Просмотр полной версии : что согласовывает тюнер
Приветствую.
Не постеснялся спросить.
Такая ситуация. Трансивер kenwoodt TS850SAT, с авто тюнером.
Атена на крыше девяти этажного дома инвертер. Работает сносно по ощущениям.
Автотюнер согласовывает все диапазоны кроме 2-х до КСВ 1, на двух диапазонах 1,8 и 10 мГц не строит вообще, покрутиться покрутиться и сигнализаирует о невозможности согласовать.
Вот у меня подозрения возникли по поводу того, что согласовывает тюнер. Сама антенна инвертер расчитан на 40 метров. и 40-ка действительно хорошо работает. Причём видел другие шеки (в том числе на коллективке, где антеннами занимались люди по умнее меня, при этом у них КСВ показывает 1,3/1,2) А тут прям единица.
Как вариант, предполагаю, что тюнер согласовывает кабель, возле антенны запорного дросселя на кабеле не стоит.
есть рациональное зерно в моих размышлениях?
растолкуйте пожалуйста, господа антенщики. Я в аннетнах новичёк
Благодарю
Тюнером вы добились согласования между ШПУ трансивера и самим тюнером. В кабеле, который идет к антенне, КСВ не меняется.
Приветствую.
Как вариант, предполагаю, что тюнер согласовывает кабель, возле антенны запорного дросселя на кабеле не стоит.
есть рациональное зерно в моих размышлениях?
растолкуйте пожалуйста, господа антенщики. Я в аннетнах новичёк
Благодарю
Надеюсь, это не СПЕЦИАЛЬНО заданный вопрос? Чтобы возбудить очередную волну флейма?
Тюнер просто компенсирует Ваши реактивности. Он НЕ улучшает характеристики антенны, а просто обеспечивает выходному каскаду трансивера оптимальную АКТИВНУЮ нагрузку в 50 ом.
Что именно он (тюнер) настраивает - это вопрос сложный. Кабель, или кабель-антенну... КСВ=1 вполне адекватен, но не говорит об идеальном согласовании именно антенны.
В любом случае, если он справляется, Вы можете быть спокойны за трансивер, но насчет качества работы антенны - тут на него ориентироваться не надо.
Добавлю от себя - посмотрите КСВ Вашей антенны на разных диапазонах без тюнера. Все, что больше 3-х -- это значит, что на данном диапазоне антенна ВООБЩЕ не работает (хотя тюнер может ее согласовать).
73!
Видимо не корректно задал вопрос.
Без тюнера КСВ в районе 2-х.
Тюнер согласовывает комплексную нагрузку состоящую из фидерной линии(коаксиальный кабель-метров 25) и антенны. Верно?
Может ли быть такая ситуация, что тюнер согласовывает кабель, а на стыке кабель-антенна возникает высокий КСВ(вследствии несовпадения сопротивлений антенны и кабеля(50 Ом))?
И соответственно связаный с этим вопрос. При настройке антенны с помощью АА - его куда корректно включать к полотну антенны, либо же к кабелю у трансивера.
Вопрос понимаю, что довольно глупый, поэтому и задал в разделе для начинающих, а не в антенном.
Прошу сильно не пинать, а просто разьяснить этот момент, по моим разумениям - кабель с приличной длинной может сам выступать как некая резонансная нагрузка для тюнера.
Активные и реактивные сопротивления генератора и нагрузки, в точке включения. В вашем случае кабель от антенны и гнездо антенны трансивера. Но никак НЕ антенну с балуном и кабелем.
Активные и реактивные сопротивления генератора и нагрузки, в точке включения. В вашем случае кабель от антенны и гнездо антенны трансивера. Но никак НЕ антенну с балуном и кабелем.
Вот я ж о чём и думаю.
Фидер и саму антенну нужно настраивать с помощью АА, приводя к тому, что б в точке подключения кабеля было 50 Ом.Верно?
Я спрашиваю не из праздного любопытстваЮ, планирую самостоятельную постройку антенны, не хотелось бы пальцем в небо. а хотелось бы по уму построить
Ну, типа так и есть.
Идеально - использовать ДИАПАЗОННЫЕ антенны, приведенные к 50 ом. Разумеется, резонансные. :)
А тюнер - это "бальзам" для мультибендовых антенн. Когда никак не получается иметь 50 ом на всех диапазонах, а наличествуют реактивности. Вот для компенсации их (для обеспечения оптимальной нагрузки выходного каскада, но НЕ для повышения КПД самой антенны) и нужен тюнер. А вот что ИМЕННО он согласует (кабель, комплекс или еще чего) - это надо рассматривать каждом конкретном случае. :)
73!
labuda51
23.09.2011, 17:50
АСАУ-Автоматическое согласуещее антенное устройство настраивает выходные цепи по максимальной отдаче в нагрузку.Если АСАУ заведомо исправно и не строится-меняем антенну.А что такое тюнер-это вопрос.
Тюнер согласует выходной каскад передатчика с тем, что есть на антенном разъеме трансивера.
Т.е. тюнер не согласует ни кабель ни антенну, а лишь обеспечивает то, что в вот этот разъем на трансивере действительно из него пойдет 100 Вт, а куда они пойдут и что с ними станет - это уже задача антенно-фидерного хозяйства.
Показометр на трансивере очень ошибочно называется КСВ-метром, поскольку КСВ он не меряет. А меряет степень согласования опять же ж выходного каскада передатчика с тем комплексным сопротивлением, что есть на разъеме трансивера.
И соответственно связаный с этим вопрос. При настройке антенны с помощью АА - его куда корректно включать к полотну антенны, либо же к кабелю у трансивера.
Антенный анализатор корректно включать именно к полотну антенны, тогда он покажет КСВ, который бы получился при подключении к антенне идеального кабеля 50 Ом. Т.е. Антенный анализатор КСВ-метром тоже не является, а является по сути LC-метром с небольшим компьютером внутри - он то и расчитывает "теоретические КСВ" и прочие значения делая вид, что меряет именно их, а не L и C.
Идеала конечно не существует и реальный кабель может иметь характеристическое сопротивление от 47 до 65 Ом не смотря на то, что на нем написано 50 Ом (на заборе йух написано - а там дрова лежат). Поэтому следует кроме замера самой антенны - замерять и отдельно кабель, чтобы узнать его _реальное_ сопротивление и коэффициент укорочения, так же необходимо замерять точную длинну рулеткой.
После того, как мы померяли антенну и Кабель отдельно - следует соединить их вместе и померять анализатором, что же получилось на разъеме у трансивера. А там получается нечто совсем другое, отличающееся от того, что мы видели на антенне.... вот чтоб это "другое" согласовать с трансивером и нужен тюнер.
Cуществуют компьютерные программы, которые позволяют, зная характеристики кабеля и имея измерения на одном его конце - пересчитать что же подсоединено к другому его концу.
Поэтому зная характеристики кабеля совершенно не обязательно залазить к антенне и мерять анализатором там наверху. Можно сделать это внизу и пересчитать: "что бы было, если бы я с анализатором, болтаясь наверху измерял бы прям на клеммах антенны" .
Основная задача при наличии тюнера в трансивере - это согласовать между собой антенну и кабель. И 50 ом здесь совершенно не панацея. Если у нас есть 150 Ом кабель, то надо настраивать антенну так, чтобы на ее выходе было 150 Ом.
Если коротко - то при наличии АА надо:
1. Замерять сопротивление кабеля
2. Согласовать антенну с измеренным сопротивлением кабеля при помощи изменения ее размеров/настроечных элементов итп. При этом мерять надо непосредственно на антенне (или считать программой, меряя внизу).
3. Тюнер трансивера сделает остальное автоматически.
PS: КСВ-метр трансивера при выключенном тюнере будет показывать ... почти что фазы луны при виде с марса (что он покажет - уже додумайте сами, информации тут написано достаточно). Т.е. КСВ он естественно не будет показывать и смотреть на него надо только с целью: "если вдруг что то поменялось через месяц - значит что то сломалось/окислилось/замокло/отгнило". Не более того.
При включенном тюнере КСВ-метр трансивера всегда показывает 1-цу.
Вопрос к топик-стартеру неужели ВАМ негде почитать ,что такое АФУ и как их правильно смотреть и настраивать Вы задали вопрос настолько многогранный ,что отвечать надо целым разделом книги ,а не одним постом Меня удивляет позиция некоторых любителей радио что-то знать ,но при этом не прилагать никаких усилий ,лучше уж прочитать 100 страниц бредового форума
Идеально - использовать ДИАПАЗОННЫЕ антенны, приведенные к 50 ом. Разумеется, резонансные. :)
Есть вопросы:
1. Почему именно к 50 Ом ? А если у меня кабель телевизионный 75 Ом (он кстати дешевле в 4 раза, а по характеристикам в 2 раза лучше, чем RG-58) ? А если у меня вообще не кабель а воздушная линия 300 Ом ?
2. Что есть "резонансная антенна" . Вот GP 5/8 с катушкой снизу - она резонансная или нет ?
3. Что есть "Диапазонная антенна" ?
Вопрос к топик-стартеру неужели ВАМ негде почитать ,что такое АФУ и как их правильно смотреть и настраивать Вы задали вопрос настолько многогранный ,что отвечать надо целым разделом книги ,а не одним постом Меня удивляет позиция некоторых любителей радио что-то знать ,но при этом не прилагать никаких усилий ,лучше уж прочитать 100 страниц бредового форума
Основная задача при наличии тюнера в трансивере - это согласовать между собой антенну и кабель. Ну бред пьяного Сильвера
благодарю за разьяснения. В общих чертах так и представлял. Вот про кабель подсказали. Я думал, что кабель соответствует 50 Ом точно
Ну бред пьяного Сильвера
Не будте голословным, обоснуйте. Товарисч без позывного.
Я думал, что кабель соответствует 50 Ом точно
В "до-Китайскую" эру так оно и было.
Вопрос к топик-стартеру неужели ВАМ негде почитать ,что такое АФУ и как их правильно смотреть и настраивать Вы задали вопрос настолько многогранный ,что отвечать надо целым разделом книги ,а не одним постом Меня удивляет позиция некоторых любителей радио что-то знать ,но при этом не прилагать никаких усилий ,лучше уж прочитать 100 страниц бредового форума
Ну бред пьяного Сильвера
Вы не кипятитесь пожалуйста. Любитель радио, то есть я, читают книжки и прилагают усилия, что б что-то знать. Многообразие информации и её изучение и приводит к таким вот вопросам с моей стороны. Прочёл узнал, соображения имеються, подтвердил эти соображения здесь. У книги - то не спросишь. Я понимаю Вас. В ваше время такой возможности небыло, сейчас есть. Да и тема создана в разделе для начинающих, а не в "антеннах", так что у ТС с головой всё впорядке, а вот вы начинаете разглагольствовать, что приводит к флуду. Уж простите.
а лишь обеспечивает то, что в вот этот разъем на трансивере действительно из него пойдет 100 Вт
Не совсем так и полная мощность не пойдет. Номинальная мощность там будет только на номинальной нагрузке, в остальных случаях она будет меньше.
Показометр на трансивере очень ошибочно называется КСВ-метром, поскольку КСВ он не меряет. А меряет степень согласования опять же ж выходного каскада передатчика с тем комплексным сопротивлением, что есть на разъеме трансивера.
Это не так. Откройте схему любого трансивера с тюнером и посмотрите как включен КСВ-метр.
Тюнер обеспечивает лишь номинальную нагрузку выходному каскаду.
Это не так. Откройте схему любого трансивера с тюнером и посмотрите как включен КСВ-метр. Тюнер обеспечивает лишь номинальную нагрузку выходному каскаду.
Я имел в виду в положении, когда тюнер выключен.
За потери в тюнере согласен, тем более, что они совсем не маленькие. В усилителях отдельные вентиляторы стоят - катушки тюнера обдувают :)
Я имел в виду в положении, когда тюнер выключен.
Никакой разницы нету, включен тюнер или выключен, или его(тюнера) вообще в трансивере нету. Надеюсь, что как работает, как калибруется и на какую нагрузку, да зачем КСВ метр вобще нужен, обьяснять не нужно?
Хорошо отвечаю ,что согласовывает тюнер Тюнер согласовывает то что мы имеем на этой стороне кабеля то бишь у транссивера А это- сопротивление антенны либо активное ,либо комплексное (причем непонятно какое сопротивление) ,при этом еще реактивность кабеля ,если он не равен 1/2 и возможно трансформацию
Приветствую.Не постеснялся спросить.Такая ситуация. Трансивер kenwoodt TS850SAT, с авто тюнером.Атена на крыше девяти этажного дома инвертер. Работает сносно по ощущениям.Автотюнер согласовывает все диапазоны кроме 2-х до КСВ 1, на двух диапазонах 1,8 и 10 мГц не строит вообще, покрутиться покрутиться и сигнализаирует о невозможности согласовать.Вот у меня подозрения возникли по поводу того, что согласовывает тюнер. Сама антенна инвертер расчитан на 40 метров. и 40-ка действительно хорошо работает. Причём видел другие шеки (в том числе на коллективке, где антеннами занимались люди по умнее меня, при этом у них КСВ показывает 1,3/1,2) А тут прям единица.Как вариант, предполагаю, что тюнер согласовывает кабель, возле антенны запорного дросселя на кабеле не стоит.есть рациональное зерно в моих размышлениях? растолкуйте пожалуйста, господа антенщики. Я в аннетнах новичёкБлагодарюНиже Вам правильно подсказывапют.Тюнер согласовывает паспортное значение Вашего трансивера ( как правило, 50 Ом) с тем. что Вы подключите на выходе-антенну или же кабель и антенну.В паспорте также могут быть оговорены пределы работы тюнера. Для транзисторных каскадов теоритический ксв допускался не более 1.5 ( впрочем в промышленной аппаратуре часто указывали кбв-величину обратную ксв ).Для двух других, указаннных Вами диапазонов, значения находятся не в преемлемых значениях перестройки тюнера. Поэтому он и не строится.
Хорошо отвечаю ,что согласовывает тюнер Тюнер согласовывает то что мы имеем на этой стороне кабеля то бишь у транссивера А это- сопротивление антенны либо активное ,либо комплексное (причем непонятно какое сопротивление) ,при этом еще реактивность кабеля ,если он не равен 1/2 и возможно трансформацию
Благодарствую.
Vlad UR 4 III
23.09.2011, 21:07
Тюнер согласует выходной каскад передатчика с тем, что есть на антенном разъеме трансивера.
Т.е. тюнер не согласует ни кабель ни антенну, а лишь обеспечивает то, что в вот этот разъем на трансивере действительно из него пойдет 100 Вт, а куда они пойдут и что с ними станет - это уже задача антенно-фидерного хозяйства.
Не совсем так и полная мощность не пойдет. Номинальная мощность там будет только на номинальной нагрузке, в остальных случаях она будет меньше.
Это не так. Откройте схему любого трансивера с тюнером и посмотрите как включен КСВ-метр.
Тюнер обеспечивает лишь номинальную нагрузку выходному каскаду.
Игорь! Непонятно, в чём Вы поправляете UT2UU. Задача тюнера дать выходному каскаду номинальную нагрузку. Иначе, зачем он нужен.
labuda51
23.09.2011, 21:27
При номинальной нагрузке выходного каскада-тюнер+АФУ по любому получается делитель мощности между ними-тогда единственная задача тюнера не спалить выход.
Непонятно, в чём Вы поправляете UT2UU
Уважаемый Владимир, внимательно перечитайте мои ответы на цитаты из соообщения UT2UU в посте #16 этой темы, и укажите конкретно в чем я не прав. Если это действительно так - я готов публично извиниться.
единственная задача тюнера не спалить выход.
С этой задачей вполне справляется система ALC. Что до делителя - то чисто практически тюнер в трансивере на плохом КСВ может дать до 1 балла прибавки, а это немало.
чисто практически тюнер в трансивере на плохом КСВ может дать до 1 балла прибавки, а это немало.
На приём - ничего не даёт, т.к. нет с тюнером улучшения С/Ш. Два балла по S-метру прибавляется, но и ровно столько же шумов. Проверено неоднократно, с разным построением тюнеров (Т-типа, П-типа, и т.д.). На передачу нужен тюнер.
labuda51
23.09.2011, 22:10
Кто бы был против.Просто КСВ и выходная мощность не имеют никакого отношения друг к другу.Меряется отношение Р на входе и выходе тюнера в самом тюнере показывается типа КСВ.
С этой задачей вполне справляется система ALC. Что до делителя - то чисто практически тюнер в трансивере на плохом КСВ может дать до 1 балла прибавки, а это немало. Друзья по моему с тюнером все ясно - его задача скомпенсировать реактивность и странсформировать сопротивление в заданном диапазоне согласований . По моему топик-стартеру нужно научиться понимать какие процессы происходят в том или ином АФУ
Ну, типа так и есть.
Идеально - использовать ДИАПАЗОННЫЕ антенны, приведенные к 50 ом. Разумеется, резонансные. :)
А тюнер - это "бальзам" для мультибендовых антенн. Когда никак не получается иметь 50 ом на всех диапазонах, а наличествуют реактивности.
Это "бальзам", кто не пробовал...
Даже при использовании диапазонной антенны, антенный тюнер для схем ШПУ нужен, т.к. полоса пропускания антенны намного уже (меньше) ширины конкретного диапазона.
Ширина диапазонов:
80 м - 500 кГц
40 м - 200 кГц
20 м - 350 кГц
и т.д.
10 м - 1 МГц (28 - 29 МГц)
Во многодиапазонном варианте тюнер спасает если применить открытый фидер.
В коаксиальном кабеле при многодиапазонном варианте большие потери, т.к. тюнер, стоящий на столе оператора не меняет КСВ в линии передачи.
Другое дело, если тюнер стоит в точке запитки антенны. Тогда в кабеле можно иметь КСВ единицу.
Некоторые операторы, имеющие встроенный тюнер, увидев на приборе трансивера КСВ=1 и вправду думают, что в линии теперь КСВ единица, но это не так. ;-)
Два балла по S-метру прибавляется, но и ровно столько же шумов.
Ну да. И УВЧ в трансиверах совсем ни к чему. Включаешь,сигал прибавляется на два балла, на столько же и шумы. Правда только пока ты в городе...
На приём - ничего не даёт, т.к. нет с тюнером улучшения С/Ш. Два балла по S-метру прибавляется, но и ровно столько же шумов. Проверено неоднократно, с разным построением тюнеров (Т-типа, П-типа, и т.д.). На передачу нужен тюнер.
Любое СУ, равно как и сама антенна обладают одинаковыми параметрами как в режиме приема, так и в режиме передача.
An antenna tuner, transmatch, or antenna tuning unit (ATU) is a device connected between a radio transmitter or receiver and its antenna to improve the efficiency of the power transfer between them by matching the impedance of the equipment to the antenna.
An antenna tuner matches a transceiver with a fixed impedance (typically 50 ohms for modern transceivers) to a load (feed line and antenna) impedance which is unknown, complex or otherwise does not match.
An ATU allows the use of one antenna for a broad range of frequencies.
An antenna plus matcher is never as efficient as a naturally resonant antenna due to additional induced losses on the feed line due to the SWR (multiple reflections), and losses in the ATU itself, although issues of pattern and capture area may outweigh this in practice.
Strictly speaking the 'ATU' is only an antenna matching unit, as it is unable to change the resonant frequency of the aerial.
Любое СУ, равно как и сама антенна обладают одинаковыми параметрами как в режиме приема, так и в режиме передача.
Это в чём вы пытаетесь меня убедить? В теории? А вот практически возьмите и проверьте. Я же написал - на практике проверено, множество раз, и давно сделаны выводы. Ещё раз - не даёт тюнер улучшения С/Ш, а следовательно, и не улучшает чувствительность. Слабая станция с тюнером слышна громче, чем без него, но ничуть не разборчивей как раз из-за того, что столько же прибавилось и шумов, сколько и сигнала. Абсолютно одинаковое количество. Практически не проверяли, сразу видно.
rw4igorb
23.09.2011, 22:36
Замечательная дискуссия! Каждый говорит о своем и не читает соседа! Господа! Введите определения: в каком месте включено устройство именуемое тюнером внутри аппарата ( до его антенного гнезда) или вне; учитываются собственные параметры кабеля кроме волнового сопротивления, или нет; учитывается неточность изготовления кабеля или нет; А если учесть еще и влияние метеоусловий на параметры АФУ, то число вариантов ответа вырастет еще в несколько раз. И почти все будут справедливы для каких-то своих условий.
Но ведь можно просто и без подначек ответить на вопрос.
Задавшему вопрос - обратитесь в личку. постораюсь ответить попроще.
73, Игорь
Задавшему вопрос - обратитесь в личку. постораюсь ответить попроще.
А зачем тогда форум? Или вы именно тот, который знает ответы на все вопросы? Так и ответьте здесь, пусть все оценят ваше "попроще".
rw4igorb
23.09.2011, 23:03
А зачем тогда форум? Или вы именно тот, который знает ответы на все вопросы? Так и ответьте здесь, пусть все оценят ваше "попроще".
Оценка моих знаний, дахе столь уважаемым сообществом, меня давно уже не интересует, а получить точный. пусть в первом приближении. ответ можно только уточнив параметры вопроса, что целесообразней делать в диалоге с задавшим вопрос, а не в общей полемике. Почему? да хотя бы потому что Ваш пример с соотношением с/ш является правильным только в частном случае. клгда рассматривается соотношение сигнала и эфирного шума. А если учитывать еще и шумы приемного устройства - то применение согласующего устройства увеличивает и сигнал и щум эфира, но не шумы приемного устройства. отсюда вывод - соотношение сигнал\щум при использовании антенного согласующего устройства растет, только прирост этого параметра надо мерять не тестером.
Мое предложение задавшему ворос в силе.
73, Игорь
Давайте жить дружно:-P ведь слово "тьюнер" по русски это П-контур передатчика, соответственно и согласует он передатчик с заранее согласованной 50/75 омной антенной.
соотношение сигнал\щум при использовании антенного согласующего устройства растет, только прирост этого параметра надо мерять не тестером.
И чем же?
В конечном итоге, последней инстанцией является ухо оператора, а не стрелка S-метра (тестера). А ухо оператора при поключенном тюнере или не подключенном тюнере слышит разницу только в общей громкости, а не в улучшении разборчивости.
А если учитывать еще и шумы приемного устройства - то применение согласующего устройства увеличивает и сигнал и щум эфира, но не шумы приемного устройства.
Шумы приёмника должны быть во много раз меньше шумов эфира и антенны, по крайней мере на частотах ниже 20МГц. Тогда ими (шумами приёмника) можно пренебречь. Большинство приёмников, заточеных для ХАМ-радио, отвечают этому критерию в большей или меньшей степени. Если приёмник шумит на одном уровне с эфиром, то это не приёмник, а фуфло. :ржач::ржач::ржач:
rw4igorb
23.09.2011, 23:39
И чем же?
Ими (шумами приёмника) можно пренебречь. Если приёмник шумит на одном уровне с эфиром, то это не приёмник, а фуфло. :ржач::ржач::ржач:
Или эфир чистый! Наблюдал такое. а пренебречь можно многим. Один умник из среднетехнического руководящего звена году так в 1975, доказывал мне, что ВАЗ 2103 шире чем ВАЗ 2101. Он сам это мерял, палкой. И было это в весьма просвещенной в автомобилях ( правда, не подколка) распублике. И называлась республика - Литовская Советская Социалистическая Республика. И вели мы этот разговор перед воротами гаража. где творил чудеса с автомобилями великий Стасис Брунза. А тут какие-то шумы приемника. Конечно пренебречь!
Всем 73! Игорь
labuda51
24.09.2011, 00:02
Внешний тюнер Т,П,абвгд который не настраивается передатчиком а ручками выполняет роль преселектора,удлиння ет или укорачивает верёвку прекрасно работает и ему по барабану какое входное у приёмника.
Сарказм неуместен.
А тут какие-то шумы приемника. Конечно пренебречь!
Именно так, если приёмник с чутьём 0,5мкВ используется, например, на 80-ке, где уровень эфирного шума может достигать 50 и более мкВ. Не пробовали послушать шум из динамика хорошего приёмника с подключенной антенной или без антенны? Во много раз шум эфира накрывает шум приёмника. И это - факт.
Или эфир чистый! Наблюдал такое.
Даже на Северном Полюсе не бывает чистого эфира. Не говоря уже о городе и прилежащих территориях. Так как кроме индустриальных помех искуственного происхождения есть ещё множество других, природных помех, которым расстояние - не помеха, и следовательно, от них не спрятаться даже на Полюсе.
У хорошего радио шум при подключении антенны должен возрастать в несколько раз на 10-ке. А на 80-е - раз в 20. Так что шумами приёмника (хорошего) можно пренебречь на фоне шумов эфира, которые в разы, и даже на порядки больше.
Внешний тюнер Т,П,абвгд который не настраивается передатчиком а ручками выполняет роль преселектора,
Тюнер (П, Т, абвгд) почти не имеет избирательных свойств, значит, и не может быть преселектором. Тюнер - не преселектор, а согласователь импедансов с небольшими фильтрующими свойствами. П-тюнер - ФНЧ 3-го порядка, Т-тюнер - ФВЧ 3-го порядка.
Практически не проверяли, сразу видно.
Ишь ты... не проверяли, сразу видно.... А может кто-то сам плохо проверял? :smile:
Если вы про то, что приемнику не нужно согласование с антенной, так оно нужно. И там уже не важно каким способом оно будет реализовано.
labuda51
24.09.2011, 01:31
Ну если нет избирательных свойств-нет и резонансов ставим обычный делитель.Чем выше шум эфира тем выше должен быть шум приёмника что-бы оператор не уставал.
Введите определения: в каком месте включено устройство именуемое тюнером внутри аппарата ( до его антенного гнезда) или вне;
Уже ввели, но лучше самому открыть схему трансивера.
Неважно, встроенный в трансивер тюнер или он внешний. Между выходом любого тюнера и антенной, в кабеле, антенный тюнер не способен изменить КСВ (согласование).
Если в кабеле, идущем к антенне без тюнера был стояк, то он и с тюнером будет.
По входу тюнера, после его настройки КСВ=1, а по выходу так и остается, например, КСВ=2,2, т.е. как в случае вообще без использования антенного тюнера.
См. рисунок.
Антенный тюнер осуществляет согласование по своему входу, т.е. со стороны ШПУ, трансивера (усилителя).
Там (по входу тюнера) и КСВ метр стоит и ФНЧ для подавления гармоник - там всегда за счет тюнера осуществляется согласование.
По выходу тюнера ничего не меняется.
А может кто-то плохо проверял?
Возьмите, соберите тюнер из трёх деталей, да и подключите антенну через него к приёмнику. Я-то хорошо проверял. Неоднократно, с разными конфигурациями схем тюнеров. Не даёт прибавки к чутью, т.к. столько же шума прибавляет, как и сигнала. Говорю, как человек, десятилетиями занимающийся р/в-DX-ингом, кроме ХАМского. А из ваших постов видно, что вы не проверяли.
Когда-то я тоже ожидал чуда от тюнера, первый раз собрав его, из добротных индукторов, и хороших переменников. Чуда не произошло, DX-ов лучше я не стал слышать, ни на грам.
Ну если нет избирательных свойств-нет и резонансов ставим обычный делитель.
A что, вы были всю жизнь уверены, что у тюнера есть избирательные свойства? Тогда я вам сочувствую. Снимите, или промоделируйте его АЧХ, чтоб убедиться в обратном. У П-тюнера от "нуля" горизонтальная характеристика, перед самым срезом имеющая небольшой пологий подъём. Характеристика ФНЧ, а не полосового фильтра. У Т-тюнера - характеристика ФВЧ. Избирательности ни та, ни другая характеристика практически не даёт, так как подьём АЧХ перед срезом весьма небольшой, и пологий. Если такой тюнер подключить к приёмнику с родным перестраиваемым преселектором на входе, например типа Р-250, то ровным счётом никакого дополнительного улучшения избирательности не произойдёт. В чём я неоднократно убеждался, имея множество самых различных приёмников. Как с ДПФ на входе, так и с хорошой входной престраиваемой контурной системой. Подключая Т или П-тюнер к Айкому с ДПФ-ами на входе - тоже самое, практически никакого улучшения избирательности и чувствительности. Чувствительности - выше уже пояснил, почему. Проверялось чутьё с очень слабыми станциями, находящимися на уровне шумов. Антенна коммутировалась переключателем то прямо на трансивер, то через заранее согласованный тюнер. Во втором случае была прибавка на НЧ-бендах до 2-х баллов, на ВЧ - до 1,5 балла. А по слуху - прибавлялясь громкость в равной степени как станции, так и шумов. Ктутишь ручку громкости назад, до прежнего уровня, и слышишь, что в итоге ничего не изменилось, хоть S-метр и показывает на 2 балла больше. Как было без тюнера определённое отношение С/Ш, такое же осталось и с тюнером.
Давайте жить дружно:-P ведь слово "тьюнер" по русски это П-контур передатчика, соответственно и согласует он передатчик с заранее согласованной 50/75 омной антенной.
Это не так. Ни о какой заранее согласованной нагрузке не может быть и речи.
Антенный тюнер, как и любое согласующее устройство является частью антенной системы.
Так что, антенна, линия передачи и СУ - есть единое целое.
Отсюда и КСВ=1 получается только по входу антенного тюнера, а не по выходу.
Конфигурация антенного тюнера может быть разной и не обязательно в виде П-контура.
Прим.: Тюнер (в русском яз.), а точнее антенный тюнер или согласующее устройство.
Добавлено через 7 минут(ы):
А из ваших постов видно, что вы не проверяли.
Плохо смотрите.
Когда-то я тоже ожидал чуда от тюнера, первый раз собрав его, из добротных индукторов, и хороших переменников. Чуда не произошло, DX-ов лучше я не стал слышать, ни на грам.
Чуда нет на свете, но свою задачу антенный тюнер выполняет.
В условиях, когда у большинства применяются высокочувствительные приемники, антенный тюнер в большей степени нужен для режима "Передача".
Даже резонансная узкополосная антенна (100 кГц) заметно лучше будет реализована на передачу на краях диапазона за счет трансформирующих свойств антенного тюнера, при этом и ШПУ трансивера долго будет жить, т.к. он, за счет антенного тюнера всегда будет нагружен на согласованную нагрузку.
Почитайте еще раз.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=185 31&page=4 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=185 31&page=4)
В условиях, когда у большинства применяются высокочувствительные приемники, антенный тюнер в большей степени нужен для режима "Передача".
А что, я в этом посте разве не упомянул, что он (тюнер) нужен в первую очередь на передачу??? Я вообще о ненужности тюнера на передачу не обмолвился. Только о приёме говорил.
На приём - ничего не даёт, т.к. нет с тюнером улучшения С/Ш. Два балла по S-метру прибавляется, но и ровно столько же шумов. Проверено неоднократно, с разным построением тюнеров (Т-типа, П-типа, и т.д.). На передачу нужен тюнер.
Плохо смотрите.
Да нет, это вы плохо читаете, раз не заметили моей фразы насчёт нужности тюнера на передачу.
Так что, антенна, линия передачи и СУ - есть единое целое.
Нет, не во всех случаях. Линия передачи не является единым целым, если она согласована, её Rволн.= Rвх. антенны, или тюнера с антенной (например, линия передачи - коаксиал). Вот если она настроена, т.е. её параметры влияют на резонанс антенны - то тогда это единое целое. Единым целым с антенной является тюнер, который стоит непосредственно на полотне антенны. Например, верёвка+тюнер. Между тюнером и трансивером линия передачи уже не является единым целым с антенной. Это просто линия передачи, и более ничего.
Почитайте еще раз.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=185 31&page=4
Здесь что, все по-английски должны уметь читать? Это русскоязычный форум. И потом, не всё, что написано по-английски, является истиной. Не так ли?
И ещё раз повторяю - я говорю о нужности, просто необходимости тюнера в первую очередь для TX.
На приём от него практически толку мало. Хотя теория может говорить об обратном.
А что, я в этом посте разве не упомянул, что он (тюнер) нужен в первую очередь на передачу???.
Тем не менее, полистайте статьи W1ICP Lew McCoy, W1FB Doug DeMaw, а также других титанов, написавших в 50-80гг. сотни статей по антенным тюнерам.
Сейчас многие журналы можно скачать в Инете.
Все они акцентировали о важности применения СУ и в режиме приема, а Lew McCoy, точно помню, много раз повторял в своих статьях, что во время приема, за счет применения антенного тюнера можно получить прибавку в силе
сигнала в виде 1 балла.
Я бы не стал оспаривать это его утверждение, т.к. разные бывают приемники, разные бывают ситуации.
В 60-х годах прошлого века была такая радиостанция (это уже история радиосвязи) - Р-353, приемник которой имел R вх=400 Ом, а штатная антенна представляла собой кусок проволоки всего 4 метра.
При подключении полноразмерной, радиолюбительской диапазонной антенны, приемник р/ст Р-353 полностью захлебывался - не было вообще никакого приема, а при подключении внешнего самодельного Т-образного антенного тюнера, работал прекрасно.
Причем, не важно какая это была антенна - Длинный провод, Дельта, диполь - любая полноразмерная антенна.
Проши десятилетия, но я это хорошо помню.
Вот вам и ответ на вопрос, нужен приемнику антенный тюнер или нет?
Выходит что нужен, так что похоже, вы сами не всё проверяли.
Вашему дорогому трансиверу, во время приема, антенный тюнер может и не нужен, а соседскому трансиверу "Эфир-М" не помешает, более того, просто необходим.
Не переделанный приемник Р-311, а также старые приемники на стержневых лампах Р-326 и Р-309 с антенным тюнером работали намного лучше, чем без него.
Список плохих приемников и сообщения об их отвратительной работе без антенного тюнера с полноразмерными антеннами, я мог бы продолжить, но надо идти спать.
P.S. Тут писали, что антенный тюнер это не преселектор. Это действительно так.
Однако антенный тюнер также улучшает реальную картину приема.
Это очень заметно при использовании простых (не магистральных связных) приемников.
Чем хуже применяемый приемник, тем выше результат от применения антенного тюнера.
73!
В 60х годах прошлого века была такая радиостанция (это уже история радиосвязи) - Р-353, приемник которой имел R вх=400 Ом, а штатная антенна представляла собой кусок проволоки всего 4 метра.
При подключении полноразмерной диапазонной антенны приемник р/ст Р-353 полностью захлебывался, а при подключении внешнего антенного тюнера работал прекрасно.
Чепуха. Не путайте тюнер с аттенюатором. Никогда тюнер не поможет приёмнику не захлёбываться. Если тюнер настроен на согласование длинной антенны и приёмника, не расчитанного на такую антенну, то приёмник будет принимать или кашу, или вообще запрётся. Пример - Р-326, Р-311, Р-309, и т.п. Никакой тюнер не спасает от перегруза этих приёмников от длинной антенны. Спасает только аттенюатор. Я имею эти приёмники, и тюнер, и длинную антенну, и неоднократно наблюдал, как они захлёбываются с верёвкой без тюнера, и с верёвкой, согласованной тюнером - во много раз сильней в последнем случае. Так что не надо разубеждать меня в том, в чём я абсолютно уверен на практике. А чтобы не захлёбывались, у меня применяется внешний аттенюатор, выдранный из прибора Х1-27, с положениями через 10db, от 0 до 60db.
Список подобных приемных устройств и сообщения об их отвратительной работе без антенного тюнера с полноразмерными антеннами, я мог бы продолжить.
Не стоит. Сразу видно, что вы теоретик, начитались какой-то ерунды. Никакой тюнер от перегруза не спасёт, ели только его использовать не по назначению, т.е. сильно расстраивать в сторону от его, в общем-то, тупого резонанса. Тогда зачем он нужен, расстроеный тюнер-то? С этим делом прекрасно справляется банальный аттенюатор на сопротивлениях.
Все они акцентировали о важности применения СУ и в режиме приема, а Lew McCoy, точно помню, много раз повторял в своих статьях, что во время приема, за счет применения антенного тюнера можно получить прибавку в силе
сигнала в виде 1 балла.
Не смешите, подумаешь - один балл, hi! На частОтах от 1МГц до 3МГц я получал прибавку 3 балла (!). От 3МГц до 18МГц - 2 балла. От 18МГц до 30МГц - 1,5 балла. Ну и что? На столько же и шумы возрастали. Вы что, или не читаете моих сообщений, или их не понимаете?
Нет улучшения С/Ш при приёме от применения тюнеров на основе ФВЧ (Т-юнер) или ФНЧ (П-тюнер) - вот основное, что я хотел донести до всех. Никак тюнер не выделяет сигнала станции из травы шумов, абсолютно никак. Подымается уровень сигнала вместе с уровнем шумов ОДИНАКОВО при согласовании тюнером антенны с приёмником. Это и приборы показывают, и ухо слышит.
Вы не все знаете, хоть и работаете на радиоцентре.
Не на радиоцентре, а на радиовещательной станции, где вопрос о приёмникак не стоЯл, не стоИт, и никогда стоЯть не будет вааще! Они нам там даром не нужны, приёмники-то...
:lol::lol::lol:
==================== ==================== ===================
А всё знать никто не может, потому как всё знать невозможно.
labuda51
24.09.2011, 03:30
У антенны нет отдельного входа и выхода поэтому при подключении к Т или П фильтр работает как резонсный контур иначе нечего было бы согласовывать.Пример но так.
2 LY1SD
Я не понимаю, что значит быть теоретиком или практиком. Что, нужно выбрать только что-то одно? А вы кто?
Я больше верю людям знающим, какими были W1ICP Lew McCoy, W1FB Doug DeMaw, другим не категоричным людям и которые ночами спят, а не без причины на форуме спорят.
Себе я тоже верю, т.к. у меня радиолаборатория, а не покупной импортный трансиверок на кухне.
Лично мне антенный тюнер нужен для всего, и для приема, и для передачи.
И нет тех причин, которые бы заставляли меня думать иначе.
Про аттенюаторы это другой разговор. Некоторые так и преселектор используют не по назначению - как аттенюатор.
В том смысле, что я имел в виду, от аттенюатора был совершенно другой толк.
Не надо думать, что все кроме вас читают ерунду. Конечно, если читать только одни форумы, то дым из башки пойдет.
Пять страниц не могут выяснить для чего нужен антенный тюнер и где КСВ=1, а где он совсем не меняется. :ржач:
Сосед купил трансивер со встроенным антенным тюнером и видит на приборе КСВ=1.
Всё! Он не понимает, как это, если прибор на передней панели трансивера показывает КСВ=1, то как в кабеле, который идет к антенне, может быть совершенно другой КСВ. :ржач:
Ладно.
Почитайте лучше что вы написали выше.
Вместо цитирования, вы вставили мое предложение в свой текст, а это не вы писали.
"Так вот, они все акцентировали о важности применения СУ и в режиме приема и Lew McCoy, точно помню много раз повторял в своих статьях, что во время приема, за счет применения антенного тюнера можно полулучить прибавку в силе сигнала в виде 1 балла".
73!
Да, почитайте что вы написали выше. Вместо цитирования, вы вставили мои предложения в свой текст.
Да, я только хотел поправить, но вы написали раньше. сейчас поправлю. Так почему-то получилось.
У антенны нет отдельного входа и выхода поэтому при подключении к Т или П фильтр работает как резонсный контур иначе нечего было бы согласовывать.Пример но так.
Согласователем может работать и ШПТЛ, в котором и следа резонанса нет. Наличие резонанса необязательно для согласования, в равной степени и его (резонанса) отсутствие. Для согласования надо реактивности антенны на данной частоте передачи (приёма) свести к нулю, а оставшееся чисто активное сопротивление привести к входному сопротивлению TRX. Вот для этого тюнер и нужен. С его помощью можно и скомпенсировать реактивности (условие резонанса антенны), и привести её оставшееся активное сопротивление к сопротивлению TRX. Если это получилось, значит КСВ в линии передачи между тюнером и TRX будет равен единице. Это когда антенна запитана прямо от тюнера. Но если между тюнером и антенной есть линия передачи, то тюнер, ессно, никак КСВ этой линии передачи не изменит.
Здесь что, все по-английски должны уметь читать? Это русскоязычный форум.
Никто никому ничего не должен. Однако, если вы себя тут преподносите человеком образованным, то не грех и уметь понять пару предложений по-английски, тем более по радиотехнической тематике.
Если в русском языке тут не нашли определения для чего нужен антенный тюнер, то в английском есть четкое определение этому.
Не вижу в этом ничего плохого.
Google-переводчиком умеют пользоваться даже дети. Можно так, а можно этак:
http://translate.google.ru/#en|ru| (http://translate.google.ru/#en|ru|)
И потом, не всё, что написано по-английски, является истиной. Не так ли?
Это уже идеология, переходящая в демагогию.
Точно так же, как и не все написанное по-русски является истиной. Так что, про истину лучше не вспоминать.
Радиолюбители за бугром раньше нас стали применять антенные тюнеры лет на 30-40, поэтому не надо исключать их опыт, тем более, что вы сами уже заграницей.
И ещё раз повторяю - я говорю о нужности, просто необходимости тюнера в первую очередь для TX.
На приём от него практически толку мало. Хотя теория может говорить об обратном.
Да какая разница для чего он нужен в первую очередь, для приема или передачи? Вы зациклились.
Просто в режиме передача, антенный тюнер более заметен в работе, вот поэтому и кажется, что он нужен только для передачи.
labuda51
24.09.2011, 04:37
Доброе утро.При ШПТЛ верёвка заработает на своей частоте.Скажем при П согласовании ниже по частоте верёвка будет плохо работать,выше фильтр не пропустит и только на резонасной фильтр-верёвка запоёт.На нужную нам мы и крутим тюнер.КПД КСВ-метер покажет.
Я не понимаю, что значит быть теоретиком или практиком. Что, нужно выбрать только что-то одно? А вы кто?
Я практик, старающийся почитывать теорию, дабы не забыть.
Себе я тоже верю, т.к. у меня радиолаборатория, а не покупной импортный трансиверок на кухне.
Вы думаете, что у меня на кухоньке трансиверок? Смею вас разочаровать. У меня не просто лаборатория, а шикарная лаборатория. Более сотни измер. приборов, станки (токарный, сверлильно-фрезерный, два намоточных), инструменты, оборудование, хорошее освещение. Список своих приёмников и передающих вещей лучше перечислять здесь не буду, а то у кого-нить инфаркт случится.
Кстати, один станочек может мотать, и довольно шустро, "универсаль" проводами типа ПЭЛШО, или ЛЭШО, ЛЭПКО.
Я больше верю людям знающим, какими были W1ICP Lew McCoy, W1FB Doug DeMaw, другим не категоричным людям и которые ночами спят, а не без причины на форуме спорят.
А вы разве не спорите? Вы считаете, что я не прав, я считаю, что вы. Или вы считаете себя всегда правым? И ночами тоже не спите. Посмотрите на часы...:ржач::ржач:: ржач:
Себе я тоже верю,
А я вам не верю. Так как вы не пробовали сами, не согласовывали тюнером, допустим, Р-326 и т.п. на эту самую длинную антенну. Иначе не писали бы такой чепухи, как отсутствие перегрузки в приёмнике, не расчитанном на длиннопроводную антенну, при согласовании её тюнером с таким приёмником. И не знаете до сих пор, что тюнер не улучшает С/Ш приёмника. Ни на грамм. Значит, не проверяли это ни ушами, ни приборами. Потому - не верю.
Сосед купил трансивер со встроенным антенным тюнером и видит на приборе КСВ=1.
Всё! Он не понимает, как это, если прибор на передней панели трансивера показывает КСВ=1, то как в кабеле, который идет к антенне, может быть совершенно другой КСВ
Если он не понял, то и объяснять не стОит. Всё равно не поймёт.
==================
А топик-стартер, видимо, всё понял, если более вопросов у него нет. Или спит давно. У них время ведь намного позже европейского.
===================
Если в русском языке тут не нашли определения для чего нужен антенный тюнер, то в английском есть четкое определение этому.
Я знаю, для чего тюнер, как он работает, и что он делает. И очень давно знаю.
Да какая разница для чего он нужен в первую очередь, для приема или передачи?
Да нет, именно большая разница, и весьма. Транзисторный передатчик не будет работать на случайную антенну без тюнера, ламповый - без П-контура (тот же тюнер, hi!) а приёмник будет работать, и причём - запросто!
=================
Просто в режиме передача, антенный тюнер более заметен в работе, вот поэтому и кажется, что он нужен только для передачи.
Я не утверждал категорично, что он не нужен приёмнику. Я утверждал, и утверждаю, что он не улучшает приём DX-ов, так как не улучшает отношение С/Ш.
Резюме - передатчику, работающему в широком диапазоне частот - тюнер жизненно необходим. Приёмнику - можно обойтись без тюнера. Лично я чаще всего и обходился при приёме без тюнера. Вкл. тюнер, выкл. тюнер - разница в 2 балла, а толку никакого, т.к. и шум ровно на столько же баллов увеличивается.
====================
Ещё момент. Когда к приёмнику с 50 омным входом подключена короткая антенна, т.е. высокоимпедансная, с большой реактивной ёмкостной составляющей (Xc = килоом и более), то получается делитель, на котором бОльшая часть входного сигнала и поделится, следовательно, на вход не попадёт. Вот тут тюнер жизненно нужен (если короткая антенна). Но для ХАМа такая ситуация - редкость. Например, если основную антенну срезали. Во всех других случаях попытка приёма на короткую антенну с помощью низкоомного RX, коими являются все современные приёмники, пусть и с тюнером, в городе - нонсенс. Только на природе.
В другом же случае, когда приёмник имеет высокоомный вход, а антенна короткая - тюнер нужен ему, как собаке пятая нога. Высокоомному приёмнику при работе на длинную антенну - тем более тюнер не нужен. Как правило, у всех таких приёмников есть подстройка входа, которая справляется с любой антенной, от "куликовки" до "лучевой".
Автотюнер согласовывает все диапазоны кроме 2-х до КСВ 1
И что? Антенна стала лучше работать?:crazy:
Тюнер в шеке для того, чтоб облегчить режим работы выходных транзисторов.
Моя A3S прекрасно согласуется тюнером того же TS850, но даже провод 3м длиной воткнутый в трансивер принимает гораздо лучше нее, хоть и не согласовывается никак. При этом, A3s стоит на крыше 9эт дома.
Делайте диапазонные антенны!
Тюнер в шеке для того, чтоб облегчить режим работы выходных транзисторов.
Наконец-то, хоть один человек здравую мысль высказал.:super::sup er::super:
Hi! По моему мнению, тюнер ( согласующее устройство ) нужно ставить около самой антенны. Если СУ стоит между трансивером и кабелем ( питающей линией ) антенны ( это относится к встроенным тюнерам ), то он согласует систему кабель ( питающая линия ) - антенна. И не факт, что в этих условиях кабель ( питающая линия ) не излучают. 73! de ra1qea
То LY1SD Вы молодец и правильный HAM жму вам руку Особенно радуют меня на этом форуме ваши оппоненты . Один уперся как б.... и не хочет признавать своей неправоты ,второй сидел в кустах (видно давно таит на вас злобу )и выскочил что-бы укусить Дай вам Бог терпения и сил !
[QUOTE=US5MAH;555836]. Многообразие информации и её изучение и приводит к таким вот вопросам с моей стороны. Прочёл узнал, соображения имеються, подтвердил эти соображения здесь. У книги - то не спросишь. В многообразии тоже надо разобраться. Когда читаеш учебник - информация достоверна, а когда читаеш ответы учеников, тяжело разобраться в том, что не знаеш сам. Здесь мы в большинстве ученики, хотя и с большим стажем. И среди этих ответов вам предстоит избрать правильный, или тот который вам больше нравится. Это и есть отличие поколений изучающих все по учебникам и интернету.Если "по уму", то антенну надо настроить по АА, чтобы в рабочих диапазонах она имела чисто активное сопротивление 50 ом, изменением размеров и угла, подключить к ней кабель 50 ом, идущий сразу к трансиверу. Тьюнер здесь не нужен. Он понадобится только когда будет одключаться антенна непосредственно к трансиверу (без кабеля) или антенна запитаная линией с волновым сопротивлением не равным 50 ом. Но такая антенна антенна должна быть согласована с волновым сопротивлением фидера (кабеля). Для этого между антенной и кабелем нужен еще один тьюнер. Его функции частовыполняют всякие "примочки" между антенной и фидером. (катушки, конденсаторы, отрезки линий с другим сопротивлением)
Hi! По моему мнению, тюнер ( согласующее устройство ) нужно ставить около самой антенны. Если СУ стоит между трансивером и кабелем ( питающей линией ) антенны ( это относится к встроенным тюнерам ), то он согласует систему кабель ( питающая линия ) - антенна. И не факт, что в этих условиях кабель ( питающая линия ) не излучают. 73! de ra1qea
Полностью согласен.
Именно в антенне самое разумное место для тюнера.
АТ-130, АН-4, WATT-300/500 и т.д.
Единственно что гложит - подключение управляющих линий.
Посмотрел по схеме (IC746PRO) - фактически с крыши прямо в процессор через транзистор.......
Какой нибудь переходник на опторазвязке хочется соорудить, а то как-то боязно да и линия выходит метров 40-45.
Нет ли у кого схемного решения этого интерфейса (это который "не интеллектуальный - 2 сигнала старт и кей)??? Надо.
P.S. Тут выше было сказано об важности согласования фидера и антенны на передачу. Хочу заметить, по моим наблюдениям и замерам в проф. деятельности - в жилом доме факт согласования антенны с фидером напрямую влияет на уровень помех в подключенном приемном устройстве. Не согласованный с антенной несимметричный кабель (а кабель с трансивером само-собой в копейку согласован тюнером :) ) начинает "сгребать" от дома на свою оплетку (не по всей длине, а в определенных точках в зависимости от длинны кабеля и частоты, оплетка электрически становится "центральной жилой") всю домовую эфирную грязь по ходу прокладки самого кабеля. В этом я убедился измеряя уровни как до снижения так и после. Усредненный эфирный шум на частоте 10 МГц с антенны порядка 0,5-1 мкВ а вот на разъёме внизу 2-3 мкВ, КСВ около 2. Характер помех индустриальный. На частотах где КСВ близко к единице уровень помех снижался до 1 мкВ или эфирного уровня+снижался уровень урчалок и жужжалок от дома. Фактически всегда когда использовался коаксиальный кабель не по своему сопротивлению - всегда антенна казалась шумной и эфир грязный. И действительно он не зависел ни от того настроен ли он трансиверным тюнером или тем более ни от самого трансивера. Да и правильно "внизу" бесполезно "пить боржоми" коли антенна с кабелем не дружит.
Если "по уму", то антенну надо настроить по АА, чтобы в рабочих диапазонах она имела чисто активное сопротивление 50 ом, изменением размеров и угла, подключить к ней кабель 50 ом, идущий сразу к трансиверу. Тьюнер здесь не нужен. Он понадобится только когда будет одключаться антенна непосредственно к трансиверу (без кабеля) или антенна запитаная линией с волновым сопротивлением не равным 50 ом. Но такая антенна антенна должна быть согласована с волновым сопротивлением фидера (кабеля). Для этого между антенной и кабелем нужен еще один тьюнер. Его функции частовыполняют всякие "примочки" между антенной и фидером. (катушки, конденсаторы, отрезки линий с другим сопротивлением)
Спасибо. Собственно таки представлял этот процесс исходя из изученого раннее. Но ведь мог и что-то не правильно понять, впоследствии допустив ошибку при постройке антенны(об этом писал ранее, собственно для чего и затеялась тема) Может в начале немного сумбурно спросил, за, что каюсь) Ещё раз благодарю за понимание.
Тюнер в шеке для того, чтоб облегчить режим работы выходных транзисторов.
Верно, так оно и есть. КСВ по выходу тюнера не меняется.
Правда, 1 - 5 - 20 кВт передатчику тоже нужен тюнер (согласующее устройство), что и подтверждается наличием такового в мощных радиостанциях.
Наконец-то, хоть один человек здравую мысль высказал.
Почитайте мои посты. Я практически в каждом из них пишу о том, что антенный тюнер облегчает работу транзисторов и КСВ-метр стоит именно между ШПУ и тюнером.
Так что это не новость и ваши восторги напоминают какие-то игры.
Любое согласующее устройство, особенно с индуктивной связью между входом и выходом (наличие катушки связи) обладает избирательными свойствами, поэтому, как уже неоднократно писалось в литературе, СУ улучшает качество приемa.
Cогласующее устройство (антенный тюнер) может быть не только с плавно изменяющимися значениями емкости и индуктивности, но и в виде трансформатора, т.е. в виде согласующих элементов с фиксированным коэффициентном трансформации.
Вспомним, антенный тюнер это тоже трансформатор, трансформатор сопротивлений.
Ниже.
1) CУ для Лямбда-образной антенны - 20-60 МГц р/ст Р-161. Применятся для ПРИЕМА и ПЕРЕДАЧИ.
2) СУ для антенны Бегущей волны (применятся только для ПРИЕМА).
Фото из Инета.
Как видим, применяют эти устройства, а не втыкают антенну напрямую.
Из этого следует, что согласование приемника с антенной это тоже важный вопрос.
Любое согласующее устройство, особенно с индуктивной связью между входом и выходом (наличие катушки связи) обладает избирательными свойствами, поэтому, как уже неоднократно писалось в литературе, СУ улучшает качество приемa.
Для него тюнер существует только для согласования ТХ,а прием у него сам по себе и там не чего не происходит,очередной бред и не более!:ржать::bad:
Читаем элементарное -
Антенное согласующее устройство (АСУ, антенный тюнер) — техническое средство, предназначенное для согласования параметров антенны (http://ru.wikipedia.org/wiki/Антенна) с параметрами передатчика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиопередатчик), приёмника (http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоприёмник) или фидерной линии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фидер_(радиотехника) ), выполненное в виде отдельного блока, устанавливаемого непосредственно у ввода антенны. При необходимости, с помощью АСУ производится также симметрирование антенны. Под согласованием подразумевается такое преобразование входного или выходного сопротивления (http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_импеда нс) антенны, чтобы оно было равно волновому сопротивлению (http://ru.wikipedia.org/wiki/Волновое_сопротивлен ие) питающего фидера, либо, при непосредственном подключении (без фидера), соответствовало оптимальной работе выходного устройства передатчика, и входного устройства приёмника.
-----------------------------------
Да верно, а в Физической энциклопедии еще трактуют и так:
СОГЛАСУЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО - электрическая цепь или электронное устройство, которое обеспечивает оптимальные условия передачи энергии от источника сигнала к нагрузке (приёмнику) путём преобразования выходного сопротивления источника или входного сопротивления нагрузки.
Vlad UR 4 III
24.09.2011, 16:38
Уважаемый Владимир, внимательно перечитайте мои ответы на цитаты из соообщения UT2UU в посте #16 этой темы, и укажите конкретно в чем я не прав. Если это действительно так - я готов публично извиниться.
Не стОит. Я знаю Вас, как опытного и творческого радиолюбителя. Либо я что-то не понял, либо Вы неудачно выразились.
Если КСВ-метр "заточен" под сопротивление выхода и показывает единицу, то трансивер работает на номинальную нагрузку. Вы это и написали. А чуть ранее поправили UT2UU (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10285), когда он написал, что все 100 Вт проходят в разъём. Это и вызвало у меня недоумение.
73!
Vlad UR 4 III
24.09.2011, 18:39
О резонансе антенны и АФ системы.
Ранее была здесь тема, которая впоследствии исчезла, «Нужно ли вгонять антенну в резонанс». Так вот, согласно ТОЭ явление резонанса приурочивается только к входу антенны. Распределение тока и заряда по полотну длинной, короткой или «резонансной» антенны происходит по одному и тому же способу. Разница только в том, что при резонансе имеем на входе антенны то ли максимум тока, то ли максимум напряжения. Т.е. – максимум энергии, «помещаемой» в антенне в режиме приёма и передачи. В любом учебнике, как правило, приводится зависимость Rиз от отношения длины антенны к длине питающей волны, из коей видно, что «резонансная» длина по критерию кпд может проигрывать некой области нерезонансных длин. А «нерезонансную» легко превратить в резонансную, добавив ко входу сосредоточенную реактивность, а если нужно ещё произвести трансформацию входного сопротивления, добавив Г-образную LC цепочку (СУ).
Если же хочется работать в широкой полосе частот СУ переносится на вход фидера. При этом вся система (СУ+фидер+антенна) работает в резонансе. Но и не грех подсчитать потери при этом особенно в кабеле с ксв. Спецом в этом вопросе считаю Игорь 2, которого можете встретить на сайте радиосканер.ру
Любая резонансная система выполняет роль переселектора.
О споре между dtg и LY1SD
Коллеги ни ссылка на авторитетов, ни субъективные ощущения не являются аргументом на техническом форуме. Имеем на одной частоте два сигнала: от корреспондента и от шума эфира ( сигнал помехи и т.п.). Пожалуйста, покажите, как за счёт L и C в АФС вместе или по отдельности увеличить в режиме приёма сигнал корреспондента или ослабить сигнал помехи? До сих пор на низких бендах это делалось атенюатором.
Да не было никакого спора и не надо, Влад придумывать тут умную научную гипотезу.
Вы не вчитались в суть вопроса. Нужно ли СУ приемнику?
Антенный тюнер, как и любое согласующее устройство нужно и приемнику и передатчику. Это факт.
Если бы это было не так, так никто бы не согласовывал антенну с приемником.
Вы не вчитались в суть вопроса. Нужно ли СУ приемнику?
Антенный тюнер, как и любое согласующее устройство
А давайте обсудим вопросы "нужен ли в приёмнике УВЧ", "аттенюатор". Некоторые могут сказать, что и диапазонные фильтра собственно ни к чему... Сколько людей, столько будет и мнений. Что при подключении тюнера повышается эффективность работы антенны, никто вроде не оспаривает. Но почему то возник спор, нужно ли это повышение.
Могу привести конкретно свой пример. Трансивер, чувствительность 0,6 мкв. Антенна,треугольник периметром 170 метров висящий во дворе десятиэтажки. Более 50 метров кабеля. На 10-15 метрах без тюнера шумовая дорожка, при подключении антенны,остаётся практически на месте. Подключение тюнера приводит к её поднятию более чем на бал. В некоторых случаях,шумы остаются практически на прежнем уровне, но появляются станции. И что, я должен всерьёз принимать заверения тех, кто утверждает, что тюнер необходим только при передаче? Ерунда. Он необходим всегда,а вот есть ли выигрыш от его применения, это вопрос совершенно другого плана. Это зависит от конкретных условий,в которых приходится работать радиолюбителю. И здесь мнений могут быть десятки.
Согласованию антенны с входными цепями приемного устройства в понедельник будет 100 лет.
С юбилеем!
Пожалуйста, покажите, как за счёт L и C в АФС вместе или по отдельности увеличить в режиме приёма сигнал корреспондента или ослабить сигнал помехи? До сих пор на низких бендах это делалось атенюатором.
Всё верно. Никакой тюнер не улучшает С/Ш. 1001 раз проверено ПРАКТИКОЙ. Тюнер поднял сигнал, скажем, на 2 балла, ровно на столько же поднимается и шум. Узкополосным преселектором на НЧ-бендах можно улучшить С/Ш, вытаскивая из шумовой травы слабый сигнал, но только не тюнером, у которого полоса пропускания никакая, шириной в сотни килогерц. Тюнер преселектором не является.
Могу привести конкретно свой пример. Трансивер, чувствительность 0,6 мкв. Антенна,треугольник периметром 170 метров висящий во дворе десятиэтажки. Более 50 метров кабеля. На 10-15 метрах без тюнера шумовая дорожка, при подключении антенны,остаётся практически на месте. Подключение тюнера приводит к её поднятию более чем на бал. В некоторых случаях,шумы остаются практически на прежнем уровне, но появляются станции.
И что это за "некоторые случаи", когда шумовая дорожка остаётся на месте при подключении тюнера, а появляются станции? Перечислите, плз, эти случаи. (Извините, ci, но в данном случае я вам не верю).
Читаем элементарное -
Антенное согласующее устройство (АСУ, антенный тюнер) — техническое средство, предназначенное для согласования параметров антенны с параметрами передатчика, приёмника или фидерной линии, выполненное в виде отдельного блока, устанавливаемого непосредственно у ввода антенны. При необходимости, с помощью АСУ производится также симметрирование антенны. Под согласованием подразумевается такое преобразование входного или выходного сопротивления антенны, чтобы оно было равно волновому сопротивлению питающего фидера, либо, при непосредственном подключении (без фидера), соответствовало оптимальной работе выходного устройства передатчика, и входного устройства приёмника.
ua-1791, вы обвиняли меня, что я всё время цитирую интернетовскую инфу. А чем вы сейчас занимаетесь? Разве не процитировали из википедии инфу? Процитировали. Так что не надо обвинять других в том, чем занимаетесь сами. Поделились бы лучше собственным опытом работы тюнера на приём.
Себе я тоже верю, т.к. у меня радиолаборатория, а не покупной импортный трансиверок на кухне.фота в студию, ОБЕ!!!
У меня не просто лаборатория, а шикарная лаборатория. Более сотни измер. приборов, станки (токарный, сверлильно-фрезерный, два намоточных), инструменты, оборудование, хорошее освещение. Чтобы оценить истину.
И что это за "некоторые случаи", когда шумовая дорожка остаётся на месте при подключении тюнера, а появляются станции?
Это когда появляется прохождение, а источник каких то местных (а может и не совсем местных) помех, исчезает. На десятке бывают моменты, когда эфир кишит не слишком мощными станциями, а эфир становится таким прозрачным-прозрачным. Может несколько затасканное объяснение,но по другому не скажешь. А вот на 15, в основном только шумы и возрастают. Станций мало,мало. Прискорбно, но факт.
Если кто то начнёт доказывать, что при хорошем прохождении, и на 15 станций хватает, охотно верю. Но это не на мою антенну.
фота в студию, ОБЕ!!!Ой ты, прям три восклецательных знака. Еще один контролер.
Что, уже очухался уже от ликбеза по радиотехнике, который тебе преподали на форуме? :ржач:
Вначале сам научись выкладывать фото, а уж потом требуй от других.
Не надо оправдываться. Лобзик сам не выложил ни одной фотографии. Он постоянно че-то хочет от других.
Чтобы оценить истину.
Обязательно, Лобзик, когда переделаю свои шеки, будут фото. Их у меня - три шека, не считая подвала площадью в 32кв.м, в котором вся механика, станки, и склад. Три шека потому, что кроме приборов, много весьма габаритной приёмной старой ламповой техники. Например, два 250-х, Р-154-2М, Р-672, два Р-399А, AR-88, Волна-К. Остальные - по габаритам не такие грозные, но их тоже немало, перечислять не буду, не в тему.
В виду того, что сейчас всё переделывается именно по причине нехватки места в квартире, и почти всё оборудование вынесено в подвал (а это более сотни приборов), фоткать нечего. Но обязательно фото будут. Когда - не знаю, так как всё делается неспеша, без штурмовщины. (Переделки шеков упираются в в первую очередь в финансы). Столы, стеллажи, и т.п. До переделки был один шек, и классный шек, но постепенно количество появляющихся вновь приборов и радио перестало в него помещаться, как ни старался всё скомпоновать. Теперь приходится расширяться.
Это когда появляется прохождение, а источник каких то местных (а может и не совсем местных) помех, исчезает. На десятке бывают моменты, когда эфир кишит не слишком мощными станциями, а эфир становится таким прозрачным-прозрачным. Может несколько затасканное объяснение,но по другому не скажешь. А вот на 15, в основном только шумы и возрастают. Станций мало,мало. Прискорбно, но факт.
Абсолютно верно, и совпадает с моими наблюдениями. Но тюнер тут не причём. Тюнер подымет на пару баллов общую картинку (сигнал эфира+шум эфира), не более того.
*************
Разве не процитировали из википедии инфу?
Именно так и не стесьняюсь этого,а зачем много времени тратить на упрямого человека который всегда и везде поперек!
Поделились бы лучше собственным опытом работы тюнера на приём.
Слушай даже пацан знает что при настройке тюнера в резонанс уровень сигнала в приемнике возрастает я уж не говорю об все остальном что выполняет тюнер по приему!Это тебе и так тут много людей пытаются доказать но увы у некоторых только диагноз упрямости и самопохваления что он "супер" конструктор практик с супер навороченной лабораторией не знающий элементарного в радио!:ржач: Тебя не на одном диапазоне не услышишь что ты можешь знать о радио,твоя стихия писание бреда на форумах и при чем на Российских так как на ваших тебя давно бы выпнули за такую чушь!
Слушай даже пацан знает что при настройке тюнера в резонанс уровень сигнала в приемнике возрастает я уж не говорю об все остальном что выполняет тюнер по приему!
Всё верно. Никакой тюнер не улучшает С/Ш. 1001 раз проверено ПРАКТИКОЙ. Тюнер поднял сигнал, скажем, на 2 балла, ровно на столько же поднимается и шум.
ua-1791, вы хоть понимаете, что такое отношение сигнал/шум? (С/Ш). Или совсем не читаете того, что написано?
я уж не говорю об все остальном что выполняет тюнер по приему!
Таки что остальное выполняет тюнер по приёму? Смелее...
Таки что остальное выполняет тюнер по приёму? Смелее...
До чего же ты ...ОЙ ,читай выше и в том числе в моих постах там все написано и разжевано,что дуру опять включил ?
Слушай даже пацан знает что при настройке тюнера в резонанс уровень сигнала в приемнике возрастает я уж не говорю об все остальном что выполняет тюнер по приему!
Ну зачем же так эмоционально. Пацан может не знать, что оптимальные значения реактивных элементов тюнера по критерию "минимальный уровень на датчике 'отражённая волна'" вовсе не обязательно совпадает c максимальным уровнем приёма. В вашем же примере вы сравниваете уровни для ненастроенного фильтра (тюнера,настроенного на дргую частоту) с настроенным фильтром (тюнер настроен на рабочую частоту). Это несколько лукаво, но не стоит надеяться на некомпетентность участников дискуссии.
Пока не рассматриваем возможность изменения отношения С/Ш. Вероятность, что таковое отношение изменится в случае применения тюнера(сгласующего устройства) есть. Не вобщем, а в некоторых частных случаях. Пример - сильная внеполосная помеха. Тюнер, как устройство с большей добротностью, может ослабить оную помеху намного больше, чем принимаемый сигнал.
Странная какая-то ветка. Обсуждается совершенно очевидное.
1. Назначение тюнера(согласующего устройства), размещённого внутри передатчика или в непосредственной близости от оного, обеспечить безопасный режим работы выходного каскада этого передатчика. Это пытался уже довести RV9CX.
2. Назначение тюнера(согласующего устройства), размещённого возле антенны, обеспечить оптимальный режим работы линии передачи(фидера) от передатчика до антенны. В общем случае обеспечить режим бегущей волны в фидере.
3. Необходимость применения для некоторых типов приёмных антенн устройств как в п. 2 основывется на отсутствии нежелательного излучения(приёма) фидером с бегущей волной. И в этом случае может измениться отношение сигнал/шум. Врнее будет употребить "изменится отношение С/Ш" без "может. Собственно для этого-то всё и придумывается. В приёмных антеннах.
IMHO всё. Применения же тюнеров(согласующих устройств) лучше избегать, применяя антенны согласованные с фидером. Затухание "не более 0,5...1 дБ", каковую величину декларируют изготовители для устройств небольшой мощности (менее 1 кВт), чаще же (см. сайты LDG и MFJ) стыдливо умалчивают, это вроде бы не много. Но это более 10...20 процентов мощности. Для LP это заметно.
73
UP
P.S. IMHO всё из за того, что не дано определения термина "тюнер". Предлагается: "устройство для согласования выходго сопротивления генератора с входным сопротивлением нагрузки". Именно это мы обсуждаем?
Пацан может не знать, что оптимальные значения реактивных элементов тюнера по критерию "минимальный уровень на датчике 'отражённая волна'" вовсе не обязательно совпадает c максимальным уровнем приёма.
Естественно и это не секрет что настройки могут не совпадать,но вы одно не понимаете что вы сравниваете работу тюнера по приему и передаче а я пишу про то что он делает по приему а не тупо сравниваю!То что он согласовывает выходной каскад и антенну (если она не диапазонная) это и пионер в кружке знает!:ржач: Если тупо взять то тюнер это тот же ФСС по приему с размытыми характеристиками,не задумывались об этом?!Если не согласовать с помощью тюнера (суррогатные антенны) вход приемника что он лучше принимать будет?? не смешно вам человеку с первой категорией писать так ?!
Ни кто не задумывался, что происходит с АЧХ ДПФ приемника, расчинанных/настроенных на определенное сопротивление, если к ним подключить нагрузку(антенну), отличающуюся по сопротивлению в несколько раз да еще и имеюшую реактивность??? особенно кассается 50/75-омной схемотехники.
не смешно вам человеку с первой категорией писать так ?!
Не, не смешно. По причине имеющегося профильного высшего образования и достаточно длительной практике применения знаний. Грустно.
Грустно видеть, что вы не очень умеете читать. И писать к сожалению тоже. Вообще-то это не персонально к вам. Про замену знаний и грамотности агрессивностью. Это характерная обсобенность для данного отрезка времени. Заменять умение агрессивностью.
Take it easy. Тут не надо руководству показывать какой вы умный. Вы на форуме. Тут все равны.
Вы пытаетесь некий частный случай "суррогатной антенны" преподнести как всленскую истину.
А вы не задумывались, что ваш случай с "суррогатной антенно" это более всего подходит под п.3 из моего поста? И что чуть выше написано про то, что "Тюнер, как устройство с большей добротностью..." Определение добротности контура(фильтра) рассказать? Формула там из пяти символов, включая арфметические знаки.
Вы пытаетесь здесь доказать, что частный случай, очень частный, касаемый только вас одного
при настройке тюнера в резонанс уровень сигнала в приемнике возрастает
унивесальное свойство антенных тюневов. Не понимаю зачем вам это надо. Самоутвердиться? Дык пожалуйста, счиайте, что вы самый умный. Не возражаю.
А я могу привести примеров когда подключение приёмной антенны через тюнер уменьшит уровень принимаемого сигнала и это будет благо для принимающего по причине увеличения отношения С/Ш. Хотя, к сожалению, смысл сказанного от вас каким-то образом ускользает.
2 LY1CD
Узкополосным преселектором на НЧ-бендах можно улучшить С/Ш, вытаскивая из шумовой травы слабый сигнал, но только не тюнером, у которого полоса пропускания никакая, шириной в сотни килогерц. Тюнер преселектором не является.
Для большинства современных радио, c учётом октавных фильтров на входе и включения УВЧ до фильров, является. Можно достаточно успешно задавить помеху, лежащую полосе пропускания входного фильтра приёмника. Вы ж на передающем центре. Наверное наблюдали подобное.
73
UP
Вы ж на передающем центре. Наверное наблюдали подобное.
На р/в-станции. Приёмников у нас нет, по причине их ненужности на радиовещалке. Передатчики у нас. А "приёмный центр" - у меня в шеке, hi!
На р/в-станции.
Помнил, что на передающей станции. Это у меня профессиональные, связистские ассоциации. "Приёмный и передающий центр". :-)
Вблизи вещательных станций никакие тюнеры и/или полосовики не помогут.
Мощности у бродкастов чаще таки несопоставимые обычно со связными передатчиками. За исключением высоконадёжных магистралей. Да те скорее всего вымерают. Как то, что было под Самарой.
А публика увы, не очень в состоянии понять для чего нужен антенный тюнер - устройство согласования сопротивлений. Что тюнер не меняет свойств антенны. Буржуйский термин Z-match более информативен. IMHO не видят разницы между ФСС и устройством селекции на одиночном контуре. В нашей теме это "антенный тюнер" в некоторых применениях.
73
UP
Вы пытаетесь здесь доказать, что частный случай, очень частный, касаемый только вас одного
А что вы доказали данным своим постом ??? Не чего а лишь глупое брызгание слюной,да и другого быть не должно так как вам не чем ответить по существу!Я в общем так и предполагал !У вас хорошая компания с прибОлтом получается,удачи вам писании очередной чуши что тюнер не каким образом не участвует в жизни приемника а служит лишь передатчику,да и понятие ФСС для вас не о чем не говорит потому как вы и не знаете что это такое!:bad::ржать::р жач::ржач:
Valery Gusarov
25.09.2011, 10:12
понятие ФСС
Возможно есть узкополосные тюнеры по схеме ФСС. Гипотетически. Представляю требования к электропрочности при добротности...
А так схемотехника ФНЧ, ФВЧ, комбинации. Зет-матч не пробовал, сознаюсь.:-(
Применения же тюнеров (согласующих устройств) лучше избегать, применяя антенны согласованные с фидером.
И в какой же полосе частот можно получить такое согласование?
Диапазоны, ой какие широкие или работать на одной частоте? Когда в качестве линии коаксиальный кабель, то широкополосность не организовать.
Если открыть описания на связные приемники, то можно легко прочитать об Rвх. приемника.
Из это ясно, что гвоздик или кусочек проволоки в качестве антенны не пойдет, хотя слышно будет. ;-)
P.S. IMHO всё из за того, что не дано определения термина "тюнер".
Предлагается: "устройство для согласования выходго сопротивления генератора с входным сопротивлением нагрузки". Именно это мы обсуждаем?
"Тюнеру", а точнее антенному тюнеру (согласующему устройству) давным давно уже дали определение. Его приводили тут несколько раз.
Или тут обсуждается "тюнер" по-русски?
Откуда вообще всплыло отношение С/Ш???
Что разве при переходе с диполя на 3 элемента Яги одновременно не увеличивается и сигнал и шум эфира?
Зет-матч не пробовал
Дык ВСЕ антенные тюнеры суть Z-match. Преобразуют/приводят Z нагрузки к Z генератора. Чаще всего Z генератора величина без мнимых(реактивных) составляющих.
А фильтрация в данном применении побочный продукт. Приятный, но не самый важный.
потому как вы и не знаете что это такое!
Забавник вы. Таки почитайте что такое фильтр сосредоточенной селекции и отличие оного от одноконтурного фильтра. Посмотрите схемы вещательных приёмников. Они проще. Может дойдёт. Несколько раз почитайте/посмотрите.
Добавлено через 7 минут(ы):
Что разве при переходе с диполя на 3 элемента Яги одновременно не увеличивается и сигнал и шум эфира?
В моём случае, а это справедливо для большинства станций расположенных в крупных населённых пунктах, при переходе с диполя на "3 элемента Яги" шум эфира уменьшается. Уровень сигналов стаций в направлении осноного лепестка излучения антенны увеличивается. У вас не так? Я вам завидую. В вашем расположении малый уровень местных шумов.
Об отношении С/Ш начали говорить после утверждения, что антенный тюнер "улучшает приём".
Добавлено через 10 минут(ы):
И в какой же полосе частот можно получить такое согласование?
Диапазоны, ой какие широкие или работать на одной частоте? Когда в качестве линии коаксиальный кабель, то широкополосность не организовать.
Это вы так думаете. А изготовители антенн думают несколько иначе. Вам что-нибудь говорит "логопериодическая антенна"? Или "логопериодическая ячейка"? Или "диполь Надененко"? Даже простая узкополосная траповая TH3 от Hy-Gain имеет в пределах своих рабочих диапазонов КСВ не более 1:1.5. И что такое "ой какие широкие". Вы в курсе, что диапазон 28МГц "уже" в нашем контексте, чем диапазон 3.5МГц?
Какой у вас критерий "согласованная антенна"? Для меня на КВ при КСВ лучше, чем 1:1.5 уже хорошо. На УКВ это плохо. На 900/1800/2100МГц это уже порог срабатывания аварийной сигнализации "HIGH SWR". Рабочие значения при правильном монтаже АФУ не более 1.05...1.1.
73
UP
Не надо говорить про широкополосные логопериодические антенны и диполь Надененко.
Это профессиональные антенны.
Оставьте работу, диплом, профессиональные антенные поля.
Спуститесь на Землю. Мы радиолюбители.
Опять получается, что в кино одно, а в жизни совершенно другое.
Большинство радиолюбителей применяет совершенно другие антенны.
Что вы ходите получить от СУ?
Расщепить принимаемые сигнал-шум на компоненты?
А не много ли вы выхотите?
Может антенный тюнер должен быть еще и Notch-фильтром?
Если кого интересует уменьшение шумов, так для этого существуют приборы:
1) Noise canseler:
http://www.youtube.com/watch?v=DpftxVd-jZ8 (http://www.youtube.com/watch?v=DpftxVd-jZ8)
2) QRM eliminator:
http://www.youtube.com/watch?v=2O0C9w1u6mw (http://www.youtube.com/watch?v=2O0C9w1u6mw)
Обратите внимание, как культурно сидят и разговаривают буржуи.
Если бы встретились наши форумчане в такой группе, то поубивали бы друг друга.
QRM eliminator:
Фильм: WIMO QRM Eliminator demo - LX3KR
http://www.youtube.com/watch?v=FmjOaDUKi4s&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=FmjOaDUKi4s&feature=related)
3) K9KLT Power Line QRN Eliminator (http://www.cqham.ru/url?q=http://www.qsl.net/k9gdt/radio/k9klt/k9klt.htm&sa=U&ei=HuF-TpKhKOSA0AXyyJHACQ&ved=0CA0QFjAA&usg=AFQjCNGrKT-3V69EOioBYNABFhYdqeb aMw)
http://www.qsl.net/k9gdt/radio/k9klt/k9klt.htm
4) QRN eliminator.
И т.д. и т.п.
Не надо говорить про широкополосные логопериодические антенны и диполь Надененко.
А может таки целиком пост прочитаем?
Даже простая узкополосная траповая TH3 от Hy-Gain
Или TH3 это "профессиональная антенна"? Или радиолюбительские диапазонные антенны с логопериодическими ячейками в качестве активного элемнта это тож "профессиональные антенны"?
И меня не интересует "уменьшение шумов" в том смысле как вы пытаетесь изобразить. Особенно сказочные "уничтожители QRM/QRN". Для того чтобы можно было демонстрировать работу этих самых илиминаторов надо чтобы на входе С/Ш был выше некоторого порога. Что мы и пытаемся сделать с помощью антенн.
Если бы это реально работало, то уже применялось бы в профессиональной связи. Увы. То, что работает, то применяется. Например DSP в приёмниках от Icom и подобных от других изготовителей. Помогает только не очень.
Что вы ходите получить от СУ?
От СУ я хочу получить оптимальный режим и защиту выходного каскада передатчика от перерузок по при наличии отражённой волны. Или отсутствия антенного эффекта фидера при приёме. Последнее возможно только при расположении СУ непосредственно у антенны. Всё. "Увеличения уровня принимаемого сигнала" при всключении СУ не бывает в общем случае.
73
UP
P.S. Прежде чем поучать по поводу культуры общения постарайтесь хотя бы выслушать собеседника или прочитать пост целиком. Желательно при этом хотя бы чуть-чуть понимать о чём идёт речь. Чтобы не отклоняться далеко от темы.
Я вообще тащусь от высказываний этих "умников" в разделе "ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ" вам как раз тут и место RV9UP и LY1SD (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=10575) :ржач:
Я вообще тащусь от высказываний этих "умников" в разделе "ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ" вам как раз тут и место RV9UP и LY1SDДавайте без флейма будем общаться!
Valery Gusarov
25.09.2011, 12:25
этих "умников" в разделе "ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ"
Потребуйте премодерации-в раздел начинающих с высшим профобразованием не заходить...
Варитесь в собственном соку.
У вас хорошая компания с прибОлтом получается,
ua-1791, теперь понятно, откуда у вас такая злобствующая спесь. Здесь, на форуме находится русскоязычный люд не только из России, но из всего Мира. Не забывайте об этом.
Я вообще тащусь
Наждачки постелить? :crazy:
Именно в разделе "для начинающих" надо разжёвывать элементарные вещи. Ежели вам не понятно о чём пишу, попробуйте несколько раз прочитать. Возьмите школьный учебник физики. Возьмите какой-нибудь "Справочник радиолюбителя". Бунимовича и Яйленко например. Любое издание. Там изложено достаточно просто.
http://www.cqham.ru/ftp2/tlor.djvu
http://www.cqham.ru/ftp2/spr_1.djvu
UP
Ежели вам не понятно о чём пишу, попробуйте несколько раз прочитать.
Без шансов. Это всё равно, как если бы первоклашка пытался вникнуть в бином Ньютона... :ржач::ржач::ржач:
Если бы это реально работало, то уже применялось бы в профессиональной связи. .
Да применяют, просто вы не все знаете.
Чтобы вырезать, например, помеху, включая импульсную, еще 25 лет назад применяли и по сей день применяют на микросхемах (много, штук 30) устройство "........"
Я его дома применяю уже лет 10.
Прежде чем поучать по поводу культуры общения постарайтесь хотя бы выслушать собеседника или прочитать пост целиком.
Прежде чем такое советовать другим, нужно самому соответствовать этому.
Поучать? Больно надо мне поучать. Горбатого м.......
Я только могу констатировать насколько публика недружелюбна по отношению к друг другу.
Valery Gusarov
25.09.2011, 15:42
еще 25 лет назад применяли
Задержка и ключ. По НЧ. Музыканты как ревербератор использовали. Корпусов много было, ск точно-не помню уже...
просто вы не все знаете.
А вы всё знаете? :ржач:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot