PDA

Просмотр полной версии : Практические наблюдения за диполем над и возле ЖБ дома.



Curious
20.09.2011, 00:38
В качестве эксперимента, уже в течении двух месяцев сравниваю два диполя на 20 метров, которые размещенны следующим образом (сам живу в 6ом районе):

А. На высоте 9го этажа, между балконами, вдоль корпуса, на расстоянии 2 метра от стены натянут диполь №1, смотрит на запад.
Б. Над крышей, между лифтовыми будками, на высоте 2 метра натянут диполь №2, смотрит тоже на запад, но немножко повёрнут в сторону юга.

Оба запитанны коаксиальным кабелем через тюнер, который размещён прямо на антенне.

Антенна А показывает прекрасную селективность по направлению, восточных любителей практически не слышно, но западные идут нормально, Великобритания, франция, идут на 59+ Коллеги из 6го раиона слышны слабовато, а в 50км зоне - вообще не слышны. Москва и питер - без проблем.

Антенна Б оказалась практически АЗИ, громко проходят местные любители, и ближнее зарубежье из юга (Израель, Оман, ОАЭ, Бейрут, ЮАР). Европа тоже нормально, но где-то до Италии, дальше уже начинается ослабление сигнала, и если скажем Итальянская станция идёт на Б на 59, а на А - 59+, то скажем Финляндия идёт на А уже 59+20, когда на Б - 57.

Из всего обозначенного Я склонен сделать такой вывод:

1. ЖБ корпус, при размещений антенны сверху, работает как обычная земля, поэтому при расчёте антенн надо учитывать высоту над крышей, а не высоту над землёй.
2. ЖБ корпус, при размещений антенны сбоку, работает как рефлектор, сильно влияя на диаграмму направленности антенны, и исходя из принимаемых станций, расчёт такой аненны надо производить на расстояний от реальной земли, а ЖБ корпус в программах-моделировщиках заменить на квадрат с размерами "лица" корпуса.

Что скажете?

R0SBD
20.09.2011, 01:47
Абсолютно в дырочку. Более того в ЖБ панелях внутри проходят железные прутья для того чтобы потом эти плиты сваривать на их торцах при монтаже дома, т.е. ЖБ-плиты по сути проводящая поверхность . Единственно можно добавить что т.к. провода внутри окружены бетонной массой, то поверхность жб-плиты будет не идеальным проводником, а проводником с определенным коэфф-том поглощения, что не есть хорошо. Т.е лучше все-таки иметь рефлектор из медной проволоки... А в остальном вы правы,и наблюдения подтверждают это.

multipod
20.09.2011, 09:33
Насчет большого поглощения в ЖБ панелях - абсолютно согласен. Была такая антенна. Один луч, соединенный с центральной жилой кабеля висел в свободном пространстве с крыши пятиэтажки на крышу 9-этажного здания, а луч, соединенный с оплеткой - на высоте чуть более метра над крышей пятиэтажки. Что-то, вроде V-антенны. Так она работала никак. Хотя ранее, когда эти же лучи были Inverted-V антенной на 40 метров, но в другом месте, все работало превосходно. Правда, никаких измерений после установки антенны на втором месте не производилось. Возможно, просто ушел резонанс от влияния крыши.

RN3KV
20.09.2011, 11:08
Была антенна на доме культуры высотой около 15 м шириной 20, м посредине выходила пристройка шириной 10 и выпирала 5-6 м. Получались хорошие рефлекторы для 20ки. С крыши к земле подвешивали вертикальные диполи. Работали великолепно.практиче ски не принимали станции с боков и сзади, Параметров не мерили, а просто работали пока развал Союза не развалил и коллективку.

Nick UA3TW
20.09.2011, 12:35
Хороший эксперимент от CURIOUS. Если считать данные стенки зеркалами, то их в модели можно заменить диполями той же длины на расстоянии 4м и запитанными в противофазе к первым. Так что получится антенна с заметным усилением, для второго случая, что над крышей, - в зенит. Тоже эксплоатировал диполь вдоль бетонной стены, метра четыре от стены и вертикально: на березу напротив дома закидывал. Весьма успешно работала на северо-восток, хотя удавались и связи с противоположной стороны дома, дифракция она есть.

UN8FR
20.09.2011, 17:35
А у нас дом кирпичный, 5-ти этажный, но с жб перекрытиями! Раньше у меня диполь висел на 160м, на высоте 5м над крышей - с Африкой были QSO, с Японцами...
Теоретический эти перекрытия землю приближают... Сейчас там на 80м висит диполь - работает нормально :-P

EU1TX
20.09.2011, 19:58
Дело в отношении длинны волны к габаритам кровли!
Причем по ширине кровли излучение может быть прижато к земле, а вдоль будет задрано под большими углами. Все это можно увидеть в мане при расположении антенн над "сложной" землей описанной ступенями, которые будут соответствовать по высоте размерам строения.

Curious
20.09.2011, 22:40
Честно говоря, не встречал жилой корпус, крытый металлической кровлей, чай не в цеху живём :)

RN6LFF
21.09.2011, 01:03
Curious, диапазон 20 метров - это диапазон не для ближ6них связей, так что оценивать местных в 50 км-зоне не объективно. Вы лучше дайте оценку связей в процентах запад-восток, и поймете куда у вас стреляет антенна. НА счет ж.б. изделий с вами согласен. С уважением Иван de RN6LFF/0.

ЛСБ
21.09.2011, 07:33
сравниваю два диполя на 20 метров
Точно, если вдоль крыши - совсем плохо, если поперек и низко тоже плохо, но если горизонтальный диполь поперек "выродить" в InvVee с отсутствием разных мешающих длинных проводов да на мачте из изоляционного материала, да вогнать резонанс - для 9-ти этажки это будет супер для своей простоты и со всех сторон горизонта.
А если диполь поставить вертикально, да нейтрализовать возможное негативное влияние линии питания - это будет вообще сказка.

Curious
21.09.2011, 08:16
Дык я же написал, та антенна что сбоку, практически восток не ловит, только запад, А та что на крыше, ловит всё, но маленький радиус работы.

UN8FR
21.09.2011, 10:14
Curious, жаль наш дом без балконов. Так бы попробовал повторить Ваш эксперимент.
Как вариант - можно две трубы на крыше горизонтально пристроить и между ними натянуть диполь.
Так чтобы под диполем было свободное пространство. Для диапазона 20м думаю расстояния 2м от стены будет достаточно. Не менее 0.10-0.15λ вроде должно быть.

ua4wi
21.09.2011, 10:25
Добрый день.

...уже второй год работаю на П-диполь :))
...доволен, убирать не собираюсь

http://forum.qrz.ru/thread28490.html

Модест Петрович
21.09.2011, 10:38
раскололся!!!
привет Алексей. а я то думаю, на что в тестах результаты показывает?...

RN3KV
21.09.2011, 10:50
Хороший эксперимент от CURIOUS. Если считать данные стенки зеркалами, то их в модели можно заменить диполями той же длины на расстоянии 4м и запитанными в противофазе к первым. Так что получится антенна с заметным усилением, для второго случая, что над крышей, - в зенит. Тоже эксплоатировал диполь вдоль бетонной стены, метра четыре от стены и вертикально: на березу напротив дома закидывал. Весьма успешно работала на северо-восток, хотя удавались и связи с противоположной стороны дома, дифракция она есть. Думаю с "зеркалами" мо жет пройти только на ВЧ диапазонах. Арматура в ЖБИ свариваетя только в монолитных конструкциях, ито чаще просто связывается. А в сборных бетонных домах и плитах перекрытия, просто набор арматуры длиной не более 6м, и все просто залито бетоном. К томуже размеры зданий часто соизмеримы с длинной волны. Поэтому думаю каждый случай надо рассматривать конкретно.Например кирпичный дом с стандартными плитами перекрытия длиной 6 м-это набор десятка арматур длиной по 6 м.каждая плита. Слой бетона 2-5 см. На 40м и ниже не будет рефлектором.

ua4wi
21.09.2011, 11:11
Привет , Андрей


раскололся!!!
привет Алексей. а я то думаю, на что в тестах результаты показывает?...

...да особо похвастать нечем, вот на эту "херь" и работаю
...все остальное мастерство :)))

Curious
21.09.2011, 20:31
Дом наш крупноблочно-заливной, т.е. состоит из каркаса из литого бетона с арматурой внутри, который уже выстроен крупными пемзоблоками (без арматуры). Я расковырял арматуру на крыше, она имеет гальванический контакт с землей, т.е. длина наверняка больше 6 метров.

Сейчас уже поздно, завтра пофоткаю с улицы и выложу фото.

UR4MJK
22.09.2011, 02:47
Имел опыт с низко висящим диполем между лифтными шахтами 9-ти этажного дома. Ситуация как у ТС. Средний уровень станций S9, отвечают максимум в 500 км на 100 Вт. на сороковке, на 20-ке однажды удалось перекрыть континент 40-ка ватами, правда такая связь была всего одна. Поднялся на крышу, из диполя сделал инвертед, задрав центр метров на 6 от крыши, а усы нижняя точка - метра 2,5 от крыши. Не подгонял резонанс по КСВ. Эфир задышал, средний уровень станций S5,9+20. Слышу ближних, ближайшие километров 50 не слышу, пытались установить связь с растояния по прямой киллометров 10 - слышал на уровне шумов, тут же провожу QSO Чувашия даёт 9 балов, принимаю так же 9 баллов. Вечер (примерно 23 - киевского времени). ТАк что крышу ЖБ зданий всё-же можно смело (я даже не думал, что кто-то так не делает) рассматривать как землю. Работает идентично. А сегодня на коллективке слышал как работает четверть волновой вертикал - теперь думаю на удочке вертикал сгородить.

Curious
22.09.2011, 08:10
Ну Я с крышевой антенной дотянулся один раз до Японий (более 8000км), но это было только раз...

У меня есть 3 секции от "Унжи", поставлю на крышу, и сделаю Яги на 20-17 метров.

UR4MJK
22.09.2011, 14:17
Яги-это хорошо. с Удовольствием бы поставил, но сложна конструкция да и проблем с жильцами, не сильно хочеться, хотя отношения с сосед\ми хорошие, но тревожить душу какого нибудь горе-активиста, желания нет пока. Видимо до Яги нужно дорасти, а пока вертикал на удочках)))

RA3E
22.09.2011, 15:45
Яги-это хорошо. с Удовольствием бы поставил
Я временно поставил 3 элементную из провода ПЭЛ 2.0 мм между лифтовой шахтой и ограждениями кровли и работает не плохо.Вот описание антенны около 4м над кровлей. Даже с желанием увидеть антенну надо сильно приглядеться, веревки белого света, хотя у меня все разрешения в норме. В мамане просмотр.
*
14.15
***Wires***
26
0.0, -5.1, 0.0, 0.0, 5.2, 0.0, 8.000e-04, -1
-3.4, 4.919, 0.0, -3.4, 0.22902, 0.0, 8.000e-04, -1
3.4, 4.919, 0.0, 3.4, 0.22902, 0.0, 8.000e-04, -1
3.4, 0.22902, 0.0, 3.4, 0.22, -0.6, 0.001, -1
3.4, 0.22, -0.6, 3.4, -0.23804, -0.6, 0.001, -1
3.4, -0.23804, -0.6, 3.4, -0.22902, 0.0, 0.001, -1
3.4, -0.22902, 0.0, 3.4, -4.919, 0.0, 0.001, -1
3.4, -0.22902, 0.0, 3.4, 0.22902, 0.0, 0.001, -1
-3.4, 0.22902, 0.0, -3.4, 0.2, -0.6, 0.001, -1
-3.4, 0.2, -0.6, -3.4, -0.25804, -0.6, 0.001, -1
-3.4, -0.25804, -0.6, -3.4, -0.22902, 0.0, 0.001, -1
-3.4, -0.22902, 0.0, -3.4, -4.919, 0.0, 0.001, -1
-3.4, -0.22802, 0.0, -3.4, 0.22902, 0.0, 0.001, -1
-8.0, 10.0, 0.0, 4.0, 10.0, 0.0, 0.0, -1
4.0, 10.0, 0.0, 4.0, -10.0, 0.0, 0.0, -1
-8.0, 10.0, 0.0, -8.0, -10.0, 0.0, 0.0, -1
-8.0, -10.0, 0.0, 4.0, -10.0, 0.0, 0.0, -1
0.0, -5.1, 0.0, -8.0, -10.0, 0.0, 0.0, -1
0.0, -5.1, 0.0, 4.0, -10.0, 0.0, 0.0, -1
3.4, -4.9, 0.0, 4.0, -10.0, 0.0, 0.0, -1
-3.4, -4.9, 0.0, -8.0, -10.0, 0.0, 0.0, -1
3.4, -4.9, 0.0, -3.45, -4.9, 0.0, 0.0, -1
-3.4, 0.0, -0.4, 3.6, 0.0, -0.4, 1.000e-04, -1
-3.5, 0.0, -0.5, -3.5, 0.0, -4.0, 1.000e-04, -1
-3.5, 0.0, -4.0, -8.0, 0.0, -4.0, 1.000e-04, -1
-8.0, 0.0, -4.0, -8.0, 0.0, -25.0, 8.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w1c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 28.0, 1, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Для переключения вперед - назад, надо отключить одну из сторон (разорвать соединение),
а другую (соединить с ближайшим проводом) № 8 или № 13, один элемент работает как рефлектор,
другой как директор.Провод 2 жильный от рефлектора к директору, Идет для реле переключений
восток запад до моего 5этажа в 9 этажном доме.
Сами элементы из проводе пэл2.0мм, зацеплены веревкой за лифтовую шахту и с
противоположной стороны за ограждения крыши на высоте около 4 метров над кровлей.

Да забыл дописать поставил зимой в феврале ксв 1.1-1.5 от 14.03-14.230, было весной и летом ушло до 2.0 , погода свой негатив делает.

UN8FR
01.10.2011, 08:41
У меня диполь на 80м висит как на второй картинке, вдоль крыши. Параллельно ему, висят 4 пары трансляционных проводов, на 2-3м ниже.
Между ними и диполем расстояние 5м...
Думаю ее перевесить как на первой картинке. Влияние трансляционных проводов будет меньше?
mmana подтверждает эту теорию. Дом пятиэтажный, 12 подъездов.
Что Вы думаете по этому поводу? Лучше конечно между домами, но деревья мешают...

HAZ
01.10.2011, 09:03
Я временно поставил 3 элементную из провода ПЭЛ 2.0 мм между лифтовой шахтой и ограждениями кровли и работает не плохо.В мамане просмотр.
Действительно, выглядит немножко смешно, но параметры вполне приличные. Спасибо за модель. Я вешал что-то подобное на 40 м, но между домами, на высоте около 15-17 м, тоже работала неплохо. К сожалению, самодельные реле на основе герконов довольно быстро вышли из строя (а было то всего 6П13С). А какие реле Вы использовали?