PDA

Просмотр полной версии : Питание реле пониженным напряжением после срабатывания



furor
25.09.2011, 09:01
При питании реле РП-2 (Up=27v R=200 om) оно надежно срабатывает даже при 20 в,
но очень сильно греется обмотка реле при длительном включении (проверено
несколько штук).Как сделать чтобы после срабатывания реле, питающее напряжение
было меньше,достаточное для удержания якоря.

rw6hkf
25.09.2011, 09:12
Запитайте через параллельную RC цепь, чтобы на резисторе после заряда конденсатора падало примерно 7 вольт при рабочем токе. Вначале конденсатор будет закорачивать резистор, а по мере заряда напряжение на реле упадет.

RZ6FE
25.09.2011, 11:40
Как сделать чтобы после срабатывания реле, питающее напряжение
было меньше,достаточное для удержания якоря.
Можно так:

furor
25.09.2011, 18:40
Благодарю за советы,буду пробовать.

RZ6FE
26.09.2011, 09:00
И вот здесь посмотрите: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=106 52

ПАПА
26.09.2011, 13:02
Вот простая схема, лично проверенная. Правда мне более доступны транзисторы Дарлингтона, поэтому номиналы базового резистора пришлось сильно увеличить, а конденсатор в базе только пленочный или керамический. Электролитический в этом месте сделает схему неработоспособной.

EX2X
26.09.2011, 14:22
конденсатор в базе только пленочный или керамический. Электролитический в этом месте сделает схему неработоспособной.
Не делал с Дарлингтонами, а вот с кт603 электролиты прекрасно себя ведут именно в этой схеме.. правда использовал только танталовые, другие не пробовал. Очевидно ток утечки вполне компенсируется подбором резистора.


Как сделать чтобы после срабатывания реле, питающее напряжение
было меньше,достаточное для удержания якоря.
Мне эту проблему удалось решить всего лишь подобрав электролит. конденсатор после однополупериодного выпрямителя, питающего это реле.*

RZ6FE
26.09.2011, 14:56
Мне эту проблему удалось решить всего лишь подобрав электролит. конденсатор после однополупериодного выпрямителя, питающего это реле.*
А в какой схеме? Выпрямитель - сглаживающий конденсатор - обмотка реле? То бишь питание обмотки пульсирующим током...? Клёво, но как быть с мобильным вариантом когда есть аккумулятор на 12 Вольт и необходимость комутировать 24...27 В-е реле. Тут как раз помогает схема из поста 3.

furor
26.09.2011, 16:32
Направление для проб задано, но вот такой казалось бы простенький вопрос:
почему при питании реле (пробовал "лягушку" ,РК-2 еще какие-то из военпрома)
паспортным напряжением 27в они все очень сильно греются, даже лакоткань
которой обматывается катушка, обгорает в уголь.

RZ6FE
26.09.2011, 18:17
РК-2
Назовите марку реле поточнее. Попробую поискать справочник.

furor
26.09.2011, 18:43
,РК-2
Извиняюсь,это реле РЭП-4 http://photo.qip.ru/users/ra6ce/115784242/140962448/#mainImageLink
и еще какие-то чуть меньше, на керамике, одна группа на переброс.

RZ6FE
26.09.2011, 19:06
это реле РЭП-4
Начали с РП-2, потом РК-2, а в итоге РЭП-4... Ничего, разберёмся.
Где вы нашли, что рабочее напряжение РЭП-4 27 В? Если даже так - рассеиваемая мощность составит около 4 Ватт. Обугливанием не пахнет.

rw6hkf
26.09.2011, 19:47
Еще раз говорю: прочтите вот здесь:

http://www.rk3awl.ru/techpart/rew.php

У меня сделано именно так.

RZ6FE
26.09.2011, 20:35
У меня сделано именно так.
Михаил! Он не об этом, посмотри предыдущие посты внимательнее - у человека обмотка горит... и пока неизвестно на каких реле...
А ты про РЭВ.

furor
26.09.2011, 21:37
на каких реле...
На реле РП-2. Аналогичная ситуация с реле РЭП-4, "лягушка"

RZ6FE
26.09.2011, 22:22
На реле РП-2
На этих http://www.rza.org.ua/rele/a-60.html ?
А на вопрос о напряжении питания РЭП-4 вы так и не ответили.

Лобзик
27.09.2011, 00:12
В РСБ-70 применялись реле тёщин языки по другому назывались. Я предполагаю что рабочее напряжение 27в, но тоже греются как черти. Допускаю что раньше военпром делал на совесть и на года, и лак, и пропитка соответствующая, и возможно в процессе работы сильный нагрев допускался. У кого нибудь есть друая информация или предположение? По току удержания: в принципе то производители *указывают такие параметры в изделиях, ну в маломощных реле это может и нормально, а если реле комутирует витки П-контура, то наверное *в таких случаях не стоит применять режим удержания?

furor
27.09.2011, 05:10
Реле РП-2 http://museumrza.ru/jeksponaty/a-59.html
Реле РЭП-4 паспортное напряжение 27 вольт, но не о них речь, просто пример
того что тоже сильно греется обмотка.Реле РП-2 (ну есть у меня такие),
применю в доработке плавного запуска ВВ трансформатора для питания
усилителя.
PS.Проверил при запитке от 24в через RC цепочку, надежно срабатывает
и при остаточных 12в ток удержания обеспечивает достаточный прижим
контактов, с трудом якорь отрывается от керна.

RZ6FE
27.09.2011, 09:34
просто пример
того что тоже сильно греется обмотка.Реле РП-2 (ну есть у меня такие),
применю в доработке плавного запуска ВВ трансформатора для питания
усилителя.
Давайте посмотрим ситуацию конкретно по РП-2. При 27 В потребляемая мощность 4 Ватта - много.
Примените схему из поста 3 или попроще, но с той же идеей (см. вложение) с питанием 10 В. Реле легко включится удвоенным напряжением 20 В. А удерживаться будет при 10 В надёжно (см. вложение с таблицей параметров - там напряжение отпускания 5 В). Мощность потребления при удержании напряжением 10 В составит 10Вх10В/180Ом=0,56 Ватта. Ну точно греться теперь не будет.

EX2X
27.09.2011, 16:40
питание обмотки пульсирующим током...? Клёво, но как быть с мобильным вариантом когда есть аккумулятор на 12 Вольт и необходимость комутировать 24...27 В-е реле.
Да, именно так. На момент появления сей промблемки такое решение было самым быстрым.
А откуда получается 27 В у автора топика, оговорено вроде не было. Уж извиняйте, если что не так.



если реле комутирует витки П-контура, то наверное *в таких случаях не стоит применять режим удержания?
Вот интересный вопрос, кстати. Когда-то замерял переходное сопротивление на контактах в зависимости от подаваемого напряжения включения на обмотку - разница есть. Оказывается, если реле и срабатывает при пониженом от паспортного на 10-30% напр., это не есть хорошо. А вот понижение после срабатывания вполне допустимо - такого сильного влияния уже нет. Ну, наверное, еще и индивидуально от типа зависит как-то..*

RZ6FE
27.09.2011, 17:36
Уж извиняйте, если что не так.
А я ине обижался. Просто следите за нитью поставленной задачи.

А вот понижение после срабатывания вполне допустимо - такого сильного влияния уже нет
Вернее влияния просто совсем нет. Если реле сработало, то параметры контактных групп не меняются вплоть до потери удержания.

ЛСБ
27.09.2011, 18:39
Еще тут (http://www.cqham.ru/ra.htm) есть схема

RZ6FE
27.09.2011, 18:54
Еще тут есть схема
Никаких принципиальных отличий от ранее приведённых нет. Отсутствие в схеме самого реле не добавляет схеме читаемости. Об удвоении напряжения на обмотке реле в момент включения узнаём только из текста. Как говаривали корифеи схемотехники Хоровиц с Хиллом - плохочитаемая схема, неудачная т. е.

ЛСБ
27.09.2011, 19:04
По неприципиальности отличий от более ранних принципиальных схем согласен:smile:.
По нечитаемости - тоже. Но крутнув колесиком мыши вниз обнаружил русский перевод англ текста и решил не вставлять свои комментарии.

RZ6FE
27.09.2011, 20:16
Но крутнув колесиком мыши вниз обнаружил русский перевод англ текста и решил не вставлять свои комментарии.
Всё верно. Спасибо за понимание!

misha_globus
27.09.2011, 20:54
Полностью поддерживаю пост №2 (RC-цепочка).
Проверил лично и остановился именно на этом варианте. Реле РЭС49 (27 В) вообще не греются.

RZ6FE
27.09.2011, 21:50
Проверил лично и остановился именно на этом варианте. Реле РЭС49 (27 В) вообще не греются.
А тепло на резисторе на ветер - плата за холодное реле? Просто, но не экономично.

Лобзик
27.09.2011, 21:51
. Реле РЭС49 (27 В) вообще не греются.Это дугая история так как комутируются малые токи *и у реле *мизерные токи срабатывания. Грется то и неизачего.*

ПАПА
28.09.2011, 10:26
RC цепочка конечно проще всего, но во-первых включатель этого реле должен стоять после конденсатора, что не всегда схемно удобно, а во-вторых емкость его должна быть достаточно велика. Схема с одним транзистором лишена этих недостатков. И если реле срабатывает от малого тока, не более 100 мА, то можно вообще применить КТ315, а уж КТ603 будет работать с гарантией 100лет. Потому что транзистор открыт очень короткое время и можно его вообще при Iкмакс применить. Причем без всякого радиатора. А вот резистор обозначенный звездочкой надо обязательно по мощности подбирать. Именно он не дает реле перегреваться, как впрочем и в схеме с обычной цепочкой.

RK4CI
28.09.2011, 12:22
А вот резистор обозначенный звездочкой надо обязательно по мощности подбирать. Именно он не дает реле перегреваться,
С какой стати что то подбирать. У вас что, нет обычного тестера, померить сопротивление обмотки применяемого реле? Меряете эту обмотку, и ставите такое же дополнительное сопротивление по номиналу. После зарядки конденсатора,половин а напряжения на реле,половина на резисторе. Конденсатор, так же в особом подборе не нуждается. Ставите ёмкость побольше, с запасом. Не всё ли равно,десятки миллисекунд будет течь через обмотку реле номинальный ток,или секунды. Спокойно подойдут 470мкф*25в. И располагать эту цепочку можно там, где вам удобно. Можно перед реле, можно после реле,непосредственно около галеты. К чему какие то дополнительные элементы. Покажется крупноватым электролитик. Так можно подобрать по уверенному срабатыванию реле...

RK1NA
28.09.2011, 13:12
У меня в шеке "бортсеть" 12 В.
Коаксиальные реле РЭВ-16 не срабатывают, но если сработают, то 12-ю вольтами
прекрасно удерживаются.
Вот я и запитал их включение по схеме из "Радиолюбитель КВ и УКВ" НР 3 за 2000 год, страница 32.
Статья "Умножитель напряжения для реле".
Рекомендую.

ПАПА
28.09.2011, 14:53
С какой стати что то подбирать. У вас что, нет обычного тестера, померить сопротивление обмотки применяемого реле? Меряете эту обмотку, и ставите такое же дополнительное сопротивление по номиналу. После зарядки конденсатора,половин а напряжения на реле,половина на резисторе.А с чего там нужна именно половина? По постановлению Президиума ВЦСПС от 1948 года? Ток срабатывания и ток отпусканиялюбого реле в справочнике есть. А тока удержания нету. Понятно, что он где-то между. Но подбирать надо, иначе может недостаточно крепко держать, или наоборот греться. А конденсатор действительно, только допустимым габаритом определяется. Теперь на базаре дешевых электролитов навалом. Только я обычно RC цепочку ставил по другому, она еще и комутационный щелчок отфильтровывает,допо лнительный бонус.