PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по длине веревки



RA4YEL
18.10.2011, 13:09
Уважаемые радиолюбители.Есть возможность повесить веревку с балкона 7 ого этажа на крышу 5 ти этажки,вопрос заключается в том,какая нужна точная длина веревки для работы на 80 и 40 метров.Жду ответа!Спасибо!
Вот фото местности 9386193862

R1AIT
18.10.2011, 14:07
Ответить точно врядли возможно. Уж больно все зависит от местных условий, окружения и способа питания/согласования. Я использую классическую схему Фукса. В этом случае точно отмерять не нужно, достаточно 40-42м, все подстраивается органами настройки расположенными у трансивера. Нет проблемы с организацией земли или установкой противовесов. Да и диапазонов получается по более. У меня работает на всех от 10 до 80 метров. Однако на НЧ требует подстройки даже в пределах диапазона, что нравится не всем.

Gena-lab
18.10.2011, 14:17
Уважаемые радиолюбители.Есть возможность повесить веревку с балкона 7 ого этажа на крышу 5 ти этажки,вопрос заключается в том,какая нужна точная длина веревки для работы на 80 и 40 метров.Жду ответа!Спасибо! Мало инфо... Расстояние между домами? Висеть будет в ветках деревьев? Или нет? Сколько метров от "верёвки" до веток? Если касается-дело плохо. Вообще-то привязываются к 41-42 метрам, это полволны для 80-ки и волна для 40-ки с небольшой погрешностью. Для "верёвки" нужна хорошая земля, "батареи", краны с водопровода-это на самый крайний случай, надо делать свою, но спуск с 7-го этажа до "земли"-это тоже часть антенны... Что будет работать на антенну? Ламповый УМ с П-контуром на выходе --- это одно, тут легче, а вот если транзисторный "буржуй", то надо тюнер.... Есть такая замечательная антенна ФУКСА, питается с конца, земля нужна чисто символически, достаточно арматуры балкона или куска провода... Короче, поищите здесь на сайте инфу про неё, много писалось и много было споров, нот как и водится, все остались при своём мнении. Есть ещё антенна Макаркина RX3AKT, тоже не плохо работает, но начинающему и без приборв будет морочно сделать и настроить... Есть ещё антенна Цеппелин..... Ищите, читайте, всё равно выбор будет Ваш...

RA4YEL
18.10.2011, 14:40
Gena-lab,питаться будет с начала,расстояние между домами что фото справо примерно 80 метров,мерил на глаз,просто шагал,шаг примерно 1.1 метра вышел,расстояние от антены до ветки дерева метра 4-3.Жду ответа!Получается так что она висеть будет горизонтально! аппарат будет работать ic-721 с ручным тюнером!

Valek
18.10.2011, 15:39
Самый простой и малозаметный для соседей вариант: провод длиной 41-41.5м (это обязательно, иначе будут большие помехи и низкий КПД при плохом заземлении) натянутый примерно Г-образно от окна или балкона на дерево, а дальше с "изломом" - на другое. "Излом" желательно сделать поменьше, применив подлинее растяжку между точкой излома и ближним деревом. Хотя натягивать близко вдоль дома тоже нельзя - тут нужен компромисс, который может подсказать моделировщик.
У такой антенны большое вх. сопротивление (несколько килоОм). Поэтому ее КПД практически не зависит от качества заземления. Но необходимо согласующее устройство. Самый простой вариант для многодиапазонной работы: вариометр или катушка с отводами между ц. жилой фидера и антенной, а между антенной и оплеткой КПЕ.
Если нет КСВ-метра, то можно настраивать антенну по максимуму показаний простейшего измерителя напряженности поля: между клеммами микроамперметра или тестера включаются последовательно два германиевых ВЧ диода (Д9, Д18, Д311...), а к их средней точке конец провода длиной 0.5-1.5м.
Антенна работает не только на 80 и 40м, но и на всех более высокочастотных диапазонах. При мощности 25 Ватт я проводил с ней на 80м QSO c 0 районом, а на 40 и 20м даже с Антарктидой. На экране телевизора, стоящем в полутора метрах от антенны, помех, ни на одном из каналов, не наблюдалось.

Николай, UR0GT
...это не мое,но человек знал толк в антеннах...

Gena-lab
18.10.2011, 15:52
Gena-lab,питаться будет с начала,расстояние между домами что фото справо примерно 80 метров,мерил на глаз,просто шагал,шаг примерно 1.1 метра вышел,расстояние от антены до ветки дерева метра 4-3.Жду ответа!Получается так что она висеть будет горизонтально! аппарат будет работать ic-721 с ручным тюнером! Всё ясно. Можно даже 84 метра всунуть, тогда и 160 получится, если интересует. Выбор невелик, я Вам перечислил, может ещё что упустил.... Мне так думается , что Его Высочество ФУКС будет самый раз - полотно зайдёт прямо через ХОРОШИЙ !!! изолятор (толстый керамический желательно) в раму окна, на подоконнике согласующий контур и коротким кабельком в трансивер. Есть хорошая статья, кажется в "Радио" - Неумирающяя антенна Фукса, найдите..., есть материал в Ротхамеле, есть здесь... И вопрос "земли" не будет актуален. Единственное неудобство, надо будет на МАЛОЙ МОЩНОСТИ потренироваться с настройкой согласующего контура, чтоб не навредить выходному каскаду, потом сделаете риски-надписи на переменнике и будет легче крутить... Тюнер может и не пригодится. На дальнем конце ставьте не менее 3-х изоляторов, можно и больше, меньше будет погода сказываться. Хорошо пойдёт на полотно "полёвка", расплетать не надо, она лёгкая и прочная, стоит не дорого, ищется у связистов и вояк... Не нравится, что деревья близко, зима-лето, сухо-дождь, будет влияние от веток деревьев, главное, что б не касались. Удачи. 73! UT8MB Пы.сы. Если будете вешать 41-42 метра (это общая длинна от дальнего изолятора до согласующего контура), то оставшиеся 40 с лишним метров надо тоже разбить "орехами", хотя бы через 10-12 метров. Будьте осторожны-введеный к Вам в окно конец будет иметь высокий потенциал при передаче, сами не влезьте и от детей оградите, ну а коты, те быстро сами научаются. :-)

RA4YEL
18.10.2011, 21:24
а есть какие либо комнатные антены? попробывал сегодня пробросить веревку,деревья мешали,так что натянуть не вышло

Gena-lab
18.10.2011, 22:18
а есть какие либо комнатные антены? попробывал сегодня пробросить веревку,деревья мешали,так что натянуть не вышло У меня таже беда - хороший удобный двор, но заросший высокими деревьями, сквозь ветки не возможно продёрнуть... Уже и кабельщиков звал, денег сулил, но пришли, посмотрели и отказались.... Остаётся только крыша, а на крыше (если 9-ти этажка, значит плоская ) лучше всего для начала - это инвертед ви, тем более у Вас 7 этаж, кабеля немного надо.. Про комнатные антенны ничего хорошего не скажу - во первых это будет замкнуто в комнате, значит Вас и всё рядом будет хорошо облучать, во вторых всё в комнате и останется.... антенна должна быть ОТКРЫТОЙ и СВОБОДНОЙ, только тогда от неё будет эффект (сравнение с обычной лампочкой). На худой конец, если нет доступа на крышу, остаётся вариант с балкона (окна) на дерево (столб) во дворе, или балконный вариант (инфу подобную здесь на сайте встречал, но мне это не надо). Вообще бытует такое мнение - если размеры антенны сильно меньше четверти волны, то ничего хорошего от неё не жди, хотя здешние некоторые "профессора" утверждают, что им ничего не стоит и гвозди заставить работать на 160 метров с эффектом полноценной антенны и даже кровать, на которой они спят... Есть ещё ЕН-антенны, но вопрос по ним О-О-Очень спорный, делаются из пивных банок.... Есть любители и пропагандисты этих антенн, это те которые их делал и работает на них. Есть и ярые противники, это те которые их не делали и не собираются делать... Посмотрите ещё раз на свой двор и крышу, может что в голову умное и придёт. 73!

RA4YEL
18.10.2011, 22:22
я хотел 80 метров натянуть вот и не вышло,дергал дергал и бестолку,разве что на крыше поставить мачту и поставить треугольник....но это уже совсем другая история...

Gena-lab
18.10.2011, 22:33
я хотел 80 метров натянуть вот и не вышло,дергал дергал и бестолку,разве что на крыше поставить мачту и поставить треугольник....но это уже совсем другая история... Это делается не так. Одному ничего не сделать. Надо в двоём-троём. один залазит на одну крышу, привязывает груз в верёвке (например плоскогубцы большие) и раскрутив их кидает ка можно дальше. Счастье будет если в ветках не застрянут. Тоже самое и с другой крыши, потом надо концы словить, связать и тогда продёргивать. а потом, если повезёт к натянутой верёвке между домами привязать провод и заменить им верёвку... антенну натянуть, это не бабу, тут потрудиться надо. Зимой кстати легче, ветки голые скользят лучше без листьев, но холодно...

RA4YEL
18.10.2011, 23:04
так же подумал,но тут всякие умные тети начали разрешения всякие просить вот и еще одна проблема, а разрешение у меня в другом городе находится вот такие дела

Alex33
19.10.2011, 00:13
Чем длиннее веревка тем лучше будет работать она на НЧ диапазонах. А на ВЧ будет иметь и усиление. Так что вешайте 80 метров и используйте тюнер. :пиво:

dtg
19.10.2011, 03:28
Чем длиннее веревка тем лучше будет работать она на НЧ диапазонах. А на ВЧ будет иметь и усиление. Так что вешайте 80 метров и используйте тюнер. :пиво:
А лучше 170,7 метра + Т-образный антенный тюнер.
Усиление LW при такой длине по диапазонам - ниже:

Alex2007
19.10.2011, 04:39
Приветствую!
А 170,7 м. - это со снижением или без? У меня Г-образная веревка. Как правильно расчитать длину? Alex. 73!

RA3WIQ
19.10.2011, 06:45
Это делается не так. Одному ничего не сделать...
Это смотря как стараться... :)
Но без помощника как правило не обойтись. Вопрос продергивания обычно решается при помощи безинерционной катушки с леской с приваязанной гайкой грузилом или и рогатки. Проверено не один раз. Залазим на крышу, крепим катушку с леской, снимаем тормоз, гайку на леску рогатку в руки и.... с нескольких раз перестреливаем леску через деревья. Из потерь обычно - несколько гаек. Далее лезем на крышу второго дома и спускаем с него веревку или леску. спускаемся вниз связываем концы обеих веревок снова лезем на крышу второго дома и пытаемся натянуть полученный фал из тонкой лески... Ну а потом зовем товарища... его на одну крышу, сам на другую, отвязываем леску от катушки привязываем к ней прочную веревку или сразу провод антенны (смотря какая леска) и... Ву-А-Ля!... Товарищ тянет - Вы отпускаете помалеху... Может подергать и придется, но совсем малость!...

UA9JTH
19.10.2011, 07:55
Из инструкции по тюнеру MFJ-941:

Следующие советы, которые могут вам помочь:
1.Никогда не питайте центрально полуволновую многополосную антенну питающей линией с высоким импедансом, длина которой близка к нечетно кратной длине четверти волны.
2.Никогда не питайте центрально полно волновую многополосную антенну питающей линией с высоким импедансом, длина которой близка к кратной длине полуволны.
3. Если тюнер не настраивает многополосную антенну, добавьте к длине волны или вычтите 1/8 волны и повторите попытку заново.
4. Никогда не пытайтесь нагрузить G5RV или центрально питаемы диполь в полосе, ниже частоты полуволны.
Если вы хотите работать с антенной 80 м в диапазоне 160 м, то питайте один или оба кабеля как длинный провод (луч) против стационарного заземления.
Во избежание проблем согласования ориентируйтесь на следующие соотношения:160 м 35-60, 170-195 или 210-135 футов (Избегайте 130-260 футов),80м 34-40, 90-102 или 160-172 футов (Избегайте 66, 135, 190 футов),40 м 42-52, 73-83, 112-123 или 145-155 футов (Избегайте 32, 64, 96, 128 футов).
Внимание: Во избежание проблем, дипольная антенна должна быть полуволновой в нижней полосе. На 160 м, 80 м и 40 м антенна, которая питается обычным способом, будет очень реактивной даже с несколькими Ом сопротивления питающей линии. Попытка нагрузить антенну 80 м в диапазоне 160 м может быть разрушительной и для тюнера, и для сигнала. Наилучший способ работать в диапазоне 160м антеннами 80 и 40м - это нагружать провода питающей линии как длинный провод (т.е. нужно замкнуть центральную жилу и оплётку вашего кабеля и подключить их к центральной клемме коаксиального разъёма COAX 1 или СOAX 2). Антенна будет работать как Т-антенна. Тогда, возможно, тюнер сможет согласовать её с передатчиком

SmallHAM
19.10.2011, 08:06
Это смотря как стараться... :)
Но без помощника как правило не обойтись. Вопрос продергивания обычно решается при помощи безинерционной катушки с леской с приваязанной гайкой грузилом или и рогатки. Проверено не один раз. Залазим на крышу, крепим катушку с леской, снимаем тормоз, гайку на леску рогатку в руки и.... с нескольких раз перестреливаем леску через деревья. Из потерь обычно - несколько гаек. Далее лезем на крышу второго дома и спускаем с него веревку или леску. спускаемся вниз связываем концы обеих веревок снова лезем на крышу второго дома и пытаемся натянуть полученный фал из тонкой лески... Ну а потом зовем товарища... его на одну крышу, сам на другую, отвязываем леску от катушки привязываем к ней прочную веревку или сразу провод антенны (смотря какая леска) и... Ву-А-Ля!... Товарищ тянет - Вы отпускаете помалеху... Может подергать и придется, но совсем малость!...
А для безопасности лучше в троем...
Третий подстраховывает внизу - на случай, что провод может зацепить проезжающий транспорт и как результат - может стащить с крыши „антенщиков”...:-P

Модест Петрович
19.10.2011, 09:04
я вешал разные веревки. LW по нашему. от 10 до 200 метров. имея Т-тюнер, согласовать любую длину на любой диапазон не проблема. нужно уделять бОльшее внимание заземлению/противовесу (противовесам). все это делается только экспериментально, готовых рецептов, по моему нет.

dtg
19.10.2011, 11:48
Приветствую!
А 170,7 м. - это со снижением или без? У меня Г-образная веревка. Как правильно расчитать длину? Alex. 73!
Да, со снижением. Не пробовали читать книги Ротхаммеля? Их легко скачать в Инете. Это сняло бы ряд простых вопосов.

Бытует мнение , что «Веревке» нужно хорошее заземление.
Ответ: UR0GT, Николай (Silent Key)
"Надоело уже повторять, что это справедливо только тогда, когда луч не резонансный или резонансный, но запитан в пучности тока, что будет при эл. длине луча равной четверти волны или нечетному количеству четвертей волны.
А если эл. длина луча равна одной или нескольким полуволнам, то КПД антенны и соответственно ее усиление почти не зависит от качества заземления и противовесов.
Это объясняется элементарной формулой: КПД = Rизл/(Rизл+Rпот)
В числителе - сопротивление излучения. В знаменателе - сумма сопротивления излучения и сопротивления потерь - входное сопротивление антенны (Rвх).

Если антенна запитана в пучности тока, то Rизл составляет несколько десятков Ом. А при запитке в узле тока, что будет при эл. длине антенны равной или кратной полуволне, Rизл составляет несколько тысяч Ом.

Rпот определяется, в основном, качеством заземления. При хорошем заземлении Rпот составляет единицы Ом. А при плохом заземлении -несколько десятков Ом.
Допустим земля очень плохая и поэтому Rпот = 100 Ом. А луч четвертьволновый и его Rизл = 33 Ом. Тогда КПД = 33/(33+100) = 0,25 = 25%. Следовательно, такая антенна будет излучать только четвертую часть подводимой к ней мощности. Остальное пойдет на потери.
Если же луч удлинить до полуволны, то Rизл станет не меньше 3000 Ом. И КПД полуволнового луча при том же плохом заземлении: КПД = 3000/(3000+100) = 0,97 = 97%. Теперь только 3% подводимой мощности пойдет на потери, а 97% будут излучаться антенной.

Фактически эффективность четвертьволнового луча будет еще меньше.
Дело в том, что наибольший вклад в излучение антенн вносят участки полотна с максимальным током. У четвертьволнового луча максимум тока в месте запитки – в непосредственной близости от дома. И поэтому существенная часть излучения самой антенны будет поглощаться домом. А у полуволнового луча максимум тока в его середине – на значительном удалении от дома. Следовательно, эти дополнительные потери будут во много раз меньше.
73 Николай
UR0GT"
--------------------------------------------

Калькулятор:
Online Antenna Calculator:.
http://www.mapability.com/ei8ic/download/acalc.php (http://www.mapability.com/ei8ic/download/acalc.php)

Перевод - футы в метры:
http://pishchour.ru/converter.htm (http://pishchour.ru/converter.htm)

Доп. информация:
The "Best" Random Wire Antenna Lengths
Randon wire lengths you should and should not use!
http://www.hamuniverse.com/randomwireantennalen gths.html (http://www.hamuniverse.com/randomwireantennalen gths.html)

Alex2007
19.10.2011, 13:42
Да, со снижением.

Спасибо. Все, рекомендуемое читано и перечитано. Но, к сожалению, не всегда совпадает желаемое с действительностью. У меня две "веревки" - одна полноразмерная на 160, расчитана по теории - толком не работает; вторая - около 80 м. "по месту" - работает на всех диапазонах без СУ!
73! Alex.

Gena-lab
19.10.2011, 13:46
Если антенна запитана в пучности тока, то Rизл составляет несколько десятков Ом. А при запитке в узле тока, что будет при эл. длине антенны равной или кратной полуволне, Rизл составляет несколько тысяч Ом. Это Вы так считаете или покойный Николай UR0GT? Для RA4YEL - смотрите, сколько Вам тут всего написали.... теперь осталось осмыслить, и действовать, пока зима не подпёрла... Про удочку с безинерционной катушкой и грузилом я как то не подумал, хотя рыбалку обожаю... Как там на счёт повторного и более внимательного обозрения двора? Столбы - деревья есть на расстоянии 20-30 метров от дома? Если ДА, то клеится удобный вариант с полотном 41 метр... Если нет, то кидать на пятиэтажку полёвку и ФУКС... Все перечисленные здесь варианты верёвок - это Фукс без СУ, но тогда надо тюнер... А с правильным Фуксом тюнер не нужен...А всякий тюнер, кроме тех , что на верху, у самой антенны - это маленький обманщик... Сейчас разгорится буря...

dtg
19.10.2011, 14:16
вторая - около 80 м. "по месту" - работает на всех диапазонах без СУ!
73! Alex.Ну да, прям на всех дипазонах и без СУ...;-)
Явно значит, не ШПУ в выходном каскаде, а регулируемый П-контур.
Да, Фукс это Фукс однозначно. У нее своя система запитки.
Другие виды согласования Веревки, для красного словца, Фуксом лучше не называть, т.к. это совершенно другое.

Вот прочитал в Инете:
"Kлассическая "антенна Фукса" - это запитываемый с конца полуволновый вибратор с согласующим устройством в виде параллельного LC контура, индуктивно связанного с колебательным контуром выходного каскада передатчика.

Bсе последующие варианты - это просто запитываемые с конца излучатели с длиной, близкой к целому числу полуволн (в зависимости от рабочего диапазона) с различными вариантами согласующих устройств.

Строго говоря это уже не "антенна Фукса" в классическом её понимании".

Про тюнер правильно сказали, но и эта его роль хорошо заметна, даже если он стоит и на столе,
просто после него в фидере ничего не меняется, но это вроде уже все поняли.
Зато трансивер не на "гвоздь" нагружен, особенно, когда антенна другого диапазона. ;-)

По LW... сегодня читал... тоже интересно.
http://www.w8ji.com/end-fed_1_2_wave_matchin g_system_end feed.htm

Gena-lab
19.10.2011, 14:36
Ну да, прям на всех дипазонах и без СУ...;-) Явно значит, не ШПУ в выходном каскаде, а регулируемый П-контур. Да, Фукс это Фукс однозначно. Другие виды согласования Веревки, для красного словца, Фуксом лучше не называть, т.к. это совершенно другое. Про тюнер правильно сказали, но и эта его роль хорошо заметна, даже если он стоит и на столе, просто после него в фидере ничего не меняется, но это вроде уже все поняли. Зато трансивер не на "гвоздь" нагружен. ;-) Здесь речь всё время шла о длинах 42 м., 84 м., 170 м., т.е. кратным полуволне на том или ином диапазоне или на всех (?) сразу с той или иной погрешностью... У Фукса точно такое же полотно, не важно какой конкретно длинны, главное, что кратно полуволне. А всё остальное делает примитивный контур с отводами - и согласование сопротивлений и компенсация реактивки, т.е. простейшее СУ, но нашим запросам удовлетворяет. И "земля" не обязательна, согласитесь, что для р/станции в многоэтажном доме, да на асфальте в городе, это уже немаловажно. Про тюнер ничего добавить не могу, вроде всё сказал - костыли, они и есть костыли... А как там на счёт цитирования UR0GT про сопротивление излучения, потерь и .... чо там ещё было? Вот тут просветите неграмотного пож-ста, а уж постараюсь понять...

dtg
19.10.2011, 14:50
Это Вы так считаете или покойный Николай UR0GT?
Я в любом случае стараюсь делать заземление как можно качественнее.
Дело в том, что статистики работы киловаттом на Long Wire никто не приводил,
поэтому для меня Земля остается важной частью антенны LW в любом случае.

Добавлено через 5 минут(ы):

Пожалейте ШПУ и не работайте на Веревку без СУ на других диапазонах, да и на расчетном тоже. ;-)
Транзисторы нынче дорогие.

Про Фукса сказать ничего не могу - не применял.

Gena-lab
19.10.2011, 14:57
А как там на счёт цитирования UR0GT про сопротивление излучения, потерь и .... чо там ещё было? Вот тут просветите неграмотного пож-ста, а уж постараюсь понять... НЕ-Е-Е !!! Я не про заземление, а вот про это...про формулу, про способ запитки и про Rизл. Чо то я тут в замешательстве. Если Вам удобней в личку, то я не против. А тот нас тут сейчас порвут как Тузик грелку. "Профессура" не дремлет... Пы.сы. Я тоже "землю" с "верёвкой" не отвергал, но в городе на N-ом этаже (например 14-й или 24-й) с асфальтом вокруг дома и бурлящей трассой под окнами, "земля" как то видится с большим трудом. Поэтому как выход что то подобие "земли", ну хотя бы простенький противовес при кратно полуволне полотне, так будет всем легче.... А нечто подобия Фукса у меня было лет 35 назад на лампе Г-807 на средних волнах... Честно скажу, я не знал, что это Фукс, но строилась антенна прекрасно, потому и рекомендую. "земля" тоже была - стояк отопления -:)

Alex2007
19.10.2011, 15:07
Ну да, прям на всех дипазонах и без СУ...
Явно значит, не ШПУ в выходном каскаде, а регулируемый П-контур.

Все верно! Я имел ввиду, что без тюнера. А на выходе ГУ-72 и П-контур (ОУ "Пеленг-стандарт").
Alex. 73!

RA4YEL
19.10.2011, 20:10
Ну вот, веревка повешена,длина 80 метров,на уровне 7 этажа без наклона,т.е весит горизонатльно.Первые связи проведены,вопрос, как лучше питать эту веревку? коаксиальным кабелем или просто продолжить веревку до аппарата?пока что временно вместо земли зацепил батарею отопления,завтра хочу переделать на арматуру дома.Жду ответов!

dtg
19.10.2011, 20:25
Ну вот, веревка повешена,длина 80 метров,на уровне 7 этажа без наклона,т.е весит горизонатльно.Первые связи проведены,вопрос, как лучше питать эту веревку? коаксиальным кабелем или просто продолжить веревку до аппарата?пока что временно вместо земли зацепил батарею отопления,завтра хочу переделать на арматуру дома.Жду ответов!
А как коаксиальным кабелем?




Один из вариантов запитки для многодиапазонной работы.

RA4YEL
19.10.2011, 20:29
dtg,просто кабелем запитать и все

dtg
19.10.2011, 20:38
dtg,просто кабелем запитать и все
Поточнее, пожалуйста. Коаксиальным кабелем? У кабеля есть оплетка и центральная жила.
Куда, что и почему нельзя?
Не... Ротхамелля придется все-таки вам открывать...


Преимущества и недостатки антенны Long Wire.
Google-переводчик:
http://translate.google.ru/#en|ru| (http://translate.google.ru/#en|ru|)

Gena-lab
19.10.2011, 20:38
Ну вот, веревка повешена,длина 80 метров,на уровне 7 этажа без наклона,т.е весит горизонатльно.Первые связи проведены,вопрос, как лучше питать эту веревку? коаксиальным кабелем или просто продолжить веревку до аппарата?пока что временно вместо земли зацепил батарею отопления,завтра хочу переделать на арматуру дома.Жду ответов!
Мои поздравления! :smile: Если можно в двух словах, как удалось, с помощью чего? А точная длина какая? Из чего сделано полотно? Я Вам немного не точно подсказал раньше - Цеплять "верёвку" у Вас на ближнем конце надо обязательно за что то крепкое, например балкон, крюк в стене и т.д., на конце не менее 3-х изоляторов друг за другом, и уж тогда отвод в комнату. Отвод тоже будет входить в длину антенны, например, если у Вас полотно 80 метров, а отвод 4 метра, то общая длина антенны будет 84 м., что весьма не плохо. Чем хороша эта длина - будет работать 160 метровый, на 80-ке диаграмма в гор. плоскости будет 4-х лепестковая, а не восьмёркой, как при 40 метровой антенне, чем выше диапазон, тем больше будет лепестков, но они будут прижиматься к оси. А как Вам удалось провести связи, на каком диапазоне, что показал КСВ метр, какая была мощность? Для такой антены, т.к. у неё пучность напряжения на конце, самым удобным будет СУ Фукса, т.е. контур с отводами, обычному тюнеру такой режим тяжеловат, может прошивать конденсатор на выходе, они там не шибко мощные. Для Фукса тоже очень желательно обычный переменник от лампового приёмника продрать пластины через одну, чтоб зазор был не менее 1 мм, секции можно запараллелить, общая ёмкость будет 150-180 пф. Мой совет - сейчас самое время остановиться, привести в порядок антенну, и почитать литературу. Советов Вам тут надавали много, но теперь самое время подумать своей головой. А эфир можно просто послушать, успеете ещё со всеми переработать...:smil e:

RA4YEL
19.10.2011, 22:09
длинна с вводом в комнату 83 метра,полотно полевка,на каждом конце по 2 изолятора,натянул по Вашей методике с веревкой и грузом!)))зацеплена за трубы оба конца так что весит нормально,на 80 и 40 ке строится хорошо,у меня на другой квартире есть веревка на 40 метров и на ней 160 метров просто мерт а с этой 80 метров он просто гремит!Работал без ксв метра,тюнер ручной,трансивер ic-721 отдает вск 100 ватт на 80 и 40,на 160 не дает уже мощности так как не строится.Рапорта давали в основном +20.Правильно ли будет если я провод идущий от начала антенны до су коаксиальным кабелем?Телевизор с комнатной антеной чует сигнал трансивера на одном канале.Жду ответа
Gena-lab,и еще вопрос есть,возле конца веревки на крыше дома рядом с полотном антенны почти перпендикулярно идет коаксиальный кабель сети кабельного тв,какова вероятность наводки??Расстояние между ними около метра

dtg
19.10.2011, 22:55
Если антенный тюнер Т-образный, увеличьте емкости до 250 пФ и тюнер будет строиться и на 160м.
Вначале, параллельно КПЕ припаяйте доп. конденсаторы. Если будет все ок, тогда установите реле.

Gena-lab
19.10.2011, 23:01
Работал без ксв метра,тюнер ручной,трансивер ic-721 отдает вск 100 ватт на 80 и 40,на 160 не дает уже мощности так как не строится.Рапорта давали в основном +20.Правильно ли будет если я провод идущий от начала антенны до су коаксиальным кабелем?Телевизор с комнатной антеной чует сигнал трансивера на одном канале.Жду ответа
КСВ метр надо сделать, здесь на сайте в разделе конструкции антенн....есть неплохой вариант автор кажется Сокол, до 60мгц и до 200 вт, проверено работает прекрасно, я только не чиповские детальки ставил, а обычные с минимально укороченными выводами, диоды заменил на германиевые Д18 или Д20, на худой конец можно Д2,Д9. Включать КСВ метр надо сразу после трансивера, а потом тюнер. Ваш тюнер скорее всего не приспособлен работать в 160 метровом диапазоне, там уже надо большие L и С, поэтому ограничиваются 80 метрами. Не понял вопроса - от какого начала антенны? От конца, что за окном (то что ввод) сделать его кабелем? Или от начала ввода (то что в комнате) продлить кабелем до тюнера? Мне думается так - начало ввода подключается к тюнеру (т.е. все 83 метра), тюнер надо "землить", от тюнера до трансивера короткий кабель 50 ом. Заземление придётся подбирать вариант экспериментально, чтоб и КСВ получался приемлимый и помех на ТВ не было и ВЧ на корпусе трансивера тем более. Я понимаю Ваш зуд - хочется в эфире поработать, но литературу всё равно придётся почитать... Удачи Вам. В пятницу вечером буду на 40-ке, может встретимся в эфире 73! UT8MB
P.S. Про кабельное ТВ сказать трудно, как и вообще про наводки на ТВ, это только экспериментально ищется и проверяется, всё остальное-догадки. Может вместо трубы отопления придётся кинуть не большой противовес за окно или балкон. Надо разобраться - на каком канале (частота МГЦ) наводка, только у Вас или у соседей тоже. Но лучше этот вопрос не поднимать и не афишировать, можете себе врагов нажить. Сидите тихо...

RA4YEL
19.10.2011, 23:15
Хорошо понял, я имел в виду что прям от начала антенны что висит на балконе вместо провоода подключить коаксиальный провод,полотно на центральную а на оплетку экранную посадить арматуру дома и другой конец коаксиального провода к тюнеру подключить.ну и соответственно заземлить тюнер,кстати,заметил ,что до корпуса тюнера невозможно притронуться во время передачи,дергает вч напруга.
ага итак тихо сижу Gena-lab :-P94035а вот и сама схема согласующего устройства

Gena-lab
20.10.2011, 00:29
я имел в виду что прям от начала антенны что висит на балконе вместо провоода подключить коаксиальный провод,полотно на центральную а на оплетку экранную посадить арматуру дома и другой конец коаксиального провода к тюнеру подключить.ну и соответственно заземлить тюнер,кстати,заметил ,что до корпуса тюнера невозможно притронуться во время передачи,дергает вч напруга.
Не так нельзя - антенна имеет входное несколько Ком, тюнер 50 Ом от трансивера преобразовал в эти несколько Ком, а Вы их в кабель 50 Ом. По моему надо так как я написал раньше. Я тут тонкостей не знаю, сам такого не делал, только когда читал форумы кое-что осталось в памяти. Но тут много мусора и гонора, книги лучше. Схема тюнера не понятна, то ли это П-контур, а чего тогда катушка заземлена? У меня самодельный Т-тюнер. ВЧ на корпусе тюнера-это частая проблема при высокоомных антеннах, надо заниматься "землёй" или противовесами....тол ько практика, пробовать разные варианты.

dtg
20.10.2011, 00:55
Наоборот, антенный тюнер странсформировал сопротивление несколько кОм в 50 Ом, что равно Rвых трансивера.
Если это по-вашему гонор, тады - ой. :ржач:

HAZ
20.10.2011, 08:42
[QUOTE=dtg;564421]Наоборот, антенный тюнер странсформировал сопротивление несколько кОм в 50 Ом, что равно Rвых трансивера.QUOTE]
Почему "наоборот" - просто Gena-lab шёл от трансивера к антенне, а Вы - от антенны к трансиверу. Оба правы. Типа - то же самое, только вид сбоку.

RA4YEL
20.10.2011, 10:36
dtg,тогда что можно питать коаксиальным кабелем антенну?

Gena-lab
20.10.2011, 10:59
Наоборот, антенный тюнер странсформировал сопротивление несколько кОм в 50 Ом, что равно Rвых трансивера. Если это по-вашему гонор, тады - ой. :ржач: Что в лоб, что по лбу!!!! Результат один. И HAZ вам сказал тож самое, вот он сразу понял, а вы начинаете "ловить блох" - за что зацепиться, что б укусить. И понеслось.... И многие здесь в этом поднаторели. А вот мой вопросик с цитированием UR0GT, от вашего имени про то как меняется сопротивление излучения одной и той же антенны в зависимости от места запитки вы упорно не хотите замечать!!! Даже вне публики, в личку не ответили. А я уже трижды его задавал. Что и дальше будем отмалчиваться, и цепляться за несущественные мелочи? И как это можно назвать, если не мусор на форуме и не гонор? По сути вопроса топикстартера у вас есть что нибудь? Можете чем ему помочь? Или только умничать умеете?

Модест Петрович
20.10.2011, 11:10
странное СУ у автора...

RA4YEL
20.10.2011, 11:19
странное СУ у автора...
дал мне эту схему знакомый, у него это устройство согласует любую антенну и что интересно хорошо с ним согласуется и принимают очень даже хорошо!

HAZ
20.10.2011, 11:32
...как меняется сопротивление излучения одной и той же антенны в зависимости от места запитки...
Если уж вспоминать UR0GT, то он давно разъяснил, что сопротивление излучения - это довольно абстрактное понятие, часто его путают с ВХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ антенны, которое и нужно для расчёта антенны. В некоторых частных случах они численно совпадают, например, при запитке полуволнового диполя в центре. При перемещении точки запитки ВОЛНОВОЕ сопротивление никак не меняется, в отличии от ВХОДНОГО.

Gena-lab
20.10.2011, 12:19
Если уж вспоминать UR0GT, то он давно разъяснил, что сопротивление излучения - это довольно абстрактное понятие, часто его путают с ВХОДНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ антенны, которое и нужно для расчёта антенны. В некоторых частных случах они численно совпадают, например, при запитке полуволнового диполя в центре. При перемещении точки запитки ВОЛНОВОЕ сопротивление никак не меняется, в отличии от ВХОДНОГО. Так вот этого я и добиваюсь от dtg, а Вы ответили за него... Николай UR0GT знал и разъяснял, согласен, да только встречаешь и другое... А с каким умным видом советуют, формулы приводят....Мне в своё время AMW по горло хватило, у того и гвозди на 160 метров работают без всяких резонансов, а бы согласовать их входное R 0,0000265783464 и Х -56749237578348, и всё!!! и не надо полно размерных антенн строить и все в мире дураки, что строят мачты и антенны в десятки-сотни метров размерами. И реальность не в зачёт, главное что у него теоретически всё фонтанирует.

HAZ
20.10.2011, 13:25
Вы ответили за него... Мне в своё время AMW по горло хватило, у того и гвозди на 160 метров работают без всяких резонансов, а бы согласовать их входное R 0,0000265783464 и Х -56749237578348, и всё!!!
Да надоело всё вокруг да около ходить... Насчёт Amw - думаю, что у вас просто непонятки какие-то получились, он мужик грамотный, и скорее всего хотел всё это с юмором преподнести - то, что КСВ=1 это не главное условие хорошей работы антенны, есть и другие показатели - диаграмма направленности, КПД АФУ. Я так думаю...

Gena-lab
20.10.2011, 17:33
Да надоело всё вокруг да около ходить... Насчёт Amw - думаю, что у вас просто непонятки какие-то получились, он мужик грамотный, и скорее всего хотел всё это с юмором преподнести - то, что КСВ=1 это не главное условие хорошей работы антенны, есть и другие показатели - диаграмма направленности, КПД АФУ. Я так думаю... Возможно что он очень грамотный, и много других здесь грамотных, но есть такая пословица "Горе от ума" и есть реалии жизни. А они таковы, что те кто здесь шибко грамотный, в эфире их нет, учебников, публикаций, статей, где б чему то можно поучиться тоже нет... а есть вот такое унижающее умничание, и юмором тут не пахнет. Сколько раз задавал конкретный вопрос - "Ну покажи хоть одну свою антенну (фотки, графики, измеренные таблицы...) с фантастическими параметрами (теоретически) и как это её удалось согласовать?" А в ответ тишина, или уводят разговор в сторону... Я не про вертикал 5/8 L, были примеры куда "веселей". И ещё про реалии жизни - На работе у меня КСВ это один из главных показателей правильной работы АФУ и передатчиков, и за ним следят... и если что то случается, сразу смотрят на датчик отражённой волны... А в проект или тех. документацию годами не заглядывают, просто кому это нужно он помнит и диаграмму и КПД или знает, где посмотреть. Как ни крути, а энергию от передатчика до антенны надо передать, а для этого существует фидер, ну не вёдрами её родимую носить, и в итоге упираемся в согласование и в КСВ/КБВ. Тема была год назад "Нужно ли антенну вгонять в резонанс", модераторы с скандалом прихлопнули, вот где были и смех и слёзы. Согласовывали всё, даже кровать, только что оставалось в антенне и что грело СУ. А с термином "Что ж такое Антенна?" не смогли определиться, потому что все умные и все правы...Так что хорошо всё, что в меру. А топикстартеру я желаю успехов в таком интересном деле как антенностроение, ибо антенна венчает все наши труды и затраты.

RA4YEL
20.10.2011, 17:45
Gena-lab,большое Вам Спасибо!!!!:пиво::-P
Уважаемые модераторы! Можно тему закрыть,т.к. она переросла в ругань!

LY2FX
20.10.2011, 18:04
Уважаемые радиолюбители.Есть возможность повесить веревку с балкона 7 ого этажа на крышу 5 ти этажки,вопрос заключается в том,какая нужна точная длина веревки для работы на 80 и 40 метров.Жду ответа!Спасибо!

у меня LW 53м и через 1:9 трансф. 50 ом кабелем идёт вниз. Натянута между двумя 5-ами домами. Работает 1.8-50 мгц. В таблице есть данные на разную длину LW. Запитываетса с конца 50 ом кабелем. зто очень удобно.

RA4YEL
20.10.2011, 18:16
в этой таблице нет длинный 80 метров, у меня 80 метров висит

ZLK
20.10.2011, 19:25
у меня LW 53м и через 1:9 трансф. 50 ом кабелем идёт вниз. Натянута между двумя 5-ами домами. Работает 1.8-50 мгц. В таблице есть данные на разную длину LW. Запитываетса с конца 50 ом кабелем. зто очень удобно.
Вариант исполнения вашего трансформатора 1:9 дайте, если не сложно.

Vlad UR 4 III
20.10.2011, 20:04
А вот мой вопросик с цитированием UR0GT, от вашего имени про то как меняется сопротивление излучения одной и той же антенны в зависимости от места запитки вы упорно не хотите замечать!!!
Rиз от места запитки не меняется. Это не какой-то абстрактный параметр. Он как раз характеризует излучаемую энергию. Т.е. если Вы питаете диполь по центру, подаёте 100 Вт и в эфир уходит 90 Вт, то при сдвиге точки питания и дополнительном согласовании те же 90 Вт уйдут в эфир. Просто подсчёт кпд антенны приурочивается к точке питания. При питании по центру диполя его эквивалентная схема представляет собой последовательную цепочку из L, C, Rиз и Rпотерь, т.е. последовательный кол.контур. При уходе из центра часть силовых линий эл.поля замыкается не на противоположном плече диполя, а на собственном "длинном плече". Поэтому в эквивалентную схему добавляется «маленький» параллельный кол.контур. Чем дальше от центра, тем «маленький» увеличивается по величине. Наконец, при питании с конца эквивалентная схема представляет собой «чисто» параллельный кол.контур. Поэтому значения Rиз и Rпотерь приводятся к смещённой точке питания. Если интересно, полистайте литературу и найдёте, как это делается. Николай забыл пересчитать Rпотерь. Поэтому его вывод не верен.

Добавлено через 6 минут(ы):


А они таковы, что те кто здесь шибко грамотный, в эфире их нет, учебников, публикаций, статей, где б чему то можно поучиться тоже нет... а есть вот такое унижающее умничание, и юмором тут не пахнет.
С тем, что хамство стало нормой, согласен. А с тем, что в эфире нет, не согласен. Радио это творческий рост. Эфир не самоцель, а полигон для испытаний. Неизбежно, каждый чувствует свой потолок. Если двигаться дальше перейдёте к физике. А здесь больше времени уходит на изучение и обдумывание, а не на пустое - "Всем в Азии!".

RA4YEL
20.10.2011, 20:53
Еще есть вопрос к форумчанам! Мне нужна схема тюнера для согласовки аппарата ic-721 с веревкой.По схеме приведенной мной выше на корпусах кпе появляется вч,почему это возникло?вч появляется тогда когда аппрат отдает все 100вт.попробывал запитать веревку кабелем 50 Ом и у меня все расстроилось,прием притупился,появились вещалки.в чем дело? почему не пошло?

UN8FR
20.10.2011, 21:28
По схеме приведенной мной выше на корпусах кпе появляется вч,почему это возникло?вч появляется тогда когда аппрат отдает все 100вт.попробывал запитать веревку кабелем 50 Ом и у меня все расстроилось,прием притупился,появились вещалки.в чем дело? почему не пошло?
Вероятно нужен противовес...

RA4YEL
20.10.2011, 21:44
Вероятно нужен противовес...
вместо противовеса у меня батарея отопления,брал фаза заемля напряжение 220 есть
Вот думаю,подойдет ли Т образное согл.устроийство?

Gena-lab
20.10.2011, 21:55
Еще есть вопрос к форумчанам! Мне нужна схема тюнера для согласовки аппарата ic-721 с веревкой.По схеме приведенной мной выше на корпусах кпе появляется вч,почему это возникло?вч появляется тогда когда аппрат отдает все 100вт.попробывал запитать веревку кабелем 50 Ом и у меня все расстроилось,прием притупился,появились вещалки.в чем дело? почему не пошло? Схема тюнера есть здесь на сайте и на форумах можно найти и в разделе " Конструкции антенн, усилителей..." с главной страницы. Самый простой-это ручной несимметричный Т-тюнер, схема в виде буквы Т (вход-переменник-катушка переключаемая витки от общей точки на землю-переменник-выход), в качестве переменников-обычные от старых ламповых приёмников, либо 2 секции включить последовательно, т.е. подключить только статоры, а корпус с ротором никуда не подключать (ось на ручку надо изолировать!!), либо пластины продрать. В качестве катушки либо вариометр. либо на керамическом каркасе диаметром 3-4см 30-40 витков проводом 1-1,5 мм, мотать с шагом. Витки обычно коротят на землю. Перед тюнером обязательно КСВ метр, если нет в трансивере. У меня такое изделие есть в виде коробки, размером с трансивер, в ней и тюнер, и КСВ метр, и эквивалент и БП, 4 в одном флаконе. Ваша схема не понятна, наверное нарисована с ошибкой (катушка на земле), хотя похожа на П контур. При запитке Вашей антенны кабелем, всё и должно потухнуть, т.к. входное антенны несколько КОМ, а кабель 50 ОМ, уже нестыковка-рассогласовка, плюс кабель тогда будет играть роль ёмкости с антенны на землю (корпус) 100пф/наметр=300пф при 3х метрах. 1 пф на 1мгц имеет 160 КОМ, значит на 7 Мгц Ваш кабель будет эквивалентен шунтирующему антенну сопротивлению на корпус чуть больше 70 ОМ. Предсавьте себе делитель из нескольких КОМ, зашунтированных 70 Омами, сигнал упадёт в десятки раз. На других диапазонах картина будет иная, но тоже дрова. Может я не прав, но выглядит логично.


вместо противовеса у меня батарея отопления,брал фаза заемля напряжение 220 есть Вот думаю,подойдет ли Т образное согл.устроийство? Проверил, не поставили ли пластиковые стояки?

UN8FR
20.10.2011, 22:05
вместо противовеса у меня батарея отопления,брал фаза заемля напряжение 220 есть
Спустите из окна кусок провода, сколько выйдет. Или на столб освещения 42 метра. По любому лучше будет.

RA4YEL
20.10.2011, 22:10
Gena-lab,да,согласен с Вами!Большое спасибо Вам! http://cqham.ru/t_tuner_jj.htm вот думаю этот применить! Что скажете? КСВ метра в трансивере нет,при согласовании трансивер дает все 100 Ватт,в противном случае он дает только 25.Я так не понял,почему же в моей схеме на корпусе кпе вч появляется? стояков пластиковых на стояке наверно нет,есть еще возможность подключить арматуру дома! На счет Ваших рассуждений я согласен и применил их на практике и доказал!Как кабель отключил снова эфир зашумел и пропали вещалки! А почему могли возникнуть вещалки из за кабеля?А в схеме что я нарисовал ошибок нет!

dtg
20.10.2011, 22:31
Почему "наоборот" - просто Gena-lab шёл от трансивера к антенне, а Вы - от антенны к трансиверу. Оба правы. Типа - то же самое, только вид сбоку.
Нет это не так. Антенный тюнер, вместе с линией передачи и самой антенной является антенной системой.
Из этого следует, что тюнер трансформирует комплексное сопротивление антенны в 50 Ом.
Но никак не наоборот.


dtg,тогда что можно питать коаксиальным кабелем антенну?
Веревку?
С чего вы взяли?
Напрямую - нет. Через трансформатор - да.

Добавлено через 5 минут(ы):


Что в лоб, что по лбу!!!! Результат один. И HAZ вам сказал тож самое, вот он сразу понял, а вы начинаете "ловить блох" - за что зацепиться, что б укусить. И понеслось....
Мне что всех кусать, кто по незнанию вопроса хочет изменить законы физики? А зачем?
Если там че показалось, то перекреститься надо, а лучше открыть учебники и читать про согласущие устройства.
Тогда будет больше представления что с чем согласуется и что трансформируется в СУ.

RA4YEL
20.10.2011, 22:41
Все понял уже

Gena-lab
20.10.2011, 23:07
Нет это не так. Антенный тюнер, вместе с линией передачи и самой антенной является антенной системой. Из этого следует, что тюнер трансформирует комплексное сопротивление антенны в 50 Ом. Но никак не наоборот. Добавлено через 5 минут(ы): Мне что всех кусать, кто по незнанию вопроса хочет изменить законы физики? А зачем? Если там че показалось, то перекреститься надо, а лучше открыть учебники и читать про согласущие устройства. Тогда будет больше представления что с чем согласуется и что трансформируется в СУ. Да-а, с вами не соскучишься, с юмором всё в порядке... А как с законами физики? Трижды уже задавал вопрос про Rиз и точку запитки, т.е. Rвх, а в ответ ТИШИНА-А-А, делаем вид, что ничего не произошло??? Есть повод постебаться, но с трудом себя сдерживаю, лучше промолчу, отношения дороже. И про тюнер в шеке, который вдруг стал антенной системой тоже промолчу. Хотя Вы попали прямо в дырочку, у автора темы он стал, т.е. заизлучал. :-) RA4YEL, не торопитесь, остыньте, Вы и так уже сделали много, главное, что есть антенна, теперь самое время заняться самообразованием, чтоб не биться в слепую. Вам уже неоднократно говорили про противовесы, надо подобрать такой и место его включения и расположения, чтоб трансивер не "кусался". Я не знаю конструкцию вашего тюнера, поэтому ответить на все вопросы не могу, да и знания мои не профессорские. А кстати. что Вы садите на землю? Трансивер или тюнер, тюнер открытый или в коробке. Завтра вечером буду на 40-ке, может пообщаемся в живую. А трансивер при плохом КСВ сбрасывает мощность до 25 ватт, так и должно быть, это значит ALC исправна, иначе б транзисторы на выходе усилителя накрылись бы медным тазом.

RA4YEL
20.10.2011, 23:14
Тюнер открытый,на корпусе сидят кпе.Хорошо.БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО Gena-lab!

Gena-lab
20.10.2011, 23:21
RA4YEL, посмотрел на ссылку тюнера. у меня такой, только катушки выполнены по другому. Вот Вам фотка моей "этажерки". тюнер на верху.

RA4YEL
20.10.2011, 23:28
Gena-lab, кстати,что лучше? 718 или 840? На Ваш взгляд;-)

Gena-lab
20.10.2011, 23:51
Gena-lab, кстати,что лучше? 718 или 840? На Ваш взгляд;-) На вкус и цвет.... IC-718 был и продал, супер аппарат, очень удобный и очень надёжный, НО! Как всегда найдётся одно маленькое "но", которое перчеркнёт все преимучества-шумный приёмник. Сделал все пределки из интернета, ситуация улучшилась, но осадок остался, потому и продал. Хотя многие работают и не нарадуются. 840-ой примерно тоже, что и Ваш 721, низшее звено, но я сколько не слушал другие аппараты, так и не понял, за что там деньги плачены? За цветные лампочки и дисплеи и за хитрое меню, которое годами не освоишь. На передачу они все работают хорошо, а на приём.... тут каждый ищет своё, но я преимуществ не услышал, наверное медведь на ухо наступил, так зачем платить дороже?

dtg
21.10.2011, 00:07
2 Gena-lab
С юмором действительно тут в порядке.
Это молодежь чего-то нервная. Палец покажешь, так уже они прыгают.
Не покажешь, все-равно прыгают.

Особо нет времени отвечать на все детские вопросы. А литература для чего?
А с законами физики у меня все в порядке, как и с конструированием трансивера, усилителя и всего остального.
Купить легко, но не интересно, тем более, что есть желание создавать аппаратуру своими руками.
Фото вашей покупной аппаратуры меня не впечатлило. Тут уж точно не до законов физики, если такая маленькая этажерка и та покупная.
У меня самодельной аппаратуры и то в 50 раз больше.

Совершенно верно - антенный тюнер в шеке + линия передачи + сама антенна - это антенная система и никак иначе.
Антенный тюнер в точке запитки антенны + линия передачи + сама антенна - это тоже антенная система.

Литературу надо читать. Всем. И мне и вам.
Надо отталкиваться от классического толкования вопросов, а не от того, как Петя с Васей понимают это.
Кого вы там трижды спрашивали про Rиз не знаю.
Я не читаю всё вподряд - некогда, да и некоторых трудно до конца понимать.
Неясно что человек хочет сказать.
Я как увижу слова паразиты или блатату, то не читаю такие сообщения совсем,
поэтому часть информации просто не принимаю.

Открытый тюнер или в коробке?
Вообще-то вся аппаратура находится в своих корпусах, закрыта и заземлена, но антенный тюнер можно и не экранировать,
хотя, чего бы его действительно не закрыть крышкой?
Пыль - злейший враг!

И тем не менее:
Почитайте журналы "CQ" - 50-90гг..
Там известный Lew McCoy, W1ICP, который в указанный период написал сотню статей по антенным тюнерам, неоднократно писал:
"Вы же не экранируете свою антенну? Тогда, зачем экранировать антенный тюнер, который является частью антенной чистемы?
Главное, чтобы антенный тюнер был тщательно заземлен".
Он был прав.

Чтоб трансивер не кусался, есть более радикальные меры.
Веревка это не только радости, но еще и проблемы.

Это покупной трансивер при плохом КСВ сбрасывает мощность,
а есть масса самодельных ШПУ, где нет ALC, поэтому антенный тюнер нужен обязательно.
Завтра на 40-ке? А для чего? Я сейчас на 40-ке, а завтра надо еще и на работу идти.