PDA

Просмотр полной версии : Вход РА



zzz
06.02.2006, 12:27
Как правильно выполнить входную цепь для ГУ74Б с ОК с резистором 50Ом по входу.

1.Резистор 50Ом через емкость0.01 и смещении на лампу через дроссель.( Какая должна быть индуктивность дросселя, емкость блокировочного конденсатора?)

2.Емкость 0.01 и смещение через резистор 50Ом который является и одновременно нагрузочным?

Видел схемы обоих вариантов. Как правильнее, или разницы нет?

ua5aa
06.02.2006, 12:48
ЛУЧШЕ ВСЕГО ВОТ ТАК...

http://dl2kq.de/pa/1-4.htm

zzz
06.02.2006, 18:09
Спасибо. А из двух вышеописаных вариантов.

UR3IQO
06.02.2006, 19:57
ЛУЧШЕ ВСЕГО ВОТ ТАК...

http://dl2kq.de/pa/1-4.htm

Нет не лучше. При всем уважении к Игорю (DL2KQ) данная схема на частотах выше 20МГц имеет КСВ по входу хуже 1:1.7, и так до 1:3.6 на частоте 30МГц (желающие могут проверить, например, в RFSimm).

У ГУ74Б входная емкость 51 пФ. Поэтому лучший вариант - используйте обычный П-ФНЧ для компенсации входной емкости (емкостя по 100пФ и индуктивность 0.285 мкГн, со стороны лампы емкость надо уменьшить на величину входной емкости лампы).

Далее т.к. ГУ74Б не должа работать с токами упрю сетки, то подача смещения допустима, как через дроссель, так и через резистор - главное контроллируйте и не допускайте тока упр. сетки.

С Уажением,
Олег
73 de UR3IQO

RW3DKB
06.02.2006, 20:25
И первый и второй вариант имеют общий недостаток - снижение входного сопротивления лампы в ростом частоты. В первом варианте параллельно входной емкости лампы добавляется собственная емкость дросселя 10-15 пФ, уменьшить которую можно подключив последовательно маленький дросселек бескаркасный с малой собственной емкостью, витков 7-8 с переменным шагом на оправке 8-10 мм проводом ПЭВ -2 диаметром 0,7-0,8 мм. Во втором варианте монтажная емкость резистора на порядок меньше. Но входная емкость лампы по прежнему включена параллельно нагрузке и и на ВЧ бэндах ухудшает КСВ по входу, что может привести к самовозбуждению предыдущего каскада, особенно если он транзисторный. Схема Гончаренко лишена этого недостатка. Однако в схеме Гончаренко на рис. 4 есть ошибка. Номиналы емкостей С1 и С3 указаны 36 пФ, хотя при 200 ом нагрузки согласно его же таблицы должно быть 18 пФ. И это правильно, т.к. симулятор в точке подключения сетки дает неравномерность АЧХ ~ 4-5 dB, при С=36 пФ и в 10 раз меньшую величину неравномерности, если поставить 18 пФ. Прошу всех учесть это обстоятельство, т.к. Игорь тоже человек и иногда в схемах тоже допускает мелкие ошибки, которые при повторении его конструкций следует устранять, чтобы не дискредитировать правильную в принципе идею включения паразитной входной емкости лампы в состав фильтра на входе РА...

UA1CLS
06.02.2006, 22:14
Вопрос в продолжении темы!
Какой резистор использовать в качестве нагрузочного (50 Ом).

RW3DKB
06.02.2006, 22:26
Что значит -КАКОЙ?

K6VHF
06.02.2006, 22:33
Вопрос в продолжении темы!
Какой резистор использовать в качестве нагрузочного (50 Ом).
Безиндукционный!

RU3BT
06.02.2006, 22:36
Вопрос в продолжении темы!
Какой резистор использовать в качестве нагрузочного (50 Ом).
Безындуктивный и беземкостной, соответствующей мощности.

UA1CLS
06.02.2006, 23:01
Это понятно что безиндукционный, а его тип или конструкция

Nick-UA4UBJ
07.02.2006, 00:44
Это понятно что безиндукционный, а его тип или конструкция

Который не намотан :-) и не термо, не варистор, т.е. любой с линейной
характеристикой и с некоторым запасом по мощности. ( с мин.реактивным
сопротивлением)... .

UR3IQO
07.02.2006, 09:04
[quote="RW3DKB"]...Но входная емкость лампы по прежнему включена параллельно нагрузке и и на ВЧ бэндах ухудшает КСВ по входу, что может привести к самовозбуждению предыдущего каскада, особенно если он транзисторный. Схема Гончаренко лишена этого недостатка. [quote]

А кто-нибудь смотрел КСВ по входу усилителя со схемой DL2KQ (хотябы в симуляторе) ? Наверное нет.

Так вот если использовать емкостя как в расчете фильтра Чебышева пятого порядка, то с КСВ по входу все ОК, но неравномерность АЧХ достигает 4-5дБ. Если поставить емкостя из таблицы DL2KQ, то с неравномерностью все ОК, но КСВ доходит до 1:3.6.

Так что выбирайте !

Я уже говорил - ставьте обычный ФНЧ по входу. Не будет проблем не с КСВ, не с возбудами. ИМХО, 10-20Вт на раскачку ГУ-74Б найдется всегда.

Резистор лучше типа ТВО-10 или ТВО-20. Но можно и несколько МЛТ-2 соединить параллельно если ничего лучшего нет.

Удачи !
Олег UR3IQO
P.S. Вложил графики коэффициента передачи (красный) и КСВ (синий, указано, как обратное ославление в дБ) полученные программой RFSimm с данными фильтра из таблицы DL2KQ.

UA1CLS
07.02.2006, 16:44
Благодарю sov1178 за ответ на мой вопрос. Буду искать ТВО-10 или ТВО-20!

ES4MM
07.02.2006, 18:31
Благодарю sov1178 за ответ на мой вопрос. Буду искать ТВО-10 или ТВО-20!
:D Сергей! Да не забивайте вы себе голову таким вопросом! Пойдут и МЛТ-2 ! Тот-же sov1178 так и пишет..."Но можно и несколько МЛТ-2 соединить параллельно если ничего лучшего нет."...У многих,и у меня тоже,они стоят.И работают без проблем.Это не УКВ аппаратура,а КВ! Зачем столько проблем себе создавать?Всё работает ! Успехов!

ua5aa
15.02.2006, 14:27
Благодарю sov1178 за ответ на мой вопрос. Буду искать ТВО-10 или ТВО-20!
:D Сергей! Да не забивайте вы себе голову таким вопросом! Пойдут и МЛТ-2 ! Тот-же sov1178 так и пишет..."Но можно и несколько МЛТ-2 соединить параллельно если ничего лучшего нет."...У многих,и у меня тоже,они стоят.И работают без проблем.Это не УКВ аппаратура,а КВ! Зачем столько проблем себе создавать?Всё работает ! Успехов!

Пожайлуй с этим можно согласиться. Однако есть еще вариант, а именно, чтобы всетаки нейтрализовать вредное влияние входной емкости лампы(50пф) и монтажа(2-3 пф) на высоких частотах можно входную цепь выполнить в ввиде последовательного соединения безиндукционного сопротивления (~44 ом) и проволочного сопротивления (~6 ом).
Для компесации емкостной составляющей входа РА это проволочной сопротивление должно иметь индуктивное сопротивление, равное по абсолютной величине емкостному сопротивлению входной цепи (С лампы + С монтажа) - тогда при изменении частоты сопротивление по входу будет постоянным и равным около 50 ом!
По предварительным расчетам индуктивность должна быть 0.32 мкгн, это примерно 8 витков нихрома на каркасе 10 мм.

Более точно можно все просчитать - ранее расчитывал, а под рукой сейчас нет.

ur5mid
15.02.2006, 16:10
А как лучше сделать, если стоят две лампы?

ua5aa
15.02.2006, 16:34
..да все тоже - только входная емкость будет уже 100пф + См, ну и соответственно индуктивность проволочного сопротивления будет уже другая - с учетом новых реалий.

На самом деле все просто - закон изменения индуктивного сопротивления и емкостного один и тотже, только с точностью до наоборот! Проблема заключается лишь в том, чтобы подобрать это проволочное сопротивление так , чтобы его активная и индуктивная составляющая составляющие, включенные последовательно с основным безиндукционным сопротивлением на входе как можно точнее компенсировали шунтирующее действие входного сопротивления лампы(ламп) и емкости монтажа по сетке во всем диапазоне частот.

Как уже говорил для одной ГУ-74Б - это 45ом безиндукционное+6 ом проволочное индуктивностью около 0.32 мкгн.

ua5aa
15.02.2006, 17:16
Здесь немного "посолидней"....

http://ra3ggi.qrz.ru/OTHER/950928.htm

UA1CLS
19.02.2006, 20:27
Что это за резистор???
Может быть это то, что надо?

ua5aa
19.02.2006, 21:16
Это безиндукционный резистор на 51 ом 20 ватт на основе графитового композита. У меня такой же, но на 60 ватт - используется как нагрузка для настройки РА и СУ.

RA3AKF
19.02.2006, 21:37
У меня такой же вопрос, как и у ZZZ, но только для двух ГИ-7Б.

rv3mi
21.02.2006, 12:12
А уменя неожиданно "образовался" УМ на 3хГУ50. Все сетки на земле.
По входу делал на ВЧ кольце, как рекомендуют 12 витков с отводом от 7-8-го, но ничего путного не получилось (тьюнер имп. аппарата если и строится то не на всех диапазонах).

Есть схема с нагрузочным сопротивлением?

P.S. делать полосовики по входу возможности нет.

ua5aa
21.02.2006, 12:22
У меня на 4-х ГУ-50 (все сетки на земле) - ставил по входу кольцо - мин.КСВ =2, пришлось вернуться к прежней схеме - на входе подстраиваемый П-контур. Ну естественно теперь 100% согласование.

bw_wb
03.05.2007, 23:02
to RA3AKF
И какое КСВ(по входу) ? И каким апаратом качаете?

R3BM
08.05.2007, 20:15
Привет, теоретики !
Вот реально работающая схема в РА на ГУ-84Б, КСВ по входу не хуже 1,4 (на 28 МГц).

_VLAD_
10.05.2007, 22:10
Это понятно что безиндукционный, а его тип или конструкция
В моем усилителе на ГУ-43Б стоят три двухватных сопротивления по 15 ом включенные последовательно, подточенные на абразиве до 50 ом общего сопротивления. Стоят они в потоке воздуха гонимого вентилятором со стороны "ног". Стоят ну очень давно, и без проблем. Понимаете почему? И ни нужно никаких "стограммовых" ТВО, на которые при их длине наводятся всякие ненужные вещи. Единственное неудобство, которое может возникнуть, это поиск таких сопротивлений, у которых резист нанесен сплошным слоем, а не в канавку винтом по кругу. Удачи!
Забыл написать, КСВ по входу 1,3 на 28мГц.

ua5aa
10.05.2007, 22:23
...мазохизм...у меня один знакомый говорит, у меня все тип-топ -РАБОТАЕТ! Я говорю как?, А он я же говорю - работает! Так похоже и у нас...конечно все приведенные примеры работают..но! Что лучше? У каждогосвой выбор...однако сделать на входе несложный(совсем несложный) перестраиваемый п-контур НАВСЕГДА1 избавит нас от проблем согласования....не так ли?

ua5aa
10.05.2007, 22:26
....да и в догонку..можно поставить и контура, подобранные под конуретный соединительный кабель и "устройство" раскачки УМ , но заметьте интересна универсальная схема согласования по входу.
Ваши ставки господа...

ur5mid
10.05.2007, 23:38
Как сделать вход для двух ламп (ГУ-84Б)?

PERESVET
10.05.2007, 23:51
Как сделать вход для двух ламп (ГУ-84Б)?
Поставить одну ГУ78Б.

RK3AVH
11.05.2007, 00:03
Что это за резистор???
Может быть это то, что надо?

Может -да, а может и нет.....
как-то решил проверить эквивалент нагрузки 50 ом в тюнере MFJ.
на нем написано MFJ ... 50 ом +-10% (т.е диапазон 45-55 ом), проверил (несколькими тарированныти приборами) - 70 ОМ!. Вот так.

не верь глазам своим!
73!

_VLAD_
15.05.2007, 20:06
....да и в догонку..можно поставить и контура, подобранные под конуретный соединительный кабель и "устройство" раскачки УМ , но заметьте интересна универсальная схема согласования по входу.
Ваши ставки господа...

Все универсальное, изначально, основывается на разумных компромисах!

".... нельзя в упряжку впрячь одну, коня иль трепетную лань" ( какой-то классик).

RX4HX
15.05.2007, 20:45
У многих,и у меня тоже,они стоят.И работают без проблем.Это не УКВ аппаратура,а КВ! Зачем столько проблем себе создавать?Всё работает ! Успехов!

Совершенно согласен! Проблемы по входу возникают только при работе с общей сеткой, а с общим катодом достаточно резистора. Входное сопротивление мало (когда ставим 50 омный резистор), возбуд на КВ практически невозможен (если только уж не совсем кривые руки).

Юрий Несчетный
17.05.2007, 16:00
Привет, теоретики !
Вот реально работающая схема в РА на ГУ-84Б, КСВ по входу не хуже 1,4 (на 28 МГц).
Не могу скачать, пожалуйста бросьте в личку. 73!