Просмотр полной версии : Усилитель на ГК-71
На форумах проскакивали сообщения о усилителе мощности на ГК-71 известнейшего радиоспортсмена Георгия Румянцева. Вопрос - не сохранилась ли у кого-нибудь схема этого аппарата ?
Waldemar
04.02.2006, 06:09
А что там особенного должно быть?
Почему такой интерес ??
Так если бы я знал! Но думаю,что на каком-либо пустяке чемпионом мира не становятся...
AlexanderT
04.02.2006, 14:59
Как спортсмен разрядник вам скажу,не имеет значения какую штангу поднимать yamaha или восток,но имеет значение как поднимать ;)
Валентин
04.02.2006, 16:01
А что там особенного должно быть?
Почему такой интерес ??
Вопрос, конечно, правильный.
Ответ - немудреный. Форсируйте накал на несколько вольт выше паспортного (можете смело), анодного напряжения киньте киловольта 3. И вы (с маленькой буквы потому, что ко всем вопрошающим) получите ответ - "...что в усилителе Румянцева особенное". Ну и приплюсуйте его антеннки. Кстати, последнее уже напрямую относится к
Но думаю,что на каком-либо пустяке чемпионом мира не становятся...
А основное, конечно же, см. предыдущий постинг от AlexanderT
Валентин
04.02.2006, 20:19
даите линк на схемуДа, блин, берите любую. Хотите, конкретно вот эту (http://www.cqham.ru/pa_um600.htm), если с питанием экранных сеток. Или эту (http://www.cqham.ru/gu-13_500w.htm), если в схеме с ОС. Да, любую. На любой лампе.
Ведь Вы же не просите схему подсоединения розеток ЕВРОПЕЙСКОГО образца имея, при этом, схему подсоединения розеток отечественного производства. Так и здесь. Ну, а если Вас затрудняет процесс замены одного типа лампы на другой, то усилитель я не рекомендовал бы Вам делать самому. Ничего, кроме хлопот не получится. :cool: Извините, я не про личности. :oops:
А то что у Жоры (царство ему небесное) в усилителе стояли кондесаторы коричневого цвета, а у вышеуказанных авторов - синего или красного, так на работу усилителя это имеет влияние как "...духовая музыка - на духовную жизнь духовенства". :lol:
И, шут меня побери, если при форсированном накале и 3000 В на аноде Вам не удасться "раскачать" лампу (ОДНУ!!!) до тока 0.5...0.6А, то уж лучше купите готовый усилитель. Ибо, как говорят "...золотые руки хоть куда пришей...."
Всё ясно,буду искать конденсаторы коричневого цвета,потому,что мои в горошек.
Ребята, мне пришлось зарегистрироваться под именем жены, т.к. произошел сбой регистрации моего родного имени.
"Держал в руках" усилитель Георгия. Форсированные напряжения + лампы понадежнее со Светланы. Нельзя было раньше ставить ГУ-78 и только.
73! ES4RZ
Так если бы я знал! Но думаю,что на каком-либо пустяке чемпионом мира не становятся...
:D Наивная простота!.... :lol:
Да никто из этих чемпионов не будет никогда свои секреты выдавать!
А то тогда все и станут чемпионами! :crazy:
MM
Саша, ты за полчаса забыл, что я написал!?
MM
Саша, ты за полчаса забыл, что я написал!?
Владимир ,RZ,привет!
Да нет,я тебя-то понял.А ответ был для ur5saj!Ему-то никто не покажет на чем делают "чемпионов"! :lol:
Ну а мы-то сами видели и делали! :D
...."И последнее, что можно снять с лампы "при форсаже". Георгий Румянцев, UA1DZ, многократный чемпион СССР, показывал мне свои "экспонаты" - ГУ-29 (когда он еще работал позывным UB5UB) и ГК-71, которую он использовал в своем РА в Ленинграде. Это было зрелище на для слабонервных - отверстие в колбе и скрюченный анод в ГУ-29! Этих ламп ему хватало только на тест, на 12-24 часа. При этом с двух ГУ-29 он снимал 500 Вт в антенну, а с одной ГК-71 - 1 кВт. Естественно, было принудительное охлаждение, форсированный накал (на 20%) и еще какие-то секреты, о которых он умолчал. Я грешным делом тоже попробовал провести такой опыт с ГУ-80. При накале 14 В, анодном напряжении 3000 В, интенсивном обдуве и коммутации накала в режиме "прием-передача" с 12 В до 14 В при раскачке 100 Вт ток анода достигал значения 900 мА, а выходная мощность - 2 кВт. Графит анода не плавился, а вот в колбе, напротив анода, появлялась знаменитая "румян цевская" дырка. Эта лампа хранится у меня до сих пор. "
Вот так то господа. (цитата не моя)
За использование ГК-71 в форсированном режиме ясно и без столь подробных объяснений; меня интересуют тонкости - подавался ли плюс на 3-ю сетку, на 2-ю напруга подавалась фиксированная от стабилизатора, или применялась регулирующая лампа,как описано в книге Бунимовича и Яйленко вып.1964г. "Техника любительской однополосной радиосвязи"
Я тоже любил по молодости экспериментировать когда у меня был мешок ламп ГУ-50.
Был у меня усилитель на 2-х ГУ-50.
На эквивалент нагрузки снимал 430 ватт при:
Uн-18 вольт
Uс2- 300 вольт
Uа - 1800 вольт, Iмах.- не замерял.
Uвозб -60 ватт
Лампы работали примерно месяц. прогорал и корёжился внутри анод и плавился стекляный корпус лампы.
Такое впечатление, что не улсилитель нужен, а прибор для расплавления ламп!
Я тоже любил по молодости экспериментировать когда у меня был мешок ламп ГУ-50.
Был у меня усилитель на 2-х ГУ-50.
На эквивалент нагрузки снимал 430 ватт при:
Uн-18 вольт
Uс2- 300 вольт
Uа - 1800 вольт, Iмах.- не замерял.
Uвозб -60 ватт
Лампы работали примерно месяц. прогорал и корёжился внутри анод и плавился стекляный корпус лампы.
Нашел чем хвастаться. Наверно все с облегчением вздохнули когда у Вас наконец закончился весь запас ламп.
Валентин
08.02.2006, 21:55
Такое впечатление, что не улсилитель нужен, а прибор для расплавления ламп!
К сожалению, все уже забыли о сути вопроса.
Не хочу напоминать - не "дятел". Только уточню сетуацию.
Да, у Георгия лампы "втягивали щеки". Мне это не удавалось. И не важно, было ли экранное напряжение (как пытаются здесь уточнить), или нет. При таких данных анодного и накального напряжения - это уже "блохи". Суть вообще не в этом.
Да, еще раз, у Георгия усилитель работал в режиме "ТОЛЬКО НА ОДИН КОНТЕСТ".Это действительно так. Однако.... в другое время (вне контестов) он работал 50-ю ваттами. И только. Но, при этом, его всегда было слышно не громко, но всегда ПЕРЕКРЫВАЯ ВСЕ ДИКО ОРУЩИЕ ГУ-81е станции.
Сам я Георгия Румянцева не знал, и не общался. Но с двумя своими товарищами, которые лично с ними были знакомы, я разговаривал. И, то, что здесь написал Валентин, очень даже перекликается с тем, что мне рассказывали. Он достиг действительно поразительных результатов. Если рассматривать слагаемые, то, на первое место я бы поставил его талант, на второе – великолепное по тем временам антенное хозяйство, и на последнее – усилитель мощности.
В настоящее время вы можете сделать технику ( приёмник, трансивер ), антенны и усилитель мощности, которые ничем не будут уступать тому, что было у него. Но, как говорится, есть одно но, – талан, который дается от Бога. Если таланта нет, то вся эта техника, антенное хозяйство с самым «крутым, как яйцо» усилителем мощности, вам пригодятся не больше, чем мартышке очки.
По-моему г-н Валентин перестал дружить с головой...
Вечер перестал быть томным и посему - ТЕМУ - ЗАКРЫВАЮ!!!
Было приятно однажды утром увидеть из окна антенны Георгия, проснувшись в квартире однокашника, куда мы попали вечером для продолжения банкета. В усилителе заметил только вакуумник 100пф для подстройки у анодного конца ГК-71.
Было приятно однажды утром увидеть из окна антенны Георгия, проснувшись в квартире однокашника, куда мы попали вечером для продолжения банкета. В усилителе заметил только вакуумник 100пф для подстройки у анодного конца ГК-71.
Что, конкретно, Вы этим хотите сказать?
HAMELION
10.02.2006, 20:45
...."И последнее, что можно снять с лампы "при форсаже". Георгий Румянцев, UA1DZ, многократный чемпион СССР, показывал мне свои "экспонаты" - ГУ-29 (когда он еще работал позывным UB5UB) и ГК-71, которую он использовал в своем РА в Ленинграде. Это было зрелище на для слабонервных - отверстие в колбе и скрюченный анод в ГУ-29! Этих ламп ему хватало только на тест, на 12-24 часа. При этом с двух ГУ-29 он снимал 500 Вт в антенну, а с одной ГК-71 - 1 кВт. Естественно, было принудительное охлаждение, форсированный накал (на 20%) и еще какие-то секреты, о которых он умолчал. Я грешным делом тоже попробовал провести такой опыт с ГУ-80. При накале 14 В, анодном напряжении 3000 В, интенсивном обдуве и коммутации накала в режиме "прием-передача" с 12 В до 14 В при раскачке 100 Вт ток анода достигал значения 900 мА, а выходная мощность - 2 кВт. Графит анода не плавился, а вот в колбе, напротив анода, появлялась знаменитая "румян цевская" дырка. Эта лампа хранится у меня до сих пор. "
Вот так то господа. (цитата не моя)
Да чую не детскую мощу качал наш чемпион.
Но до нынешних слабо.... Пламя нынче в моде 10квт...
То HAMELION
Керогаз, Вам точно не поможет. В этом, не сомневайтесь!
---------------------
Nik
Было приятно однажды утром увидеть из окна антенны Георгия, проснувшись в квартире однокашника, куда мы попали вечером для продолжения банкета. В усилителе заметил только вакуумник 100пф для подстройки у анодного конца ГК-71.
Что, конкретно, Вы этим хотите сказать?
При переходе с диапазона на диапазон переключаются контура и конденсатоы, а в анодном конце только маленький подстроечник.
Все было согласовано под антенны.
Надеюсь понятно теперь?!
То Luda
Спасибо. До таких тонкостей мне не рассказывали, потому и возник вопрос. Хорошо было бы, если эту тему, поддержали те, кто дружил с Георгием. Домыслы, догадки, слухи – это искажение действительности.
---------------------------
Еще раз спасибо, Nik
Полностью согласен с RZ3DK
Валентином. Посылаю фото. Фото 87 - 88года, точно не помню.
Когда снимал, еще не знал чье это хозяйство. Когда узнал, собрался сделать более качественные фото, но было поздно. Сейчас дом изменился, к нему достроили несколько этажей.
Александр. US5EVD.
Что бы не открывать новой темы - вопрос:как компенсировать монтажную ёмкость шасси - вариометр? Установил,замерил прибором Е12-1а -получил 21пФ.Увеличивать размеры ящика не могу, место не позволяет. Лампы -2шт. ГК-71, анодный КПЕ от РСБ-5,использываю ротор и статор,передняя и задняя стенки - стеклотекстолит 7мм. ёмкость 19 -208 пФ.
Что бы не открывать новой темы - вопрос:как компенсировать монтажную ёмкость шасси - вариометр? Установил,замерил прибором Е12-1а -получил 21пФ.Увеличивать размеры ящика не могу, место не позволяет. Лампы -2шт. ГК-71, анодный КПЕ от РСБ-5,использываю ротор и статор,передняя и задняя стенки - стеклотекстолит 7мм. ёмкость 19 -208 пФ.
Вообщем это сделать сложно, не меняя размеров ящика. В вашем случае лучше обратите внимание на изготовление дросселя и выходные емкости ГК-71.
Дроссель рекомендую сделайть так http://ra3ggi.qrz.ru/OTHER/rd5011.htm
Работает хорошо. Далее, если есть возможность, подберите лампы ГК-71 по минимальной выходной емкости. Там разброс большой. Ну и на крайний случай выполните П-контур по этой рекомендации http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm
TO ut7ub: Неохота мне возиться с переключателем и т.д. когда есть такое вот устройство:
Намотан проводом 3.5 мм,индуктивность 0.35 - 12.2 мкгн.
Я тоже любил по молодости экспериментировать когда у меня был мешок ламп ГУ-50.
Был у меня усилитель на 2-х ГУ-50.
На эквивалент нагрузки снимал 430 ватт при:
Uн-18 вольт
Uс2- 300 вольт
Uа - 1800 вольт, Iмах.- не замерял.
Uвозб -60 ватт
Лампы работали примерно месяц. прогорал и корёжился внутри анод и плавился стекляный корпус лампы.
Надо же так дрючить лампы :D , что от них только рожки да ножки оставались. Я когда-то на три ГУ 50 1200 В на анод подавал и раскачка Ватт 40 была. Этого вполне хватало, чтобы с них перхоть начинала сыпаться. Аноды до красна тепература балонов тоже не малая, но все это не давало должного эффекта, т.к. усилитель ВЧ превращался в усилитель или поглатитель тока. Ты его кочегаришь и в хвост и в гриву, а на выходе не прибавляется мощи.
Всему есть свой предел ребята :D
TO ut7ub: Неохота мне возиться с переключателем и т.д. когда есть такое вот устройство:
Намотан проводом 3.5 мм,индуктивность 0.35 - 12.2 мкгн.
У меня тоже есть такой от Р-130, но пойдет ли он в П-контур затрудняюсь сказать. Мож на 40 или 80 метров вытянет вполне, а дальше не знаю. Где-то здесь на сайте были статьи от UA9XBI по поводу применения таких вариометров. Посмотрите их и все станет ясно.
Я тоже любил по молодости экспериментировать когда у меня был мешок ламп ГУ-50.
Был у меня усилитель на 2-х ГУ-50.
На эквивалент нагрузки снимал 430 ватт при:
Uн-18 вольт
Uс2- 300 вольт
Uа - 1800 вольт, Iмах.- не замерял.
Uвозб -60 ватт
Лампы работали примерно месяц. прогорал и корёжился внутри анод и плавился стекляный корпус лампы.
Надо же так дрючить лампы :D , что от них только рожки да ножки оставались. Я когда-то на три ГУ 50 1200 В на анод подавал и раскачка Ватт 40 была. Этого вполне хватало, чтобы с них перхоть начинала сыпаться. Аноды до красна тепература балонов тоже не малая, но все это не давало должного эффекта, т.к. усилитель ВЧ превращался в усилитель или поглатитель тока. Ты его кочегаришь и в хвост и в гриву, а на выходе не прибавляется мощи.
Всему есть свой предел ребята :D
Ренат!
Полностью с Вами согласен! Порой, на «ветках», приводят такие режимы для ГУ-50, что диву даешься.
Дополню Вас («Всему есть свой предел»). Есть еще и такое выражение – «схема взяла своё». Всё, что будет дальше, это приведет только к одному – к росту нелинейных искажений.
-------------------------------------
С уважением. Nik
TO ut7ub: Неохота мне возиться с переключателем и т.д. когда есть такое вот устройство:
Намотан проводом 3.5 мм,индуктивность 0.35 - 12.2 мкгн.
Хороший вариометр. С такой индуктивностью перекроет весь КВ диапазон.
GARY UA2F
20.06.2006, 03:28
У меня на аноде 3хГУ50 было 1300V при максимальном токе на 20 метров 500mA , при интенсивной работе на CQ аноды в боковых местах были как облуженные , но до сих пор эти лампы рабочие
Забавная тема . Пропустил как-то вначале ...
Разумеется из Донецка усилителя DZ не видно было , но его в эфире во времена междусобойчика MCS-LAY-DZ-HV.... или MAF-LAZ-PCR-BBB-AAN-CBE-IAZ-IBM-IBB... помню . Поучаствовали ...
Жору никогда не было слышно громко на 21-28 . Видать ОЧЕНЬ высокое анодное в усилке не позволяло ( говорили , что до 7кВ на ГК 71 - не знаю , может быть , на один тест хватит ... ) . Опыт у человека был и талант к РАДИО - вот и результат . Он ведь и на УКВ ой не последним был ...
А измываться над лампами можно только при определённых условиях - нынче не при царском режиме : лампы дороги и телевизионных каналов - полно , того и гляди где нибудь вылезет у соседей .... Плюс - появились те же 43-78-84 ....
Да , чтоб так петь - двадцать лет учиться надо ... ( И.И.Бывалов )
Опыт у человека был и талант к РАДИО - вот и результат . Он ведь и на УКВ ой не последним был ...
Хотелось бы услышать о таких "мастерах", которые свои вершины достигли на 200 подводимых вт.
Плюс - появились те же 43-78-84 ....
43 уже не появились. Прошла инфо, что их производство прекращено.
А вот связка 73-78-84 актуальна.
Обкатываю РА на 78-й. Хороша...
Хороша . И плохоубиваема ! Самое оно .
А по поводу мастерства - не буду писать об очных соревнованиях . О них все знают . И Имена - Позывные победителей тоже . Люди работают как QRO так и LP ( 0.1 kW ) . Уже только ленивый не писАл об одинаковых условиях ( хотя-бы технических ) для ВСЕХ участников тестов . Не говорю об географии . Вам в КИЕВЕ просто не понять той " простоты " работы в эфире , когда рядом ( километрах в 10 - 50 -и ) с тобой находятся не один десяток передатчиков на тех же жутко " дрессированых " 71-х или 81-х . Не говорю об 73-78-84 и иже с ними . Вот где класс проявляется а не работа в одиночку с номерами КО001 - КО005 , когда ты один из области ....
И если речь о DZ , пусть земля ему будет пухом , то после него толком из Питера в тестах никто и не работал . RU1A - не в счёт - другая весовая категория ...
Как по-моему , так уже давно назрел вопрос о введении в тестах условно говоря " АБСОЛЮТНОЙ " ( или как хотите называйте ) подгруппы . В смысле без ограничения в кол-ве членов команды , мощности , числа передатчиков . Таких чёкнутых будет немного , но они будут ! И будут те , кто будет работать в стандартных подгруппах . Так кончатся обиды и партизанские прятки ( 200 Ватт - 3 человека ) .
Без желания кого-либо обидеть :
73! Всем .
Я тоже любил по молодости экспериментировать когда у меня был мешок ламп ГУ-50.
Был у меня усилитель на 2-х ГУ-50.
На эквивалент нагрузки снимал 430 ватт при:
Uн-18 вольт
Uс2- 300 вольт
Uа - 1800 вольт, Iмах.- не замерял.
Uвозб -60 ватт
Лампы работали примерно месяц. прогорал и корёжился внутри анод и плавился стекляный корпус лампы.
Странно! У меня еще ни одна лампа при напряжении выше 1500 вольт не работала, пробивает и все, даже при большом минусе на 1-й сетке.
73!
Я тоже любил по молодости экспериментировать когда у меня был мешок ламп ГУ-50.
Был у меня усилитель на 2-х ГУ-50.
На эквивалент нагрузки снимал 430 ватт при:
Uн-18 вольт
Uс2- 300 вольт
Uа - 1800 вольт, Iмах.- не замерял.
Uвозб -60 ватт
Лампы работали примерно месяц. прогорал и корёжился внутри анод и плавился стекляный корпус лампы.
Странно! У меня еще ни одна лампа при напряжении выше 1500 вольт не работала, пробивает и все, даже при большом минусе на 1-й сетке.
73!
Похоже на "рыбацкую историю".
И зачем так извращаться с лампой? Лучше поставить более мощную в типовом режиме.
[quote="IGOR UT3IM"
Как по-моему , так уже давно назрел вопрос о введении в тестах условно говоря " АБСОЛЮТНОЙ " ( или как хотите называйте ) подгруппы . В смысле без ограничения в кол-ве членов команды , мощности , числа передатчиков . Таких чёкнутых будет немного , но они будут ! И будут те , кто будет работать в стандартных подгруппах . Так кончатся обиды и партизанские прятки ( 200 Ватт - 3 человека ) .
Без желания кого-либо обидеть :
73! Всем .[/quote]
А как по моему, так такие тесты вообще нужно запретить. Кому что в таких тестах доказывается? Это как пожарные играют в домино- на камни только посмотрели и все. Так и тут, места можно распределять. если кому то это нужно, если для кого то это большой пристиж, по мощности передатчика. И эфир чище будет. Анархию в этом узаконивать не стоит.
...И зачем так извращаться с лампой? Лучше поставить более мощную в типовом режиме.[/quote]
Я с одного полтинника хотел (ради эксперемента) выкачать 200 ватт. Только 150 и то минут на 20 его (полтинника)хватило.
Но мне лампы жалко так губить. :-(
to UB :
Опять запретить ..... Вместо того , чтоб рассказать людям - как правильно эксплуатировать и не создавать проблем ни себе ни окружающим .
Когда в далёком 80-м я сдавал экзамены на 3-ю категорию ПОСЛЕ сдечи CW начался тех.экзамен. И мой экзаменатор даже не глянул на ту официальную глупость из билета а сразу пожелал поговорить о классах и режимах работы вых. каскадов . Умные люди раньше сидели в Донецке в радиоклубе ! На мой протест - категория то не первая ( !!! ) - ответ прост :
- Все равно слепите махарай , так делайте , черти , его по науке !
В то же время в Днепре всем всё запрещали . За два полтинника - три месяца !
Результат - наших полно и с мощностью и без помех : свои же удавят засранца если что . А другие везде плачут - не идёт молодёжь :-( !
И не пойдёт ! Им интересно что нибудь новенькое а не указ от 37-го года ...
Sorry ! Эмоции ....
И всё таки не желая никого лично обидеть - всем 73!
P.S. Имею немножко опыта по работе с лампочками ( начиная от 2х43-х в 80-м и до нынешних 78-х ) - конечно на коллективках - всегда не стеснялся рассказывать о положительных и отрицательных результатах . Наши ( я имею ввиду одну шестую часть суши ) должны в эфире звучать не тише и не хуже SM-OH-W ...
to UB :
...В то же время в Днепре всем всё запрещали . За два полтинника - три месяца !
...
А если не секрет, то чего три месяца давали? Исправительных работ? И всего-то за два. Жестоко.
to UB :И всё таки не желая никого лично обидеть - всем 73!
...
Thanks!!! :D
То Nicolas
Сегодня, на 20-ке, Ваш землячок … ( один скачок ). Думал, что у меня стрелка загнётся. Про splatter–ы помолчу …
____________________ _____
Thanks!!!
У нас вообще спортсменов в городе мало. По пальцам пересчитать можно, так что можно будет попробовать догадаться... :)
То Nicolas
Мы живем в свободной стране. Не дали очередную в РОСТО, - топай в СРР. Категорию можно повышать каждый год, и начать сразу с третьей. Лицензия + забугорный = позволяют все диапазоны! С «махараем», ну, и, с этой, ну которую стараются взгромоздить на крышу, и кабелем - проблем нет. Дефицит только в одном - в знаниях.
Расскажу Вам одну историю. Чистая случайность. Попал к одному на день рождения. Когда всем стало «хорошо», решил он похвастаться. Посмотрите, говорит, какой я мощный «помощник» себе отхватил ( на 4-х ГУ-50, 1500 В анодного ). Вчера стал испытывать, аж кабель не выдержал. Подходим к окну. Действительно, примерно в пяти метрах от окна, знаменитый RG-213/U не выдержал ( то ли перегрев, то ли пробой диэлектрика ). Если бы я сам этого не видел, никогда бы не поверил.
Вы спросите, а как к этому надо относиться? На мой взгляд, спокойно. Есть надежное, проверенное временем «лекарство», которое сдерживает пыл таких любителей, а именно: постоянные поломки, соседи, и, наконец «товарищи по оружию». Последние, когда у них сдадут нервы, наградят такими комплементами …, что надолго отобьют всякую охоту выходить в эфир.
____________________ ________________
Спасибо за внимание.
Наивный вопрос...
Вы тоже хотите дырку в колбе у себя получить?
Наивный вопрос...
Вы тоже хотите дырку в колбе у себя получить?
Если это ко мне(?), то я уже с Harry схлестнулся по этому вопросу
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8146&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Он отрицает дуговой разряд внутри исправной лампы. Я не стал спорить ( условия форума не позволяют переходить на личности ).
То Nicolas
Мы живем в свободной стране. Не дали очередную в РОСТО, - топай в СРР. Категорию можно повышать каждый год, и начать сразу с третьей. Лицензия + забугорный = позволяют все диапазоны! С «махараем», ну, и, с этой, ну которую стараются взгромоздить на крышу, и кабелем - проблем нет. Дефицит только в одном - в знаниях. ...
Я бы получил категорию, да времени нет. Тут уже с электроникой завязывать пора. Учеба на носу. РА уже давно не строю, раньше ради интереса строил, схемы разрабатывал, а сейчас уже не интересно. Строю, а применять не применяю. Хулиганством тоже не занимался.
А дырка в колбе - запросто. Увеличиваем Ua в двое, Ia тоже и получаем грубо в два раза больше Pвых и в сто раз меньше срок службы. Вопрос: а надо ли?!
То Nicolas
Расскажу Вам одну историю. Чистая случайность. Попал к одному на день рождения. Когда всем стало «хорошо», решил он похвастаться. Посмотрите, говорит, какой я мощный «помощник» себе отхватил ( на 4-х ГУ-50, 1500 В анодного ). Вчера стал испытывать, аж кабель не выдержал. Подходим к окну. Действительно, примерно в пяти метрах от окна, знаменитый RG-213/U не выдержал ( то ли перегрев, то ли пробой диэлектрика ). Если бы я сам этого не видел, никогда бы не поверил.
____________________ ________________
Спасибо за внимание.
Ваш приятель не сказал какой КСВ был в этом кабеле? При такой мизерной мощности убить кабель можно только по причине запредельного КСВ. У меня при выходной мощности усилителя 900 ватт длительное время успешно используется простой кабель РК-75-4-11 при КСВ=1,5.
Не стоит хвалиться и удивляться загубленным по глупости деталям и оборудованию.
С уважением,
То CHACK
Поймите правильно, вдумайтесь. Чем он похвастался перед всеми? Неимоверной мощностью своего «помощника». И, в качестве убедительного доказательства мощности, привел поврежденный кабель. Следующий тост был поднят за «мощного помощника». Я просто не хотел быть белой вороной на этом фоне.
Мощность - не главное. Главное - хорошая антенна. Говорят, что для редких связей и 100 ватт хватает (с хорошей антенной).
У кого нибудь есть ВАХи ГК-71. А то я нашел парочку, но в них смещение начинается только с -40 вольт, а максимальное Ua всего 1600 вольт. :?
Мне для унч нужно Ri просчитать, рабочая точка почти в -100 вольтах находится.
У кого нибудь есть ВАХи ГК-71. А то я нашел парочку, но в них смещение начинается только с -40 вольт, а максимальное Ua всего 1600 вольт. :?
Мне для унч нужно Ri просчитать, рабочая точка почти в -100 вольтах находится.
Посмотрите здесь.
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type2/gk71.shtml
Да, такие ВАХи я видел. Здесь сеточное то же от -40 (от минус сорока, а нужно от минус ста).
Просто самому неохота снимать.
Все, разобрался со смещением. :)
shahmatov52@mail.ruР ебята может кто подскажет данные тр-ра анодного на 2х гк71 буду вам признателен юрий.
Вот что вышло у меня
Всё хорошо, но не пойму, как вы расчитали (подобрали?) индуктивности антипаразитных дросселей? Уж очень страшно они смотрятся.
Я неоднократно делал усилители на ГК-71. С дросселями они у меня на десятке работать не хотели. Теперь делаю безо всяких дросселей. Склонности к возбудам нет. А значит и дроссели не нужны. Зато с десяткой нет проблем.
Никогда не ставлю антипаразитный дроссель в анод ламп ГК-71 и ГУ-13.
Более того –лампа ГК-71, с таким дросселем в аноде, очень плохо строится на 24-29 МГц.
Убираешь дроссель, то всё ОК!
Из практики могу сказать, что стеклянные лампы с граничной частотой 30-40 МГц не требуют такого схемного решения.
Всё хорошо, но не пойму, как вы расчитали (подобрали?) индуктивности антипаразитных дросселей? Уж очень страшно они смотрятся.
Я неоднократно делал усилители на ГК-71. С дросселями они у меня на десятке работать не хотели. Теперь делаю безо всяких дросселей. Склонности к возбудам нет. А значит и дроссели не нужны. Зато с десяткой нет проблем.
Эти фото сделаны когда я его настраивал, поэтому на данный момент резисторов которые в нутри индуктивностей нет. Эти индуктивности намотаны в разные стороны по отношению к друг другу и они являются составной частью выходного П контура.
Вот так выглядит П контур на 28МГц
Вот так выглядит П контур на 28МГц
Ну тогда не вводи людей в заблуждение своим фото.
Так если бы я знал! Но думаю,что на каком-либо пустяке чемпионом мира не становятся...
Полностью согласен с RZ3DK При таких режимах срок службы ГК- 71 5 часов.
Ну тогда не вводи людей в заблуждение своим фото.
Каким образом я ввел Вас в заблуждение?:smile:
Каким образом я ввел Вас в заблуждение?
Рисунок ВКС (без разделительного конденсатора?) не соответствует тому, что я вижу на фото. Только и всего. Ничего личного.
Рисунок ВКС (без разделительного конденсатора?) не соответствует тому, что я вижу на фото. Только и всего. Ничего личного.
Каюсь упустил из виду не дорисовал :ржач:
собираю усилитель на одной гк-71, читаю форум...
еще раз хотелось-бы сказать про соревнования, антенны и усилители :)
вот выдержка из биографии vr2zqz (на qrz.ru почитайте, интересно):
...Летом 1990 года изготовил антенную решетку, состоящую из четырех волновых каналов конструкции W2PV , разнесенных на 10 метров по горизонтали и пять метров по вертикали. Антенна вращалась армейским редуктором П-12 и была запитана толстым армейским 75-Омным кабелем.
Результаты превзошли все ожидания. В SSB ARRL Contest 1991 года, работая позывным UA3QJC, только в воскресенье на 10 метрах на трансивер UW3DI с воксом и мощностью 100 ватт, было проведено 1200 радиосвязей на общий вызов с радиолюбителями США. Отвечало много станций с малой мощностью, в том числе и автомобильные. Темп достигал 6 связей в минуту. Ближайшие конкуренты с волновыми каналами смогли провести не более 600 связей за два дня работы... Результат - диплом ПЕРВОЕ МЕСТО в UA1-UA6 в многодиапазонном зачете....
Александр Юрьевич
16.12.2011, 05:57
А вот мой УМ. Корпус от Волны-К.
Если есть возможность. хотелось бы посмотреть фото анодного дросселя и узла коммутации обмоток вариометра, и немножко описания. общий катод или сетки? вариометр от Р-140 ?Ну если есть у вас такая возможность! А то не могу определится в выборе. что ставить в свой УМ на 2 ГК71 вариометр от Р 140 или переключаемый П контур.
читаю форум и думаю:...вроде бы люди грамотные,с хорошими позывными, а ищут по наивности какие-то секреты в УМ Георгия Румянцева....Вам хоть пять киловатт подавай.....но чемпионами с такими рассуждениями никогда не станете! Секрет покойного рекордсмена Г. Румянцева не в УМ, а в его высочайшем спортивном мастерстве!!! Таланте, физической выносливости,....и т.д. и т.п.... А усилитель мощности, по какой бы он "секретной" схеме не собирался абсолютно ничего не даст...
Не знаю кому конкретно было это написано. меня лично киловатты не интересовали, захочу и в течении недели будет стоять на 3 киловатта, но он мне и на ЙУХ не нужен!А заинтерессовала конкретная конструкция, а не байки чьи то( типа я когда то делал, но это было давно и не помню)!Просто нужен простой надёжный усилок до 500ватт на лампах! И просто хочется попаять! Если это не ко мне адрессовано . то извините!
:super:
А вот мой УМ. Корпус от Волны-К.
Хороший пример-как надо делать. Вход и выход разделен. Вентилятор должен дуть снизу вверх по ходу конвективного теплового потока.
Александр Юрьевич
16.12.2011, 17:51
Весь ( ну почти) выходной контур взят от судового передатчик Ёрш. Получился непрерывный диопазон от 1.6 до 24 мгц. Вент. дует снизу на всасывание, но всё равно корпус креется по-человечески.
А вот мой УМ. Корпус от Волны-К.
Добротно сделано, а Волну-К жалко, (вспомнил конвертер к ней 10-ку и передатчик с CLC модуляцией).
Александр Юрьевич спасибо за фото!Действительно Добротно, и грамотно как уже подметили коллеги!
Весь ( ну почти) выходной контур взят от судового передатчик Ёрш. Получился непрерывный диопазон от 1.6 до 24 мгц. Вент. дует снизу на всасывание, но всё равно корпус креется по-человечески. Интересно сколько отдает ваш УМ на вч бендах? Как влияет ферритовая трубочка на отдачу ,и не дохловаты ли шинки в анодах ламп?
читаю форум и думаю:...вроде бы люди грамотные,с хорошими позывными, а ищут по наивности какие-то секреты в УМ Георгия Румянцева....Вам хоть пять киловатт подавай.....но чемпионами с такими рассуждениями никогда не станете! Секрет покойного рекордсмена Г. Румянцева не в УМ, а в его высочайшем спортивном мастерстве!!! Таланте, физической выносливости,....и т.д. и т.п.... А усилитель мощности, по какой бы он "секретной" схеме не собирался абсолютно ничего не даст...Ну так вот и занимайтесь...Физкул ьтурой. бЕгом, гантелями, гимнастикой, а остальные-АНТЕННАМИ-вот где изюминка.
Добавлено через 5 минут(ы):
Вент. дует снизу на всасывание, но всё равно корпус креется по-человечески.Оригинал ьно... ДУЕТ снизу НА всасывание...Кто пробовал?
Александр Юрьевич
16.12.2011, 20:26
Добавлено через 5 минут(ы):
Оригинально... ДУЕТ снизу НА всасывание...Кто пробовал?
Ну наверное в своей жизни нужно и такое попробовать. Интересно ведь?! Попробуйте, вдруг понравится!
На 3.5 мгц выдаёт около 600 вт, на 21-24 мгц выдаёт около 300 вт. Анодное 2000 в. Классическая схема с глухими на землю сетками. Панельки самодельные . Раскачка около 60- 70 вт. Шинок на аноде нет. Везде медн. провод ф2 мм. Фер.трубка - попытка замены сами знаете чего. Немного греется на передачу. Пробовал без неё. Эфект одинаков... Можно не ставить. В общем конструкция удалась. Отработал на выезде 24 часа. Тьфу 3 раза. Чайник, стоящий на корпусе усилка всегда был готов к употреблению. А приёмник жив, хотя и без корпуса, т.е кожуха.
Ну наверное в своей жизни нужно и такое попробовать. Интересно ведь?! Попробуйте, вдруг понравится!
На 3.5 мгц выдаёт около 600 вт, на 21-24 мгц выдаёт около 300 вт. Анодное 2000 в. Классическая схема с глухими на землю сетками. Панельки самодельные . Раскачка около 60- 70 вт. Шинок на аноде нет. Везде медн. провод ф2 мм. Фер.трубка - попытка замены сами знаете чего. Немного греется на передачу. Пробовал без неё. Эфект одинаков... Можно не ставить. В общем конструкция удалась. Отработал на выезде 24 часа. Тьфу 3 раза. Чайник, стоящий на корпусе усилка всегда был готов к употреблению. А приёмник жив, хотя и без корпуса, т.е кожуха. Короче понятно по компановке хорошо ,а по схемотехнике опять половинчатый уродец
Короче понятно по компановке хорошо ,а по схемотехнике опять половинчатый уродец
Наоборот очень чистый РА: нагруженная добротность П-контура на верхних диапазонах высокая и соответственно отдача низкая. Чтобы иметь большую отдачу нужно пересчитать элементы П-контура и с этим вариометром это вряд ли получится: слишком высокая начальная индуктивность. Похоже такой же вариометр применяется и в Р-118. Если нужно больше мощи поменять вариометр, поставить от Р-836, там начальная индуктивность поменьше.
По поводу ферритовых трубок. В местах, где очень высокая температура, они быстра теряют свою изначальную проницаемость и перестают выполнять свои функции.
Вот так он выглядит:
98913
На 3.5 мгц выдаёт около 600 вт, на 21-24 мгц выдаёт около 300 вт.
Не раскачивается до того же тока, или просто нормально не строится? Что то слишком большая разница.
Если нужно больше мощи поменять вариометр, поставить от Р-836, там начальная индуктивность поменьше.
Так наоборот. Чем ниже индуктивность катушки, тем выше нагруженная добротность П контура. Другое дело, если он с этим вариометром уже не строится на верхних диапазонах...
И по входу усилителя. Как он выполнен. Может низкая выходная мощность на ВЧ именно из-за этого. Просто не удаётся нормально раскачать лампы?
Александр Юрьевич
17.12.2011, 02:12
Используемый в конструкции выходной контур взят без переделок от "Ерша". Там применялась одна ГК-71. Здесь две. Вероятно, что есть необходимость, для достижения большей выходной мощности, поиграться с емкостями в вариометре.
И по входу усилителя. Как он выполнен.
Александр Юрьевич
17.12.2011, 02:51
И по входу усилителя. Как он выполнен.
Классически, через ёмкость в катод. Входных контуров нет.Тюнер моего TS-2000 справляется.
по схемотехнике опять половинчатый уродец
Ну это Вы зря. Я так понимаю Вы противник схем с "глухими сетками на землю". Но такая схема имеет место на жизнь. Можно было изготовить усилитель со всеми напряжениями, классический. При компоновки конструкции была такая задумка. Но я не влазил в рамки существующего корпуса. Поэтому пришлось"ужаться". В выходной мощности я не потелял. Единственное- приходиться трансивер гонять на повышенной мощности. Кстати до этого УМа делал усилок на 2хГМИ-83 по классике, так всё равно приходилось качать в него около 40 ватт. Правда тоже в катод.
А это ранняя модель на ГК-71 в бестрансформатрном варианте. Выдавал порядка 300 ватт на НЧ.
Вент. дует снизу на всасывание, но всё равно корпус креется по-человечески. Когда крышками закрывается корпус как циркуляция воздуха осуществляется? Никак! Поэтому и греется! В подвале движение воздуха как-то происходит, а над ним тепло просто скапливается и греет корпус.
Классически, через ёмкость в катод. Входных контуров нет.Тюнер моего TS-2000 справляется.
Ну это Вы зря. Я так понимаю Вы противник схем с "глухими сетками на землю". Но такая схема имеет место на жизнь. Можно было изготовить усилитель со всеми напряжениями, классический. При компоновки конструкции была такая задумка. Но я не влазил в рамки существующего корпуса. Поэтому пришлось"ужаться". В выходной мощности я не потелял. Единственное- приходиться трансивер гонять на повышенной мощности. Кстати до этого УМа делал усилок на 2хГМИ-83 по классике, так всё равно приходилось качать в него около 40 ватт. Правда тоже в катод.
А это ранняя модель на ГК-71 в бестрансформатрном варианте. Выдавал порядка 300 ватт на НЧ. Вы пожалуйста не обижайтесь ,к вам лично я ничего не имею ,но то что я не приемлю вот таких кострированных конструкций это да. И заземленные сетки здесь ни при чем .Одно дело ГС35Б с заземленной сеткой ,другое ГК71.Ну уж повторяли бы по Лаповку было бы ясно и понятно ,а то на нч мощность такая ,на вч другая ,28 я так понимаю совсем выпал ,входной части нормальной нету,IMD вы не меряли -поэтому порадоваться вашей конструкции сильно не могу.Ни Богу свечка ни черту кочерга.
На 3.5 мгц выдаёт около 600 вт, на 21-24 мгц выдаёт около 300 вт. Анодное 2000 в. Классическая схема с глухими на землю сетками. Панельки самодельные . Раскачка около 60- 70 вт.При правильной компоновке и схемным решением, с одной лампы ГК-71 можно снять ту мощность, что Вы снимаете с двух ламп.
Более того, РА на одной ГК-71, позволяет работать на частотах до 30 мГц с мощностью 300-350 Ватт при входной мощности 65 Ватт и 450-480 Ватт до 20 мГц (замеры производились на эквива-
ленте 50 Ом)
Весь усилитель, с БП, размещается в корпусе от генератора Г4-18.
Александр Юрьевич
17.12.2011, 16:36
При правильной компоновке и схемным решением, с одной лампы ГК-71 можно снять ту мощность, что Вы снимаете с двух ламп.
Знаем, читали. Видел и Ваши конструкции. Видел и "Румянцевские" дырки в лампах. Оно мне или кому надо менять лампу каждый месяц? Не знаю как Вы ( опыта у Вас конечно больше), но я считаю ( и не кому не навязываю), что ГК-71 нормально ( без перегруза) должна отдавать около 300 ватт. Все что выше- форсаж.
28 я так понимаю совсем выпал ,входной части нормальной нету,IMD вы не меряли -поэтому порадоваться вашей конструкции сильно не могу.Ни Богу свечка ни черту кочерга.
На 28 мгц вообще 100 ватт хватит, если у Вас не комнатная антенна. Трансивера достаточно. И радоваться моей конструкции не надо. Сделана не для Вашей радости. Я и сам от неё не в восторге. Следующая бедет лучше. Что значит по-Вашему нормальная входная часть? П-контур на входе? Чем Вас не устраивает П-контур на выходе трансивера? Или Вы " ловите блох" на кабеле УМ-трансивер?
а то на нч мощность такая ,на вч другая
Похоже Вы вообще никогда не изготавливали усилители. Иначе не писали бы такую .... .
Мой усилитель на 2-х ГК-71, П-контур с последовательным питанием, + компенсация выходной емкости, при 2000вольт на анодах, отдает 600Вт в активную нагрузку 50ом на всех КВ диапазонах, кроме 28Мгц, там только 550Вт. Все сетки на земле. По входу П-контур. Работает здорово, специальных измерений IMD не делал, но, усилитель не вносит от себя совершенно ничего, только добавляет ДБ, что хорошо видно при помощи SDR техники. Никаких помех на ТВ и другую технику нет. Главное не подавать на вход больше, чем нужно, подаю 70ВТ. Без проблем работаю одновременно со своими коллегами, при этом мой сигнал не мешает никому в нашем городе работать одновременно на том-же диапазоне.
Что ещё нужно? Переделать усилитель по схеме с ОК ? Можно, при этом нужно будет меньше мощности подавать на вход, при том,что получим почти ту-же мощность на выходе, что имеем сейчас, при этом, мы добавим блок питания цепей экранной и управляющей сетки. Это усложнит конструкцию и уменьшит надежность усилителя. Но, теоретически это будет правильно. Вам решать, как именно делать усилитель, и по какой схеме. Лично я, переделывать его не буду, для меня смысла в этом нет.
Такая схема самая простая, как показыват практика, можно делать и так, применив ГК-71.
При правильной компоновке и схемным решением, с одной лампы ГК-71 можно снять ту мощность, что Вы снимаете с двух ламп.
Более того, РА на одной ГК-71, позволяет работать на частотах до 30 мГц с мощностью 300-350 Ватт при входной мощности 65 Ватт.
Весь усилитель, с БП, размещается в корпусе от генератора Г4-18.
А описание этого усилителя есть?
Или Вы " ловите блох" на кабеле УМ-трансивер?
Вы так и не ответили на вопрос, до какого тока раскачивается ваш УМ на 21-24 мгц. У трансивера не хватает мощности,что бы раскачать до того же тока что и на НЧ, или такой низкий КПД П контура?
А описание этого усилителя есть?
Журнал "РАДИО" №10 за 2010год.
что ГК-71 нормально ( без перегруза) должна отдавать около 300 ватт. Все что выше- форсаВсе свои усилители нагружаю на эквивалент антенны, выставляю максимальную мощность (до появления искажений), и оставляю включенным на три часа.
Напряжение анода 2100- 2300 Вольт.
Ток (всё зависит от экземпляра лампы) 0.38-0.42 А.
Накал 22-23 Вольт.
При этом наблюдается лёгкое свечение анода (цвет переспелой вишни), но чтобы стекло поплыло, ни разу не наблюдал. Есть экземпляры усилителей, которые проработали с одной лампой более 10 лет.
Похоже Вы вообще никогда не изготавливали усилители. Иначе не писали бы такую .... . Я так и знал ,что обидитесь ,а зря в вашем возрасте надо быть мудрее .
Удалено мною.
Почему удалено? В 9-м номере не нашел, а вот в 10-м точно есть. Так что спасибо за подсказку.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot