PDA

Просмотр полной версии : Простые многодиапазонные КВ из полёвки



Gena-lab
20.10.2011, 00:10
Добрый вечер всем. Обратился ко мне товарищ (он сейчас лежит в больнице) с просьбой - дать ему вариант антенны из полёвки, чтоб работала на 160. 80,40 и 20 метров. Основные диапазоны 80 и 40 метров. Живет он на 6 этаже 9-ти этажки на краю квартала, за окном поле. Собирается даже купить и поставить столб в поле, чтоб повесить антенну. Выход ему на крышу затруднён, соседи как церберы стерегут... Надо уверенный вариант, т.к. шмыгать туда много раз на получится. Хотел он Дельту, хотел двойной Цеппелин, но у первой одна сторона будет прямо рядом со стеной, а у второй длинная "лесенка" будет болтаться и путаться как сопля... Прикидки в Манне дали сильный разнобой по входному сопротивлению по диапазонам. Придумал ему вот такой вариант (извините, сидеть сутками здесь и перечитывать все похожие темы времени нет). У него SW-2010 и есть ещё УМ на 3-х ГУ-50. Старался получить КСВ не хуже 1,5 Коэф-т укорочения пока не учитывал. Слышал, что волновое сопротивление не расплетённой полёвки около 150 Ом, вот под него и подгонял Rвх антенны. Вариант выглядит так - с парапета крыши на столб несимметричный вибратор с размерами L1=27,9м, L2=56,8м, корректирующая С=300пф, спуск от антенны до окна "полёвкой", на окне тр-р 150/50 Ом. Что можете сказать? Желательно мнение тех, кто делал в натуре, а не теоретические умозаключения...за компом. Может у кого есть ещё какие либо опробованные надёжные варианты. Файл в Манне и эскиз прилагаю. UT8MB

ra3poy
20.10.2011, 01:12
и зачем все стремятся к заветным ксв=1,эти ксв=1 можно получить и от гвоздя,вам резонанс вычислять надо,а не подгонять сопротивление под трансивер,согласоват ь это уже второстепенное,пусть ставит обещанный столб и до него на растяжках оттягивает треугольник от дома,с вашим подходом к антенне вы будете бегать по форумам получая советы от теоретиков,которые сами работают на верёвках ,на 160м примитив не прокатит-нужны площади и высота,если будет 3гу50 оноже гу81 то с соседом без проблем свяжется или с дальним аналогичным киловатником,но на 160м предел 10вт для всех категорий,илиже идеальный вариант поставить вместо столба в поле вертикал и будет стрелять не применяя усилитель в качестве виагры,а ваш вибратор по манне конечно расчитан,но по месту все параметры убегут и никогда в практике не сходились,а если нет анализатора то и ничего не настроите,с вашим техзаданием остаётся верёвка,но ей нужно нормальное заземление,а с 6 этажом это проблемно,можно вместо столба ещё поставить в поле инверт,а можно ещё чтобы ни от кого не зависеть сделать магнитную рамку диаметром 3м на балконе-так вся городская германия в эфир выходит

UA3RNB
20.10.2011, 01:25
но на 160м предел 10вт для всех категорий
Я чет сомневаюсь что 10вт для русского оператора предел:smile:

ra3poy
20.10.2011, 01:40
да вопрос не в мощности,а в работе в эфире,техзадание чудное-на крыше не получится,перед окном не нужно соплей,похожая ситуация была у друга-перед домом на лугу далеко вбили уголок в землю и растянули дельту на верёвках максимально оттянув от стены 9ти этажки

по поводу 10вт увы вы правы-вот сейчас на 1930 украину черкасскую использую в качестве фона для звука,там в любом случае не менее 500вт

Georgi
20.10.2011, 01:53
сделать магнитную рамку диаметром 3м на балконе-так вся городская германия в эфир выходит Ссылочку по магнитной рамке можно?

UA9AU
20.10.2011, 04:22
Gena-lab, вот это прочтите http://www.cqham.ru/ant78_71.htm

RN3R
20.10.2011, 06:19
В журнале "Радиохобби" №4 2000 г. стр. 41 описана антенна UT7MT. Это дельта периметром 180 м из нерасплетённой полёвки, подключенная непосредственно к согласующему Т-тюнеру. Нужно предусмотреть так же переключение питющих проводов для изменения диаграммы направленности. Эту антенну делал мой товарищ RA3RNQ.

Владимир UW7CF
20.10.2011, 11:10
Уже 8 лет использую наклонно расположенный набор из трех, включенных паралельно диполей.Центральный-7 МГц плюс через катушку 120 мкГн концевые секции на 3,5 МГц.Через распорки по обе стороны-диполь на 10 МГц и 14МГц. Кабель-RG-58.Возле точки подключения-5-10 витков на ферритовом кольце.Работает вполне прилично, собираюсь ставить подобный с другой стороны дома. Небольшой недостаток, который легко устраняется тюнером трансивера или П-контуром РА,- узкая полоса на 3,5 МГц (60-80 кГц при КСВ, не превышающем 2).Кроме этих диапазонов- есть резонанси на 21МГц, 28 МГц,- но с КСВ=3.Информация-Ротхаммель, "Антенны".

Gena-lab
20.10.2011, 11:48
Добрый день. Интересная канитель получается - вопрос был задан конкретно, довольно подробно, просьба была отвечать только по существу... И понеслось, а чего вертикал в поле не хочет поставить? Отвечаю - а за домом дорога, а за ней уже поле. А в поле бомжи и мендкелеевцы... А кабель до вертикала будет на дороге лежать? А про вертикал вообще речи не было... Про то, что товарищ не доволен болтаючимся перед окном фидером я не писал!! Я писал, что открытая лесенка будет болтаться как сопля при ветре (а в поле он не хилый) и будет путаться, вот потому и фидер из не расплетённой полёвки - она лёгкая и прочная. Про КСВ от фонаря это RA3POY можете делать себе, а потом героически преодолевать согласование. Товарищ мой уже пожилой, здоровье не позволяет ни по крышам скакать, ни новые конструкции тюнеров строить.... Как вариант просит за один раз прицепить антенну за парапет и больше его на крышу не пустят, дальше всё будет делаться с земли... Антенну с трапами он не хочет (кто их делать будет и настраивать?) поэтому я и остановился на этом варианте-дёшево и сердито. Облуживать его постоянно я не могу, тут бы с своими делами разгребстись.Про Манну и говорить не хочу, я не много антенн посчитал с воплощением в жизнь, но у меня всё сходилось, а мелкие корректировки по месту не в счёт, а наоборот в зачёт. Вот так, уважаемые, ещё раз прошу - отвечать по существу, нечего сказать, не делали, не отбирайте драгоценное время.... Про волновое "полёвки" есть у кого данные? и Ещё есть такой кабель ПРППМ, у него вроде тоже как 150 ОМ? Добавляю эскиз, вчера забыл. Всем 73! UT8MB

Владимир UW7CF
20.10.2011, 12:11
Не понимаю агрессии уважаемого Gena-lab...На вопрос:-Может у кого есть какие либо опробованные надежные варианты-я ответил.У меня подобная ситуация, с разницей лишь в том,-что 3 этаж.Сделал, повесил,-работаю.Никому не навязываю свое мнение.Не нравиться- не делай! А чего возмущаться-то...

UR5VFT
20.10.2011, 12:23
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1 (http://qrz-e.ru/forum/29-786-1)

Gena-lab
20.10.2011, 12:56
Не понимаю агрессии уважаемого Gena-lab...На вопрос:-Может у кого есть какие либо опробованные надежные варианты-я ответил.У меня подобная ситуация, с разницей лишь в том,-что 3 этаж.Сделал, повесил,-работаю.Никому не навязываю свое мнение.Не нравиться- не делай! А чего возмущаться-то... Владимир, UW7CF, а Вы то тут при чём?? Какая К ВАМ агрессия? Я прочитал Ваше сообщение, знаю такую антенну, но товарищу она не подходит, потому я и промолчал. Ну не любит он ни катушек, ни трапов, ибо это лишняя причина поломки и нестабильности. Единственно что я просил, это выступать по существу, а не трёп ради трёпа. Всего навсего - по существу, если есть практический результат, если соответствует поставленной задаче. А задача - сделать антенну из полёвки, чтоб лёгкая и прочная была и фидер тоже из неё. Ну не устраивает его тяжёлый кабель с провисом , относ точки питания ведь от дома весьма далеко.. Прежде чем становиться в третью позицию, читать надо внимательно... UR5VFT спасибо за ссылку, вечером поизучаю эти варианты, сейчас обеденный перерыв заканчивается, я на работе. 73!

UR5VFT
20.10.2011, 13:52
Gena-lab (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11086) не успел дописать У меня была подобная с лучами 55-29 метров В точке запитки была прикреплена двух л бутылка на которой парралельно до заполнения намотан зап дроссель Дальше в низ к балкону на 6 этаж где стоял тр на бинокле 1-1.2 и в шек. Полевка не расплетена Кабель 75 ом Удачи.

UT4UHG
20.10.2011, 15:08
... Про волновое "полёвки" есть у кого данные? и Ещё есть такой кабель ПРППМ, у него вроде тоже как 150 ОМ? Добавляю эскиз, вчера забыл. Всем 73! UT8MB
Есть у меня в запасе катушка П-274 - волновое 140 Ом - измерял сам с помощью АА-230. От партии к партии, полагаю, может "гулять", поскольку этот параметр для ТЛФ кабеля не нормируется. Но Вам, думаю, этот разброс не критичен.
Для ПРППМ 2х0.8, 2х0.9 и 2х1.2 волновое не измерял (не попадались, а специально покупать было незачем), а расчет дает примерно 150...160 Ом.
Думаю, Вы учли, что П-274 - симметричный фидер, просто на коаксиальный разъем трансивера не повесишь... И Ваш несимметричный диполь обязательно даст в фидер синфазный ток - то есть сами создаем себе трудность, которую будем успешно преодолевать. 73!

Gena-lab
20.10.2011, 16:59
UR5VFT, UT4UHG премного благодарен за Ваши ответы. Я чувствовал тут засаду, что несимметричный вибратор будет питаться симметричной линией, но специально этот момент умолчал, думаю, укажут на него или нет? Надо будет это хорошенько обмозговать. Может быть поможете с этим моментом, подскажете, что будет происходить? Мне кажется, что от разных по длине частей вибратора будут наводится разные токи на сим. линию, и в итоге...??? Волновые сопротивления и полёвки и ПРППМ меня вполне устраивают. Внизу будет стоять на подоконнике тр-р 3:1 или на "бинокле" или попробую сделать на ферритовом кольце с отводами (можно будет подбирать), я такой делал когда то для питании Дельты, конструкция была описана в "Радио"-работал хорошо, но там фидер был симметричный из двух РК-75. Сразу "полёвку" в трансивер конечно втыкать не буду. Ещё раз спасибо. 73! UT8MB

UT5LP
20.10.2011, 18:41
Есть у меня в запасе катушка П-274 - волновое 140 Ом - измерял сам с помощью АА-230. От партии к партии, полагаю, может "гулять", поскольку этот параметр для ТЛФ кабеля не нормируется.

Почему не нормируется?По нему работают не только телефоны,но и системы передач...а уних у всех-120 Ом
и ПРППМ и ПРВПМ на них тоже заточены.
А как Вы меряли там же четыре жилы? Парой считаются жилы расположенные друг напротив друга.Обычно это две белые,а другая -цветные.
И бывает вариант красный-белый и синий-зеленый.

RZ3DOH
20.10.2011, 18:52
Полевка не расплетена
Если ее расплести и поставить распорки, разница в сравнении с нерасплетенной довольно заметная даже на сороковке, не говоря об вч диапазонах..

UT4UHG
20.10.2011, 20:45
...А как Вы меряли там же четыре жилы? Парой считаются жилы расположенные друг напротив друга.Обычно это две белые,а другая -цветные.
И бывает вариант красный-белый и синий-зеленый.
Вы это о чем? Посмотрите "П-274", "ПРППМ" в поисковике.

Добавлено через 40 минут(ы):


...засаду, что несимметричный вибратор будет питаться симметричной линией...
Несимметрично запитанный вибратор - всегда источник синфазного тока для фидера, хоть симметричного, хоть коаксиального. Обязательно в точке запитки нужно симметрирующее устройство, например, запорный дроссель, легко реализуемый для коаксиала. Но для двухпроводной линии ситуация осложняется. Вариант с двухлитровой бутылкой, описанный UR5VFT, легко мотать, но работать не будет - для симметричной линии с расстоянием D между проводниками витки линии в дросселе должны отстоять друг от друга как минимум на 3...4D. Для П-274 D=2.3 мм - витки линии в дросселе должны размещаться с шагом 8...10 мм, не ближе. Получим ли мы достаточную индуктивность запорного дросселя на НЧ диапазонах - сомнительно.
Впору открывать тему "Конструкция запорного дросселя для симметричной линии".
Для себя я пришел к решению применять с симметричной линией только симметричные антенны (диполь с питанием в центре или рамки - дельта, квадрат...), для которых в идеале синфазного тока в фидере просто нет (реально есть, но гораздо меньше). И запорный дроссель не нужен в принципе.
Но: нужен СИММЕТРИЧНЫЙ антенный тюнер (по мне - обязательный предмет наряду с трансивером, причем трансиверы можно менять, а симметричный тюнер будет вам служить верой и правдой всю оставшуюся жизнь). Тогда тот же диполь можно будет настраивать на любую частоту в широком диапазоне (И.Гончаренко говорит о 10-кратном диапазоне для горизонтальных диполей)... Свои вкусы не навязываю, hi!

UR5QOP
20.10.2011, 21:26
С моей точки зрения - горизонтальная дельта оптимальный вариант.

UT5LP
20.10.2011, 22:04
Вы это о чем? Посмотрите "П-274", "ПРППМ" в поисковике


Пардон,перепутал с 270-м.

Gena-lab
20.10.2011, 22:26
Вы это о чем? Посмотрите "П-274", "ПРППМ" в поисковике. Добавлено через 40 минут(ы): Несимметрично запитанный вибратор - всегда источник синфазного тока для фидера, хоть симметричного, хоть коаксиального. Обязательно в точке запитки нужно симметрирующее устройство, например, запорный дроссель, легко реализуемый для коаксиала. Но для двухпроводной линии ситуация осложняется. Вариант с двухлитровой бутылкой, описанный UR5VFT, легко мотать, но работать не будет.... Да, задачка. Спасибо за ответ, примерно в эту же сторону и предполагал. Ферритовое кольцо тоже не пойдёт, если брать большое, то вес!!, да и работать правильно не будет с симметричной линией. К симметричному тюнеру я подошёл уже в плотную, и литературу почитал и схему выбрал и детали начал собирать. А потом подумал, "А зачем он мне, в моих конкретно условиях? Просто, что б было? Антенны у меня все на крыше, запитаны все коаксиалом.... " И вообще я как то открытые линии считал анахронизмом, вот было в старину из-за бедности...кабеля ведь раньше не было. И не удобно это - линия должна идти перпендикулярно полотну, хорошо натянута, что б не путалась и не болталась, ни к чему не касалась.... а кабель как захотел, так и бросил. Нет у меня пока условий для грамотного выполнения сим.антенны и сим.линии, потому и тюнер отставил. Спасибо ещё раз, бум дальше думать.

ua5aa
26.10.2011, 16:01
...срочно понадобилась отдельная антенна под АПРС и пакет на КВ. А кабель на крышу один проложен - чо делать? Вспомнил что завалялся где-то кусок полевки. Думаю надо ее как-то пустить в дело. Расплел конец полевки так, чтобы получилось два "одиночных" куска по 10,4 м - а продолжение - будет симметричная линия питания из этой же сдвоенной полевки. На крышу лифтовой шахты 9-ти этажки установил 10,5 м телескоп, на который прицепил одиночный квадрат типа ромба с питанием снизу.Получилась единая конструкция из одного куска полевки - сросток только один в самом верху мачты. Периметр получился 21,4 м. Снижение из полевика пустил прямо с крыши вниз к окну моего второго этажа - на снимке его почти не видно - рядом (15 см) с кабелем и 20 см от стены дома. Полевку закинул в окно и подключил к тюнеру. Включил - 20 -ка гремит. Сделав замеры с помощью АА-330 усек, что КСВ в линии питания не превышает 3-х на всех диапазонах. Отсюда следует, что вполне можно использовать в многодиапазонном режиме используя тюнер. Что собсно и сделал. Антенна работает на всех диапазонах от 40...до 10 м. Никакой "грязи" не наблюдаю, звуковые колонки стоят в 20 см от ввода линии.
Во вложенных файлах приведены характеристики антенны по диапазонам, причем измерения провел как минуя тюнер, чтобы было видно - что реально в линии питания , так и уже с тюнером (подстраивая его на каждом диапазоне). Имеется также файл программы Splan 4.0 , где приведены схемы тюнера, которые он предложил по диапазонам.
Вообщем-то - мож кому и сгодится .Полевка меня очень удивила,однако.


...//////
Во вложенных файлах приведены характеристики антенны по диапазонам, причем измерения провел как минуя тюнер, чтобы было видно - что реально в линии питания , так и уже с тюнером (подстраивая его на каждом диапазоне). Имеется также файл программы Splan 4.0 , где приведены схемы тюнера, которые он предложил по диапазонам.
Вообщем-то - мож кому и сгодится .Полевка меня очень удивила,однако.

...с сожалению в миниатюрах не видно названия файлов..- короче там где ксв низкий,- там с настроенным тюнером, там где повыше - без тюнера, т.е. то что реально в линии питания. См. по диапазонам и сравнивайте..

ZLK
09.12.2016, 22:10
Как себя поведет сейчас полевка 1980 г выпуска? Стоит ли такую брать?

tomcat
10.12.2016, 00:35
зацепил inv-Zю со стороны огорода, из полевика, в два провода, два плеча по 19 м,

антенну запитал симметричной двухпроводной линией из ПРППМ-а, длинной 10 метров,

СУ от Р-130М,

результаты : несмотря на страшилки о полевике и невысокую точку подвеса (всего 9 м), антенна работает на 80, 40 и 20 m, проверял в связке с трансивером MiniSW-3013 (15 Watt), отвечают все кого я слышу,

как антенна времянка, для общения на тему картофеля - самое то !

HAZ
10.12.2016, 06:28
Как себя поведет сейчас полевка 1980 г выпуска? Стоит ли такую брать?Внимательно осмотреть её по всей длине - если нет трещин и лопин по изоляции, будет работать нормально. Очень разное качество бывает, иногда уже на 3-й-4-й год трескаться начинает, особенно на сгибах.

Гар3
10.12.2016, 07:11
А если к этой витой паре добавить еще одну жилу (вплести) лучше будет? Меди добавится маленько, и конечно вес.

R6CW_Alex
10.12.2016, 09:50
Как себя поведет сейчас полевка 1980 г выпуска? Стоит ли такую брать?
если влага внутрь не попала, то нормально. там изоляция - не всякий нож сразу возьмет. против современной. досталась бухта - 800м ? полевки, согласно бирки П-274. на деле оказалось изоляция потрескалась по всей длине. да и мягче, чем у настоящей. медные жилы вроде медные а стальные ... на вид стальные но гнутся как алюминий. так что не все новое лучше старого :-(

RN3KV
10.12.2016, 10:37
Расплел конец полевки так, чтобы получилось два "одиночных" куска по 10,4 м - а продолжение - будет симметричная линия питания из этой же сдвоенной полевки.

2 таких ромба, или 1 немного измененный, позволит еще изменять направление излучения, не вылезая на крышу. Будет "дворняжка"
Проверял не только с полевкой, но и ШВВП и прочим сетевым проводом. Только одножильные быстро ломаются.

KOLHOZNIK
11.12.2016, 19:23
Вот две недели назад настраивал треугольник верхняя сторона 30 метров туда же заведено и питание, нижняя примерно 12, верхняя часть натянута по прямой, а нижняя как это сказать свободная часть окружности, настраивал по КСВ сами понимаете на 80 её надо немного укоротить, на 40 немного удлиннитьить, КСВ и там и там около 1,но не совпадает с тем, что нужно, выбрал копромисс, сделанно из расплетённой полёвки