PDA

Просмотр полной версии : Нужна схема простого гкч для настройки пдф



Страницы : [1] 2

den-ssdd
16.10.2011, 23:14
возникла необходимость в изготовлении генератора качающейся частоты для настройки входных фильтров приёмника. собрал конструкцию на основе телевизионного селектора ск-м-24-2 (радио 12/1999) и снабдил его генератором меток (радио 11/1999), но получить нормального результата не получилось((( на экране осциллографа появляются какие-то "левые" горбы и впадины, которые совсем не реагируют на манипуляции с контурами испытуемого фильтра. а метки и вовсе не подавали признаков жизни, хотя при отдельном "просмотре" меток на осциллографе чётко просматривается прямоугольный сигнал с вч всплесками на подъёмах и спусках :cry: в итоге три дня кропотливой работы в мастерской увенчались неудачей...

есть ли более простые, но проверенные схемы гкч для работы с фильтрами в диапазоне хотя бы 0.1-30 мгц? просто не очень хочется тратить много драгоценного времени отпуска на конструирование прибора, который мне нужен всего пару раз в год. спасибо!

UR4QBP
17.10.2011, 00:31
Простых приборов для измерения АЧХ полосовых фильтров и еще с диапазоном частот 0,1-30МГц по-сути просто не существует! А если и есть то они не работают должным образом и не приведут вас к требуемому результату. Я в свое время делал по разным схемам из журналов приставки ГКЧ, но хорошего ничего не получалось как правило. Рекомендую повторить измеритель АЧХ на DDS AD9851 описанный в ветке форума http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=315 3 . Очень неплохой прибор для домашней лаборатории.

Men
17.10.2011, 05:31
Посмотрите этот......Может подойдет....

babay
17.10.2011, 06:11
Men, Где подробней почитать?

Men
17.10.2011, 06:30
Men, Где подробней почитать?
Незнаю....где то скачал схемку....была просто выложена...ну на ней вроде все понятно.........Дела ть платку.....попробова ть...и будет понятно.....что за зверь......

yurr
17.10.2011, 06:48
В "Радио" за 95 год была простенькая и хорошо работающая схемка. Автор - Гвоздицкий... Номер конкретно не помню.

RN6LKU
17.10.2011, 09:39
Очень рекомендую модуль DDS 0....40 MHz на базе AD9850 с установленным осциллятором 125 MHz и ФНЧ за разумные деньги:


http://www.ebay.com/sch/?_nkw=ad9850%20modul e&_clu=2&_dmpt=BI_Signal_Sour ces&_fcid=168&_localstpos=&_sc=1&_sop=15&_stpos=&gbr=1

VOVA080808
17.10.2011, 09:52
Очень рекомендую модуль DDS 0....40 MHz на базе AD9850 с установленным осциллятором 125 MHz и ФНЧ за разумные деньги:
а где его схема или тех описание ?

RN6LKU
17.10.2011, 09:59
Пожалуйста!

UN-NS
17.10.2011, 10:18
Самый простой ГКЧ - рука, вращающая ручку установки частоты ГСС и осциллограф с послесвечением или запоминающий с детекторной головкой на диоде. Крутнул от и до - увидел форму. В 70-80 годы половину трансиверов так настраивали. Простой способ и эффективный.
Да и для настройки 2-3 контурных ДПФ ГКЧ не нужен вообще. Достаточно ГСС и вольтметра.

RN6LKU
17.10.2011, 11:01
А ещё прощё - вообще ничего не делать. Мне всегда хватало генератора с частотомером (самодельного) и осциллографа для любых настроек. В том числе и кв фильтров - подсоединял кварц с уводящей вниз индуктивностью к контуру ГСС и он работал в узком диапазоне за счёт захвата частоты. Снимал по точкам, фиксировал на бумаге. Что-то менял, опять поверх пририсовывал и т.д.

Но всегда хочется большего.......

Georgi
17.10.2011, 11:26
RN6LKU,Как купить? в аглицком-полный ноль(немецкий) подскажите пожалста.

UN-NS
17.10.2011, 11:27
А ещё прощё - вообще ничего не делать. Мне всегда хватало генератора с частотомером (самодельного) и осциллографа для любых настроек. В том числе и кв фильтров - подсоединял кварц с уводящей вниз индуктивностью к контуру ГСС и он работал в узком диапазоне за счёт захвата частоты. Снимал по точкам, фиксировал на бумаге. Что-то менял, опять поверх пририсовывал и т.д.

Но всегда хочется большего.......
Ну в таком случае или ДДС или купить советский прибор. Кто бы взял - за 200баксов отдал бы Х1-42


RN6LKU,Как купить? в аглицком-полный ноль(немецкий) подскажите пожалста.
Для нихт фертштеен www.ebay.de (http://www.ebay.de)

RN6LKU
17.10.2011, 11:42
RN6LKU,Как купить?

Сам первый раз пробую.
Как я понял:
1. Зарегистрироваться на ebay.
2. Иметь\завести пластиковую карточку. Visa Electron не подходит. Нужно Visa Classic или выше. Master Card тоже не всякая. Банк - не любой. Поищите в инете, какая подходит.
3. Ещё вариант. Завести Visa или Master Card "Virtual". Это самый дешёвый и безопасный вариант. В удобном для Вас банке. Магнитной полосы нет. Положил денежки, сколько надо, истратил. Безопасно.
4. Всё. пользуешься.
5. Попросить человека, который этим пользуется, отдав ему наличные.
6. Есть посредники. Ebay.ru, кажется. Выполняют любой каприз за Ваши деньги.

Вот: http://www.bay.ru/ebay/list/ad9850?&page=1&price_order=asc&results_view=list

А я, пока задерживается карточка, говорили два дня, а выйдет, наверное, месяц, договариваюсь с человеком, у которого всё для этого есть. Отпишусь.

Oleg UR6EJ
17.10.2011, 11:58
Делать платку.....попробова ть...и будет понятно.....что за зверь
И так понятно - все будет работать.
Я по такому принципу качания раньше настраивал КФы, пока не стал использовать софт и генератор шума.
Желательно сразу после генератора поставить буферный каскад с высокоОмным входом, а в выходной каскад
для широкополостности ввести ОС. Т.е. сделать типичный Рэдовский каскад с трансом на выходе.**

den-ssdd
17.10.2011, 12:21
спасибо! приятно, что товарищи не оставили в беде :пиво: по сути, мне не нужно, что бы генератор перекрывал сразу весь диапазон до 30 мгц. для пдф ведь нужна полоса, шириной 1-5 мгц. суть схемы, предложенной Men (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=15930)' ом понятна, сегодня испытаю.
к тому времени, как дойдёт, отпуск закончится может, тогда придётся отложить всё до новогодних каникул, а это подобно казни для стремящегося к творчеству человека.
спасибо!

Men
17.10.2011, 12:30
После испытаний отпишитесь пожалуйста как работает схемка.Если нормуль....то можно тоже собрать.Если сделаете платку в Lay поделитесь?

den-ssdd
17.10.2011, 12:44
разумеется отпишусь о результатах экспериментов;-)

RV3AM
17.10.2011, 12:54
И так понятно - все будет работать.
Я по такому принципу качания раньше настраивал КФы, пока не стал использовать софт и генератор шума.
Желательно сразу после генератора поставить буферный каскад с высокоОмным входом, а в выходной каскад
*для широкополостности ввести ОС. Т.е. сделать типичный Рэдовский каскад с трансом на выходе.


Работать будет но,как и где?
Как без лог.детектора?
Где без частотных меток?

RN6LKU
17.10.2011, 13:08
.................... . просто не очень хочется тратить много драгоценного времени отпуска на конструирование прибора, который мне нужен всего пару раз в год. спасибо!

Вот и ответ. И как и где.

US7AW Mihail
17.10.2011, 13:09
Олег UR6EJ прав. Самый лучший вариант, это применение генератора шума и откалиброванного софта, даже того же Spectra Lab...

Михаил.

RN6LKU
17.10.2011, 13:21
Олег UR6EJ прав. Самый лучший вариант, это применение генератора шума и откалиброванного софта, даже того же Spectra Lab...

Михаил.

Для кварцевого фильра - м.б., а если ДПФ с полосой 1 МГц?

yurr
17.10.2011, 13:29
Для кварцевого фильра - м.б., а если ДПФ с полосой 1 МГц?
да ладно вам слушать этого мишу... Особенно после того что он вытворял в теме по "Уралу"

*
Самый лучший вариант, это применение генератора шума и откалиброванного софта,

А для меня самый лучший вариант - ГКЧ+осциллограф...

RN6LKU
17.10.2011, 13:36
да ладно вам слушать этого мишу... Особенно после того что он вытворял в теме по "Уралу"


Не только по Уралу. Известная личность.......

US7AW Mihail
17.10.2011, 15:07
Для кварцевого фильра - м.б., а если ДПФ с полосой 1 МГц?
Для этого существуют генераторы шума до десятка ГГц...

PS.
То RN6LKU, yurr
Меня там уже нет а бардак тот же...:-P:-P:-P

Может кто нибудь из модераторов успокоит этих провокаторв...

RN6LKU
17.10.2011, 15:09
Для этого существуют генераторы шум до десятка ГГц...

Есть, согласен. А вот звучки где соответствующие??



SpectraLab - несомненно, лучшая программа спектрального анализа сигналов. Обладающая сверх высоким разрешением анализа, эта программа разработана для исследований, инженерных, технических и мультимедийных измерений с частотами дискретизации от 24 до 192K

yl2gl
17.10.2011, 15:12
Для этого существуют генераторы шум до десятка ГГц...
Разговор не об этом - смотреть то чем будете? SpectraLAB - перекрывает несколько десятков килогерц.
NWT-7 от DL1ALT - самое практичное решение, пригодится не только для настройки полосовиков, но и как генератор, микроваттметр и измеритель согласования. Там и логарифмический детектор вам будет и частотные метки. Сейчас их продают на каждом углу.... в интернете.

US7AW Mihail
17.10.2011, 15:22
Для кварцевых фильтров пойдет. Тот кто этим занимается, тот поймет что для полос по шире нужны другие смотрелки. Если начну их перечислять и озвучивать, то здесь места не хватит...

RV3AM
17.10.2011, 16:07
Для кварцевых фильтров пойдет.
Тот кто этим занимается, тот поймет что для полос по шире нужны другие смотрелки. Если начну их перечислять и озвучивать, то здесь места не хватит...

Интересно для настройки ДПФ подскажите хотябы одну компьютерную смотрелку,наверно я что то упустил.:roll:

ua3dkc Сергей
17.10.2011, 17:38
Если не найдете NWT, что, наверное, сейчас лучшее, что можно иметь для домашней лаборатории, то собирайте схему предложенную в начале ветки, плюс осцилограф, плюс частотомер и все сможете сделать. Советы по применению для этого ГСС и вольтметра приведут Вас к огромной ненужной трате времени. Чтобы качественно настроить 3-х контурный ДПФ придется менять/подстраивать, подбирать/ по крайней мере 7 переменных величин - связь с нагрузкой, связь с источником сигнала, резонансные частоты 3-х контуров, связь между контурами. И после изменения каждой придется снимать заново АЧХ. Это наверное очень муторно и долго. Для примера:

yurr
17.10.2011, 18:12
Самый лучший вариант, это применение генератора шума и откалиброванного софта, даже того же Spectra Lab...

Тот кто этим занимается, тот поймет что для полос по шире нужны другие смотрелки. Если начну
Что то как то не того... не стыкуется...

ГУН
17.10.2011, 20:00
Если у осцилографа есть выход пилы, то простейший гир с дополнительным варикапом. Так я делал когда небыло ГКЧ. В качестве генератора меток-трансивер или гсс. Стабильность не ахти, но для ролосовиков пойдет. А чем не нравится предложеная схемка? Проще вряд ли выйдет.

ur5cai
17.10.2011, 21:04
:smile:Вот еще две простых схемки...
http://electrik.org/index.php?module=Sta tic_Docs&func=view&f=rf/s2/2gkh.html

US7AW Mihail
17.10.2011, 21:27
Интересно для настройки ДПФ подскажите хотябы одну компьютерную смотрелку,наверно я что то упустил.:roll:

Это для тех кто не имеет возможности спаять генератор шума и отсутствует измеритель АЧХ:
http://www.pribortehsnab.ru/catalog/generator-noise/g2-32.html
http://www.pribortehsnab.ru/catalog/achh.html

В принципе даже тем же SpectraLab можно тоже смотреть АЧХ ДПФ. Есть проги и с полосой обзора 96кГц Для этого необходимо иметь приставку с перестраеваемым гетеродином. Хочу предупредить что приставки в которых только смеситель + гетеродин для этого непойдет, нужна схема по сложней. Если нет возможности сваять таковую, то лучше применять промышленный АЧХ...
Что касается генератора шума. Паяем источник шума на любом активнои элементе. Далее 2 каскада усиления до 80дБ (у меня на КП350). и вводим АРУ для стабилизации выходного уровня шума. Для согласования добавляем повторитель (КТ606). Такая схемка намного проще чем ваять ГКЧ...

yurr
17.10.2011, 21:30
"Радио" 84-7

RV3AM
17.10.2011, 21:59
Это для тех кто не имеет возможности спаять генератор шума и отсутствует измеритель АЧХ:
http://www.pribortehsnab.ru/catalog/generator-noise/g2-32.html
http://www.pribortehsnab.ru/catalog/achh.html

В принципе даже тем же SpectraLab можно тоже смотреть АЧХ ДПФ. Есть проги и с полосой обзора 96кГц Для этого необходимо иметь приставку с перестраеваемым гетеродином. Хочу предупредить что приставки в которых только смеситель + гетеродин для этого непойдет, нужна схема по сложней. Если нет возможности сваять таковую, то лучше применять промышленный АЧХ...
Что касается генератора шума. Паяем источник шума на любом активнои элементе. Далее 2 каскада усиления до 80дБ (у меня на КП350). и вводим АРУ для стабилизации выходного уровня шума. Для согласования добавляем повторитель (КТ606). Такая схемка намного проще чем ваять ГКЧ...

US7AW Mihail
Михаил !
Вы нас так заинтриговали.
Можно посмотреть картинку вашей установки с генератором шума,
и снятую х-ку какого нибудь ДПФ на любой диапазон с её помощью.

US7AW Mihail
17.10.2011, 22:06
У меня фотоапарата нет. Сын привезет обязательно сфотаю, но отправлю только в личку. Извините есть причины...

ua3dkc Сергей
17.10.2011, 22:09
Что касается генератора шума. Паяем источник шума на любом активнои элементе. Далее 2 каскада усиления до 80дБ (у меня на КП350). и вводим АРУ для стабилизации выходного уровня шума. Для согласования добавляем повторитель (КТ606). Такая схемка намного проще чем ваять ГКЧ...

И это проще чем на двух транзисторах ГКЧ?

yurr
17.10.2011, 22:16
но отправлю только в личку. Извините есть причины...
О_о... Юстас - Алексу. Прям промшпионаж.

US7AW Mihail
17.10.2011, 22:22
PS.
Вообще то я ДПФы не паяю. раз попробовал и отказался. А вот АЧХ четырех контурного перестраиваемого преселектора с УВЧ можно и сфотать....

Михаил.




И это проще чем на двух транзисторах ГКЧ?

Это смотря что настраивать. Если приемник прямого усиления то и на двух хватит.

den-ssdd
17.10.2011, 22:23
кажется, работает :smile:
только не обошлось и без недостатков. довольно слабый размах выходного сигнала. детекторная головка не в силах распознать что-либо даже на максимальной чувствительности осциллографа. придёться соорудить двухкаскадный усилитель... ещё один недостаток - слишком маленькая девиация частоты. перебрал все имеющиеся у меня варикапы, но не удалось получить полосу шире 300 кгц...
вот конечная схема с электронной настройкой. катушка L1 содержит 12+4 витков, намотанных на китайском каркасе из ферритовой гантельки и регулируемого горшка.
http://s017.radikal.ru/i403/1110/e2/4fd843c27829.gif

ачх двухконтурного пдф увидеть не удалось. видимо, из-за большого затухания. за то хорошо просматривалась характеристика одиночного кварцевого резонатора, включённого последовательно с выходом прибора
http://s017.radikal.ru/i411/1110/5b/49f3a438132et.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1110/5b/49f3a438132e.jpg)

и промышленного кварцевого фильтра ФП2П-00307М 10,7М-15-В от вещательного приёмника.
http://s017.radikal.ru/i426/1110/ba/96a26917219dt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1110/ba/96a26917219d.jpg)

Oleg UR6EJ
17.10.2011, 22:31
Как без лог.детектора? Где без частотных меток?

Если мед - так сразу ложкой...*:-P
Если стоит задача не изготовить "правильный измеритель АЧХ", а всего лишь настроить ДПФ, заранее кем-то разработанный
и предоставленный для повторения, причем, без особых на то материальных затрат, времени и сил, то эта схемка вполне подходит.
Крайние частоты ДПФ после предварительной настройки можно проконтролировать по калиброванному ГИРу, ВЧ генератору
или частотомеру. *
*


довольно слабый размах выходного сигнала
Я об этом уже писал сегодня и как исправить ситуацию тоже.
Драйвер и выходной каскад к генератору сейчас попробую нарисовать.

RV3AM
17.10.2011, 22:50
"Радио" 84-7yurr
Лог. детектор повзаимствуйте от NWT очень хорошо зарекомендовал.
93821
Будете видеть на осциллографе 70-80дб по динамике всю х-ку ДПФ
сверху до низу, это 3000-10000 раз по напряжению не щёлкая ручкой усиления осциллографа.
Не щёлкая ручками усиления осциллографа.

konstantin us5itp
17.10.2011, 22:55
Для просмотра в широкой полосе только два генератра смешивать (как в той схеме на базе СКМ ) или DDS . Вот еще подобная схема из венгерского журнала (братья Болгары передрали :smile: ) с стабилизацией амплитуды . Рабочая , товарищ собирал , только усилитель добавлял на КТ610 .

yurr
17.10.2011, 22:57
Спасибо, учту.*
Но это уже не будет простой ГКЧ.:smile:
---
пс. Долго и счастливо пользовался ГКЧ Скрыпника (http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0665/26102006_skrypnik.ra r) из альманаха "Лучшие экспонаты..." Достаточно простая и работоспособная конструкция.

RV3AM
17.10.2011, 23:00
и промышленного кварцевого фильтра ФП2П-00307М 10,7М-15-В от вещательного приёмника.

http://s017.radikal.ru/i426/1110/ba/96a26917219dt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1110/ba/96a26917219d.jpg)

В полосе пропускания от верхнего до нижнего горба сколько ДБ?
Какая центральная частота фильтра и его полоса?

Читайте пост#2, пост#19


кажется, работает :smile:
только не обошлось и без недостатков......... ......
ачх двухконтурного пдф увидеть не удалось. видимо, из-за большого затухания.........


Понятно, увидели ломаную кривую.Из-за маленькой девиации и приметивного детектора:roll:
А, кварцевый вы увидели потому что скаты у него крутые.

Relayer
17.10.2011, 23:09
AD8307 или AD8310 по типовой схеме включения из даташита хорошо, но имхо круто для такой простой конструкции. более бюджетные решения:
1) MC3356 http://www.cqham.ru/ind_12.htm
2) К174УР8 гдето тут проскакивала схемка не помню чья. если надо - дам

ну или совсем простенько
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/fm2006/07s.gif
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/fm2006/index.shtml

ur5cai
17.10.2011, 23:18
"Радио" 84-7

Кто-нибудь делал этот ГКЧ? А то у меня запаяные платки уже почти 20лет валяются...

Oleg UR6EJ
17.10.2011, 23:29
придёться соорудить двухкаскадный усилитель...
Например так:

US7AW Mihail
17.10.2011, 23:32
кажется, работает :smile:
только не обошлось и без недостатков. довольно слабый размах выходного... сигнала.

Скорее всего в Вашей схеме плохо работает стабилизатор выходного уровня генератора на VD3, VD4, R6, C6 который изменяет рабочую точку полевика. Попробуйте его исключить, а R5 посадить на землю. Выходное напряжение должно возрасти. Если да, то нужно менять полевик или попробовать уменьшить емкость С5.
Такой ГЧК хорош только для просмотра АЧХ узкополосных устройств. Для диапазона 21мгц чтобы посмотреть скаты требуется качание не менее 1мгц, а на 28мгц до 4мгц. Как будете смотреть?

Relayer
17.10.2011, 23:57
все нюансы стабилизации амплитуды по такой схеме расписаны в Радио №2 1984г, стр 22 "Амплитудно стабильный гетеродин"
низкая амплитуда - потому что сигнал снимается с отвода контура. на самом контуре с амплитудой все будет ок. я делал аналогичную схему но для других целей. сигнал непосредственно с контура подавал на повторитель на полевике.

RV3AM
18.10.2011, 00:04
У меня фотоапарата нет. Сын привезет обязательно сфотаю, но отправлю только в личку. Извините есть причины...

Михаил очень жаль , что ваша устаноовка и название большого колличества программ очень секретные.
Так хотелось посмотреть.:пиво::cr y:

Добавлено через 6 минут(ы):


все нюансы стабилизации амплитуды по такой схеме расписаны в Радио №2 1984г, стр 22 "Амплитудно стабильный гетеродин"
низкая амплитуда - потому что сигнал снимается с отвода контура. на самом контуре с амплитудой все будет ок. я делал аналогичную схему но для других целей. сигнал непосредственно с контура подавал на повторитель на полевике.

Больше проблем с приметивным детектором.
Нужно замкнуть вх. с вых. и посмотреть завал,
потом взять выносной аттенюатор промерить динамику и ещё раз посмотреть
неравномерность на разных уровнях.С простым диодным детектором будет
неравномерность и по динамике и завал зависимый от частоты.
Не так всё просто.

US7AW Mihail
18.10.2011, 00:40
Михаил очень жаль , что ваша устаноовка и название большого колличества программ очень секретные.
Так хотелось посмотреть.:пиво::cr y:


Секреты объемом более 100 Гиг на винте не держат. Я знаю одну фирму у которого на винте компа подключенного к инету кроме Винды, Оперы и вирусо ганятеля ничего больше нет. Ото секрет!!!:-P

Спокойной ночи 73! Михаил.

ux2ix
18.10.2011, 02:06
Для просмотра в широкой полосе только два генератра смешивать (как в той схеме на базе СКМ ) или DDS . Вот еще подобная схема из венгерского журнала (братья Болгары передрали :smile: ) с стабилизацией амплитуды . Рабочая , товарищ собирал , только усилитель добавлял на КТ610 .
Ну да,товарищ это я,610й ставил для прокачки кв антенн рядом с находящимся телецентром с его мегаваттами,5воль на выходе ГКЧ хватило за глаза.Для настройки полосовиков(широкого качания) самое то,для настройки кварцевых фильтров(в узкой полосе) если вы ленивый,то с Р107М с делителем+небольшой вернерок,там уже и варикап для пилы с вашего низко частотного осцилографа и т.д. :)

ua3dkc Сергей
18.10.2011, 02:27
Попробуйте поднять напряжение питания до 12 вольт, варикапы поставить в параллель, детектор по удвоению напряжения. Если на выходе ГКЧ будет хотя бы пара вольт - то должны все видеть нормально. Правда сможете увидеть только верхушки АЧХ, ну где-то децибел до -20. Когда-то давно занимался такой штуковиной. В гкч были переключаемые катушки. Их надо подобрать так, чтобы при средней емкости варикапа, частота генератора находилась приблизительно в середине нужного диапазона. параллельная емкость - подстроечный конденсатор, не нужно делать большого номинала. Он необходим для компенсации ухода частоты ЗГ. Если только варикап и катушка - тогда диапазон перестройки будет максимальным. Конечно лучше за стабилизировать Uвых, и поставить лог детектор - но это будет уже не простой ГКЧ. И, конечно, при настройке учитывайте вых сопротивление ГКЧ и вх сопротивление фильтра.

US7AW Mihail
18.10.2011, 11:07
Все зависит от емкости варикапа. Посчитайте диапазон перекрытия с варикапом 5-40пФ и катушкой 5мкГ... Прикиньте, сколько катушек надо чтобы перекрыть диапазон 1-30 мгц и на сколько это усложнит конструкцию на 2 транзисторах (без формирователя пилы). С широкополосным генератором шума намного проще - один стабилитрон, 4 транзистора (один из них в АРУ) и всего одна ручка регулятора уровня. В крайнем случае не помешает АТТ...

yurr
18.10.2011, 11:13
Все зависит от емкости варикапа. Посчитайте диапазон перекрытия с варикапом 5-40пФ и катушкой 5мкГ... Прикиньте, сколько катушек надо чтобы перекрыть диапазон 1-30 мгц и на сколько это усложнит конструкцию на 2 транзисторах (без формирователя пилы). С широкополосным генератором шума намного проще - один стабилитрон, 4 транзистора (один из них в АРУ) и всего одна ручка регулятора уровня. В крайнем случае не помешает АТТ...
Чем будем смотреть АЧХ?

ua3dkc Сергей
18.10.2011, 11:25
С широкополосным генератором шума намного проще

Может и проще, но не понятно, как вы будете смотреть в СПЕКР-ЛАБЕ полосу хотя бы в 5 мгц для настройки полосовиков на диапазон 28 мгц???

US7AW Mihail
18.10.2011, 11:38
Чем будем смотреть АЧХ?
Глазами...

ua3dkc Сергей
18.10.2011, 11:53
Глазами...

Вопросов нет!!!

US7AW Mihail
18.10.2011, 12:04
Полностью конечно не удасться. Но если в приставке гетеродин перестраеваемый, то АЧХ по бедности можно просмотреть частями участками по 20кгц. При настройке генератора ГПД приставки на частоту 28.0 мгц на вход звуковой карты будет поступать сигнал с частотой 0...20кгц и мы сможем просматривать полосу от 28,000мгц до 28.020мгц Перестраиваем генератор на 28.010мгц мы увидим АЧХ в диапазоне 28.010... 28,030 мгц.(те же 0...20кгц) и тд... Чтобы не влияла зеркалка в приставке нужно применять смеситель работающий на половинной частоте, то есть частота генератора 14.0мгц и 14.005мгц соответственно. В приставку после смесителя желательно добавить ФНЧ....

RN6LKU
18.10.2011, 12:12
Но если в приставке гетеродин перестраеваемый.

Если перестраиваемый генератор, то это уже то, что предлагалось выше. Т.е. ГКЧ (руками, пилой осциллографа и т.п.). И генератор шума не причём и он уже лишний. И спектралаб в этом случае используется как индикатор уровня. Короче, это вовсе не паровоз, если весь пар уходит в свисток!! Зато сколько проблем будет!

UY3IG
18.10.2011, 12:13
US7SAW, Mihail сейчас всё большее количество пользователей предпочитает хранить свои файлы "в облаке", на каких-либо серверах предоставляющих такие услуги. При повсеместном увеличении скорости доступа это и выгодно и безопасно.
Лучший вариант для настройки широкополосных цепей - устройства на основе двух перестраиваемых генераторов. Либо програмные. Хотя простыми их не назовешь.

US7AW Mihail
18.10.2011, 12:36
Если перестраиваемый генератор, то это уже то, что предлагалось выше. Т.е. ГКЧ (руками, пилой осциллографа и т.п.). И генератор шума не причём и он уже лишний. И спектралаб в этом случае используется как индикатор уровня. Короче, это вовсе не паровоз, если весь пар уходит в свисток!! Зато сколько проблем будет!
ГКЧ или генератор шума это одно. Они излучают ВЧ сигнал который звуковая карта не видит. Для того чтобы она его видела необходимо преобразовать ВЧ сигнал в НЧ. Для этого и существует приставка, а это уже совсем другое...
Добавлю к предыдущему посту. Зеркалка все таки будет присутствовать в спектре АЧХ. Но тот радиолюбитель кто знает принцип работы ППП легко может отличить ВБП от НБП... Просто я Вам объяснил возможность просмотра любой АЧХ....
На данный момент с просмотром АЧХ в диапазоне 400кгц...40мгц у меня проблем нет. Конечно не "суппер", но переделанного мною измерительного прибор Ф4372 мне вполне достаточно чтобы настроить любой фильтр...

Relayer
18.10.2011, 12:41
Полностью конечно не удасться. Но если в приставке гетеродин перестраеваемый, то АЧХ по бедности можно просмотреть частями участками по 20кгц. При настройке генератора ГПД приставки на частоту 28.0 мгц на вход звуковой карты будет поступать сигнал с частотой 0...20кгц и мы сможем просматривать полосу от 28,000мгц до 28.020мгц Перестраиваем генератор на 28.010мгц мы увидим АЧХ в диапазоне 28.010... 28,030 мгц.(те же 0...20кгц) и тд... Чтобы не влияла зеркалка в приставке нужно применять смеситель работающий на половинной частоте, то есть частота генератора 14.0мгц и 14.005мгц соответственно. В приставку после смесителя желательно добавить ФНЧ....
до без разницы половинная у вас частота или нет - на вход звуковой попадут обе боковые полосы. т.е. 20кгц выше и ниже опоры. чтобы этого не было - надо ставить квадратурный детектор и SDR-софт

US7AW Mihail
18.10.2011, 12:50
То.ur3iag.
Мюллер в "17 мгновениях.." говорил - "То что знают двое, знает каждая свинья..." Вся инфо у меня на компе. Любой прфи-хакер может из него вытащить все что ему надо. Ну и пусть, тащит ничего там секретного нет. А копии на случай поломки компа или вирусной атаки, лежат всегда под рукой на полке ...

То Relfyer
Я же ясно написал "ПО БЕДНОСТИ" или не поняли...

Relayer
18.10.2011, 12:53
Я же ясно написал "ПО БЕДНОСТИ" или не поняли...
я то понял т.к. в теме. а вот другие будут читать и не поймут. так что чем ваше решение с ГШ лучше - мне не понятно. имхо оно применимо только для настройки КФ

RN6LKU
18.10.2011, 12:56
Уважаемый US7AW Mihail!

Обьясните неучу, зачем делать сложно и бессмыленно через генераторы переноса в аудио, решениями проблем зеркали, использования звуковых программ-анализаторов не по назначению вместо того, чтобы измерить просто напрямую? Ведь перестраиваемый генератор уже присоветовали применить.

Кстати, что особенного Вы собирались увидеть в полосе обзора 2-3 десятка килогерц в АЧХ полосового фильтра с шириной полосы в несколько сот килогерц и больше?

US7AW Mihail
18.10.2011, 13:04
То Relayer
Из первого посте ясно что радиолюбитель обратившийся на форум не имеет возможностей иметь очень дорогую измерительную аппаратуру...
Кто Вам сказал что мое схемное решение самое лучшее?
Чтобы понять принцип работы и применение ГШ наберите в гугле "применение генератора шума"...

RN6LKU
18.10.2011, 13:09
Я всё понял. Он просто ляпнул глупость, не хочет честно сознаться, и теперь собирается выкрутиться.

Как доказательство вышесказанного:

Чтобы понять принцип работы и применение ГШ наберите в гугле "применение генератора шума"...
Универсальный аргумент.

Предсказываю следующий шаг - обвинения меня в провокациях.

Забыл - один раз в теме уже было http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=187 38&p=563520&viewfull=1#post56352 0
Может кто нибудь из модераторов успокоит этих провокаторв...

US7AW Mihail
18.10.2011, 13:22
Уважаемый US7AW Mihail!

Обьясните неучу, зачем делать сложно и бессмыленно через генераторы переноса в аудио, решениями проблем зеркали, использования звуковых программ-анализаторов не по назначению вместо того, чтобы измерить просто напрямую? Ведь перестраиваемый генератор уже присоветовали применить.

Кстати, что особенного Вы собирались увидеть в полосе обзора 2-3 десятка килогерц в АЧХ полосового фильтра с шириной полосы в несколько сот килогерц и больше?
Мне здесь закинули "просмотр АЧХ ДПФ "спекторм лаб" Я ответил. Вопрос перестраеваемого генератора и зеркалки это просто ньюанс, для тех кто знает основы принципа работы работает с комповскими программами.
На прямую мы видем только "железо", а тот кто знает что хочет увидеть, тот увидит...

Добавлено через 5 минут(ы):

То RN6LKU
Вы чего добиваетесь? Звыняйте. кино не буде...

RN6LKU
18.10.2011, 13:28
То RN6LKU
Вы чего добиваетесь?

Ничего. Просто приятно пообщаться с коллегой по хобби. В таком общении возможно рождение чего-то нового (только в споре рождается истина). А вы не хотите делиться скрытыми мыслями, отсылаете к гуглю.

Недобрых намерений не было.

RV3AM
18.10.2011, 13:28
*
Чтобы понять принцип работы и применение ГШ наберите в гугле "применение генератора шума"...

Набрал: 93863
Выдал: http://forum.qrz.ru/thread32676.html*
Вопросов стало ещё больше, чем ответов по измерееию диапазонных ДПФ с помощью ГШ.
Михаил, ткните любопытных где читать,ссылку дайте если она не секретна.:roll:

ua3dkc Сергей
18.10.2011, 14:49
Но если в приставке гетеродин перестраеваемый, то АЧХ по бедности можно просмотреть частями участками по 20кгц.

Конечно, особенно на 10-ке - придется просмотреть 100 участков по 20 кгц, а потом в голове синтезировать всю частотную хар-ку полосовика. Хочется же все-таки увидеть ее целиком, где какие провалы, какова симметрия и т. д., тогда уж лучше берем ГСС и ВК7-9 к примеру и общую тетрадь в 44 листа.

Владимир_К
18.10.2011, 15:40
Нужна совсем небольшая коробочка, подключенная к компьютеру и получаем результат...

Relayer
18.10.2011, 15:45
Но если в приставке гетеродин перестраеваемый, то АЧХ по бедности можно просмотреть частями участками по 20кгц.
даже мне с внешней fireware звуковой картой с частотой оцифровки 192кгц такое не пришло в голову ))
добавим к этому что создание ГШ с равномерным спектром и нормированным отклонением амплитуды в широкой полосе - это тоже не такая уж и тривиальная задача. если взять "шо попало" то и результаты могут быть мягко говоря как получится


То Relayer
Из первого посте ясно что радиолюбитель обратившийся на форум не имеет возможностей иметь очень дорогую измерительную аппаратуру...
Кто Вам сказал что мое схемное решение самое лучшее?
Чтобы понять принцип работы и применение ГШ наберите в гугле "применение генератора шума"...
за ГШ я могу вам очень много рассказать о чем вы даже не догадываетесь. я с этой проблемой достаточно плотно разбирался. и с различными методиками измерений основанными на ГШ тоже
и не надо передергивать. я говорю что ваше решение не применимо для анализа АЧХ в широкой полосе частот.

но его можно сделать применимым если к компу подключить цап и его выход завести на управление частотой генератора в детекторе. естественно ни о каком спектролабе речи уже не идет - надо писать собственный софт чтобы вся эта система корректно рисовала ачх. в принципе если не требовать запредельных параметров то система может получится достаточно несложной:
1) ГШ на стабилитроне или переходе вч/свч транзистора + пару каскадов усиления
2) ГУН 100-130мгц с буфером.
3) кварцевая подставка в 100мгц
4) смеситель и фнч с частотой среза в 30мгц
5) смесительный детектор
как видим имеем непрерывное перекрытие в 30мгц. если сплошное перекрытие не надо то схему можно существенно упростить. но программу для обработки писать все равно придется

den-ssdd
18.10.2011, 15:51
Владимир_К (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13400), можно подробнее про приставку?

мде... а вопрос состоял лишь в простом гкч для редких настроек различных контуров и фильтров...
постараюсь сегодня добиться большей девиации чатоты и поднять выходное напряжение

а на счёт двух перестраиваемых генераторов для большей полосы перестройки я уже в курсе. такой принцип заложен в гкч на основе ск-м-24-2, который я собирал. конструкция, прямо скажем, не совсем удачная

Relayer
18.10.2011, 16:02
[/URL]мде... а вопрос состоял лишь в простом гкч для редких настроек различных контуров и фильтров...
постараюсь сегодня добиться большей девиации чатоты и поднять выходное напряжение
ну у всех разные критерии простоты )) по напряжению - я писал выше. попробуйте снять напругу с контура и подать ее на буфер на полевике. идеально вообще с изолированным затвором чтобы он меньше емкости вносил в контур. ибо от всех этих внесенных емкостей в конечном итоге будет зависеть диапазон перестройки по частоте


[URL="http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13400"] (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13400)а на счёт двух перестраиваемых генераторов для большей полосы перестройки я уже в курсе. такой принцип заложен в гкч на основе ск-м-24-2, который я собирал. конструкция, прямо скажем, не совсем удачная
но идея вполне рабочая. только ее надо грамотно реализовывать - ставить буферные каскады и экранировать все. иначе будет захват частоты у одного из генераторов

Владимир_К
18.10.2011, 16:44
Владимир_К (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13400), можно подробнее про приставку?

Ветка "АЧХ-метр на AD-9851"



мде... а вопрос состоял лишь в простом гкч для редких настроек различных контуров и фильтров...
постараюсь сегодня добиться большей девиации чатоты и поднять выходное напряжение

а на счёт двух перестраиваемых генераторов для большей полосы перестройки я уже в курсе. такой принцип заложен в гкч на основе ск-м-24-2, который я собирал. конструкция, прямо скажем, не совсем удачная

Сколько я времени потерял на эти "простые ГКЧ". Полная коробка от обуви с кучей плат. Там и приставки к "Спектролабу" и ГКЧ и генераторы шума и остальной подобный мусор.
На AD9851 сложно только на первый взгляд. Спаяете за один выходной. Правда цена комплектующих...Опят ь же - относительно. Когда я ее собирал - это было около 40$. Сейчас наверное чуть дороже. В общем, плюньте на все эти простые ГКЧ, генераторы шума и прочее. Ну если, конечно, не жаль времени, а просто хочется попаять что-нибудь.


только ее надо грамотно реализовывать - ставить буферные каскады и экранировать все. иначе будет захват частоты у одного из генераторов
ГКЧ на базе СКМ-24. Именно это и было. При разности частот менее 2,0 мгц, может и больше, происходил захват.

Добавлено через 12 минут(ы):

Вот еще несколько мыслей по поводу простоты...
- для широкой полосы надо два генератора;
- смеситель;
-ФНЧ;
- генератор меток.. что это такое? А это еще генератор с плавной перестройкой и цифровой шкалой;
- логарифмический детектор;
- на чем картинку будем смотреть?
Ну и где простота? Не, конечно можно постепенно все это обкорнать до неприличия. Есть мультивибраторы с большим диапазоном перестройки (тут выше схемка приводилась), там правда скважность дико меняется, но по бедности можно. И без частотомера можно (приемником с хорошей шкалой). Да много всего. Но это все не то.
А захотите кварцевые фильтры настраивать.. Так обычный генератор ползет по частоте так, что надо все время картинку на экране осциллографа "ловить". Нужен кварцевый генератор с "уводом" частоты. И т.д и т.п. А жизнь коротка.

US7AW Mihail
18.10.2011, 19:10
To Владимир_К

Хотя я и на свой измеритель не жалуюсь, но предложенная Вами коробочка мне поравилась. Сколько она стоит и где ее можно приобрести?
:пиво:За то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями:пиво:

ur5cai
18.10.2011, 19:28
решение не применимо для анализа АЧХ в широкой полосе частот.

Да кому здесь он нужен, анализ?!!! Надо настроить полосовик! Настраивал ГГС6, позже подвернулся Х1-7Б, и что? Подобрал конденсаторы связи. Эффект заметил только в передатчике, до того подстраивал драйвер при смене участка...

den-ssdd
18.10.2011, 19:30
девиацию частоты удалось увеличить до 1,5 мгц, и то на верхнем участке. к слову говоря, сам генератор выдаёт частоты с 3 до 11 мгц. мной использовалась какая-то нонеймовская варикапная матрица с большим пределом изменяемой ёмкости.
сделать нормальный детектор с преемлемым усилением без самовозбуда не получилось. на конструирование чего-то более серьёзного, к сожалению, пока жаль времени...
присоединяюсь к вопросу михаила на счёт стоимости готового устройства на основе AD9851.

RV3AM
18.10.2011, 19:41
To Владимир_К



Хотя я и на свой измеритель не жалуюсь, но предложенная Вами коробочка мне поравилась. Сколько она стоит и где ее можно приобрести?
:пиво:За то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями:пиво:

Михаил!
У нас секретов нет.:smile:
У меня выглядит так:
93896
Макет для ДПФ и КФ так:
93897
Характеристика КФ так:
93898
Почитать надо здесь:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=315 3&page=140
Всю ветку.
Возможности по динамическому диапазону;
93899

Владимир_К
18.10.2011, 19:42
To Владимир_К

Хотя я и на свой измеритель не жалуюсь, но предложенная Вами коробочка мне поравилась. Сколько она стоит и где ее можно приобрести?
:пиво:За то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями:пиво:
Не, это не я ее предложил, я просто добавил свой голос "за" к тем коллегам, которые ею уже обзавелись. Выше я писал, подробно все в ветке "АЧХ на AD9851". Сейчас уже есть куча клонов, с применением более высокочастотных ДДС, соответственно с более высокими параметрами. Продает ли кто их, не знаю. Раньше ребята продавали наборы, также готовые платы. Я делал сам. По цене, наверное, сейчас получится около 50$(это комплект деталей основных, без мелочевки, которая наверняка есть у каждого в тумбочке).

den-ssdd
18.10.2011, 19:59
судя по фотографиям, прибор внушает уважение. случаем не знаете, продаются ли сейчас такие наборы, или готовые аппараты?

Александр Макеев
18.10.2011, 20:13
Вот ещё одна схемка ГКЧ, одногенераторный с большим перекрытием по частоте. Как он будет работать до 30 МГц? Может кто делал и поделится результатами...

И.НЕЧАЕВ г. Курск, Радио №1, 1994 г., стр.26-27

Игорь Соболев
18.10.2011, 21:11
Кажется, я видел сообщение на доске объявлений о продаже готового устройства. Я, однако, собирал сам. Проблема может быть в комплектующих, но постараться и найти можно. Зато Вы получаете прибор, которым не только ДПФ смотреть можно. Очень рекомендую посетить ветку про NWT-7.

US7AW Mihail
18.10.2011, 21:46
Всем спасибо за инфо. Цена устраивает, буду искать.73! Михаил sk

konstantin us5itp
18.10.2011, 22:03
судя по фотографиям, прибор внушает уважение. случаем не знаете, продаются ли сейчас такие наборы, или готовые аппараты?
Попробуйте заказать здесь (я здесь еще не заказывал) : http://yvasi.com.ua/?e=4661&i=190570439517 (http://yvasi.com.ua/?e=4661&i=190570439517)

http://yvasi.com.ua/?p=s

RV3AM
18.10.2011, 22:06
судя по фотографиям, прибор внушает уважение. случаем не знаете, продаются ли сейчас такие наборы, или готовые аппараты?


Я его делал сам уже давно, пару лет назад.
Упражнялся с самыми разными вариантами c простыми:http://www.qsl.net/om3cph/dds/i2tzk/overview.html
и с более сложными: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=302 6&page=27&highlight=N2PK
Но NWT-7 по цене на р.детали, качеству работы, простотой изготовления
на сегодняшний день лучший. Уже для многих эта конструкция выходного дня.
Не зря народ его делает и ветка уже за 300 страниц.




.................... .................... ......
Сколько я времени потерял на эти "простые ГКЧ". Полная коробка от обуви с кучей плат. Там и приставки к "Спектролабу" и ГКЧ и генераторы шума и остальной подобный мусор.
На AD9851 сложно только на первый взгляд. Спаяете за один выходной. Правда цена комплектующих...Опят ь же - относительно. Когда я ее собирал - это было около 40$. Сейчас наверное чуть дороже. В общем, плюньте на все эти простые ГКЧ, генераторы шума и прочее. Ну если, конечно, не жаль времени, а просто хочется попаять что-нибудь.
.................... ...............А жизнь коротка.
Присоеденяюсь!!

R2RBN
18.10.2011, 23:36
Попробуйте заказать здесь (я здесь еще не заказывал) : http://yvasi.com.ua/?e=4661&i=190570439517 (http://yvasi.com.ua/?e=4661&i=190570439517)

http://yvasi.com.ua/?p=s

Тогда хотябы без посредников,от поставщиков http://stores.ebay.co.uk/Ego-China-Electronics на прямую ,платиш только за товар, присылают бесплатно. Не хило они накручивают китаёзы продают за 16.6 доллара ,а эти архаровцы уже прадают за 34.1 доллара ,причём ещё и за доставку платишь.Хотя они у китаезов на ваш адрес на холяву отправляют.

Relayer
19.10.2011, 00:03
Вот ещё одна схемка ГКЧ, одногенераторный с большим перекрытием по частоте. Как он будет работать до 30 МГц? Может кто делал и поделится результатами...
эта схема генератора описана в FA 10/2005. транзисторы работают в барьерном режиме. при правильно подобранных деталях может давать 10ти кратное перекрытие частоты
и пока тут народ обсуждал где и чего купить я пошел полчасика паяльником помахал ))
вот результат:
http://img268.imageshack.us/img268/8783/vco.gif
все транзисторы - 2N4401. в принципе любые кремниевые какие под руку попадутся )) катушка 6 витков с отводом от середины и каким-то сердечником (что в коробке сверху лежало). буфер на VT3 работает тоже в барьерном режиме. при таких номиналах эта схема выдала на выходе от 3 до 32мгц. большее сопротивление R1 - большая частота. потом срыв колебаний при очень больших значениях. на выходе не чистый синус - 2я гармошка просматривается. амплитуда при перестройке тоже меняется, причем существенно. цепочку R1, R2 шунтировать конденсатором нельзя - появляются паразитные колебания с постоянной образовавшейся RC цепи

konstantin us5itp
19.10.2011, 00:34
Тогда хотябы без посредников,от поставщиков http://stores.ebay.co.uk/Ego-China-Electronics на прямую ,платиш только за товар, присылают бесплатно. Не хило они накручивают китаёзы продают за 16.6 доллара ,а эти архаровцы уже прадают за 34.1 доллара ,причём ещё и за доставку платишь.Хотя они у китаезов на ваш адрес на холяву отправляют.
Не доллара а евро- 16,6 , в долларах 25,49 + 2,5 доставка , итого 28 , не сильно выиграете (еще надо открыть или иметь счет http://q.ebaystatic.com/aw/pics/logos/logoPayPal_51x14.gif )

den-ssdd
19.10.2011, 00:55
попробую заказать готовый NWT-7 из саратова. там он 4300 стоит

RL3FW
19.10.2011, 01:00
попробую заказать готовый NWT-7 из саратова. там он 4300 стоит

Поделитесь инфо по Саратову на мыло: rl3fw@mail.ru

den-ssdd
19.10.2011, 01:16
http://board.cqham.ru/index.php?details=90 768

ua3dkc Сергей
19.10.2011, 01:50
NWT - это вещь , один день на изучение программы и все дпф и квФ БУДЕТЕ щелкать как семечки. Для радиолюбительской практики более и ни чего не надо. Смотрите картинки в инете и на ''кварцевый фильтр это очень просто'', и на многих других да, и на этом тоже были картинки, сделанные с помощью этого прибора. для примера приложу еще раз:9394793947

RV3DLX
19.10.2011, 07:14
Конечно, если так поиграться и абы как посмотреть частотные характеристики можно делать всякие простые ГКЧ и примитивные детекторы. Прибор NWT позволит не только наблюдать достоверные частотные характеристики но еще и выдает численные значения многих параметров. Все промышленные Х1-хх детские игрушки в сравнении с NWT. Да и сделать его не сложнее чем простой ГКЧ и уж гораздо проще чем ГКЧ который имеет в своем составе все узлы, которые позволят ему называться измерительным прибором.
Юрий.

Владимир_К
19.10.2011, 17:12
Журнал "Радио" №№9-10 сего года разродился своим вариантом АЧХ-метра "Скат". Схема практически тот же NWT-7. Вот непонятно, почему не применить AD9951, которая уже продается по той же цене, что и примененная AD9850. Если уж изобретать свой велосипед, надо же, хоть маленький, но делать шаг вперед..

Relayer
19.10.2011, 17:29
жаль. такую хорошую тему угробили. я тут уже и схемку смакетировал гуна. с перекрытием от 35кгц до 40мгц одним переменником. и детали в нем - на любом углу продаются. да и деталей там - 10 штук )). ну да ладно - будет время доведу до ума