Регулировка эмитерного повторителя.

[Rulya]

Подскажите как уменьшить коэфициент передачи по току эмитерного повторителя, сохранив Кu=1. В конце концов вопрос сводится к тому чтоб результирующее усиление по мощности Кр= Кu х Кi, стало равным 1. Спасибо.

[VOVA080808]

В конце концов вопрос сводится к тому чтоб результирующее усиление по мощности Кр= Кu х Кi, стало равным 1.
а зачем тогда повторитель ?
если для развЯзки , включайте к выходу нагрузку равную сопротивлению источника сигнала .
вобще вопрос , как мне кажется , не корректен ...

[UA4HGA]

Руслан, когда Кu = Кi = 1, это просто прямой провод. Если очень нужно загнать в такой режим схему ОК (эмиттерный повторитель), то ему в коллектор нужно поставить такой же резистор, как и в эмиттер. Будет схема, которую уже много лет называют фазоинвертор. Только зачем, если противофазные сигналы не нужны?
С уважением, Леонид.

[UR5ZEW]

Подскажите как уменьшить коэфициент передачи по току эмитерного повторителя, сохранив Кu=1. В конце концов вопрос сводится к тому чтоб результирующее усиление по мощности Кр= Кu х Кi, стало равным 1. Спасибо.
у него и есть Кu около 1:lol::crazy2:

[Rulya]

Пришел ко мне коллега, у него задача защитить АЧХ плохих полосовиков походного приемника от влияния разных антенн. Я ему предложил поставить на вход эмитерный повторитель сигнал на который будет сниматься с резистора 50 Ом. УВЧ с Ку больше 1 нам не нужен на 160 м. Все это прокатило,но как оказалось из-за усиления схемы ОЭ по току,сильно вырос уровень эфирных шумов, ведь при Ку=1 и Кi=5 результирующий Кр=5. Уровень полезных сигналов вырос соответственно, но прием стал не комфортным. Я понимаю что посоветовал далеко не идеальный вариант и жду советов от Вас.


у него и есть Кu около 1 Вы нам прямо глаза открыли, блин...:super:

[labuda51]

Потенциометр в Э просится-будет делитель мощности.

[UA4HGA]

Вообще-то решение есть давно. Сдвоенный переменный резистор, один движок к антенне, другой к полосовикам, нижние выводы на землю, верхние между собой. Старый проверенный способ.
С уважением. Леонид.

[Rulya]

UA4HGA,то-есть усилитель остается как есть, а по переменке ставим переменники?

[UA4HGA]

Да нет, Руслан. Просто на входе перед полосовиками, ставите этот аттенюатор на двух переменных резисторах. Как вы сами сказали, усиление вам не нужно.

[UA6BBX]

Подскажите как уменьшить коэфициент передачи по току эмитерного повторителя, сохранив Кu=1. В конце концов вопрос сводится к тому чтоб результирующее усиление по мощности Кр= Кu х Кi, стало равным 1. Спасибо. По всем научным канонам, его Ku всегда меньше 1. В самых простых учебниках об этом простом каскаде написано всё достаточно подробно.

[LY1SD]

Вообще-то решение есть давно. Сдвоенный переменный резистор, один движок к антенне, другой к полосовикам, нижние выводы на землю, верхние между собой. Старый проверенный способ.
При регулировке этой системы будет ли обеспечиваться постоянство Rвых. такого аттенюатора?

[Rulya]

UA4HGA, типа так? А что с сопротивлениями вход и выход происходит в этом случае?

[LY1SD]

Вообще-то решение есть давно. Сдвоенный переменный резистор, один движок к антенне, другой к полосовикам, нижние выводы на землю, верхние между собой. Старый проверенный способ.
При регулировке этой системы будет ли обеспечиваться постоянство Rвых. такого аттенюатора?

По всем научным канонам, его Ku всегда меньше 1. В самых простых учебниках об этом простом каскаде написано всё достаточно подробно.
По напряжению. Но не по мощности, потому как Ki есть, и немаленький.

[Vadim]

UA4HGA,то-есть усилитель остается как есть, а по переменке ставим переменники?

Руслан,

Все гораздо проще... Вам нужно на входе повторителя поставить резистор, равный по величине выходному сопротивлению, тогда входное и выходное сопротивление каскада равны, напряжения тоже равны (так как это "повторитель"), ну и по закону Ома токи ТОЖЕ равны, то есть Кp = 1. Но при этом, это не "просто провод", так как ток базы меньше тока эмиттера! (но входной ток при этом такой же,как выходной за счет шунтирования входа резистором!
Так обычно не делают... но Вы поставили условие - оно будет выполняться таким способом.

Успехов!

73! Вадим.

[Rulya]

При регулировке этой системы будет ли обеспечиваться постоянство Rвых. такого аттенюатора? Но мы не будем крутить ручки постоянно, выставим нужный уровень сигнала, загоним полосовики на место и все.

Добавлено через 5 минут(ы):

UA6BBX,по всем научным канонам там есть Кi, который больше еденицы намного, а если Кi>>1 x Ku=1, то получим результирующее Кр>>1, и из-за этого Кр растет шум. Каноны нужно изучать до конца коллега.

[UA4HGA]

Если взять два одинаковых, но отдельных (с разными ручками) резистора, то получится как вы хотите. Только эмиттерный повторитель уберите. Зачем вам лишний шум от него. Как я понял, усиления вам и так хватает.
С уважением, Леонид.

[Rulya]

Vadim, давайте попдробнее.

нужно на входе повторителя поставить резистор, равный по величине выходному сопротивлению выходному сопротивлению каскада ОЭ?

UA4HGA, а как АЧХ уберечь? Вот основная задача ЭП. Сейчас есть вот что:

[UA4HGA]

АЧХ на 160 метров? Или приёмник будет на все диапазоны?

[Rulya]

UA4HGA, 160,80,40.

[UA4HGA]

LY1SD При регулировке этой системы будет ли обеспечиваться постоянство Rвых. такого аттенюатора?
А так ли это важно для НЧ диапазона?
Если взять резисторы >> больше Rвх полосового фильтра, например, 1 кОм. Как я понял, есть "хилые" ПФ. Хилость, наверное, заключается в плохом восприятии сильных сигналов (феррит в катушках вроде Ф600-го). Тогда задача - ослабить.
С уважением, Леонид.

Rulya, Тогда не бойтесь. На этих частотах резисторы СП вполне корректно себя ведут.
С уважением, Леонид.

[LY1SD]

Феррит 600НН (Ф600) на КВ не работает в резонансных контурах. И не нужен вообще феррит в контурах ДПФ. Никакой. Вот карбонил - вполне сойдёт. А лучше - без сердечников.

[Rulya]

сердечников нет. хилость заключается в некотором изменении АЧХ фильтров из-за разного сопротивления разных антенн (телескоп 1м, длинный луч 50 м), как мне пояснили.

[labuda51]

На входе ЭП полосовик Rвх/Rых-50xN на выходе полосовик 50/50.

[Rulya]

А результата так и нет...

[ua3dkc Сергей]

Вопрос поставлен - как защитить плохой ПФ от влияния разных антенн? Для этого надо, для начала, посмотреть схему входной части ПРМ от АНТ до вых ПФ.

[UA4HGA]

Руслан, может быть вы не поняли. На входе приёмника не нужен никакой эмиттерный повторитель. То, что вы пытаетесь изобрести, применяется в ж.д. радиостанциях 42РТМ-А2-ЧМ. Но там дальность связи 2...4 км на частоте 2130 кГц, и согласовывается заземлённая с одного конца антенна длиной 5 метров через СУ. Вам же надо просто аттенюатор, чтобы при подключении "верёвки" не затыкался приёмник.
С уважением. Леонид.

[Rulya]

UA4HGA, в принципе да, если включить на вход нашего ЭП, который защищает ДПФ, аттенюатор 10-15 Дб, то шум пропадает и прием становится намного комфортнее (а приемник и так не заткнется от любой веревки, там ПСки режут уровень выше 9+30 Дб плюс два ЭМФ через каскад УПЧ плюс АРУ 60 Дб). Получается так: стоит реле, которое при включении тумблера АТТ отключает резистор 50 Ом со входа ЭП, и вместо него включает п-образный аттенюатор с тем же Rвх=50 Ом. В результате аттенюатор косвенно "выключает" усиление по ВЧ току. Так, вроде что-то нарисовалось... Теперь получается что АТТ можно сделать с подавлением несколько больше (децибелл на 5), чем это нужно для компенсации шумов из-за введения УВЧ по току, чтоб АТТ был все таки и АТТ, а не просто компенсатором. ИТАК: имеем постоянно включенный УВЧ по току, который дает нам на выходе +10ДБ по S-метру. При включении АТТ с затуханием 15 Дб имеем на выходе -5Дб по S-метру. В принципе все ок, если не считать того что режима 1:1 по Дб в таком случае никогда не будет, либо +10, либо -5 Дб, а оно наверное и к лучшему на НЧ диапазонах, в смысле что -5Дб на НЧ никогда не помешает, а +10Дб пригодится на случай кристального эфира, тем более что это все на одном тумблере АТТ завязано. Осталось проанализировать схему на предмет согласования выхода УВЧ с входом ДПФ, а также подобрать транзистор и его режим по минимальному шуму самого каскада УВЧ. Может что-то посоветуете коллеги?

ua3dkc Сергей, схема предоставлена. После ДПФ стоит ШПТЛ который нагружен на смеситель К174ПС1.

Добавлено через 7 минут(ы):


На входе ЭП полосовик Rвх/Rых-50xN на выходе полосовик 50/50. Может Вы имели в виду: " На входе ЭП аттенюатор Rвх/Rвых=50 Ом, на выходе ЭП полосовик Rвх/Rвых=50 Ом." ???

[labuda51]

Такой же полосовик как на выходе с отводами в первой катушке связь с разными АНТ регулировать.

[Rulya]

labuda51,аааа... понял, нет, это слишком сложно и в нашем случае не имеет смысла. Овчинка выделки не стоит...

[labuda51]

Тогда удачи.

[Rulya]

labuda51, ага, спасибо.