что угодно, но если вы нарушаете правила, то почему бы ОО вас не исключить?
Начнем с того, что меня ни кто ни откуда не исключал.
Если кто-то нарушает Регламент, то этим должны заниматься не ОО, а органы. У них есть на это все полномочия. А исключить из ОО можно только по пунктам Устава этого ОО. И если там нет исключения по нарушению Регламента, то увы.
При обращении в суд по подобным делам ссылаются не на КоАП, а на законы, указанные выше.
А действия по дискредитации клуба, принесенный вред еще надо будет доказать.
Конечно, я не оправдываю нарушителей, хамов и т.д., но хочу предостеречь членов ОО от необдуманных решений.

Добавлено через 5 минут(ы):

Я вроде по-русски все написал.


И причем тут охотничьи ОО? Ась? Речь шла об исключении из ОО при работе в эфире, не так ли?
Не валите вы в кучу кони-люди.
А в чем принципиальная разница?

IGOR1958
02.10.2013, 22:30
часто обжалуются в суде
О чем я и хотел Вам донести, упоминая о гражданско - правовых отношениях. Но никак не в ОВД.

Офф. О судебной системе России в настоящем времени, к сожалению, подавляющее большинство судит насмотревшись по зомбоящику передач типа "Час суда".
Смею заверить, что от действительной реальности там только фраза "Встать, суд идет!" :crazy:

RX1AL
02.10.2013, 22:33
Вот спасибо, просветили. Так в каких конкретно, областях законодательства РФ должен разбираться радиолюбитель?
.... приведите какие есть законы по радиолюбителям?
У нас есть регламент НПА и есть все решения ФГУП ГРЧЦ, причем на их сайте. Они все в разделе:
ФГУП "ГРЧЦ" / Нормативные документы / Решения ГКРЧ. Вы их знаете?
Вот это и должны знать радиолюбители. Еще вопросы?

UD4A
02.10.2013, 22:36
У нас есть регламент НПА и есть все решения ФГУП ГРЧЦ, причем на их сайте. Они все в разделе:
ФГУП "ГРЧЦ" / Нормативные документы / Решения ГКРЧ. Вы их знаете? Вот это и должны знать радиолюбители. Еще вопросы?

Не переходите на личности. Это никак не законы, а подзаконные акты,что-бы это знать не нужно быть юристом. И про области законодательства, Вы не ответили.

rm4hq
02.10.2013, 22:38
В той его части, что "членство в ОО
для нас не является необходимостью". Разберем? Конечно. Если вы, коллега стали членом
какой-то ОО, то на вас автоматически распространяется действие Устава ОО. Сие понятно, или
надо пояснять? Если вы не являетесь членом никакого ОО, то никто вас туда принять не может,
без вашего согласия. Тем более исключить, если вы не член ОО. Отсюда простой вывод: вы были
членом ОО, раз вас исключили. Или у вас другая версия произошедшего? Давайте излагайте...
С этим ни кто не спорит. Вывод не правильный.
Вы внимательно читаете что пишут?

RX1AL
02.10.2013, 22:45
Начнем с того, что меня ни кто ни откуда не исключал.
По-моему, тема об объявлении взыскания, которое было в 2004 году, если не ошибаюсь. Исключали вас или нет,
не знаю. Но судя по топику, взыскание было наложено. Ну и во-первых, за давностью лет вы врядли чего сейчас
оспорите. Во-вторых, взыскание как раз и было наложено, согласно "совершение действий, дискредитирующих
ОО, то есть таких действий, следствием которых явилось нанесение ущерба репутации ОО;".


Не переходите на личности. Это никак не законы, а подзаконные акты,что-бы это знать не нужно быть юристом. И про области законодательства, Вы не ответили.
Во-первых, никто тут на личности не переходит. Вы спросили, вам привели информацию, где и что находится.
Во-вторых, коллега, вы знаете, что несмотря на то, что юридически подзаконный акт имеет более низкую
юридидескую силу, чем закон, он приминается на основании и во исполнение законов. Надеюсь, с этим не
будете спорить?
PS. Область законодательства для радиолюбительства по решениям ГКРЧ и ФГУП ГРЧЦ - административная.

rm4hq
02.10.2013, 22:48
По-моему, тема об объявлении взыскания, которое было в 2004 году, если не ошибаюсь. Исключали вас или нет,
не знаю. Но судя по топику, взыскание было наложено. Ну и во-первых, за давностью лет вы врядли чего сейчас
оспорите. Во-вторых, взыскание как раз и было наложено, согласно "совершение действий, дискредитирующих
ОО, то есть таких действий, следствием которых явилось нанесение ущерба репутации ОО;".
Во-первых, лично я не имею никакого отношения к первоначальному вопросу.
Во-вторых, повторю, если кто-то из членов нарушает Регламент, то дискредитация и ущерб ОО тут никаким боком. Обычно в Уставе даже есть пункт, что ОО не несет никакой ответственности за действия ее членов и наоборот.

RX1AL
02.10.2013, 22:48
С этим ни кто не спорит. Вывод не правильный.
Вы внимательно читаете что пишут?
Тогда поясните, почему вывод неправильный... Послушаем.

UD4A
02.10.2013, 22:49
Во-вторых, коллега, вы знаете, что несмотря на то, что юридически подзаконный акт имеет более низкую
юридидескую силу, чем закон, он приминается на основании и во исполнение законов. Надеюсь, с этим не будете спорить?
Никак нет, я пытаюсь только у Вас узнать какого именно Закона? Вы упомянули неоднократно слово "ЗАКОН". Конституцию РФ прошу не приводить.

RX1AL
02.10.2013, 22:52
Это никак не законы, а подзаконные акты ....
Да, я забыл упомянуть сам ФЗ "О связи"... Теперь понятно?
PS. Кроме того, откройте регламент по радиосвязи, там тоже на него ссылка есть.

rm4hq
02.10.2013, 22:52
Тогда поясните, почему вывод неправильный... Послушаем.
Почитайте внимательно все сначала.

UD4A
02.10.2013, 23:03
Да, я забыл упомянуть сам ФЗ "О связи"... Теперь понятно?
Демагогия все это, нет никакого закона и Вы это отлично знаете, а в законе о связи нет даже понятия "Радиолюбитель".

Преамбула: "Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности в области связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях, определяет полномочия органов государственной власти в области связи, а также права и обязанности лиц, участвующих в указанной деятельности или пользующихся услугами связи." (с).

" Деятельность" т.е предоставление услуг связи, т.е. бизнес, а никак не любительство. А "РР" тем более не является законодательным актом, а носит лишь рекомендательный характер.

RX1AL
02.10.2013, 23:16
Почитайте внимательно все сначала.
Я прочитал с 1-й страницы. Теперь вопрос: что я должен там увидеть и понять? То, что какому-то Ивановy было вынесено
взыскание за то, что он передавал не тот RDA? Потом какой-то дотошный сотрудник милиции узнал об этом и ...?
Что было дальше, история умалчивает, однако. Хотя совершенно понятно, что никакой сотрудник ОВД не имеет права
вмешиваться в данную ситуацию. Дело то не уголовное... и правовое поле совсем другое.
Теперь бы хотелось услышать вашу версию.


Демагогия все это, нет никакого закона и Вы это отлично знаете, а в законе о связи нет даже понятия "Радиолюбитель".
Да ну??? Начинаем разбираться. По пунктам.
1. 12N 6-ФЗ "О связи" от 07.07.2003 (ред. от 07.05.2013).
2. Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России) от 26 июля 2012 г. N 184 г. Москва
3. Приказ Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 12 января 2012 г. № 4.
Далее читайте сам закон 126-ФЗ "О связи" ст. 23, где написано "Радиолюбитель имеет полное право осуществлять передачи на выделенных
радиочастотах в соответствии с 126-ФЗ "О связи" от 07.07.2003 г. ст. 24 п.1, п.2, п.3, п.4 с соблюдением правил радиообмена в соответствии
с Регламентом любительской службы 2007 г. ст. 4.3."
Ну так как? Есть в ФЗ "О связи" радиолюбительская связь или ее нет? Может хватит демагогии?

rm4hq
02.10.2013, 23:23
Теперь бы хотелось услышать вашу версию.
У меня аналогичная версия.

Тогда поясните, почему вывод неправильный... Послушаем.
Я не совсем понимаю что вы от меня хотите?
Свою позицию я уже высказал в сообщениях 80, 86.

UD4A
03.10.2013, 00:00
Ну так как? Есть в ФЗ "О связи" радиолюбительская связь или ее нет? Может хватит демагогии?
Да ладно Вас все равно не переспоришь.
А про области законодательства которые мы должны знать, я так и не услышал. Наверное в следующий раз расскажете. За сим откланиваюсь.

ut4ua
03.10.2013, 00:21
Бред "сивой кобылы". Какие взыскания ? Какое имеет право милиция (полиция) вмешиваться ? Максимуму что возможно - состряпать бумагу в частотнадзор, а там уж будут разбираться. Но, наверное , будет правильно пожурить товарища в эфире, объяснить в чем он неправ и на этом все закончится. А выносить такую тему на форум - ???

RX1AL
03.10.2013, 00:36
Да ладно Вас все равно не переспоришь.
А про области законодательства которые мы должны знать, я так и не услышал. ....
Как говорят: "тяжелый случай". Вам привели все законы, приказы, регламент. Не достаточно?
Ну, а по правовой базе и области законодательства - административную поучите. ФГУП ГРЧЦ
еще пока не упразднили, если что...

RT2Y
03.10.2013, 00:59
Почитает провинившийся, этот "пленум Верховного суда" и плюнет на радио. Не дай бог, конечно...

Петр Алексеевич
03.10.2013, 01:03
Какие взыскания ? Какое имеет право милиция (полиция) вмешиваться ?
Милиции или полиции, что уже больше нечем заняться, как ''строчить бумаги'' на радиолюбителя..:ржач :
Напрашивается банальный вывод, а влезший "не в свои сани" страж правопорядка, случайно сам не радиолюбитель !!? :crazy: Если да, то делайте сами выводы, почему и за что, был объявлен выговор и пропесочили аж в интернете..нарушител я...

А выносить такую тему на форум - ???
Тема как тема...:-P
___________
Пётр

RW3PF
03.10.2013, 05:09
Во-вторых, повторю, если кто-то из членов нарушает Регламент, то дискредитация и ущерб ОО тут никаким боком. Обычно в Уставе даже есть пункт, что ОО не несет никакой ответственности за действия ее членов и наоборот.Вы не правы коллега.
Согласно:

1.4. Союз осуществляет свою деятельность на основании Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, действующего законодательства Российской Федерации, регулирующего отношения в сфере некоммерческих организаций, массовых коммуникаций и связи, физической культуры и спорта, настоящего Устава, а также в соответствии с действующим, общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации, и иными нормативными актами.

Что означает члены союза обязаны пользоваться нормативыми документами РФ.И если члены союза нарушают данные документы,то исключение их из союза дело пяти минут.
Что касается

1.6. Союз не несет ответственности по обязательствам государства, государство не несет ответственности по обязательствам Союза. Союз не отвечает по обязательствам членов, а члены не отвечают по обязательствам Союза.

То это означает лишь одно,что ответственность за действия членов-персональная .

R3DZ
03.10.2013, 07:50
А вы представьте,что завтра запретят работать в эфире не членам СРР
А я представил :shock:
А пиво в магазинах будут продавать только членам профсоюза клуба любителей пива .
Ужос !!!