Просмотр полной версии : КД409 в пассивном двойном балансном смесителе
Нужно собрать пассивный двойной балансный смеситель на SMD компанентах для трансвертера 28/144Мгц смеситель работает в тракте TX.
К сожалению нет времени заказывать компаненты и нет возможности купить их рядом, поэтому приходится собирать из того что есть под рукой
интересует возможность применения в таком смесителе диодов КД409А или импортных pin диодов с селекторов каналов.
насколько улучшаться/ухудшаться параметры смесителя при применении таких диодов в сравнении со смесителем в котором применены диоды 4148?
Зарнее спасибо за помощь.
P-I-N диоды обладают малым сопротивлением в открытои состоянии, малой ёмкостью. Но одновременно и очень большим временем переключения. Поэтому P-I-N диоды в смесителях не применяют, они попросту на ВЧ не работают. P-I-N диоды применяют в качестве переключательных диодов, где важны малые потери и не важно бйстродействие. Диоды КД409 какраз и относятся к разряду P-I-N.
ясно, спасибо за ответ, значит остаются только 4148
Диоды КД409 какраз и относятся к разряду P-I-N.
409 кремниевый эпитаксиальный переключательный, но ЕМНИП никогда не был p-i-n. Изготовители говорили, что у него нет обедненнй зоны. Поэтому хорошо работают в коммутаторах и на ВЧ, не только в УКВ. Но переключаются относительно медленно. Мы его в селекторах каналов СКВ-411 и СКВ-441 использовали, причем КД409А9 - СМД вариант. Для смесителей я все-таки использовал бы КД514, в крайнем случае, КД512 - они не больше бескорпусных и монтируемы внахлест, если невозможно в Питере на Аллюре купить Аваговские диодные кольца в одном СМД корпусе.
http://www.platan.ru/news/news.shtml?code=1056
==================== ==================== ====
pin-диоды как правило используются как переключатели в радио- и СВЧ (http://www.cqham.ru/wiki/СВЧ) трактах, аттенюаторы и фотодетекторы.
По области применения pin-диоды подразделяют на:
смесительные (например: 2А101 — 2А109);
детекторные (например: 2А201 — 2А203);
параметрические (например: 1А401 — 1А408);
переключательные и ограничительные (например 2А503 — 2А524);
умножительные и настроечные (например: 2А601 — 2А613);
генераторные (3А703, 3А705).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pin_диод
==================
Но переключаются относительно медленно.
Кремниевые эпитаксиально-планарные диоды высокого быстродействия КД409 предназначены для применения в селекторах телевизионных каналов, в высокочастотных детекторах сигналов и другой радиотехнической аппаратуре. Диоды имеют малые потери при переключении на частотах более 10 МГц.
Диоды выпускаются в стандартных миниатюрных корпусах типа SOT-23 – КТ-46А.
Максимальная рабочая частота – 1000 МГц. Диоды работают в широком диапазоне рабочих температур, от –60 до 100°С.
Диоды могут поставляться в RoHS исполнении (без применения свинца).
ТУ: аА0.336.650 ТУ
==================== ========
Как правило ПИН-диоды предназначены для работы в сантиметровом диапазоне волн и используются в аттенюаторах, быстрых переключателях, фотодетекторах, а также в высоковольтной электронике.
AlexanderT
22.10.2011, 18:44
Диоды имеют малые потери при переключении на частотах более 10 МГц.Тут имеется в виду не частота переключений а частота переключаемого сигнала,ниже 10мГц он уже начинает работать как обычный диод от чего возрастают потери.
Тут имеется в виду не частота переключений а частота переключаемого сигнала,ниже 10мГц он уже начинает работать как обычный диод от чего возрастают потери.
А я это прекрасно знаю. Все фразы в посте - скопированны из справочников. Вы прокомментировали цитаты из справочника, а не мои.
И КД409 не значится ни в одном справочнике, как pin-диод.
409 кремниевый эпитаксиальный переключательный, но ЕМНИП никогда не был p-i-n.
Именно так.
ясно, спасибо за ответ, значит остаются только 4148
Из личного опыта:выше 20мГц заметно снижается кэф.передачи.
Если применить быстрые переключающие диоды в смесителе какое время восстановления перехода можно считать приемлимым если частоты: гетеродина 116МГц, сигнала 28-30 МГц, частота выходного сигнала 144-146 МГц. ledum, я бы тоже применил или шотки или КД514, но в Питер за ними ехать не выгодно :) 2к рублей только на дорогу :) и по времени это займет в 2 раза больше времени чем реально имеется на изготовление.
А выпаять неоткуда?
Неоткуда вот смотрю весь день откуда что можно подходящее снять.
Нашел BAL74W со временем восстановления 4 нс что примерно равно 1 периоду на частоте 250 МГц интересно они подойдут или нет.
AlexanderT
22.10.2011, 22:01
И КД409 не значится ни в одном справочнике, как pin-диод.Возможно потому что когда он попал в справочники в ТУ ещё небыло такого определения как PIN.
AlexanderT, такое определение, как pin-диод, лично мне знакомо с 73-го года. А справочники - современные. И в них же упоминаются именно пин-диоды, но с другими названиями. КД409 в этих справочниках упоминается именно так, как его назвал ledum.
Если нетрудно давайте оставим вопрос о том является ли КД409 p-i-n диодом или нет для другой темы, справочники не являются безапиляционным основанием, и в них бывают ошибки. Кроме разработчиков и производителей нам на этот вопрос все равно никто не ответит.
Если не трудно давайте продолжим тему с 11 поста.
Mildi,кинь адрес,вышлю КД514.А у соседа по гаражу поинтересуюсь не собирается ли он в ваши края,сын у него там служит,если "ДА",можно будет передать.Раньше к нам часто прилетали ваши самолеты,на которых,я,летал за грибами в Мирный и обратно,90-года.Почтой идёт письмо 10дней.Сколько штук нужно?Влад.UA1CAK.
Кремниевые эпитаксиально-планарные диоды высокого быстродействия КД409 предназначены для применения в селекторах телевизионных каналов, в высокочастотных детекторах сигналов и другой радиотехнической аппаратуре. Диоды имеют малые потери при переключении на частотах более 10 МГц.
Mildi, я думаю, что если вы будете руководствоваться даже этой скромной инфой, то смело собирайте смеситель на КД409. Ведь смеситель будет работать на частотах гораздо выше, чем 10МГц. Тем более, что особого выбора у вас нет.
Mildi, В Р-862, Р-863 стоят уже готовые смесители на диодах. Такая маленькая коробушечка в ВЧ блоке.
Еще в осцилографах некоторых моделей по входу стоят 512 514. Можно сказать они там не нужны. В ДОЧ Р-832 в коммутации кварцев иногда ГДшки встречаются. У Вас разных диодов должно стоять валом. Нужно просто внимательно матчасть изучать. В П1-Мк в дискриминаторах тоже стоят.
Mildi,кинь адрес,вышлю КД514.А у соседа по гаражу поинтересуюсь не собирается ли он в ваши края,сын у него там служит,если "ДА",можно будет передать.Раньше к нам часто прилетали ваши самолеты,на которых,я,летал за грибами в Мирный и обратно,90-года.Почтой идёт письмо 10дней.Сколько штук нужно?Влад.UA1CAK.
Влад спасибо за предложение, но вынужден отказаться придут они поздно, мне надо за 2 дня доделать смеситель, а потом трансвертер поедет домой.
Тем более, что особого выбора у вас нет.
Это точно. КД409,4148,BAL74W
Наверное попробую последние, по параметрам диоды лучше 4148
саш, из указанного вами доступны только блоки ДОЧ там стоят КД509 и 1Д507 но великоваты они, микросборку не получится загерметизировать обратно если их поставить.
Наверное попробую последние, по параметрам диоды лучше 4148
Не понял. 4148 лучше, чем остальные, выше перечисленные?
BAL74W лучше чем 4148.
емкости диодов (макс): 1,5 и 4 пф соответственно
время восстановления (макс): 4 и 5 нс соответственно
*прямое напряжение (макс): 0,85 и 1 в соответсвенно (при одинаковом токе)
BAL74W лучше чем 4148
Теперь понятно, в предыдущей фразе вы не поставили слово "чем", поэтому смысл потерялся.
А 4148 у нас настолько дешёвые, что дальше некуда. Купил их "пулемётную ленту", штук 500. Копейки.
Да 4148 навалом, 2 спичных коробка наполнил б/у диодами хватит надолго.
konstantin us5itp
23.10.2011, 01:44
В модуляторах от старых видиков стоял двухдырочный тр-р. и рядом с ним смеситель на 2-х диодах , работало в ДМВ , может быть где- то валяется под ногами :smile: .
Собрал на BAL74W *все работает нормально. Спасибо всем за помощь.
Тему можно закрывать или желающие могут продолжить обсуждать КЛ409 - p-i-n диод или нет
Давайте адрес , вышлю 2Д922, КД409- переключательные, с малым прямым сопротивлением и малой динамической емкостью. p-i-n (2) КА5ХХ .С вас пересылка.
Давайте адрес , вышлю 2Д922, КД409- переключательные, с малым прямым сопротивлением и малой динамической емкостью. p-i-n (2) КА5ХХ .С вас пересылка.спасибо уже не нужно, сделал на быстрых перключающих диодах, работает нормально.
сделал на быстрых перключающих диодах,
И на каких конкретно? Поделитесь, плз.
Собрал на BAL74W, 1 диод в корпусе SOT-323, нашел еще BAV99 там в 1 корпусе (SOT-23) 2 диода последовательно на смеситель как раз 2 корпуса самое то но не пробовал только 1 корпус в наличии и характеристики немного похуже чем у BAL74W
Нет желания опробовать КД409? Крайне интересно.
У нас на предприятии делают эти КД409А9 это точно не пин, а обычный диод.
Нет желания опробовать КД409? Крайне интересно.
Тоже интересно.
Если на УКВ начну работать то может и опробую, когда буду собирать аппаратуру.
Тоже интересно.
Если на УКВ начну работать то может и опробую, когда буду собирать аппаратуру.
Крайне интересно. Справочные данные на КД409 обнадёживают. А наковырять их можно из СКД. Шара. Так что при случае опробуйте.
(Если написано, что КД409 "эпитаксиальный", то уж никак не может быть P-I-N-ом):ржач::ржач::ржач :
http://www.platan.ru/pdf/news_pdf/1056.pdf
http://www.transistor.by/i/pdf/kd409.pdf
пишут*КРЕМНИЕВЫЙ ЭПИТАКСИАЛЬНО – ПЛАНАРНЫЙ БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИЙ ДИОД
так что похоже не P-I-N
Интересно как время восстановления перехода влияет на граничную рабочую частоту смесителя на этих диодах
Так и влияет. У переключательных ВЧ диапазона это сотни наносекунд-микросекунды - диод не должен успевать запираться (т.е. заряд рассасываться) за время самой длительной в рабочем диапазоне полуволны - он должен оставаться почти постоянным резистором на эту полуволну.
У p-i-n диодов обычно, кстати так и пишется -кремниевый эпитаксиальный p-i-n диод - пример крохотный черненький с зеленой точкой 2Д413А - стоял у нас в П цепочке АРУ (потом заменили этот узел на 2П346А-2, военный аналог КП327А). Коммутировали фильтры p-i-n 2Д420А - этот размером с 2Д503. А смесительные были Шоттки - 2Д419А. Это в бортовой самолетной курсо-глиссадной аппаратуре.
У p-i-n диодов обычно, кстати так и пишется -кремниевый эпитаксиальный p-i-n диод - пример крохотный черненький с зеленой точкой 2Д413А
Да, так и есть - заглянул в справочник. КД413А,Б: "Диоды кремниевые, эпитаксиальные, со структурой типа p-i-n".
(Если написано, что КД409 "эпитаксиальный", то уж никак не может быть P-I-N-ом)
Я тут был неправ.
Эпитаксия - это просто технология доращивания структуры, обычно в газовой фазе, причем не обязательно кремнием. Для уменьшения шумов, например, для закрытия структуры основного компонента доращивают диэлектриками с подобной кристаллической решеткой - некоторыми нитридами. Эпитаксиальные слои не имеют микротрещин, как это было бы при механической обработке или нежелательных включений при химической обработке.
alexis69
24.10.2011, 18:41
LY1SD пост ниже. Вы правы. Но сути не меняет. Главный вопрос хорошо работает в узле или нет.
А остальное от лукавого.
Но ране здесь была тема где люди обсуждали диоды для смесителя кд922 и кд 514 это пин или не пин.
Насколько мне помницца, обсуждали не принадлежность к pinам, а принадлежность данных диодов к Шоттки (или не к Шоттки).
===========
Так вот, КД922 - это диод Шоттки, а КД514 - импульсный. Оба - к пинам никакого отношения не имеют.
Так и влияет. У переключательных ВЧ диапазона это сотни наносекунд-микросекунды - диод не должен успевать запираться (т.е. заряд рассасываться) за время самой длительной в рабочем диапазоне полуволны - он должен оставаться почти постоянным резистором на эту полуволну.
Хм.... не понял если честно. Если не затруднит по понятнее объясните.
А на КВ КД409 имеют какие-то преимущества? Их действительно море в СКМ и СКД, выкидывать жалко. В "Радио" 1978№7 стр 19 статья Полякова и Чубинского о выборе диодов для ППП. Сравниваются Д18, Д9, ГД507А, Д311, КД503А. Более 30 лет прошло, появились другие диоды. Знать бы место GAZ51, КД521, 1N4148, КД409 в этом списке.
А на КВ КД409 имеют какие-то преимущества?
Да отличный диод. Будет он работать в смесителях. Хотя, конечно, лучше Шоттки применить, типа КД922 или КД924. Имею в виду кольцевой балансный смеситель.
Все-таки КД409А не для смесителей. Он переключательный. Т.е. его свойства оптимизированы для Открытого состояния, минимальных потерь на нем. В закрытом состоянии, а главное на переходе к нему он может давать "сюрпризы", которые выразятся в некоторой несимметрии двойного балансного смесителя. Следует ожидать некоторого увеличения шума , несколько больших потерь преобразования а главное - возможного снижения подавления сигнала гетеродина. В единичном случае, может и пролезет, а серийно никто не стал бы так делать - велики риски. Переключайте им ПДФы трансиверов! ДД трансивера такой переключатель до величин 90Дб не ухудшит, а чувствительность и тем более. Зато удобно переключать. И стойкие они к чудесам в виде пробоев статики. Тока через диод в 5мА вполне достаточно для отличной работы. Ставили в разновидность переключателя гетеродинов Р-76, вечный узел!
Хм.... не понял если честно. Если не затруднит по понятнее объясните.
Смеситель смесителю рознь. В модуляторах - когда ВЧ сигнал модулируется относительно медленно изменяющимся модулирующим НЧ сигналом - коммутационный диод должен хорошо работать, а в смесителях с близкими ВЧ частотами - не должен - коммутационные диоды не успевают менять свою проводимость за счет ВЧ гетеродина ибо тормоза по природе.
Для смесителей лучше брать кольца из диодов Шоттки, например HSMS-2827 - это истинная четверка-кольцо на одном кристалле, в отличие от, скажем, 2ДС523 - это 4 отдельных стеклянных кремниевых обычных диода - сегодня специально разобрал с круглыми выводами, чтобы посмотреть.
Кремниевые диоды Шоттки требуют где-то в два раза меньшей мощности для тех же потерь преобразования, что и обычные диоды или арсенид-галлиевые диоды Шоттки.
коммутационные диоды не успевают менять свою проводимость за счет ВЧ гетеродина ибо тормоза по природе.то есть для нормальной работы диода в смесителе время восстановления его перехода должно быть не более периода самого высокочастотного сигнала подаваемого на смеситель.я правильно понял?
....должно быть не более периода самого высокочастотного сигнала....
Желательно не "не более", а "значительно меньше"
Кремниевые эпитаксиально-планарные диоды высокого быстродействия КД409 предназначены для применения в селекторах телевизионных каналов, в высокочастотных детекторах сигналов и другой радиотехнической аппаратуре. Диоды имеют малые потери при переключении на частотах более 10 МГц.
Диоды выпускаются в стандартных миниатюрных корпусах типа SOT-23 – КТ-46А.
Максимальная рабочая частота – 1000 МГц. Диоды работают в широком диапазоне рабочих температур, от –60 до 100°С.
Диоды могут поставляться в RoHS исполнении (без применения свинца).
ТУ: аА0.336.650 ТУ
Все-таки КД409А не для смесителей. Он переключательный.
Чё-то не нашёл я нигде, что КД409 - переключательный. Только - малые потери при переключении. Выше процитированное - из справочника. Выделил то, что может быть использовано в смесителях (детектор).
Ну, ключевой смеситель ( которыми мы и болеем) и детектор - это несколько разные вещи? нет?
Диод этот не случайно ведь появился. Именно для селекторов каналов его и содрали. Для переключения диапазонов, т.е ВЧ - цепей, отвечающих за диапазонность. В статическом режиме. ВКЛ - ВЫКЛ.
Ну, ключевой смеситель
Почему бы им не работать в ключевом смесителе?
ВКЛ - ВЫКЛ.
Вкл-выкл - это и есть ключ.
Будут - будут работать . И Д226 тоже будет. Вопрос - как?
К сожалению на КД409 так и не нашел указания на время восстановления перехода.
Может у кого нибудь есть такие данные?
Вопрос - как?
Вот и интересно было бы узнать - как. Если бы кто-нить макетнул смеситель на КД409-х. Потому как этих селекторов от телеков, в которых они сидят - как грязи.
К сожалению на КД409 так и не нашел указания на время восстановления перехода.
А разве их рабочая частота до 1000МГц ни о чём не говорит?
А разве их рабочая частота до 1000МГц ни о чём не говорит?
говорит только о малых емкостях перехода и индуктивностях выводо.
Могу переслать 3А539, как грязи.Четверки 2Д523 много.
К сожалению на КД409 так и не нашел указания на время восстановления перехода.
Может у кого нибудь есть такие данные?
А разве их рабочая частота до 1000МГц ни о чём не говорит?
говорит только о малых емкостях перехода и индуктивностях выводо.
Угу. Ёмкости маленькие, индуктивности маленькие, частота до гига, а диод, блин, медленный... :ржач::ржач::ржач:
Так не бывает!
Угу. Ёмкости маленькие, индуктивности маленькие, частота до гига, а диод, блин, медленный...
Так не бывает!
Я не сказал что он медленный я сказал что рабочая частота мне не говорит о его быстродействии. за сколько он восстанавливается 0,1/0,5/1 нс
Угу. Ёмкости маленькие, индуктивности маленькие, частота до гига, а диод, блин, медленный...
Так не бывает!
Бывает. Мы часто использовали 2А547А-3 (pin) в коротком сантиметровом диапазоне - 15ГГц. Как модулятор, например. Но больше 10 МГц модуляции на него подать было невозможно (реально было 150кГц) - время рассасывания у него больше 20нс - это при больших токах в подмодуляторе, при малых оно само собой больше. Так они спроектированы.
Бывает.
А КД409 - не pin.
==================== =======
Ещё раз:
Кремниевые эпитаксиально-планарные диоды высокого быстродействия КД409 предназначены для применения в селекторах телевизионных каналов, в высокочастотных детекторах сигналов и другой радиотехнической аппаратуре. Диоды имеют малые потери при переключении на частотах более 10 МГц.
Диоды выпускаются в стандартных миниатюрных корпусах типа SOT-23 – КТ-46А.
Максимальная рабочая частота – 1000 МГц. Диоды работают в широком диапазоне рабочих температур, от –60 до 100°С.
Диоды могут поставляться в RoHS исполнении (без применения свинца).
ТУ: аА0.336.650 ТУ
Добавлю текст из справочника Голомедова:
C диода - не более 1пФ
L диода - не более 5нГ.
==================== ===
Далее тупить будем???
А КД409 - не pin.
С этим мы разобрались, но как переключательный очень хорош. сопротивление перехода в открытом состоянии меньше или равно 1 Ом не каждый диод на такое способен.
Кремниевые эпитаксиально-планарные диоды высокого быстродействия КД409 предназначены для применения в селекторах телевизионных каналов, в высокочастотных детекторах сигналов и другой радиотехнической аппаратуре. Диоды имеют малые потери при переключении на частотах более 10 МГц.
Вот эта строка говорит как раз о том, что как детектор и смеситель он будет ТОЛЬКО до 10Мгц работать. Если конечно это имелся ввиду режим переключающего диода. А вообще конечно производителей прибить мало- ни время обратного восстановления не указывают, ни накопленный заряд. Типичные характеристики для любого буржуйского диода. Тут остается только самому время обратного восстановления мерять- берем осциллограф С1-75 или лучше С1-104, герконовое реле (желательно ртутное, но и обычное пойдет), собираем простейший макет и знаем все что надо. Кто сделает- выложите скрин с осциллографа. Я бы сделал, но диодов таких нет в наличии.
но как переключательный очень хорош.
высокого быстродействия
Диоды имеют малые потери при переключении на частотах более 10 МГц.
А вот этот набор ключевых слов ни о чём не говорит? Что такое малые потери при переключении? Это когда малое время переключения. Чем круче фронт и спад (время срабатывания и время отпускания) - тем и потери меньше. По аналогии, как и при работе транзистора в ключевом режиме - почти нет потерь на рассеивание мощности между режимом "вкл" и "выкл".
Вот эта строка говорит как раз о том, что как детектор и смеситель он будет ТОЛЬКО до 10Мгц
Диоды имеют малые потери при переключении на частотах более 10 МГц.
Вы, наверное, не заметили слова "более". Как раз всё наоборот - диод особенно хорош на частотах БОЛЕЕ 10МГц.
Тогда о чём говорит число 1000МГц? Или просто так приписали? :ржач::ржач::ржач:
Вот эта строка говорит как раз о том, что как детектор и смеситель он будет ТОЛЬКО до 10Мгц работать.
эта строка говорит только о том что область его применения 10 МГц и выше, а ниже 10 МГц он не отличается от прочих.
эта строка говорит только о том что область его применения 10 МГц и выше, а ниже 10 МГц он не отличается от прочих.
Совершенно верно! Не добавить, не убавить - в кассу!:super::super: :super:
Только ещё раз напомню о числе 1000МГц!!!
Это говорит только о том, что этим диодом ХОРОШО ПЕРЕКЛЮЧАТЬ частоты более 10 Мгц, при этом будут малые потери. А не переключать диод с частотой 10 МГЦ. Прочувствуйте разницу в этих двух случаях. В первом случае диод гарантированно не закрывается на частоте 10 МГц и более высокой. Для второго случая диод обязан успеть закрыться (до частоты 1000 Мгц что ли?). Вот детекторные и смесительные диоды и закрываются за время 1 нс и меньше. А переключательные диоды НЕ закрываются за время 10 мкс. Конечно, может иметь месть следующее извращение- что диод открыт прямым током, большим чем аплитуда ВЧ тока. Но тогда селектор греться будет- через каждый диод будет течь 50-100 ма тока. Хотя иногда так и делали при работе на КВ- ну нет таких медленных PiN диодв в природе. Я даже большее могу предположить- что тот же самый диод в селекторе в МВ диапазоне будет работать как переключательный с управлением током, а на ДМВ- как честный PiN диод.
Это говорит только о том, что этим диодом ХОРОШО ПЕРЕКЛЮЧАТЬ частоты более 10 Мгц, при этом будут малые потери. А не переключать диод с частотой 10 МГЦ.
Тогда термин "высокого быстродействия" что означает? И от каких частот начинается это самое "высокое быстродействие?.
Тогда термин "высокого быстродействия" что означает? И от каких частот начинается это самое "высокое быстродействие?.
Скорее, " до каких частот простирается" это высокое быстродействие- до 1000Мгц. Весьма серьезное достижение для ширпотребовских советских диодов в пластике- это говорит о малых паразитных индуктивностях выводов и малой проходной емкости закрытого диода. Что потребовало разработки нового корпуса- в стекле, с применением контактной пружины такие характеристики недостижимы, часто именно из-за индуктивности пружины. А паковать диоды в керамику с плоской пружиной, как делалось для СВЧ военки- будет слишком разорительно. Пришлось осваивать в Союзе специально для телевизионных селекторов производство таких квази-SMD диодов.
Тогда термин "высокого быстродействия" что означает? И от каких частот начинается это самое "высокое быстродействие?.
Ровным счетом ничего не значит. Сравнивать не с чем. Александр абсолютно правильно написал про такие диоды. Без накопленного заряда или времени рассасывания (здесь еще важно и указание тока) - не о чем разговаривать. От себя скажу - переключение на 63МГц - за 1мкс - у нас назывался "быстродействующий коммутатор" ЕУ2.243.0ХХ. 20нс на 15ГГц - тоже быстродействующий коммутатор - ТС2.243.1ХХ (для него пришлось делать подмодулятор для форсированных токов рассасывания-накопления заряда) - все относительно. Это не ГОСТовский параметр - быстродействующий - поэтому в справочниках я на такие вещи даже не обращаю внимания. Только на цифры. А их нет. Значит закладываем в схемы, для которых он предназначен - коммутацию в селекторах - для них, по мнению авторов диода, он быстродействующий.
Скорее, " до каких частот простирается" это высокое быстродействие- до 1000Мгц.
Хорошо, до 1000МГц может работать детектором. А с какой максимальной частотой переключаться может?
Хорошо, до 1000МГц может работать детектором. А с какой максимальной частотой переключаться может?
Я на личности никогда не перехожу, но чувствую, что скоро начну кусаться. Не будет он работать детектором на 1000МГц. На частотах выше где-то 10 МГц при прямом токе - это кусок резистора, при обратном напряжении - малая емкость. На меньших частотах, порядка 1МГц он будет обычным диодом. Без смещения на больших мощностях ВЧ он просто станет ограничителем при определенной конфигурации схемы, на малых - малоемкостным разрывом цепи. Но с какой частотой он может переключаться - об этом те, кто драл его с какого-нибудь BA482, могли и не догадываться
Я на личности никогда не перехожу, но чувствую, что скоро начну кусаться.
Честно говоря, я бы сначала покусал разработчика даташита. Потому что диод действительно нзывают универсальным, детекторным, позиционируют для применения в детекторах, хотя ни одной схемы с этим диодом в качестве детектора я не встречал. Разве что как АМ детектор на 465 кгц? Поэтому, если есть возможность, промерьте предмет спора как на АХЧ детектора, так и на время обратного восстановления. Я бы сам все сделал, чтобы расставить все точки над I, но диода нет в наличии. Прошу просто потому, что не всем уважаемым коллегам доступны генераторы до 1 ГГц или осциллографы с фронтом 2 нс.
Честно говоря, я бы сначала покусал разработчика даташита.
Гляньте на даташит BA482, BA277 - вот откуда ноги растут. Им просто этот параметр не нужен. Сказали бэнд-свитч VHF, значит в морг, нечего самолечением заниматься - типа нечего еще куда-либо совать.
Добавлено. Хотя... Наши могли действительно что-то свое придумать. Я-то обмерял когда-то импортные бэндсвитчи. Делали же наши коммутаторы на Д223А, пропуская через них немерянный ток.
не всем уважаемым коллегам доступны генераторы до 1 ГГц или осциллографы с фронтом 2 нс.
Вот и хорошо было бы, если бы кто-нить промерил, у кого есть соответствующие приборы.
но диода нет в наличии.
Этих СКД, в которых они сидят - как грязи, со старых телеков. Да и в каждом СКД не один диод сидит.
Этих СКД, в которых они сидят - как грязи, со старых телеков. Да и в каждом СКД не один диод сидит.
Ну это у кого где. Мне гораздо проще раздобыть BA595 чем КД409. Я просто пытался использовать PiN диоды как генераторы гармоник на СВЧ (в качестве SRD) поэтому потрошил и обмерял бенд-свичи из всех доступных тюнеров, как ТВ, так и SAT. Мерил именно время обратного восстановления и емкость закрытого диода. Поэтому и отвечаю за свои слова, о неприменимости band-switch диодов в качестве детекторов и смесителей на УКВ. Кстати, как генераторы гармоник они тоже неочень- мои изыскания кончились привезением пачки советских ДНЗ. Если уж очень надо детектор-смеситель- возьмите шоттки BAS70- он до гигагерца прекрасно работает.
Ну это у кого где. Мне гораздо проще раздобыть BA595 чем КД409.
Ну, если вы живёте в Дн-ск, Ва-ва, то конечно, тогда вам легче раздобыть BA595, чем КД409! :-P Скиньте ваш адрес (а/я), и я вам вышлю маленькую бандерольку с КД409. Сделаете доброе дело, обладая такими инструментальными возможностями, проверите на вшивость СКДэшные свичи на радость всех заинтересованных лиц, hi! ;-)
Дабы поставить все точки над i.
Ну дак, согласны?
den-ssdd
26.10.2011, 00:46
"разработал" схему переключения 3-х диапазонов гетеродина кв приёмника на кд409. то, что эти диоды работают на частотах от 10 мгц насторожило, но получившуюся схему опробовать нужно. утром этим и займусь. о полученных результатах отпишусь, как кд409 работают в роли переключателей на нижних частотах кв диапазона) и сравню с другими диодами, действительно ли кд409 на низких частотах не отличается от каких-нибудь кд521 или 4148
А почему кд419 оказались похуже по частотному пределу, чем кд922. По внешнему конструктивному виду один в один, а подиж ты. кд419 обычно можно брать до 430 мгц, а кд922 до 1200 мгц. С точки зрения физики полупроводников, так сказать?...
.................... ...................
Делали же наши коммутаторы на Д223А, пропуская через них немерянный ток.
:ржач::ржач::ржач:
Мы, когда то, пробовали из Д2Е делать светодиоды...
Мы, когда то, пробовали из Д2Е делать светодиоды...Однораз овые? :)
А почему кд419 оказались похуже по частотному пределу, чем кд922. По внешнему конструктивному виду один в один, а подиж ты. кд419 обычно можно брать до 430 мгц, а кд922 до 1200 мгц. С точки зрения физики полупроводников, так сказать?...
Если у уважаемого коллеги случайно найдется профиль примесного легирования полупроводниковой структуры вышеназванных диодов, то могу попытаться рассчитать структуру и ответить на этот вопрос "с цифрами в руках". Но, извините, заниматься реверс-инжинирингом диода, как то микроанализ состава с помощью SIMS http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_ion_mass_s pectrometry как то особого желания нет.
А почему кд419 оказались похуже по частотному пределу, чем кд922. По внешнему конструктивному виду один в один, а подиж ты. кд419 обычно можно брать до 430 мгц, а кд922 до 1200 мгц. С точки зрения физики полупроводников, так сказать?...
А если сравнить с 2А120А http://doc.chipfind.ru/pdf/optron/2a120a.pdf ? - они стоят в смесителях С4-60. Тоже внешне похожи и тоже Шоттки, но вообще до 18ГГц. В свое время у меня была полная документация на 2А125А-3. Профиль легирования - образно говоря, половина таблицы Менделеева, причем с кучей слоев - штуки 4, не меньше. И патентный формуляр с сотней страниц, чем он, профиль, и почему отличается от предыдущих структур. при этом патентно не чистый с некоторыми странами. Хотя не думаю, что его драли.
То khach - занимался абсолютно тем же и с теми же диодами - искал замену КД524, КД528 и КД630
khach, вы слишком буквально поняли (hi), раскажите своим языком, интересно просто, почему так, тот и тот диоды Шотки, а частотные характеристики разные?...
ledum, я так понимаю, что требования при производстве на чистоту(меньше процент примесей) полупроводника из которого делают кд922 несколько выше чем к кд419. Поэтому и разные. если простым языком?...
ledum, я так понимаю, что требования при производстве на чистоту(меньше процент примесей) полупроводника из которого делают кд922 несколько выше чем к кд419. Поэтому и разные. если простым языком?...
Нет, на самом деле все гораздо проще. Есть сопротивление канала ( сопротивление колодца, объемное в полупроводнике, сопротивление перехода n-n+, сопротивление омическое в контактах) и емкости - вот их постоянная и определяет верхнюю частоту. Т.е. уменьшая нормы изготовления - разрешение установок при производстве - мы уменьшаем эти компоненты - увеличиваем верхнюю частоту. Ну и плюс меняя профиль легирования - оптимизируем форму канала до омических контактов, уменьшаем объемное сопротивление - тоже увеличиваем верхнюю частоту.
Продолжу. Это в теории. А на практике есть еще неконтролируемые технологические примеси, вредное влияние которых нужно скомпенсировать другими примесями. Есть околоконтактные слои, которые, если не пролегировать, то контакт отвалится. Есть боковая поверхность кристалла, которую, если не запассивировать, то появятся поверхностные токи. Короче, в реальной структуре много всего лишнего на первый взгляд. При этом, зачем добавлены те или иные слои, почему применены именно эти профили легирования можно обьяснить, только зная всю технологическую цепочку производства диода, наличные технологии, в том числе финишные операции типа разварки контактов и корпусировка.
Ну а по быстродействию- кроме емкости перехода важно время жизни носителей. Т.е после закрывания диода они должны исчезнуть как можно быстрее. Ну и подвижность носителей важна. Тут мы переходим от кремния к кремний-германию (хотя диодов на нем никто не делал), арсениду галлия, фосфиду индия, нитриду галлия и уходим по частоте в терагерцы. Понятно, что это все лабораторные образцы пока, но 200ГГц (не описка- гигагерц) транзистор нитридный в руках держал.
khach, в л/с заглядывали?
Это в теории.
Ну не совсем в теории - моя лаборатория на кафедре участвовала в десятке хозтем по изготовлению таких структур на Сатурне, Кристалле, Орионе и многих других. Как раз по диплому мне каждый день приходилось снимать реальные, а не теоретические профили легирования с дюжины всяких Шоттки, p-i-n, ЛПД, или просто пластин. Мы использовали Релаксационную Спектроскопию Глубоких Уровней (DLTS) - она по времени релаксации и его температурной зависимости позволяет дифференцировать легирующие добавки, а по величине эффекта - их концентрацию - в качестве зонда использовался луч электронного микроскопа "Кэмбридж". Регулируя его энергию можно было сканировать не только по поверхности, но и по глубине. Подвижность, кстати, косвенно входит в паразитные сопротивления. Но попросили же попроще. Ну и 26 лет с этим не сталкивался. Могу кое-что подзабыть.
Сегодня после обеда "релаксировал" на работе:roll: В спаяном 30 лет назад "приемнике для космической связи" заменил кд510 на кд409. Подстроил L3, амплитуду не подбирал, нечем контролировать. Не ждал, что получится такой тупой, чувствительность упала настолько, что едва услышал F6..?, который "грохотал" на 510-х... Похоже, 10мГц- это максимальная частота переключения...
VOVA080808
03.11.2011, 20:59
немного не в тему , есть вопрос :
будут ли работать диоды из материнки компа (смд оранжевые в стекляном корпусе) и если да то как в сравнении с кд522 ?
немного не в тему , есть вопрос :
будут ли работать диоды из материнки компа (смд оранжевые в стекляном корпусе) и если да то как в сравнении с кд522 ?
:super::ржач: Сегодня же, взял на работу для подобного эксперимента видеокарту. Нагрел паяльник- глядь, а диодов на ней уже нету:shock:
немного не в тему , есть вопрос :
будут ли работать диоды из материнки компа (смд оранжевые в стекляном корпусе) и если да то как в сравнении с кд522 ?
примерно одинаково, может чуть лучше так как разброс характеристик будет ниже (1 партия), там стоят 1n4148 в смд корпусе. только не перепутайте есть еще и стабилитроны в таких корпусах на материнках
Сегодня после обеда "релаксировал" на работе:roll: В спаяном 30 лет назад "приемнике для космической связи" заменил кд510 на кд409. .. Похоже, 10мГц- это максимальная частота переключения... Журнал Радио №9, 1973г.,стр.58 " Коммутационные высокочастотные диоды КД407 и КД409А ". Справочный листок.
Журнал Радио №9, 1973г.,стр.58 " Коммутационные высокочастотные диоды КД407 и КД409А ". Справочный листок.
В моем "Р-77" они уже давно переключают полосовики, а вот в смесителях не пробовал...
VOVA080808
06.11.2011, 23:57
немного не в тему , есть вопрос :
будут ли работать диоды из материнки компа (смд оранжевые в стекляном корпусе)
РАБОТАЮТ - проверено на практике .
http://radiokaraganda.narod .ru/info/diod/cildiod_smd.htm - их маркировка здесь (чтоб не искали другие)-- (смд оранжевые в стекляном корпусе).
ясно, спасибо за ответ, значит остаются только 4148 У меня в трансвертере 144/24 работают КД512. И неплохо скажу работают.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot