Просмотр полной версии : Радиосредства немецких танков
Предлагаю оценить результаты моих недавних трудов. Я обработал картинку из книги Фрица Тренкле, на которой изображена блок-схема танкового переговорного устройства (ТПУ) "типа 20", применявшегося в немецких танках Pz.3 (T III) и Pz.4 (T IV):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/118207115.2/0_644f5_92e8eb61_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/410869/)
Это всего лишь одно из немецких ТПУ, но именно на этой схеме кроме позиций командира, водителя и др. хорошо показаны два мобильных комплекта --- Fu5 в составе приемника Ukw.E.e и передатчика 10 W.S.c, и Fu2. Именно так назывался у немцев комплект в составе одиночного приемника Ukw.E.e и умформера E.U.a4.
Вот как стала выглядеть эта схема:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4711/118207115.2/0_644f7_b68edc5f_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/410871/)
По-моему, для наших людей схема стала куда интереснее и информативнее. Цель этой работы - украсить ячейку, где у нас показаны приемник и передатчик радиостанции Fu5 (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/322.shtml):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/118207115.2/0_644f6_2a894e1a_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/410870/)
В понедельник мы распечатаем мою схему на цветном принтере, заламинируем и поместим перед нашими Ukw.E.e и 10 W.S.c там, где сейчас стоит ничего никому не говорящая бумажная пирамидка со словами "Kasten Pz Nr.20".
Постараемся сделать новую иллюстрацию максимально большой, от этикетки Ukw.E.e до телеграфного ключа Та.Р. Тогда можно будет наглядно объяснять, что у нас в витрине представлена лишь часть (хотя и основная) реальной танковой радиостанции Fu5, а остальное оборудование (всякие коммутационные коробки) не представлено вовсе.
Правда, не всё так уж мрачно. Танковые наушники Dfh.b и ларинги Kmf.b показаны справа от Fu5, в ячейке, где у нас приемник "Ульм" Е53:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/118207115.2/0_64506_dabdac65_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/410886/)
А умформер E.U.a4 для приемников Ukw.E.e можно увидеть этажом выше, рядом с нашим Kw.E.a:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/118207115.2/0_64505_3e17b032_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/410885/)
Там E.U.a4 тоже не просто так лежит, от него ведь питались и приемники Mw.E.c из состава радиостанций Fu8 командирских танков (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/421.shtml):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/118207115.2/0_64507_6cc929f2_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/410887/)
Но показать "всё и сразу" у нас в Радиомузее РКК не всегда получается...
Солидно выглядит техника!
Но показать "всё и сразу" у нас в Радиомузее РКК не всегда получается...
Сразу и много не надо. А что есть по танкам СССР?
Кстати о диапазоне частот, в котором работали немецкие танки. Думаю, не все знают, что это был диапазон от 27,2 МГц до 33,3 МГц, т.е. он перекрывал и нынешний диапазон Си-Би, и любительскую "десятку". Для тактической радиосвязи (пехота, танки, авиация) немцы всю войну использовали амплитудную модуляцию (АМ), на ЧМ в массовом масштабе они так и не перешли.
Наши танки работали АМ на частотах от 4 до 6 МГц, а 12 МГц было для большинства радистов Красной Армии предельной рабочей частотой. Как раз до нее дотягивали приемник УС и передатчик РСБ. Были, конечно, американские приемники, поставлявшиеся по Ленд-лизу, которые умели слышать и выше 30 МГц (а SX-28 дотягивал и до 43 МГц), но во фронтовой армейской радиосвязи они погоды не делали. Так что немецких танкистов наши подслушивать не могли...
Те, кто работал на Си-Би (27 МГц) из автомобиля, могут примерно представить себе, какую дальность связи обеспечивали немецкие танковые станции Fu5. Правда, не следует забывать, что передатчики этих радиостанций (10 W.S.c) имели на выходе пентод RL12 P35 (35 ватт рассеиваемой мощности) и отдавали честные 10 ватт, а то и больше.
Немецкие штыревые антенны 2-метровой длины были, во-первых, хорошо согласованы с передатчиками, а во-вторых, стояли на массивных корпусах танков. А это вам не хлипкая крыша "Жигуля", так что эффективность немецких танковых 10 ватт была, вероятно, сравнимой со 100-ваттными нелегальными усилителями нынешнего Си-Би диапазона.
Да и приемники Ukw.E.e были машинами что надо. Настолько малошумящими, что в одной из наших ремонтных мастерских, когда включили трофейный Ukw.E.e, то подумали, что он неисправен, потому что из наушников не доносилось вообще никакого шума. Но когда на частоте появился полезный сигнал, то приемник прямо-таки подпрыгнул на столе...
Где-то в 1962 году мне довелось поработать на Ukw.E.e в областных УКВ соревнованиях на коллективке Ивановского областного радиоклуба UA3KQB. Откуда этот приемник появился и куда затем исчез, я так и не узнал. Но называли его почему-то "Антон".
Мы тогда на "десятке" использовали ЧМ-радиостанцию Р-108, так что уже привыкли, что все АМ-сигналы принимаем с искажениями. А тут все станции шли чистенько, приятно было слушать. Правда, передатчиком оставалась всё та же Р-108, так что докричаться до корреспондентов было по-прежнему непросто.
Не проверял, но думаю, что в годы ВОВ солнечная активность была близка к максимуму. Ведь известны факты, когда германские коротковолновики, которые работали в эфире и в военное время, пытались вызывать на диапазоне 28 МГц немецких танкистов, находившихся где-то на территории Советского Союза.
Ответ в таких случаях всегда был одинаков: "Уйдите с частоты. Здесь служебная радиосвязь"...
Что же до вопроса RZ6FE, то могу посоветовать ему посетить сайт Радиомузея РКК, где он, похоже, ни разу не был. Насчет советских танковых радиостанций ссылки такие:
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/123.shtml и
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/117.shtml
Что же до вопроса RZ6FE, то могу посоветовать ему посетить сайт Радиомузея РКК, где он, похоже, ни разу не был. Насчет советских танковых радиостанций ссылки такие:
Спасибо. А чем заслужили Радиосредства немецких танков выйти из радиомузея на страницы сего сайта?
Наши танки работали АМ на частотах от 4 до 6 МГц, а 12 МГц было для большинства радистов Красной Армии предельной рабочей частотой............
Так что немецких танкистов наши подслушивать не могли............
Валерий Борисович, большое спасибо за возможность посетить Ваш музей, количество экспонатов и та проделанная работа впечатляет!
Известны ли случаи в Красной армии, когда снятые радиостанции с подбитых немецких танков, а ведь их было наверняка множество, использовались для перехвата информации немецких соединений.
...Известны ли случаи в Красной армии, когда снятые радиостанции с подбитых немецких танков, а ведь их было наверняка множество, использовались для перехвата информации немецких соединений.
Вероятно, такое бывало. Недаром же наши военные ученые, сидя в Ташкенте, издали "Памятку радисту трофейной радиостанции", где речь идет как раз о Fu5.
Этот документ (код 2-42-04) имеется на сайте Радиомузея РКК. Вот ссылки:
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/archives.shtml#tech-w или
http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/2-42-04.pdf
Спасибо за интересный материал.
Трофейные средства связи наверняка использовали. Ведь использовались и сами танки. Еще в 1942 году было издано "Краткое руководство по использованию трофейного немецкого танка Т-III", а в 1944 "Краткое руководство по использованию трофейного танка Т-V («Пантера»).
Существовали подразделения воевавшие на трофейной технике. Читал как то воспоминания ветерана воевавшего на трофейной "Пантере". Отмечал великолепное качество радиосвязи.
Трофейные "тройка" и "штуги", рота гвардии старшего лейтенанта Сотникова на трофейных "Пантерах":
На форумах Антрадио у Валерия Миргородского (http://forum.antradio.ru/viewforum.php?f=284) , где я разместил точно такую же тему, на мое утверждение, что немецких танкистов наши красноармейцы подслушивать не могли, ответил Юрий Румянцев, UA9OF.
Вот цитата из его сообщения и мой ответ Юрию:
...Хочу Вам сказать, Вы заблуждаетесь. Сразу же с началом войны в Красной Армии появляются батальоны РЭБ. Оснащались не только советской и американской техникой, но и трофейной немецкой...
И в чем же это я, Юрий Борисович, заблуждаюсь?! В том, что на фронте части Красной Армии не имели радиосредств, чтобы слушать немецких танкистов, да?!
Так ведь в массе своей и не имели, и батальоны РЭБ (радиоэлектронной борьбы) здесь ни при чем. Их задачей было ставить помехи немецким радиосетям, где радиостанции подолгу находились на одном и том же месте. А помехи немецкой танковой радиосвязи такие батальоны РЭБ поставить не могли в принципе.
И потому, что танк - это подвижный объект, и потому, что у наших РЭБовцев никаких технических средств для постановки помех в диапазоне 27...33 МГц никогда не было.
Вот у американцев такие средства были, там к проблемам РЭБ подходили очень серьезно, потому что надо было глушить и немецкие обзорные радиолокаторы "Фрейя", и станции орудийной наводки "Вюрцбург". Для этих целей там выпускалось более десятка моделей постановщиков помех в диапазонах от 85 МГц до 2,5 ГГц.
Ну, а для глушения немецкой танковой радиосвязи на поле боя американцы разработали линейку постановщиков помех в диапазоне от 20 МГц до 75 МГц, от AN/ART-6 до AN/ART-11. Конкретно для глушения немецких танковых станций Fu5 использовался комплект AN/ART-7 с передатчиком T-34/ART-7:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/118207115.2/0_645de_3de28c66_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/411102/)
Однако все упомянутые выше "джеммеры" (постановщики помех) летали на борту самолетов, а не стояли в окопах на передовой. Так что повторяю свой недоуменный вопрос --- в чем это я ошибся, утверждая, что красноармейцы на фронтах ВОВ не имели возможности подслушивать переговоры немецких танкистов в диапазоне 27...33 МГц и оперативно реагировать на опасность.
Я уж и не упоминаю про частоты 42...48 МГц, на которых немецкие командирские танки общались со своими самолетами, которые для этого имели бортовые радиостанции FuG 17 (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/324.shtml).
Вот схема взаимодействия немецких танков и авиации:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5411/118207115.2/0_645e8_23e7a14f_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/411112/)
[QUOTE=RA3CC;562923]
Где-то в 1962 году мне довелось поработать на Ukw.E.e в областных УКВ соревнованиях на коллективке Ивановского областного радиоклуба UA3KQB. Откуда этот приемник появился и куда затем исчез, я так и не узнал. Но называли его почему-то "Антон".
Мы тогда на "десятке" использовали ЧМ-радиостанцию Р-108, так что уже привыкли, что все АМ-сигналы принимаем с искажениями. А тут все станции шли чистенько, приятно было слушать. Правда, передатчиком оставалась всё та же Р-108, так что докричаться до корреспондентов было по-прежнему непросто.
В период службы в ГСВГ (1961-1964г) при использовании Р-108 довольно часто наблюдались помехи от любительских радиостанций, которые и нас слышали очень неплохо.
Вот как теперь выглядит ячейка, в которой у нас показаны Ukw.E.e и 10 W.S.c -- со схемой радиооборудования немецких танков Pz.III и Pz.IV на переднем плане:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4711/118207115.2/0_647e1_35925914_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/411617/)
Лично мне нравится куда больше, чем прежде. Что же касается самой этой темы, то она мне кажется исчерпанной. Однако наметилось кое-какое продолжение.
Юрий, UA9OF, на форумах Антрадио (у Миргородского) пространно ответил на мое сообщение про РЭБ, и достаточно убедительно показал, что я был не совсем прав, когда утверждал, что в Красной Армии не занимались радиоэлектронной борьбой.
Я намерен скопировать это сообщение UA9OF и прокомментировать его, но сделаю это не в данной теме, а в новой под названием "РЭБ в Красной Армии". Это будет, скорее всего, в субботу или в воскресенье...
Недаром же наши военные ученые, сидя в Ташкенте, издали "Памятку радисту трофейной радиостанции"
И не только в Ташкенте. Отправил книжку на museum@rkk.ru
...Отправил книжку на museum@rkk.ru
Спасибо, Ваше письмо получил и уже на него ответил. Именно этот Выпуск 3 полтора года назад уже был размещен на сайте Радиомузея РКК (http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/archives.shtml#spr-w) --- см. документ 1-42-02. Тем не менее, спасибо за внимание.
Сегодня на форуме "История радиосвязи" сайта QRZ.RU я разместил свой ответ на реплику Геннадия Шульгина, RZ3CC, которую хочу повторить и на этом форуме.
...выставляют фрицев идиотами, а у них оказывается вон какая техника была...
Да, военная радиотехника германского Вермахта -- это отдельная ветвь технической цивилизации, обогнавшая в годы войны и американцев, и англичан, и японцев. Не говоря уже о продукции советского радиопрома, лучшие образцы которой в период 1938-1945 гг. были копиями тех же американских аппаратов.
Эта ветвь была сознательно уничтожена союзниками по антигитлеровской коалиции согласно решениям Ялтинской конференции 1945 года. Хотя мы были себе на уме, и вместо уничтожения вывозили в СССР немецкие радиозаводы и их персонал. После чего наш радиопром стал делать кое-что, похожее не на американские, а на немецкие образцы. Взять хотя бы ту же Р-104, очень похожую на 15 W.S.E.b. Даже ПЧ у нее была, как у немцев, очень странные 690 кГц...
Я писал об этом в майском номере журнала "Радио", в статье под заголовком "ВОСКРЕШЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ" с подзаголовком "О Радиомузее РКК от первого лица".
Поскольку в наши дни далеко не все коротковолновики читают "Радио", и не все ходят на сайты "Радио" и Радиомузея РКК, где есть та же статья (http://www.rkk-museum.ru/documents/press/images/Radio_5_2011.pdf), приведу довольно объемистый кусок из нее, где я высказываю свое мнение о радиотехнике Вермахта:
"...Здесь уместно сказать о том, что коллекционирование военной радиоаппаратуры в годы существования СССР было вне закона. За хранение незарегистрированног о радиопередатчика пришлось бы иметь дело даже не с милицией, а с органами госбезопасности. А в разрешениях на любительские радиостанции в графе "Передатчик" всегда было указано "самодельный"...
Собирать военную радиоаппаратуру, в том числе периода ВОВ, разрешалось только государственным музеям, таким как Центральный музей Вооруженных сил. Ну, а частных лиц, рисковавших нарушить запрет, были единицы. Можно вспомнить лишь А.М. Москаленко, UA2AO, который собирал в основном радиоаппаратуру Ленд-лиза, да В.Н. Захарова, UA3FU, который собирал немецкие военные радиоприемники.
Не удивительно, что сегодня мы практически не имеем представления, насколько хорошо была оснащена средствами связи немецкая армия, вторгшаяся в СССР в июне 1941 года. Задумайтесь, например, смогли бы немецкие танковые группы в первые месяцы войны так успешно действовать в наших тылах без надежной радиосвязи как между танками, так и с вышестоящими штабами?!
С 1935 по 1945 год в Германии было разработано около 2000 различных моделей военной радиоаппаратуры в диапазонах от сверхдлинных волн (связь с подводными лодками) до сверхвысоких частот диапазона 11 ГГц. Немецкие танки использовали диапазон 27-33 МГц, их истребители работали между собой на частотах 38-42 МГц, а командирские танки связывались с самолетами в диапазоне 42-48 МГц. У Красной Армии в то время не было даже приемной аппаратуры, чтобы перехватывать все эти переговоры...
Конечно, немцы активно использовали диапазоны длинных, средних и коротких волн, и в Радиомузее РКК показаны образцы такой аппаратуры. Но на вооружении Вермахта к концу войны было также более 100 моделей радиолокационных станций, многоканальная радиорелейная аппаратура, хитроумные устройства радиоуправления и многое другое.
В основе всех этих разработок лежали и лучшие в мире радиочастотные материалы (керамика, ферриты), и передовая модульная технология изготовления аппаратуры, и около 300 моделей специальных военных радиоламп, повторить которые, за редкими исключениями, так никто и не смог. Качество этих радиоламп было настолько высоким, что в большинстве своем они работоспособны и сегодня, 70 лет спустя после изготовления...
К сожалению, радиоаппаратура Вермахта, не имевшая себе равных в годы войны, после капитуляции Германии беспощадно уничтожалась наравне с другими видами немецких вооружений. По всей видимости, американцы и англичане не хотели послевоенной конкуренции со стороны немецких производителей, так что предпочли предать забвению эту выдающуюся ветвь технической цивилизации.
Конечно, кое-какая немецкая военная аппаратура сохранилась и до наших дней, но в России каждый такой экспонат - величайшая редкость. Не удивительно поэтому, что основная масса образцов нашей "вермахтовской" коллекции поступила из-за рубежа, как с интернет-аукционов, так и по обмену с коллекционерами Германии, Италии, Чехии и других стран.
Вот эту заново созданную возможность показать в России радиоаппаратуру времен ВОВ мы и называем "Воскрешением исторической памяти". Памяти о том, какого сильного врага мы победили..."
На днях я вернулся из отпуска и привез с собой еще два десятка вермахтовских документов, большую часть из которых мы разместим на сайте Радиомузея РКК. Прямо к заявленной выше теме про радиосредства немецких танков Pz.Kpfw.III (T-III) и Pz.Kpfw.IV (T-IV) относятся два описания:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/118207115.6/0_684c5_149a438_L.jp g (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427205/)
Вот как выглядел немецкий танк T-III (он же Pz.Kpfw.III, он же Sd.Kfz.141):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4424/118207115.6/0_684c6_34295b19_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427206/)
Вот так выглядели радиостанции Fu5 и Fu2 внутри этого танка. Передатчик Fu5 типа 10 W.S.c был расположен сзади, а приемник Ukw.E.e из комплекта Fu5 и второй такой же приемник, который вместе со своим умформером как раз и назывался Fu2, оба были расположены на боковой стенке танка:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/118207115.6/0_684c7_5931f45c_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427207/)
А это фотография водительского места. Видны наушники Dfh.b с мягкими резиновыми амбушюрами, которые отлично защищали от внешних шумов, и ларингофоны:
http://img-fotki.yandex.ru/get/1/118207115.6/0_684c8_2b4d07e2_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427208/)
Только вот, похоже, с ларингофонами у составителей этого документа ошибочка вышла. Дело в том, что на рисунке изображены ларинги Kmf.b с пультом ручного управления, а водителю и наводчику в немецких танках полагалось иметь ларинги Kmf.a без пульта ручного управления.
Вот как выглядел немецкий танк T-IV (он же Pz.Kpfw.IV, он же Sd.Kfz.161):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4424/118207115.6/0_684c9_23d6bed4_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427209/)
А вот как располагались радиостанции Fu5 и Fu2 внутри этого танка:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/118207115.6/0_684ca_70502bc3_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427210/)
Далее я покажу несколько блок-схем радиооборудования (радиостанций и переговорных устройств) для разных типов немецких танков.
Вот схема соединений для радио- и переговорных устройств (Funk- und Bordsprechanlage) немецких танков T-IV:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/118207115.6/0_684c4_3381fbda_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427204/)
Эта блок-схема из оригинального вермахтовского описания D1005/1 очень похожа на ту, которую я в свое время адаптировал под русскоговорящего читателя, взяв ее из трехтомника Фрица Тренкле:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4711/118207115.2/0_644f7_b68edc5f_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/410871/)
Как видите, на обеих блок-схемах фигурирует блок усилителя Pz.Nr.20 (обведен красным). Это было характерно для более поздних комплектов танкового оборудования. В начале войны в танках T-III и T-IV устанавливали переговорные устройства типа "Z" (Bordsprechanlage Z), где блок усилителя отсутствовал:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4425/118207115.6/0_684cc_6139c85_L.jp g (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427212/)
А вот какую аппаратуру ставили на самые первые немецкие танки T-II и на танки чешского производства Pz.Kpfw.35(t) и 38(t). Как известно, танки чешского производства активно использовались германским Вермахтом:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4527/118207115.6/0_684cd_a6b4eaba_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427213/)
Далее я покажу блок-схемы радиооборудования немецких командирских танков T-III и T-VI "Тигр".
==================== ==================== =====
У немецких командирских танков могло не быть пушек, только пулеметы, но зато на каждом из них было не по одной, а по три(!!) радиостанции -- для связи с линейными танками (диапазон 27...33 МГц), для связи с авиацией (диапазон 42...48 МГц) и для дальней связи со штабами (диапазон 1,1...3 МГц). Экипажи командирских танков по-прежнему состояли из пяти человек, но назывались они, кроме водителя, несколько иначе, чем в линейных танках.
Командир назывался не "Панцер фюрер", а "Командант". Рядом с ним всегда находился офицер связи ("N-Offizier" или "Nachrichtenoffizier"). Кроме того, в каждом экипаже немецкого командирского танка был не один, а два радиста.
Вот блок-схема радиооборудования командирского танка T-III модификаций "J" и "K":
http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/118207115.6/0_684ce_c44bf044_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427214/)
Похоже, что эти танки T-III выпускались в начале войны, потому что в них для связи с линейными танками используется 20-ваттная радиостанция Fu6 с передатчиком 20 W.S.c. Немцы довольно быстро убедились, что для связи в боевых условиях танкам вполне хватает мощности 10 ватт, и заменили громоздкие передатчики 20 W.S.c (они по размерам точно такие же, как УКВ передатчики 20 W.S.d для связи с самолетами) на более компактные 10 W.S.c.
В командирских танках T-III оба радиста сидели в нижней части корпуса (Wanne), а в башне (Turm) находились только командир (Kommandant) и офицер связи (N-Offizier), который, по всей вероятности, исполнял и роль пулеметчика.
В командирских танках T-VI ("Тигр") один радист сидел в нижней части корпуса и отвечал за связь с самолетами и за дальнюю связь со штабами, тогда как другой радист размещался в башне танка вместе с командиром и офицером связи:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4426/118207115.6/0_684cf_123f168f_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427215/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/1/118207115.6/0_684cb_45f9e407_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/427211/)
Судя по тому, что второй радист выполнял также обязанности заряжающего, а офицер связи - обязанности наводчика, у командирских "Тигров" были не только пулеметы, но и пушки...
Валерий Борисович,большое спасибо за информацию (материал).
С уважением Евгений.
Зря вы так. И мастерство и квалификация были. Просто в коротковолновом диапазоне с маленьким штырьком мастерства поболе надо.У них УКВ станция. Выйти на связь, настроить антенну в резонанс нужны минуты. На КВ с такой антенной надо еще пое***ца. Не на каждой р/с были операторы уровня Лабутина.
Зря вы так.
ПАПА, ваш пост кому адресован?
Зря вы так...
И о чем это вы?..
Да проскальзывает в теме мысля, что умный немец и обезьяну изобрел. Может быть для объективности надо бы и описать почему у них УКВ уже использовалась вовсю, а у нас нет?
...Может быть для объективности надо бы и описать, почему у них УКВ уже использовалась вовсю, а у нас нет?
Виктор, ответ на Ваш вопрос фактически был уже дан два месяца назад в теме про пехотные радиостанции Вермахта. Но поскольку та тема как-то забылась, позвольте мне повторить мой текст двухмесячной давности.
Почему Германия вырвалась вперед к концу 1930-х?
К началу Второй мировой войны (1 сентября 1939 г.) Германия стала несомненным мировым лидером в области разработки и производства ВОЕННОЙ радиоаппаратуры. И тому были веские причины.
Кратко перечислю их, отсылая заинтересовавшихся к материалу голландца Артура Бауэра "The significance of German electronic engineering in the 1930s (http://www.cdvandt.org/German electronic engineering.pdf)" (это название можно перевести как "Значимость немецкой инженерной мысли для развития радиотехники в 1930-е").
В 1920-е годы Германия ничем не выделялась среди других развитых стран в плане научных исследований и практического применения устройств для радиоприема и радиосвязи, хотя предпосылки к лидерству уже вызревали.
Сотрудники фирмы "Хешо" (Hermsdorf-Schomburg-Isolatoren-Gesellschaft) к концу 1920-х разработали новые типы керамических материалов на основе силиката магния, которые не содержали железа и имели очень малые потери на высоких частотах. Настолько малые, что разработчики даже не могли четко их измерить.
За дело взялся Лотар Роде, по нынешнему говоря, кандидат наук, работавший на кафедре своего научного руководителя в университете Йены. Роде вместе со своим другом Шварцем предложили способ измерения потерь в ВЧ-керамике, и этот эпизод послужил началом сотрудничества, в результате которого появилась существующая и поныне немецкая компания "Роде и Шварц".
На основе новых керамических материалов фирма "Хешо" разработала технологию изготовления катушек индуктивности с ВОЖЖЕНЫМИ проводниками из меди и серебра. Вот как выглядела такая катушка в пехотной радиостанции Feldfu.b2, работавшей на частотах 90,5...104,5 МГц:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/118207115.2/0_64f64_722d2213_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413540/)
Температурная стабильность вожженых катушек индуктивности была до 200 раз выше, чем у катушек, намотанных традиционным способом. Это создавало предпосылки для конструирования высокостабильных генераторов с плавной настройкой на очень высоких частотах, вплоть до 50 МГц.
К этой важной особенности немецкой военной аппаратуры времен войны --- повсеместному применению плавной настройки, а не кварцевой стабилизации --- мы еще вернемся, описав другие предпосылки создания высокостабильных параметрических генераторов. В этой области немцам не было равных вплоть до 1945 года.
В 1933 году на германском рынке появились керамические конденсаторы с нормированным ТКЕ (температурным коэффициентом емкости). Их производила та же фирма "Хешо" на основе диоксида титана. Повторить успех "Хешо" пытались многие, в том числе знаменитый "Филипс", но ни у кого это не получилось.
Именно эти (как правило, трубчатые) конденсаторы наряду с вожжеными катушками индуктивности применялись во всех параметрических генераторах немецкой военной радиоаппаратуры. Один из таких конденсаторов показан на только что приведенном фото.
* * *
Важнейшим достижением немецких инженеров (ИГ Фарбен) стало создание радиочастотных ферритовых материалов на основе карбонильного железа. Опуская подробности (их вы можете найти в работе Артура Бауэра), скажу лишь, что немцы могли производить, например, ферритовые сердечники Е-образной или Н-образной формы, всевозможные ферритовые горшки и проч. Такие ферритовые изделия применялись в контурах ВЧ и ПЧ, для создания компактных антенн авиационных радиопеленгаторов и т.д.
В начале 1930-х были созданы новые пластические материалы, такие как бакелит (широко использовался для изготовления корпусов радиоаппаратуры и телефонов) и полистирол (хороший высокочастотный изолятор). Эти материалы применялись не только в Германии, но и в других странах, причем зачастую под названиями, совершенно не похожими на немецкие. Например, материал на основе полистирола в Германии назывался "Тролитул", в США - "Виктрон", а в Англии - "Дистрен".
* * *
Но вернемся к предпосылкам создания в Германии высокостабильных генераторов с плавной настройкой. На этом настаивало нацистское руководство, пришедшее к власти в январе 1933 года. Политика нацистов в области вооружений (включая и средства военной радиосвязи) заключалась в максимальной опоре на собственные силы.
Немецким радиоинженерам было разъяснено, что ориентироваться на генераторы с кварцевой стабилизацией частоты Германия, в отличие от США, не должна. Хотя бы потому, что с началом войны (а борьба за расширение жизненного пространства была принципиальной политикой Гитлера) Германия наверняка окажется отрезанной от той же Бразилии, откуда поставлялся хрусталь, необходимый для изготовления радиотехнических кварцевых пластин.
И немецкие радиоинженеры делом ответили на этот призыв, хотя только наличия катушек индуктивности с вожженым серебром и керамических конденсаторов с нормированным ТКЕ для создания высокостабильных параметрических генераторов было еще недостаточно.
* * *
Узким местом в производстве радиоаппаратуры была традиционная ориентация на плоские шасси, поверх которых размещались радиолампы, контура и прочие компоненты. При таком подходе на каждом из этапов от монтажа до настройки радиоаппарата с ним мог работать только один человек. Кроме того, возможности улучшения экранировки и повышения механической стабильности конструкции при традиционном подходе были крайне ограниченны.
Новое решение в области создания шасси появилось, когда фирма "Лоренц" в содружестве с фирмой "Мале", известным изготовителем поршней для автомобильных моторов, внедрила в конце 1930-х порошковое литье на основе магниево-алюминиевых смесей. Эта технология позволяла изготавливать шасси радиоаппаратуры самых причудливых форм и очертаний, причем с микронной точностью.
Это стало революцией в производстве немецкой военной радиоаппаратуры. Теперь можно было разрабатывать трехмерные(!!) конструкции, состоящие из нескольких модулей, связанных между собой быстро разнимающимися контактными колодками.
В качестве примера покажу радиостанцию самолета-истребителя FuG 16 (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/414.shtml) (извините, не пехотную) производства фирмы "Лоренц". Именно эта фирма особенно любила 3-мерный монтаж. Вот общий вид радиостанции, которая состояла из трех больших модулей -- приемника Е16, блока управления BG16 и передатчика S16:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/118207115.3/0_64f6a_cfb85385_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413546/)
Кроме комплектной радиостанции FuG 16, у нас имеется основная часть ее приемника Е16, состоящая из блоков 1, 2 и 3:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/118207115.3/0_64f6b_454edbb1_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413547/)
УНЧ приемника (блок 4) на этом фото отсутствует, потому что он крепится к основному шасси радиостанции отдельно:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5412/118207115.3/0_64f6c_e61c1e43_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413548/)
Вот схема приемника Е16, где показаны только блоки 2, 3 и 4. Блок 1 (передняя панель с механикой), как не имеющий электронной начинки, на схеме не выделен:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4710/118207115.3/0_64f6d_eca877aa_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413549/)
Кто хочет, может сравнить эту схему и конструктив с нашим КВ приемником РСИ-4А (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/128.shtml), которым до самого конца войны оснащались истребители Красной Армии...
* * *
Мы несколько отклонились от "пехотной" темы, но это только чтобы проиллюстрировать, как выглядел 3-мерный монтаж в модулях, отлитых из немецкого сплава "Электрон". Эти модули обеспечивали и механическую стабильность аппаратуры, и надежную экранировку между каскадами.
Вот еще одно фото внутренностей приемника Е16, который работал на частотах 38,5...42,3 МГц. Красная стрелка указывает на катушку индуктивности в блоке гетеродина:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/118207115.3/0_64f6e_39de8d6e_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413550/)
А вот как выглядел блок гетеродина нашей пехотной радиостанции РБС, работавшей примерно на тех же частотах (33,25...40,5 МГц):
http://img-fotki.yandex.ru/get/4711/118207115.3/0_64f6f_e62ba3dc_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413551/)
Не удивительно, что РБС (они же 4-Р) запомнились нашим ветеранам войны прежде всего своей нестабильностью...
* * *
Технология порошкового литья использовалась немцами и для отливки корпусов блоков КПЕ. В этих блоках применялись керамические оси, закрепленные в шарикоподшипниках, а на осях располагались прочные пластины ротора, выдерживавшие вибрацию и самолета, и танка. У нас похожие блоки КПЕ применялись в послевоенных УКВ радиостанциях Р-108 и Р-109, и они хорошо знакомы тем, кто своими руками строил трансиверы UW3DI.
Так что у немцев были все предпосылки, чтобы конструировать высокостабильную военную аппаратуру с плавным диапазоном как минимум до 50 МГц. И они эти возможности использовали на полную катушку, тем более, что в 1935 году их инженеры получили в свое распоряжение специальные военные радиолампы, которые в литературе называют "Радиолампы Вермахта" (Wehrmacht Roehren).
Не вдаваясь в детали, скажу лишь, что к концу войны таких военных радиоламп насчитывалось около 300 типов, включавших не только приемно-усилительные и генераторные, но и магнетроны, электронно-лучевые трубки и т.д. Вот картинка из упомянутого выше материала Артура Бауэра, где изображены три радиолампы, пользовавшиеся большой популярностью у разработчиков немецкой военной аппаратуры:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/118207115.3/0_64f70_de12e9e4_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413552/)
Но наряду с этими военными радиолампами Вермахт использовал и обычные гражданские лампы, правда, применяя к ним процедуры военной приемки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4523/118207115.3/0_64f68_64282d3f_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/413544/)
На фотографии одной из ячеек нашей экспозиции видны, например, две серебристые лампы гражданских моделей RENS 1234 и CCH1. Если военные нуждались в таких радиолампах, они подвергались специальной проверке и на них наносились те или иные штампы военной приемки (см. пояснения на сайте Радиомузея РКК (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/319.shtml)).
* * *
Повторить после войны радиолампы Вермахта, в том числе самую распространенную из них, пентод RV 12 P2000, так никому не удалось. Хотя в ГДР эти лампы какое-то время и выпускались, но, очевидно, с использованием военных запасов.
Поэтому не удалось скопировать и большинство немецких приемников и радиостанций времен войны. Это было куда сложнее, чем копировать тот же Super-Pro американской фирмы "Хаммерлунд". Там хоть радиолампы были октальные, те самые, что наши заводы уже производили.
А вот попытка сделать копию приемника "Кёльн" Е 52 (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/316.shtml) на советских радиолампах привела к появлению приемника Р-310, который по размерам был существенно больше, чем "Кёльн", а по качеству и удобству работы до "Кёльна" не дотягивал...
Хотя кое-что немецкое мы скопировали достаточно успешно. Например, наша КВ радиостанция Р-104 образца 1949 года не только внешне напоминала немецкую 15-ваттную радиостанцию 15 W.S.E образца 1939 года (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/422.shtml), но даже промежуточную частоту имела такую же, как у немецкого прототипа --- 690 кГц.
Так что немецкий радиопром времен войны вне всякого сомнения оставил свой след в послевоенных разработках радиосредств для Советской Армии...
Так что немецкий радиопром времен войны вне всякого сомнения оставил свой след в послевоенных разработках радиосредств для Советской Армии...
Ещё какой след...
RA3CC, большое спасибо за ликбез. Всё чётко и ясно разложено по полочкам. Отличная статья. Некоторым будет очень полезно почитать.
Хорошая статья, я ее еще тогда прочитал. Думается нам просто не хватило времени.
Думается нам просто не хватило времени. И до сих пор не хватает...
RA3CC: "....Немецкие штыревые антенны 2-метровой длины были, во-первых, хорошо согласованы с передатчиками, а во-вторых, стояли на массивных корпусах танков. А это вам не хлипкая крыша "Жигуля", так что эффективность немецких танковых 10 ватт была, вероятно, сравнимой со 100-ваттными нелегальными усилителями нынешнего Си-Би диапазона...."
:oops:
Крыша жигулей отличный противовес по сравнению с танковой броней. Дело в не массивных корпусах танков, а в поверхности над которой расположен штырь....
Валерий, огромное спасибо за интересный материал!
Как я понял, ГУ-80, ГУ-50 скопированы с немецких образцов?
cytochrom
28.12.2011, 11:00
rw6hkf, гу-50 точно, гу-80 не знаю
гу-50 точно, гу-80 не знаю Вот http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/447.shtml
misha_globus
28.12.2011, 12:17
Валерий, спасибо.
Очень интересная и познавательная информация.
А для молодежи остается только добавить: "Без прошлого нету будущего!"
Valery Gusarov
28.12.2011, 12:55
гу-50 точно, гу-80 не знаю
Обе, с оборудованием для производства, и ГИ-7Б...
Иж-49, ТУ-16... ТТ... Огромный ряд, если перечислять...
Экономия времени. Но и отставание на 10-30 лет гарантировано.
Обе, с оборудованием для производства, и ГИ-7Б...
Похоже, что правы те, кто утверждает, что все наши хорошо работающие радиолампы откуда-то скопированы. Впрочем и не только лампы :(
Предлагаю оценить результаты моих недавних трудов.
Спасибо, очень интересно. Всегда читаю Ваши статьи.
...Как я понял, ГУ-80, ГУ-50 скопированы с немецких образцов?
Да, по своим параметрам наша ГУ-50 была действительно близка к немецкому пентоду LS50, который использовался в аппаратуре Люфтваффе.
Однако конструкция ГУ-50 была позаимствована у других моделей немецких радиоламп. Это касается способа фиксации лампы в панельке. У LS50 был металлический ключ, похожий на ключи американских (и советских) октальных радиоламп, только больше по размерам:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5311/118207115.3/0_65256_64790747_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/414294/)
А наша ГУ-50 фиксировалась за счет прилива на стеклянном баллоне, который входил в паз металлического держателя, жестко скрепленного с панелькой. Примерно так, как у немецкого пентода LV3:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/118207115.3/0_65257_a5337594_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/414295/)
Кроме LV3, похожие приливы на стеклянных баллонах были, например, у LV13 и LV18. А совсем близко похожим на нашу ГУ-50 в смысле конструкции баллона был кенотрон LG12:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/118207115.3/0_65258_813ae3ef_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/414296/)
Всё это радиолампы Люфтваффе (названия начинаются с "L"). Среди радиоламп для сухопутных войск, названия которых начинаются с "R", ламп с баллонами, похожими на ГУ-50, я не нашел.
Должен сказать, что я несколько погорячился, когда сказал, что никакие радиолампы Вермахта так и не были повторены после войны. Надо было сказать корректнее --- никакие из наиболее распространенных приемно-усилительных ламп.
Что касается генераторных ламп, то про нашу ГУ-50 и ее немецкие прототипы мы только что говорили. А вот еще более разительный пример --- немецкий генераторный пентод RS384 и наша ГУ-80. Эта "сладкая парочка" занимает отдельную ячейку в экспозиции Радиомузея РКК:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4613/118207115.3/0_65255_f00a81a8_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/414293/)
Я очень зауважал нашу ГУ-80 после своей шикотанской эпопеи, где под позывным UA0FGM с 1972-го по 1975-й успешно боролся с японцами в разных контестах. Тогда мы вместе с UW3DI (не трансивером, а реальным человеком, Кудрявцевым Юрием Николаевичем) изготовили "секретное оружие" в виде мощного каскада на ГУ-80, которую раскачивали в катод с другого мощного каскада на ГУ-34.
На анод подавали 3 киловольта и выставляли анодный ток ровно 1 ампер. К этим трем киловаттам добавлялись 600 ватт раскачки от ГУ-34, так что в антенне я имел около 2 кВт. Наша ГУ-80 работала с красным анодом, но 48-часовой контест выдерживала. После чего я шел на радиостанцию рыбокомбината "Островной" за новыми лампами...
И вот где-то в 2005-м я выиграл на американском eBay ту самую лампу RS384 с панелькой (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/447.shtml), что сейчас выставлена в нашем музее. До этого я как-то не обращал внимания на мощные немецкие лампы, а тут вдруг увидел точную копию нашей ГУ-80. Только у нас анод графитовый, а у немцев был клепаный металлический.
Честно говоря, меня эта находка больше расстроила, чем обрадовала. Я ведь столько лет в душе гордился нашим радиопромом, сумевшим разработать эту замечательную ГУ-80. А тут на тебе, оказывается, точно такая же лампа появилась у немцев на 15 лет раньше нашей...
Хотелось бы спросить. Если существует тема, это предполагает существование комментариев людей, читающих эту тему. Но комментарии удаляются. Надо только читать, и не комментировать?
мне попал краткий справочник по военным радиостанциям -1941 г ленинград там же -организация и работа фронтовой и армейской радиогруппы 1943 г для служебного пользования . также -радиостанции германской армии москва 1942 -радиостанции пехотных соединений - радиостанции артллерийских частей -танковые радиостанции . английские танковые радиостанции № 9 11 и 19 . , москва 1942 г . в помощь командиру -связисту 11 выпуск градуирование войсковыхрадиостанци й.также эксплоатация гальванических элементов 1941г. конспекты , видимо офицера связиста все в переплете . есть ли ценность этого ? вывезти в россию нет возможности ...
Очень интересная тема,по крайней мере для меня!С удовольствием прочитал, как говорят, от "корки до корки"!Спасибо!
Но не нужно огульно писать дезу об отсутствии вообще УКВ станций в красной армии.
1938г РРУ: переносная по трансиверной схеме, УКВ (58 фикс. частот: 33,25-40,5 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ (тон.) 3 Вт (УБ-132); для связи в стрелковом батальоне.
УКВшная советская А-4 АМ готова была в 1940г. А с 1942г массово выпускались УКВшные А-7, А6(ЧМ)(27-32) и РБС-А(33-40.5).Пусть и уступали по характеристикам немецким.
жаль что нет интереса к этой книге . сожгу её ... но местным не отдам .
сожгу её
Лучше оцифровать и выложить в этой теме.
шамиль, пожалуйста, не уничтожайте эту книгу, это очень ценный материал. Если можно, пожалуйста, отсканируйте ее и сохраните в сети.
Кто знает, когда начался выпуск радиоламп ГУ50 и Гу29 в СССР? Самые старые у меня ГУ50-1958 г. и ГУ29-1952г.
ГУ-50 начали осваивать сразу после войны, а выпускать примерно в 1948-49г.г. В телевизоре Т2-Ленинград, который выпускался с 1949 года, ГУ-50 стояла в строчной развертке и называлась П-50, а в его предшественнике Т1-Ленинград (1947 год) в строчной развертке стояла еще Г-411.
Повторить после войны радиолампы Вермахта, в том числе самую распространенную из них, пентод RV 12 P2000, так никому не удалось.
какие именно ее параметры повторить не удалось ? И почему ?
Автор топика заблокирован навсегда, а топик живет. Начерта эта тема? Наглядно показать убогость советской техники или ее отсутствие в предвоенный период? На мой взгляд, радиолюбителям это не нужно. Нужно узкому кругу специалистов, не более, как и устройство, к примеру, медицинской аппаратуры. А касаясь разной немецкой военщины-да, блестящая на тот момент. Но не фартануло. Мощь советского народа и союзников не оставила врагу шансов.
качество немецкой радиотехники начиная с середины 30х годов неудивительно : драгметаллов ЗАХВАЧЕННЫХ достаточно , оборудования( заводов ) ДОСТАТОЧНО - отсюда и результат ...
Отсюда вывод: чем больше инвестиций в разработки, в разработчиков и в производство вкладываешь, чем значимее результат. Это при условии, что вкладываешь именно в это, а не в дворцы и яхты, и что это бабло не раздербанивается, а тратится на дело, и что разработчики заинтересованы именно в результатах разработки, а не в том, чтобы схватить банан - и на пальму.
чем больше инвестиций в разработки
Каких инвестиций? В захвате европы в 30-х и принуждении ее промышленности работать на себя? Выпуск "инновационных" ракет в концлагерях? Если бы не СССР, сейчас бы многие умники на цепи в будках сидели, а не рассуждали о дворцах и яхтах.
Вы знаете сколько стран в мире выпускает оборудование для кристаллов на 16нм технологии? ОДНА. И это не США, Германия, Япония или Корея. Даже не Китай. И никакие дворцы не ограничивают размер средств которые готовы выделить под закуп технологий.
Ограничивают только санкции - суверенитет в обмен на технологические плюшки. И то будут просроченные, вчерашнего разлива.
Из-за желания иметь собственное мнение страна давно в состоянии холодной войны. Но местные "демократы" и зарубежные "патриоты" этого в упор не видят, им яхты спать не дают. Вытирая крокодиловы слезы из-за бугра все порываются рассказать россиянам кто у них виноват и почему они живут хуже.
При этом каждый день вопят от десятках и сотнях новых санкций против промышленности, финансового сектора и прочих. Первыми под удар попали как раз высокотехнологичные отрасли. И цинично улыбаясь разводят руками "это не против простых людей, нет". Конечно, "простые люди" же живут за пределами РФ, они не работают на этих фабриках-заводах.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot