Cинтезатор Константина ИВАНОВА (RD3AY) [Архив] - Страница 11

ra0aep

08.03.2008, 19:43

На форуме ктото избавился от этого недостатка путем шунтирования варикапа резистором.Мне это тоже помогло.Поставил параллельно варикапу резистор 1 мегоом.Провода применял в экране и питание проверял от других источников.Ну вот еще одна проблемма пораженки.

Ничего подобного.
Две причины.
1- Слабое питание.
2- Неподалеку от ГУНа (или под ним) проходят провода. Особенно питания.
У меня такое было. Убрал провода и все стало нормально.

P.S. уже не по теме.
За время написания поста дважды подвергся атаке вируса !?!
_________________
Хочешь быть королевой, заведи себе хотя

Vitaly

08.03.2008, 21:17

На днях приобрел у Константина новый синтезатор с графическим дисплеем.Возникла проблемма.При приеме тональника заметно дрожание сигнала. Чтото похожее на девиацию частоты.При приеме ssb это не сразу заметно.А вот на хорошем мощном тональнике происходит какбы его промодулировали.Прим еняю с трансивером Mini Yes-2.Сигнал подаю на смеситель через резистивный делитель.Если если кто сталкивался с подобной проблеммой очень прошу помочь.

Наверняка дрожание на 7мгц, наводка с графического индикатора, вырежте пластину из банки из под кофе по размеру индикатора вставте между индикатором платой, соедените её с минусом должно помочь. HI

Old man

09.03.2008, 01:29

целый спектр частот на выходе, который расползается по всем цепям на плате
Кажись еще один Макаркин появился.
Критики - полные штаны. Ракомендации - наверное, за деньги. :super:

ra0aep

09.03.2008, 05:06

Кажись еще один Макаркин появился.
Критики - полные штаны. Ракомендации - наверное, за деньги.
_________________
Хочешь быть королевой, заведи себе хотя бы короля.
Ну проблемма всетаки существует.Это у меня первый в моей практике синтезатор и опыта обращения с ним скажем нет совсем.Поэтому обратился с вопросом на форуме.Прочитал все странички форума искал кто мог сталкиваться с такой проблемой.И в принцепе благодарен за любую оказанную помощь.

RN9RF

09.03.2008, 07:47

На днях приобрел у Константина новый синтезатор с графическим дисплеем.Возникла проблемма.При приеме тональника заметно дрожание сигнала. Чтото похожее на девиацию частоты.При приеме ssb это не сразу заметно.А вот на хорошем мощном тональнике происходит какбы его промодулировали.Прим еняю с трансивером Mini Yes-2.Сигнал подаю на смеситель через резистивный делитель.Если если кто сталкивался с подобной проблеммой очень прошу помочь.
В синтезаторе на Z80 от Кухарука избавиться от подобной проблемы помогало шунтирование катушек ГУН резисторами порядка единиц - десятков kOm.
Владимир.

Explorer

09.03.2008, 10:11

to ra0aep

При приеме тональника заметно дрожание сигнала. Чтото похожее на девиацию частоты.При приеме ssb это не сразу заметно.А вот на хорошем мощном тональнике
Попробуйте заменить дросель подключенный к варикапу, на колечке 2000нм около 10 витков.
И еще поэксперементируйте, накройте катушку экраном.

ra0aep

09.03.2008, 11:25

Попробуйте заменить дросель подключенный к варикапу, на колечке 2000нм около 10 витков.
И еще поэксперементируйте, накройте катушку экраном.
Катушку экраном накрывал ничего не дало.В принципе я с этой проблеммой справился зашунтировав варикап резистором 1 мегоом. Но наверное есть смысл попробовать поэксперементировать с дросселем.

<PVA>

10.03.2008, 12:48

В синтезаторе на Z80 от Кухарука избавиться от подобной проблемы помогало шунтирование катушек ГУН резисторами порядка единиц - десятков kOm. Зря. этим вы снижали добротность контура но увеличили фазовый шум и как следствие ухудшилась диннамика вашего смесителя.В Костином синтезе я применяю Три гуна переключаю их как конденсаторы прописывая 31. 42. 74. Гуны и ДПКД в отдельном экранированном отсеке. Как следствие ни девиации ни наводок + высокая динамика. Ну да это только для RA3AO

Genadi Zawidowski

10.03.2008, 13:59

Коллеги, а почему никто не пробует известные способы борьбы с паразитными колебаниями в генераторах?
Маленькое колечко на вывод затвора транзистора ГУН (или специальное изделие для поглощения ВЧ помех - Murata BLM21PG331) - последние цифры - сопротивление на 100 МГц. Добыть какие-нибудь похожие детали можно из старых видеоадаптеров от PC - они стоят обычно где-нибудь в районе видеовыхода по три штуки.
В аттачменте из предидущего письма - можно попробовать последовательно с истоком включить резистор ом на 15.

Попробуйте заменить дросель подключенный к варикапу, на колечке 2000нм около 10 витков.
И еще поэксперементируйте, накройте катушку экраном.
Не лишним будет резистор ом 56..220 последовательно с этим дросселем.

Да, детали из цепи первого затвора - резистор на корпус и разделительный конденсатор - тоже не лишним будет выкинуть совсем - затвор на контур прямо посадить (если не надо подавать на первый затвор положительного напряжения).

<PVA>

10.03.2008, 17:07

[quote="Genadi Zawidowski"]Коллеги, а почему никто не пробует известные способы борьбы с паразитными колебаниями в генераторах?
Маленькое колечко на вывод затвора транзистора ГУН Да я этак всегда , колечко бросал ну только не в затвор[ а то и генерировать нечему] + две емкости на 0,1 и 1000pf и никаких проблем.Но не эмитор транзистор генератора а эмитер транзистора буфера . А три гуна это оптимальный вариант и емкость к варикапу 18 пик а енто, шум, тобиш фазовый-ну намнОООго меньше .В синтезе от RD3AY этот вариант тоже актуален.

Explorer

10.03.2008, 19:45

Genadi Zawidowski

10.03.2008, 20:55

Безусловно все рекомендации правильные и толковые, но оригинатор сообщения задал вопрос по конкретной новой конструкции RD3AY синтезаторе на графическом дисплее 128х64. Там плата размером 92х70мм с применеением SMD, жалко кромсать дорожки.
его схемы не видать... могу предположить преемственность?
А никаких из перечисленных мною мер (антипаразитные резисторы последовательно с дросселеми, feerite beed на базы или затворы) я не видел и в первом (опубликованном) варианте. Так что "шипенее" - паразитная генерация, которая может проявлятьс в виде периодических срывов синхронизации ("журчание") там вполне может быть.

Илья RW3FY

10.03.2008, 22:32

Мужики, а не надоело вслепую париться? Всё ж элементарно --- берётся кварцевый генератор (на частоту в пределах рабочего диапазона синтезатора) и смеситель, собирается простейший ППП с полосой пропускания 20 кГц. На вход подаёте сигнал от синтезатора, а выход --- на звуковку. И глазеете в каком-нибудь Спектролабе или т.п. проге, чего там имеет место в реальности --- всё как на ладони, сразу видно, чего там творится в реалии и какой эффект даёт или не даёт то или иное телодвижение.

А шунтировать сопротивлениями варикапы и (или) контурные катушки --- в корне неверно. Этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя! Потому что напрочь убиваются все последние остатки шумовых характеристик (коих, судя по выкладывавшимся в теме картинкам спектров, и так негусто). Если ФАПЧ работает неправильно --- первое, на что следует обратить внимание --- на параметры ПЕТЛЕВОГО ФИЛЬТРА (то бишь стоящего после фазового детектора пропорционально-интегрирующего ФНЧ). Возможно, этот фильтр просто нужно подстроить. Т.к. если в явном виде слышна паразитная модуляция сигнала --- значит нормального захвата в петле НЕТ. Даже если индикатор захвата показывает, что он есть, и ГУН перестраивается в соответствии с управлением. Но настраивать петлевой фильтр вслепую НЕЛЬЗЯ. Обязательно нужно смотреть, что при этом происходит со спектром. Как это делать? Простейшим широкополосным ППП в сочетании с компьютерной программой.

DL1BA

10.03.2008, 23:04

У меня данный синтезатор завёлся сразу, никаких экранов не делал,
ничего не шунтировал, единственное что я делал - старался придержи-
ваться описания от автора. Единственное отступление - это делитель
на 256, об этом писал в этой ветке и даже выкладывал фотографии.
Замеры параметров синтезатора проводил Сергей 4Z5KY на приличных
измерительных приборах, результаты более чем удовлетворительные.
Выводы делайте сами.

Успехов!

Илья RW3FY

11.03.2008, 00:15

Замеры параметров синтезатора проводил Сергей 4Z5KY на приличных
измерительных приборах

Минимальная спектральная плотность шума, которую позволяют измерить "приличные измерительные приборы" --- например, на отстройке в 10 кГц --- -110 дБ/Гц (не верите мне --- загляните в документацию на прибор, или лично проверьте). Что означает -110 дБ/Гц для синтезатора? А то, что полезный сигнал превышает шумы, имеющие место в полосе 1 Гц, на 110 дБ. Или, что то же самое, полезный сигнал превышает шумы, имеющие место в полосе 3 кГц, на 75 дБ (разница --- на 10lg(3000/1)). Ровно такой же величине, то бишь 75 дБ, равна и реальная избирательность приёмника, оснащённого гетеродином, имеющим такой фазовый шум (эффект обратного преобразования фазовых шумов). Если, конечно, у синтезатора в самом деле всего лишь -110 дБ/Гц, а не лучше. Достаточно ли этого в жизни? Кому как. Для реальной избирательности в 90 дБ при полосе приёмника 3 кГц нужно иметь фазовый шум гетеродина не хуже -125 дБ/Гц, для избирательности в 100 дБ и той же полосе --- -135 дБ/Гц. А сколько там на самом деле? Фирменный прибор на этот вопрос ответа не даст. Потому что лучше, чем -110 дБ/Гц, мерить не умеет (да ещё и не всякий из них может мерить даже и -110 дБ/Гц, полно фирменных приборов, которые едва -105 дБ/Гц способны видеть). Если же вооружиться самодельным кварцованным преобразователем частоты, можно и убедиться, что при сборке не допущено косяков, и реальные характеристики синтезатора измерить, и настроить всё как положено, в тех случаях, когда это надо.

Илья RW3FY

11.03.2008, 03:11

Илья, давайте не будем вдаваться в шумовые характеристики. А попытаемся толковать проблемы этого синтезатора о которых сообщил RA0AEP.
Я думаю, что следует поступить ещё проще. Наверно, никому сегодня не придёт в голову настраивать кварцевый фильтр с помощью Ц-20? :) Или вообще, крутить настройки фильтра, когда кто-то советует по телефону, в какую сторону крутить? :) А по отношению к синтезаторам (что, вобще-то, гораздо сложнее любого кварцевого фильтра) такой шапкозакидательский подход сплошь и рядом. По-моему, вполне достаточно, чтобы человек решился посмотреть спектр собранного им синтезатора своими глазами. Будет видеть спектр --- найдёт и способы, как этот спектр довести до приемлемого вида, сам, или с чьей-либо помощью. А пока он тычется вслепую, КПД любых советов минимален.

DL1BA

11.03.2008, 09:29

собирается простейший ППП с полосой пропускания 20 кГц
собрал я такой приборчик, звуковая карта в моём компютере самая
простая "on board". Достаточно ли этого чтобы посмотреть спектр?

Илья RW3FY

11.03.2008, 10:18

собрал я такой приборчик, звуковая карта в моём компютере самая
простая "on board". Достаточно ли этого чтобы посмотреть спектр?
Простая on-board карточка --- это возможности по измерению фазовых шумов и паразитных палок +/- примерно на уровне фирменного спектроанализатора. Для серьёзных измерений, конечно, этого маловато (нужно 24 битную карту), но для настройки простого синтезатора, коий тут обсуждается, борьбы со всевозможными наводками, косяками сборки, дефектами плат и деталей в схеме, которая ранее уже собиралась людьми, а не проектируется с нуля --- хватит с хорошим запасом.

ra0aep

11.03.2008, 15:38

Уважаемые знатоки.Я приобрел последний вариант синтезатора Кости.Он собран полностью на SMD и микросхемы планарного исполнения.Фото этого синтезатора ,его плата была выложена на форуме.Константин мне посоветовал поставить последнюю прошивку.Потому, что в более поздней версии прошивки такой недостаток как дрожание сигнала наблюдался.Но пока у меня такой возможности нет.Еще не все для этого
готово.Самостоятельн о изготовить такой синтезатор нет возможности,опыта и времени. Поэтому приобрел готовый последний вариант с графическим дисплеем.Делаю все что мне советуют уважаемые ЗНАТОКИ и читаю все что насоветовали.Когда выполню все требования от автора этого изделия то неприменно сообщу о результате.

RZ3DOH

11.03.2008, 16:11

2 ra0aep.
синтез давно приобретали??? третий месяц не могу с автором связаться, обещал к Новому году завершить тест синтезатора с новой версией прошивки для ТПП и тишина, на мыло не отвечает 8-((((

AlexJ

11.03.2008, 22:27

----

DJ_ALEX

12.03.2008, 06:46

По новому синтезатору Константина:

1. CAT не работает ??? Прошивку не стал менять, потому как синтез по СОМпорту молчит
2. сигнал "дрожжит", оказывается не только у меня.
3. прошивки эволюционируют.
4. гармоники слышны на "двойке".
5. экранировка не очень эффективна.
Значит имеет место быть коструктивная недоработка либо разброс элементов и отсутствие выходного контроля.

Ещё мне не непонятна структура: DDS+ФАПЧ+ГУН.
Может исключить ФАПЧ с ГУНом?

ra0aep

12.03.2008, 18:19

Vitaly

21.03.2008, 08:35

Ну что затихли? Кто нибудь решил проблему дрожания на диапазонах 7 и 24 Мгц в синтезаторе с графическим дисплеем, кроме Брагина конечно. Он то эту проблему уже решил. Так что у кого есть наработки поделитесь с народом.Hi

ra0aep

21.03.2008, 16:54

Да, беспорно былобы интересно мнение о работе синтезатора с графическим дисплеем о его преимуществах и недостатках если такие имеются.И если такие есть, то кому и как с ними удалось справиться? Или возможно еще мало кто приобрел этот новый вариант синтезатора, и по этой причине нет обсуждения на форуме.

SoundMaster

21.03.2008, 17:37

А я вот тут решил делать синтезатор, изучаю схему и не совсем понимаю, куда идут выводы светодиодов? на разъемы D1-6, тогда они одновременно соединены с некоторыми выводами дисплея. На фотографиях не видно.

RA4UIR

21.03.2008, 18:15

ГЕША

21.03.2008, 19:30

кто может пояснить причины не совпвдения частот (скажем с нормально настроенными трансиверами) , посмотрел АЧХ кварцевого фильтра , поставил опору на скат НЧ подаю с ГСС контроль частотомером все нормально совпадает , проверяю реально в эфире говорят не совпадает аж целых ДВА килогерца ....так вот вопрос несовпадение вызвано только опорным генератором или как то в прошивке что т о не то (может быть)????
если пробовать по станциям вещалкам на 7100 7105 поставить по нулевым затем обязательно измеряем опору и вводим новое значение (тем самым как бы внося опять ту же погрешность) или чет не допонимаю ....???? :crazy: кто может рассказать как Он делает эту самую насторойку начиная от измерения АЧХ и так далее ... плиизз

Илья RW3FY

21.03.2008, 21:28

простите, где глянуть и почитать, по этому поводу, можно ли настроить так полосовые фильтры???

Нет. Для настройки ДПФ-ов потребуется ГКЧ и логарифмический детектор. Ну а использовать для отображения АЧХ монитор --- вполне реально, только нужна программулина, которая будет управлять качанием ГКЧ, оцифровывать выход детектора, и результат отображать на мониторе в виде читабельной и понимабельной картинки.

Genadi Zawidowski

21.03.2008, 23:19

поставил опору на скат НЧ
Частота опорного генератора (того, который на скат ставился) - измерена частотомером? Измеренная частота введена в синтезатор?

zak

21.03.2008, 23:37

Извините, всех страниц просмотреть не успел, и наверно не к месту, но если кто знает, подскажите будь ласка! Где добыть AD9832 отностительно моего местонахождения.
Нахожусь я: Украина, Республика Крым
P.S. задолбался искать, по всем ссылкам где можно заказать, как то ничего не выходит...

ГЕША

21.03.2008, 23:56

to Genadi Zawidowski
Частота опорного генератора (того, который на скат ставился) - измерена частотомером? Измеренная частота введена в синтезатор?

да конечно, поставил на скат померил и ввел, частоту и в результате такое несовпадение...
если брать с вариантом на кварцевом генераторе там проблем не было (думаю что меньше)а в этой версии которую щас настраиваю там маленький кварцевый резонатор тактирует ....может нужно и его измерять и вводить корекцию ...
попадались китайские кварцы на 8.867 там разброс был очень большой что я из 25 штук так и не смог выбрать на два SSBи один CW фильтр в телеграфном пришлось емкости ставить последовательно утягивать кварцы вверх(остались более низкоччастотные и что получается ведра кварцев может маловато быть ----лиричиское отступление) да и программируется контроллер одинаково там ничего не надо включать чтоб внутренний генератор работал??? вообщем небольшая засада кот орую хочуу решить..
рассжу как на кварц генераторе поставил на скат измерил ввел частоту , затем пошел на 7100 крутнул подстрокчник опорника все совпадает из мкстуры перехожу по спотам SSB четко совпадает а вот CW ещё докручиваю 800Гц тогда точно на сигнал попадаю это приемлимо а вот вданном случае аж целых два килогерца...
спрошу ещё раз что влияет на это несовпадение и в какой мере???

Explorer

22.03.2008, 14:11

to zak
В Украине реально можно заказать здесь
www.vdmais.com.ua

Explorer

22.03.2008, 14:17

to ГЕША

Конечно для точности помимо ввода измеренного значения частоты опорника, нужно еще измерить промышленным частотомером частоту 16мгц и занести по опции в меню вашего синтезатора.

Частота настройки на CW и будет не совпадать гдето на 600-700hz, если вы вводили одну ПЧ для SSB нормальная.

RD3AY

23.03.2008, 21:02

Появились новые наработки, по поводу устранения "дребезжания" сигнала:
Для устранения "дребезжания" сигнала, наличие которого было особенно заметено на диапазоне 40 и 12 метров, достаточно припаять один резистор номиналом 100 кОм с 13 пина микросхемы CD4046 на землю.

Появилась новая прошивка, забрать можно по ссылке:

http://rd3ay.cqham.ru/donwlad.htm

Константин

Vitaly

24.03.2008, 08:54

То есть с 13 ноги на 8 ?

RD3AY

24.03.2008, 09:02

То есть с 13 ноги на 8 ?

Я сделал как на рисунке.

zak

25.03.2008, 13:18

tu Explorer
Спасибо большое за подсказку!

UA3YOB

01.04.2008, 14:02

коллеги назрел вопрос по первому варианту синтезатора.
собрал плату прошил контроллер но вот включать пока немогу нет микросхемы КР193ИЕ6 обошол все магазины нету.
если есть у кого возможность приобрести и выслать по почте буду признателен.
если кто отклитнется на прозьбу пишете в личку скину адрес куда высылать.

DeXter Holland

01.04.2008, 18:14

Народ, подскажите как на Украине достать прошитый проц под синтез на 32 меге? Автор спокойно высылает его только по России :(

RD3AY

01.04.2008, 18:48

Народ, подскажите как на Украине достать прошитый проц под синтез на 32 меге? Автор спокойно высылает его только по России :(

Пишите мне на E-mail, вышлю без пролем. Три дня назад выслал в г.Купянск Украина.

Константин

RA4UIR

01.04.2008, 19:06

DL6RF

02.04.2008, 12:02

В марте были получены два контролера от Константина,за что ему большое спасибо!
Германия. Геннадий.DL6RF.

UA3YOB

02.04.2008, 13:17

я видел на ветке эти схемы но к тому времени у меня уже была сделана плата, а переделывать как-то пока нехочется :)

Sergey_4z5ky

07.04.2008, 13:06

Принципиально не устранимая проблема этого синтезатора о которой умалчивают.

Не нужно так категорично...

У меня имеются 2 синтезатора новый и старый. К старому никаких претензий вообще ,а с новым тоже "дрожание". В чем же дело ? Схемы практически одинаковы...Однако как оказалось "практически"....В новой версии с графическим дисплеем проблема и разница в том ,что нет отдельного стабилизатора +5 для питания пин-диодов...Константин эту проблему уже исправил в последней версии (на сегодняшний день) и стабилизатор поставил.А в предыдущих (как у меня) версиях с графическим индикатором нужно просто сделать небольшую доработку - разрезать дорожку подающую питание +5В на аноды пин диодов и еще одну дрожку (см.рис) ,припаять перемычку (обход "цифровых" +5 В) и подать на пин диоды питание от отдельного стабилизатора +5 вольт.Или можно попробовать запитать через делитель напряженияот стабилизатора гуна ,поставив 2 резистора. Поэтому у кого раннии версии синтезатора с графическим индикатором просто сделайте один из этих вариантов....В последней версии от автора синтезатора все уже сделано.

Sergey_4z5ky

07.04.2008, 15:01

Лучше всего сделать так ,не забывая блокировочные конденсаторы рядом с дополнительным стабилизатором....

Sergey_4z5ky

08.04.2008, 18:33

Приветствую всех ! Сегодня плотненько позанимался с синтезатором и выжал из него все что мог...В результате получил примерно такое же качество сигнала как и в старом синтезаторе. Первым делом сделал стабилизатор +5 В и сразу все стало на свои места . Затем вынес индикатор см на 10 от платы синтезатора и стало еще лучше - индикатор добавляет "палки" в спектр. Думаю сделать экранирующую перегородку между платами ,или же оставлю как есть сейчас ,разнесенными в пространстве...Это 2 основные проблемы....Еще сделал одно - убрал блокировочный конденсатор в истоке транзистора ГУНа ,параллельный резистору,который теперь играет роль антипаразитного....Э то тоже улучшило спектр и качество сигнала...Вот собственно и все...Картинка спектра снята для диапазона 20м - на остальных примерно тоже самое.Разницы на слух по сравнению со старым синтезатором теперь не замечаю ...

Sergey_4z5ky

08.04.2008, 20:41

Собрал синтезатор с перегородкой из тонкого фольгированного текстолита...Завтра посмотрю спектр...На слух вроде все нормально..

RK1AQ

08.04.2008, 21:37

2:Sergey_4z5ky

Сергей вы промеряли в более узкой полосе и с меншей расфильтровкой? Какие результаты?

У меня на первом варианте получалось 110-116 dBc/Hz-был приятно удивлён, и думаю это не предел. Смотрел при отстройке на 10кГц, RBW 100Гц... Правда пока забросил сие дело, нет времени.

Sergey_4z5ky

08.04.2008, 21:56

первом варианте

Имеется ввиду старый ,с 2-х строчным ЛСД ?

Что касается измерений фазового шума,то еще не делал, да и стоит ли - все спектрум-аналайзеры на работе предназначены не для этого ,а дополнительных блоков специально для таких измерений в них не встроено...Можно просто посмотреть спектр и т.д. ,но достоверно измерить фазовый шум нельзя. Для того нужно делать приставку к компу и ППП как рекомендовал

Мужики, а не надоело вслепую париться? Всё ж элементарно --- берётся кварцевый генератор (на частоту в пределах рабочего диапазона синтезатора) и смеситель, собирается простейший ППП с полосой пропускания 20 кГц. На вход подаёте сигнал от синтезатора, а выход --- на звуковку. И глазеете в каком-нибудь Спектролабе или т.п. проге, чего там имеет место в реальности --- всё как на ладони

- нет что-то времени на это....Завтра просмотрю все внимательно...

Sergey_4z5ky

09.04.2008, 19:15

Как и обещал сегодня все посмотрел...И что бы "расставить все точки над и" взял оба синтезатора на работу и измерил и сравнил между собой...

1. Новый синтезатор практически не уступает старому по фазовым шумам (при наличии стабилизатора +5В)

2. Колличество пораженок и спуров на 40м и 12м ,а также чистоту тона можно ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшить заменой кварца с 16 на 20 МГц или другой.

После этой доработки оба синтезатора практически не отличаются по качеству, зато новый конечно более удобен конструктивно и посимпатичней...

Зачем менять кварц? Оказалось ,что 4-я гармоника 16 МГц ,т.е. 64 МГц как-то наводиться на ГУН , который работает на диапазонах 40 и 12 метров как раз на этих частотах и происходит модуляция ГУНА или какой другой процесс не ясно в результате биения и т.д. и мы это слышим по приему на этих диапазонах !
Пришлось поломать голову пока разобрался в чем дело....Потом поменял кварц и изменил константу в программе на 20 МГц и все стало чисто - ничуть не хуже чем на других диапазонах.....Это самое радикальное решение в отношении чистоты тона. Не обязательно ставить кварц именно 20 МГц можно попробывать и на другую частоту - программа позволяет ,но просто нужно проследить что бы гармоники кварца не попадали на частоту ГУНа и все будет отлично.

Сейчас вполне доволен качеством работы ,не говоря уже об удобстве нового синтезатора...

Пока не проверял только САТ - интерфейс - может измениться скорость обмена ...Не знаю . На этот вопрос нам ответит Константин и в случае чего думаю подправит программу.Что касается других моих модернизаций ,то Константин это уже учел и в новых синтезаторах нужды в модернизациях не будет . Да и с кварцем думаю что-то придумает.

Выложу картинки измерений фазовых шумов....Повторяю - на цифры особо не смотрите ,этот анализатор спектра не для таких измерений и на разных приборах и в разных режимах цифры были разные - обращайте внимание на разницу.

Для сравнения старый синтезатор ,новый и просто хороший промышленный генератор (снимал картинку раньше и просто вставил для примера) ,который можно считать эталоном. Могу сказать одно - все три сигнала ХОРОШЕГО качества и вполне достаточны для трансивера - синтезаторы , с которыми приходится сталкиваться на работе , стоящии в коммуникационном оборудовании (далеко не ширпотреб) имеют значительно худший спектр.

Не исключено ,что в последней версии синтезатора (со стабилизатором ) показатель фазового шума будет еще лучше...

RK1AQ

09.04.2008, 21:24

2:Sergey_4z5ky ...с 2-х строчным ЛСД

У меня на работе есть спектрум-аналайзеры позволяющие замерить фазовые шумы, а прибор который у вас, сам шумноват-у нас тоже есть такой...
Как говорил, к сожалению в ближайшее время свободного времени не предвидется, а так с удовольствием поучаствовал бы "выжимании" максимального качества от этих синтезаторов, но буду стремится

Sergey_4z5ky

09.04.2008, 21:30

с удовольствием поучаствовал бы "выжимании" максимального качества от этих синтезаторов, но буду стремится

В принципе-то выжимать уже особенно нечего...Думаю и так хорошее качество - во всяком случае дальнейшая "борьба за качество" практически будет не заметна ,а модернизаций и усилий потребует много - не оправданно много. Это если есть приборы и желание,и время - просто ради рекордных цифр...

Sergey_4z5ky

09.04.2008, 23:45

Интересно ,кто-нибудь пробавал поставить стабилизатор и поменять кварц ? И какой эффект на 40м ?

Niko

11.04.2008, 00:39

Здравствуйте. По совету Сергея 4Z5KY Я поменял кварц на20Мгц в синтезаторе с графическим дисплеем.По моему субьетивному мнению качество сигнала заметно улучшилось Светодиод не мерцает ,Звучание разборчивое,теперь могу настраиваться как волкодером так и кнопками , раньше только волкодером,из за шумовых помех Я не мог нормально настроиться на принимаемую станцию на40М . Сейчас на 40М свободно настраиваюсь на станции даже начал нравиться диапозон,раньше из за треска и дрожания голоса даже не включал 40 М .
Сергей Благодарю за совет .Мне кажется основную роль сыграл кварц на 20 Мгц Вчера после всех доделок не было того результата как сегодня после замены кварца.

Sergey_4z5ky

11.04.2008, 01:20

Приветствую всех ! Что бы не было раздумий ,что стОит делать ,а что нет считаю нужным немного пояснить ситуацию.

1. Замена кварца нужна однозначно ,и повторяю не обязательно на 20 МГц ставьте то что есть ,только предварительно продумайте чтобы гармоники кварца не попадали на частоту ГУНа ,и желательно ни на одном диапазоне.

После замены кварца диапазоны 40 м и 12 м не отличаются по качеству от остальных.

2. Установку стабилизатора ,блокировочных конденсаторов ,экрана и т.д. в принципе можно не делать - это для особо придирчивых - разницу в работе заметить трудно и эту модернизацию рассматривайте как возможность просто "выжать" максимум.

Explorer

11.04.2008, 08:32

to Sergey_4z5ky
Сергей, а как с кварцем на 20mhz ведет себя 10м диапазон, ведь четвертая гармоника кварца по идее должна попадать на частоту ГУНа ?

Sergey_4z5ky

11.04.2008, 09:25

как с кварцем на 20mhz ведет себя 10м диапазон

Очень верное замечание. На 10м тоже проявиться этот "эффект дрожания" ,но лишь на небольшом участке в районе 28867 МГц ....Лично меня эта частота не интересует.

Главное ,что все поняли саму идею !!! Ведь и ПЧ может быть у всех разная ,и исходя из этого и нужно выбирать кварц.

А вообще ,кто бы мог подумать о таких "граблях" ? Вот вам и ВЧ техника. Но все выяснилось ,и очень легко поправимо . Я очень доволен - ведь в целом синтезатор очень удобен и имеет хорошее качество.

Richi

11.04.2008, 09:54

Кстати тем кто будет собирать новый синтез, очень аккуратно c разъёмом питания.Я тут вчера включил и перепутал 5 вольт и 12, они в одном разъёме.Сгорело всё что только могло сгореть.От индикатора до ДДС.Мы с Костей конечно посмеялись и всё уже работает,но 2штуки рублёв превратились в дым, правда с вонью.Hi :D

А вот для таких случаев существуют защитные диоды (стабилитроны, трансилы... ) хотя бы по шине 5В в дым будет превращаться только 10р.) :)

Explorer

11.04.2008, 09:56

У меня этот вариант синтезатора в стадии завершения, я сам его собираю и ваша информация очень полезна и не только для меня. Плату сам разводил. Не нашел только pin-диоды еще, как в оригинале. Но нашел замену им еще лучшую HSMP-3823

Sergey_4z5ky

11.04.2008, 10:02

для таких случаев существуют защитные диоды (стабилитроны, трансилы... )

Все верно .Это тоже уже исправлено. Почитайте на сайте автора последнее описание. Он уже сделал защиту по питанию ,путем модернизации разъема питания - добавил "пустые" пины. И вообще, Константин ,как я вижу,очень оперативно реагирует на все выявленные недостатки и уверен ,что синтезатор приобретенный уже сегодня уже не будет их иметь. А приобретенные ранее (как у меня) лечаться элементарной заменой кварца ...

RD3AY

11.04.2008, 10:40

Вчера переделал прошивку, чтобы САТ работала при любом значение кварца.
Сегодня еще раз все проверю и выложу прошивку в форуме и у себя на сайте.
Пробовал кварцы на частоту 12, 16, 18.32, 20 МГц, все работает.

Есть еще один вариант "пролечить" диапазоны 40 и 12 метров. Это изменить константы для этих диапазонов. Применить деление частоты не на два, а на три, тем самым подняв частоту ГУН на этих диапазонах до частоты 95-97 МГц. Проверял, все замечательно работает и при кварце на 16 МГц. Единственное, отвод на катушке ГУН следует поднять на один виток вверх.

Константин

ra0aep

12.04.2008, 14:24

Sergey_4z5ky

12.04.2008, 14:30

при замене кварца на 20 мгц индикатор начинает показывать что попало

Скорей всего кварц малоактивный попался и срывается генерация. Попробуйте другой - или на эту частоту или на любую другую от 10 до 20 МГц кроме 16 МГц и сравните прием на 40м ,просто ради интереса....Главное чтобы гармоника кварца была в стороне от 64 МГц

Sergey_4z5ky

12.04.2008, 14:31

Да при этом горит светодиод

А Вы константу в программе меняли ? У меня все работает просто отлично и без проблем...

Sergey_4z5ky

12.04.2008, 14:56

Пришлось опять впаивать кварц на 16 мгц.

Или же последуйте совету Константина - измените коэффициэт деления с 2 на 3 и перестройте ГУН....Хотя это более трудоемкий и "опасный" - если нет приборов путь - можно вообще все пораскрутить и потом не собрать "в кучу" если нет опыта.

RD3AY

12.04.2008, 19:44

Интересно ,кто-нибудь пробавал поставить стабилизатор и поменять кварц ? И какой эффект на 40м ?
Встроил стабилизатор на 5 вольт для питания пин диодов.А вот при замене кварца на 20 мгц индикатор начинает показывать что попало.То половина индикатора,то пол шкалы s метра внизу а остальная половина гдето в верху. Да при этом горит светодиод. Пришлось опять впаивать кварц на 16 мгц.

В последней версии прошивки, в угоду быстрадействия реакции на изменение частоты все временные задержки в работе с графическим ЖКИ били "зажаты" до миниума.
К стати, довольно медленный девайс, этот графические ЖКИ.
По этой причине, при установки кварца на частоту 18-20 МГц, ЖКИ уже нормально не работает. Попробуйте прошивку с моего сайта первой версии. Должно заработать. В тех версиях за быстродействие я еще не боролся :)
Завтра займусь унификикацией прошивки для работы ЖКИ от частоты кварца на 20 МГц.
Константы задержек, привяжу к частоте тактирования МК.
Правда стоит заметить что паспортная(гарантиро ванная производителем) частота тактирования у Atmega32-16AU, все же 16 МГц, возможно он и будет работать от 20 МГц, но как стабильно, это зависит от экземпляра МК.

Константин

DeXter Holland

12.04.2008, 20:01

В первой версии синтеза на меге 8 с кварцевым генератором на 20 МГц все работает окей, правда с кварцем выше 16 мгц производитель не обещает надежный запуск мк.

Sergey_4z5ky

12.04.2008, 20:03

паспортная(гарантиро ванная производителем) частота тактирования у Atmega32-16AU, все же 16 МГц

Значит нужно подобрать кварц ниже по частоте ,меньше 16 МГц.

Давате подумаем какой. Из таблицы (только на диапазоне 160 м в моем синтезе ,если не ошибаюсь раскладка другая и общий коэффициэнт деления выставлен 8 ,значит частота ГУНа равна 85280 - 86880 кГц)

Sergey_4z5ky

12.04.2008, 20:17

По моему не плохо подходит кварц на 10 МГц и только в конце 10метрового диапазона "накладка" 8-й !!! гармоники. Вполне возможно она вообще не будет влиять ,т.к. значительно будет слабей по амплитуде чем 4-я гармоника.

Sergey_4z5ky

12.04.2008, 20:26

Константин ,а если действительно применить кварц на 10 МГц ,как это отразиться на быстродействии ? Если не значительно ,то это думаю лучший вариант - и кварц легко найти ,и спектр будет чистый ,и мк будет надежно работать. Да и по приему помех не будет - параженными будут частоты за пределами диапазонов 10 ,20 ,30 МГц...

Genadi Zawidowski

12.04.2008, 20:35

Сергей, попробовать развязать по питанию компоненты - процессор (как опорник) и делитель перед фазовым детекторои можете попробовать? Вернее, процессор через LC фильтр запитать (всё остальное наверное тяжело оторвать будет).

Sergey_4z5ky

12.04.2008, 20:51

попробовать развязать по питанию компоненты

Привет ,Гена - спасибо за платы. По питанию проблематично.Да и не хочется перепахивать всю плату....Сейчас нашел в своем "радиохламе" кварц на 10.245 от ЧМ станций и уже поставил ...Все работает нормально....По-моему удачный вариант....Сейчас слушаю...Вроде все хорошо...

ra0aep

13.04.2008, 09:51

Кварц на 20 мгц всеже заработал стабильно.Причина была в питании +5 вольт.Немножко не хватало,было4.9 вольта.Поставил другую кренку которая выдает 5.09 и кварц стал нормально работать.Поменял константы и счас все работает.

Sergey_4z5ky

13.04.2008, 18:11

Поменял константы и счас все работает

Ну и как ? Получше 40м ? Я интересуюсь по причине ,что просто хочу помочь и найти какое-либо универсальное решение для всех.... Приборы это одно ,а слух все же более "тонкий" инструмент для оценки чистоты тона....

А я сегодня покрутил и прогнал синтезатор с кварцем на 10.245 МГц - все работает без проблем ,и спектр на 40 м намного лучше чем с кварцем на 16 МГц (такой же как и с кварцем на 20 МГц) ,и поэтому стОит применять кварц на 10245 т.к. он доступен многим и пораженка "ушла"на 10-ке аж за 29 МГц.....Если кого интересуют эти частоты то можно попробавать поставить кварц чуть с более высокой.

Sergey_4z5ky

13.04.2008, 21:53

Последнии "штрихи"...После внимательного прослушивания несущей на 40м заметил на НЕКОТОРЫХ частотах рокот...Что-то видимо наводилось на катушку или же ГУН пытался "завестись" еще где-то кроме основной частоты. Поставил экран ,вместо конденсатора с затвора транзистора ГУНа на катушку ,поставил резистор 100 Ом ,а в стоке вернул конденсатор на место и все стало совсем хорошо...Прослушал всю 40-ку буквально через каждые 5 кГц - все чисто...Ничего подстраивать не пришлось. Кварц оставил 10.245

ra0aep

14.04.2008, 16:22

Сергей большое спасибо за помощь в освоении синтезатора с графическим дисплеем.Рокоток о котором вы пишите тоже замечен попробую принять аналогичные меры.У меня мои проблеммы могут быть из за того что я сжог микросхему SN74AC04 подав на выход гуна +15вольт из за неправильного подключения разъема питания.Я ее поменял но надпись на ней уже не лазерная маркировка а просто белой краской.

UN7RX

14.04.2008, 17:27

Жду не дождусь, когда появится версия 2 для ТПП... :wink:

Sergey_4z5ky

14.04.2008, 17:59

Приветствую всех !Пришел с работы и опять покрутил 40 м.Сигнал давал трансивер нагруженный на эквивалет и дающий CW. Прослушал с шагом 5 кГц весь диапазон - тон чистый ,не отличается от других диапазонов. Думаю на этом и закончу "истязания" синтезатора...Больше доделывать и переделывать нечего...Кварц оставлю 10245 .Только потом поменяю прошивку которую готовит Константин...

Главное поменять кварц и в случае необходимости заэкранировать катушку ,чуть закрутив ее сердечник ,компенсируя уменьшение индуктивности из-за экрана.Также может помочь резистор в затворе транзистора ГУНа.Это пожалуй все ,что нужно сделать.

RN9RF

14.04.2008, 20:06

...Это пожалуй все ,что нужно сделать.
Это при условии установки дополнительного стабилизатора +5В для диодов и дополнений в постах выше?
Владимир.

Sergey_4z5ky

14.04.2008, 20:30

Это при условии установки дополнительного стабилизатора +5В для диодов и дополнений в постах выше?

Нет. Стабилизатор просто немного улучшает шумовые параметры ,да и теоритически он тут нужен ,что бы развязать ГУН от цифровой части - ,но в принципе можно "не париться" - на слух разницы практически не заметно...Экран между индикатором и платой просто очищает спектр от мелких "пиков" ,которые трудно сказать будут мешать или нет....Тоже в общем-то не обязательно...Просто перепробывал все возможные варианты улучшения....Все что описано выше просто делает чище спектр.

Радикальное решение (в плане "дрожания" ) - это замена кварца и обеспечение стабильной работы ГУНа ,т.е. антипаразитный резистор или (и) экран катушки....У меня во всяком случае все получилось.Сижу слушаю и переодически "прогоняю" 40 м - все ОК !

RN9RF

14.04.2008, 21:11

...Просто перепробывал все возможные варианты улучшения....Все что описано выше просто делает чище спектр.
Приобрел у Константина синтез, включал на "холостом ходу" - живой. В свой старый аппарат ставить не буду - там "старый" синтез - двустрочный. Допаиваю MiniYes вот на нем и буду обкатывать и сравнивать, так что Сергей Ваша инф. будет весьма и весьма кстати. Спасибо.
Владимир.

Sergey_4z5ky

14.04.2008, 21:59

Ваша инф. будет весьма и весьма кстати

Коль уж начал ,то добавлю еще немного полезной ,по поводу подстройки ГУНа если поставите экран на катушку....Скорей всего все будет работать ,но следует проконтролировать напряжение на контрольной точке рядом с варикапом (чуть выше, по центру варикапа) .Индикатор откручивать не надо - все доступно сверху.Включите шаг 10 кГц и "прогоните каждый диапазон от начала и до конца. Напряжение на каждом диапазоне должно быть в пределах (при перестройке изменяется) 2-7 В. Желательно конечно более высокое значение ,но на всех диапазонах это не получится.На 20-ке например как раз получилось 2-7 В...Светодиод тоже не должен гореть на краях диапазонов. Когда поставил экран все напряжения сместились немного вниз ( понятно что уменьшение индуктивности синтезатор компенсировал емкостью варикапа) и поэтому немного вкрутил сердечник и напряжение приподнялось.После этого нужно все перепроверить еще раз. т.к. у меня "ушел" диапазон 160 м за пределы ( больше 8 вольт и горит светодиод) и пришлось еще задействовать подстроечный конденсатор "ниже" катушки по рисунку - он в первую очередь влияет на 160 м ,но и на остальные диапазоны тоже. Катушкой и этим конденсатором укладываем все диапазоны в пределы напряжений 2-7 вольт.Все придется прогонять не один раз.Но работа не сложная и потребуется все-лишь мультиметр...

ra0aep

16.04.2008, 14:46

"завестись" еще где-то кроме основной частоты. Поставил экран ,вместо конденсатора с затвора транзистора ГУНа на катушку ,поставил резистор 100 Ом ,а в стоке вернул конденсатор на место и все стало совсем хорошо...Прослушал всю 40-ку буквально через каждые 5 кГц - все чисто...Ничего подстраивать не пришлось. Кварц оставил 10.245
Сергей по схеме я так понял это конденсатор С16-47пф.Вместо него вы впаяли резистор 100 ом?

rx9cim

17.04.2008, 07:43

Вчера решил снять шумовую дорожку. Подал на вход трансивера Miniyes сигнал с генератора 10МГц и наблюдал вот такие картинки. Синтезатор- старая версия на 2-х строчном ЖКИ. Резистор (для того, чтобы убрать дрожание сигнала) подключался между землей и шиной управления ФАПЧ (пропорционально-интегрирующий фильтр), номинал - 150кОм. Для сравнения приведены две картинки. Пожалуйста подскажите, куда дальше двигаться по пути улучшения качества сигнала. И еще- на половине диапазонов при перестройке с крупным шагом (500Гц и более) мигает (не горит!) светодиод Lock- что нужно сделать в данном случае?

Vиктор

17.04.2008, 10:47

Пытался программировать ( пустой ) контроллер, для двухстрочной версии синт.
По методике автора ,Но по завершению этого процесса ,выходит сообщение
/ Ошибка записи (-21) / :-( несколько раз повторял ,
и пытался другой контр.программироват ь, результат тот же
В более раннем описании программирования было сказано .Нужно собрать папку програм:

В итоге, у Вас в этой папке должны находится следующие файлы:
DDS.HEX файл программы для микроконтроллера.
DDS.EEP файл данных для микроконтроллера.
AVREAL.EXE Файл программы программатора.
FUSE.BAT файл запуска программирования FUSE бит.
WRITE.BAT файл запуска программирования кода и данных в МК

FUSE.BAT и WRITE.BAT файлов с такими именами я у себя не нашел
на сайте автора их также не видно .
В последнем описании программирования эти файлы не упроминаются ,может они и не нужны.
Может кто подскажет, что у меня не так
или все таки без этих файлов не обойтись .

Заранее благодарен за подсказку .
Виктор

UA3YOB

17.04.2008, 11:07

какой программой вы програмировали

UA3YOB

17.04.2008, 11:14

извиняюсь не понял сразу.
по методике автора я не пробовал.
програмировал программой PONIPROG. программатор использовал из журнала радио №2 2004г стр 52. продолжение статьи журнала радио №3 2004г.
Запрограммировалось всё без проблем.
плата программатора вмещатся в корпус от вилки DB25.

RD3AY

17.04.2008, 12:04

FUSE.BAT и WRITE.BAT файлов с такими именами я у себя не нашел
на сайте автора их также не видно .

Это "батники" для работы с популярной программой AVReAl

http://www.ln.com.ua/~real/avreal/

К стати, там по ссылке, есть схемы "железа" простых программаторов.

Если вы используете другую программу, то они Вам не нужны.

Синтезатор- старая версия на 2-х строчном ЖКИ. Резистор (для того, чтобы убрать дрожание сигнала) подключался между землей и шиной управления ФАПЧ (пропорционально-интегрирующий фильтр), номинал - 150кОм.

В старой версии синтезатор этот резистор не надо ставить, там и так все нормально работает.

Если есть возможность смотреть сигнал, то попробуйте "поиграться" номиналами интегрирующего фильтра.

Какой генератор вы использовали на 10 МГц?

Sergey_4z5ky

17.04.2008, 12:07

Пытался программировать ( пустой ) контроллер, для двухстрочной версии синт.

Буквально вчера перепрошил этот синтезатор. Никаких проблем.Даже при старте высвечивает мой позывной теперь :) . Программатор как на картинке . Программа PONIPROG. Делал все по описанию

http://rd3ay.cqham.ru/prog.html

Sergey_4z5ky

17.04.2008, 12:10

Возможно потребуются установить драйвер LPT для Windows XP

Sergey_4z5ky

17.04.2008, 12:30

Синтезатор- старая версия на 2-х строчном ЖКИ. Резистор (для того, чтобы убрать дрожание сигнала) подключался между землей и шиной управления ФАПЧ (пропорционально-интегрирующий фильтр), номинал - 150кОм. Для сравнения приведены две картинки. Пожалуйста подскажите, куда дальше двигаться по пути улучшения качества сигнала. И еще- на половине диапазонов при перестройке с крупным шагом (500Гц и более) мигает (не горит!) светодиод Lock- что нужно сделать в данном случае?

В старой версии НЕ НУЖНО ничего модернизировать - только испортите -все работает прекрасно и на выходе "чистый" сигнал.

Мигание светодиода при большом шаге перестройке ,совершенно нормально - ФАПЧ имеет некоторую инерционность

rx9cim

17.04.2008, 14:01

Измеряемый сигнал сигнал снимаю с НЧ выхода трансивера.
генератор на 10 МГц (других кварцев не было)- питание +5В, кп302+однокристальны й подчисточный фильтр, на выходе около 50мВ. Вся проблема в том, что сигнал временами дрожит, на картинке под названием "Без резистора" был заснят тот момент, когда сигнал не дрожал. А так при дрожании на картинке по бокам от основного пика появляются два маленьких.

ra0aep

17.04.2008, 15:02

"завестись" еще где-то кроме основной частоты. Поставил экран ,вместо конденсатора с затвора транзистора ГУНа на катушку ,поставил резистор 100 Ом ,а в стоке вернул конденсатор на место и все стало совсем хорошо...Прослушал всю 40-ку буквально через каждые 5 кГц - все чисто...Ничего подстраивать не пришлось. Кварц оставил 10.245
Сергей.Если я правильно вас понял,это конденсатор С16-47пф на схеме.Его выпаять и вместо него впаять резистор 100ом?Это имеется ввиду доработка индикатора уже с графическим дисплеем ещее первого выпуска.

Sergey_4z5ky

17.04.2008, 16:38

Вся проблема в том, что сигнал временами дрожит, на картинке под названием "Без резистора" был заснят тот момент, когда сигнал не дрожал. А так при дрожании на картинке по бокам от основного пика появляются два маленьких.

Не знаю....У меня со старым синтезом проблем нет. Ни по приборам ни на слух...Попробуйте экран на катушку...Или зашунтировать катушку резистором кОм 10...Снизте добротность контура. Нужно для начала понять ,что сбоит ГУН или остальная схема...

Если я правильно вас понял,это конденсатор С16-47пф на схеме

Маркировку не скажу - на разных схемах может отличаться.С затвора на катушку.Разделительн ый. Я доводил сопротивление этого резистора до 300 Ом .Работало...

И еще - заметил в новом синтезе (кварц 10245) параженку на участке 7044 - 7045 (при отключенной антенне) .При кварце 20мгц по-моему было чисто. Попробую поставить его обратно.