PDA

Просмотр полной версии : Р-140 в новой скорлупе



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

Лех Валенса
30.10.2011, 16:09
Всем доброго времени суток!

Хочу представить на рассмотрение / обсуждение мой вариант переработки станции Р-140.

В кратце, технические характеристики:
- Лампа - ГУ84Б
- Мощность - 3кВт, анодное питание - выпрямитель ВУ-50 переделанный
- Питание трехфазное
- Состав станции: УМ, УСС, БП низковольтный, БП высоковольтный, дистанционно управляемый ВЧП, Эквивалент нагрузки.

Высоковольтный БП радикально переделан, низковольтный БП собран полностью самостоятельно со всеми защитами на однофазных трансформаторах. Напряжение +350В на экр. сетку подается от мощного трансформатора и проходит через токовое реле, которое управляет аварийным отключением при превышении тока. Все ВЧ-Разъемы заменены на 7/16, все низковольтные разъемы - на ШР или клеммы.

Остальные детали в принципе на фотографиях видны, всяческая конструктивная критика и вопросы по существу приветствуются...

nomade
30.10.2011, 16:43
:super:
Супер!
Руки зачесались разобрать свой шкаф...)))

RA3ATX
30.10.2011, 16:57
Красатень какая ! :) Молодцом !


низковольтный БП собран полностью самостоятельно со всеми защитами на однофазных трансформаторах. Напряжение +350В на экр. сетку подается от мощного трансформатора и проходит через токовое реле, которое управляет аварийным отключением при превышении тока.

А на схемку можно глянуть :)

CHACK
30.10.2011, 17:02
Интересное решение со стандартной стойкой, мне как то не пришло в голову.
Тоже собираю блоки от Р-140, сейчас есть: усилитель мощности, УСС, ВУ-50Н, ВУ-50В, эквивалент.
К сожалению усилитель мощности и УСС достались частично разукомпектованными, сейчас занимаюсь поиском недостающего.
Планирую собрать все в одной стойке в таком порядке (снизу вверх): ВУ-50В, ВУ-50Н, УСС, УМ. УМ лучше поставить на самый верх для свободного выхода вверх воздуха, охлаждающего лампу. Межблочные разъемы планирую использовать родные от Р-140. Питание 3-х фазное 380/220 В. Родной стабилизатор найти не удается, поэтому рассматриваю два варианта: 1. С 3-х фазным трансформатором с преобразованием 380 на 220 В. 2. С радикальной переделкой ВУ-50Н на однофазные трансформаторы.
Есть к Вам несколько вопросов:
1. Где размещен ВВ конденсатор?
2. Какой вентилятор будет для охлаждения лампы?
3. По всей видимости стойку придется составить так. чтобы был свободный доступ к задней стенке?

Лех Валенса
30.10.2011, 17:59
1. Где размещен ВВ конденсатор?
А он в стойке в самом низу.

2. Какой вентилятор будет для охлаждения лампы?
Турбина от Р-831, обрезанная. Т.е. с одним вентилятором.

3. По всей видимости стойку придется составить так. чтобы был свободный доступ к задней стенке?
Можно вплотную к стене ставить. Турбина будет забирать воздух сбоку, а выходить потоки горячего воздуха будут сверху. Там специально щель для охлаждения оставлена между стойкой и крышкой стойки.

А на схемку можно глянуть
Обязательно. Только она сейчас в неудобоваримом виде. Немного позже выложу.

braso
01.11.2011, 07:35
Использование "родного" трёхфазного трансформатора - неудачный вариант. КПД такого транса при использовании в однофазной сети очень низкий. Нужен ТОР. Ящик, похоже, использован от какой - то стойки. Проще было бы сварить по нужному размеру. Для того, чтобы передвинуть этот ящик хотя бы для того, чтобы получить доступ к разъёмам, которые сзади и т.д. нужно вынуть всё содержимое. Моя стойка разворачивается практически без усилия в любую сторону. Желательно использование колёсиков. Просили критики - вот я и написал, что думаю. Ну, а в целом всё "хоккей"! Хотелось бы взглянуть на схемы. В приложении фото моей стойки.

nomade
01.11.2011, 09:42
Родной трансформатор отлично работает :)
Большой? Да...
Но справляется со своими задачами великолепно.
Главное правильно подключить обмотки :)

braso
01.11.2011, 09:58
Ещё немного критики - турбина от Р-831 "воет" прилично. Если стойка будет в гараже или в подвале, то не страшно. Если в комнате - то работать сможете тогда, когда жена будет "в командировке" или на работе, а дети в школе. В ночное время работать вряд ли сможете. Желательно применить вентилятор типа как от ксерокса и расположить его снизу лампы. Потока воздуха хватает и шумит на порядок меньше. Я сделал именно таким образом. Ещё одно достоинство данного типа вентилятора - возможность управления скоростью вращения (например - в паузах) либо от нагрева воздуха (термодатчик над лампой). В Вашей турбинке этого сделать нельзя. Ниже фото вентилятора.

Лех Валенса
01.11.2011, 12:59
Спасибо за фотографии и критику!

Использование "родного" трёхфазного трансформатора - неудачный вариант. КПД такого транса при использовании в однофазной сети очень низкий. Нужен ТОР.
А кто сказал что его в однофазной сети используют. Я в характеристиках написал, сеть - трехфазная, 400В 50Гц.

Ящик, похоже, использован от какой - то стойки. Проще было бы сварить по нужному размеру.
Какой ящик ? Тот, где трехфазный транс сидит ? Тот родной от ВУ-50В. Или вы саму стойку имеете в виду ?

Для того, чтобы передвинуть этот ящик хотя бы для того, чтобы получить доступ к разъёмам, которые сзади и т.д. нужно вынуть всё содержимое.
Стойка двигается обычной домохозяйкой по всей комнате без особый усилий. Там ролики уже в заводском варианте интегрированы.

Хотелось бы взглянуть на схемы.
Выложены в посту #5.

braso
01.11.2011, 14:07
Не обратил внимания, сеть трёхфазная - значит здесь всё ОК! Имел в виду под словом ящик СТОЙКУ. Внимательно посмотрел фото и роликов не увидел. Может это такие ролики? Я так понял пост №5 - это только питание и защита. Будут ещё какие - либо схемы? Например схема стабилизатора 2-й сетки. На фото есть, в схемах нет . . . Я пока так и не понял, что здесь обсуждать?

Юрий Куриный
01.11.2011, 15:00
Остальные детали в принципе на фотографиях видны, всяческая конструктивная критика и вопросы по существу приветствуются...
Всё, что сделано руками - сделано красиво и добротно!
*А использования генератора от "Роде & Шварц" в качестве "заглушки" передней панели стойки - это вообще супер круто*:)
А вообще, на мой взгляд пользователя нескольких УМ от Р-140 и в течение многих лет, "из мухи сделан слон" :)
Во-первых, УСС не нужен в принципе. Достаточно добавить несколько мощных реле в УМ для коммутации дополнительных конденсаторов в П-контуре на тех диапазонах, где штатный П-контур далёк от оптимального.
Во-вторых, ВСЕ элементы низковольтного блока питания легко встраиваются внутрь УМ т.к. не боятся ВЧ.
В-третьих, не понятна формулировка о "радикальной переделке" высоковольтного БП. Всего-то и нужно, что выкинуть один контактор (который переключал конфигурацию обмоток звезда/треугольник), заменить пробки защиты по сети с 20-Амперных на 10-Амперные, и воткнуть куда-нибудь высоковольтный (4 кВ) конденсатор ёмкостью хотя-бы 20 мкФ.
*Т.О. вполне достаточно было обшить корпус УМ дюралем и поставить его на корпус высоковольтного блока питания. Для охлаждения лампы более чем достаточно применить турбинку от отопителя салона, подобрав напряжение питания. В России - от ВАЗ-2108 при напряжении питания 6,5-7,5 В.

Llll
01.11.2011, 15:44
Во-первых, УСС не нужен в принципе.я так же придерживаюсь этого мнения, после детального изучения целесообразности использования данного УСС отказался от его вовсе, так и лежит в гараже.


Во-вторых, ВСЕ элементы низковольтного блока питания легко встраиваются внутрь УМ т.к. не боятся ВЧ.Конечно засунуть можно, но вариант в отдельном корпусе предпочтительнее легче ремонтировать, модернизировать и т.д. плюс в этот НЧ блок можно вставить защиту, дистанционное управление усилителем.

Лех Валенса
01.11.2011, 15:58
Не обратил внимания, сеть трёхфазная - значит здесь всё ОК! Имел в виду под словом ящик СТОЙКУ. Внимательно посмотрел фото и роликов не увидел.
Они скрытосекретные (-: на фото можно увидеть замки фиксации роликов, сами они под кожухом.

Я так понял пост №5 - это только питание и защита. Будут ещё какие - либо схемы?
Вы правы, схема не полностью соответствует действительности. Она в принципе только для понимания автоматики. Стабилизатор там есть, но он не для экранной сетки. Он делает из 350В - 250 для питания первого каскада, и происходит из генератора Г4-44, он цельнотянутый и схема абсолютно идентична.

Во-первых, УСС не нужен в принципе. Достаточно добавить несколько мощных реле в УМ для коммутации дополнительных конденсаторов в П-контуре на тех диапазонах, где штатный П-контур далёк от оптимального. А как толково запитать двухпроводную линию ?

Во-вторых, ВСЕ элементы низковольтного блока питания легко встраиваются внутрь УМ т.к. не боятся ВЧ.
Не представляю себе, как это завернуть, не изуродовав конструкции и не выкинув драйвер ?

В-третьих, не понятна формулировка о "радикальной переделке" высоковольтного БП.В связи с польским происхождением блока и соответственно ОТВРАТИТЕЛЬНЫМ качеством монтажа из него пришлось выдрать абсолютно все, кроме стальной рамы, диодного моста и трансформатора. Передняя панель тоже пошла по назначению, та что на фото сделана лазерной резкой на заводе.

Для охлаждения лампы более чем достаточно применить турбинку от отопителя салона
Лампа то ГУ-84 ??

*А использования генератора от "Роде & Шварц" в качестве "заглушки" передней панели стойки - это вообще супер круто*:smile:
Спасибо. Но это не заглушка, это возбудитель! :-)

Llll
01.11.2011, 16:07
А как толково запитать двухпроводную линию ? Только если для такого случая, но тогда придется отказаться от поворотных антенн.

Юрий Куриный
01.11.2011, 16:21
А как толково запитать двухпроводную линию ?
Ни на одной из ведущих контест-позиций не видел ничего подобного двухпроводным линиям... Единственное предназначение двухпроводной линии - запитывать простейшие антенны в широком диапазоне частот, чтобы непредсказуемый КСВ не вносил чрезмерных потерь в линии питания. Это актуально только для военного применения. Для любительских, достаточно "узких" диапазонов не нужно ничего другого, как коаксиальный кабель.

Не представляю себе, как это завернуть, не изуродовав конструкции и не выкинув драйвер ? В случае применения трансивера с выходной мощностью 100 Ватт ни малейшей надобности в драйвере нет. Нет ни малейшего смысла снижать выходную мощность трансивера для того, чтобы потом опять усиливать её драйвером. "Уродование" конструкции от вставления нескольких трансформаторов гораздо меньше, чем от замены штатных разъемов сзади блока УМ*:)

Лампа то ГУ-84 ??
Я умею читать написаное :)*Турбинка-вентилятор от отопителя салона даже Российского дешевого автомобиля ВАЗ-2108 имеет бешенный запас по объему производительности. При полном напряжении питания *(12,6 В) она способна выдуть лампу из панельки :)Даже для лампы ГУ-78Б при работе RTTY на ПОЛНОЙ мощности, достаточно всего 6,5...7,5 В напряжения питания.

Спасибо. Но это не заглушка, это возбудитель! :-)
Если это возбудитель, вместо трансивера, то понятно почему нужен драйвер на 2х6Э5П :) Непонятно только, для каких-целей тогда используется данная конструкция? Для РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИХ целей (Contestingг, DX-ing etc) это смысла не имеет...

Лех Валенса
01.11.2011, 17:16
Ни на одной из ведущих контест-позиций не видел ничего подобного двухпроводным линиям... Единственное предназначение двухпроводной линии - запитывать простейшие антенны в широком диапазоне частот, чтобы непредсказуемый КСВ не вносил чрезмерных потерь в линии питания. Это актуально только для военного применения.
Неа. Идея как раз такая и есть, чтобы повесить на крышу диполь либо вертикал запитываемый двухпроводкой. Поворотные антенны пока не планируются.
Для любительских, достаточно "узких" диапазонов не нужно ничего другого, как коаксиальный кабель.

В случае применения трансивера с выходной мощностью 100 Ватт ни малейшей надобности в драйвере нет.
В драйвере стоят входные фильтра и обеспечивают согласование во всем диапазоне. Понятно, что можно нагрузить на резистор 200 Ом 100Вт и тоже будет согласовано. Но опять же, фильтры еще и сигнал чистят.

"Уродование" конструкции от вставления нескольких трансформаторов гораздо меньше, чем от замены штатных разъемов сзади блока УМ*:smile:
Неа не согласен.

Я умею читать написаное :smile:*Турбинка-вентилятор от отопителя салона даже Российского дешевого автомобиля ВАЗ-2108 имеет бешенный запас по объему производительности. При полном напряжении питания *(12,6 В) она способна выдуть лампу из панельки :smile:Даже для лампы ГУ-78Б при работе RTTY на ПОЛНОЙ мощности, достаточно всего 6,5...7,5 В напряжения питания.
Эта турбинка на картинках выглядет ничуть не лучше чем та что в Р-831 сидит. Тоже огромадная да еще и без корпуса. А какой смысл деньги дополнительные выбрасывать если меня уровень шума не особенно интересует.
То понятно, если стойка в спальной комнате стоять будет, но я ее туда тянуть не собираюсь :-)

Если это возбудитель, вместо трансивера, то понятно почему нужен драйвер на 2х6Э5П :smile: Непонятно только, для каких-целей тогда используется данная конструкция? Для РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИХ целей (Contestingг, DX-ing etc) это смысла не имеет...
Почему ? Выстанавливаешь частоту и вперед...

CHACK
01.11.2011, 18:46
Эта турбинка на картинках выглядет ничуть не лучше чем та что в Р-831 сидит. Тоже огромадная да еще и без корпуса. А какой смысл деньги дополнительные выбрасывать если меня уровень шума не особенно интересует.
Буду использовать турбинку от Р-140 с заменой электродвигателя на менее шумный постоянного тока.


УСС не нужен в принципе.
Поясните отчего он не нужен.


где штатный П-контур далёк от оптимального.
Например на диапазоне 3,5 МГц.

braso
01.11.2011, 21:56
Родной драйвер от Р-140 О С Т А В И Т Ь! УСС оставить также! Без него не только в городе, но и в сельской местности лучше не работать! Проверено практикой. Если же на продажу, то можно УСС выкинуть, драйвер выкинуть, запихать б/п низковольтный в сам корпус УМа. Габариты, конечно же, ну просто неоправданно большие . . . снимаю шляпу.

Aleks121
01.11.2011, 22:52
Чем вы хотите удивить? Этим конструктивным убожеством? Валяйте!
Вот,по-моему, удачный вариант95046

R3MM
02.11.2011, 05:03
Как вы уже остонадоели со своими киловаттами... !
Сайт CQ HAM технический и к темам по строительству усилителей мощности думаю следует относиться именно как к специфичному разделу технического творчества радиолюбителей, со своими целями, нюансами и заморочками, точно так же как к строительству антенн или приемных устройств. Совсем другое дело как и когда такой УМ использовать. Связь проведенная 100 Вт или на минимуме, как иногда специально делают наши мэмберы для повседневных связей, порой приносит больше удовлетворения чем киловаттом, которым и обезьяна может связаться с Африкой. К примеру. :roll:

А вы можете наконец-таки помойную яму заткнуть, хрен с горы да с позывным ?
Вы мне покажите ваше конструктивное неубожество, ну ... вашу мать.
Человек, позволяющий себе такие высказывания, однозначно показывает слабость своей позиции. Вы же просили критики, так воспринимайте ее достойно. Наличие позывного в подписи, как знакомство и рукопожатие при личной встрече, только способствует нормальному общению людей, в нашем случае любящих Радио. :пиво:
"Скорлупа, чешуя, шкура", что то не увидел на фотографиях лампы ГУ-84Б, надо полагать основной изюминки всей этой затеи, на одной фото видно кусочек панели с вставленной в ее ГУ-43Б. А так, кроме использования 19 дюймового шкафа ничего нового нет. Мне больше понравился генератор от Rode & Schwarz.
Осевые вентиляторы от ксерокса или ЭВМ не способны создать напор воздуха и протолкнуть его сквозь щели радиатора и работают неэффективно, тем более ГУ-84Б с ее узкими щелями. Только центробежные турбины могут создать поток воздуха и обеспечить отвод тепла с поверхностей лампы и не в последнюю очередь выводов накала и катода. Для этих же целей в наших УМ увеличен размер прямоугольного отверстия на задней стенке, в результате оно получилось больше на 30%.
Подобный усилитель в нашем клубе реализован как показано на фото (для ценителей внешнего вида), используется исключительно в тэстах. Мощность мощностью, но как показывает 40 летний опыт коллектива, результат в большей степени зависит от способностей людей (операторов) принимать и ориентироваться в эфире.

Юрий Куриный
02.11.2011, 07:05
В драйвере стоят входные фильтра и обеспечивают согласование во всем диапазоне. Понятно, что можно нагрузить на резистор 200 Ом 100Вт и тоже будет согласовано. Но опять же, фильтры еще и сигнал чистят. Явное непонимание схемотехники Р-140. В драйвере НЕТ никаких входных фильтров. В драйвере есть только его выходной контур и "чистит" он только от того лишнего, что выдал этот драйвер. Наличие этого драйвера предопределило необходимость наличия нейтрализации, при неправильной настройке которой нелинейность может увеличиться. Дополнительно "чистить" сигнал от промышленного трансивера соответствующего нормам на внеполосные излучения, с включенным тюнером, бессмысленно.
*
Неа. Идея как раз такая и есть, чтобы повесить на крышу диполь либо вертикал запитываемый двухпроводкой. Поворотные антенны пока не планируются. Специально для этого случая выпускается огромное кол-во многодиапазонных диполей и вертикалов. Их применение МНОГОКРАТНО снижает вероятность TVI, по сравнению с открытой двухпроводной линией.
*
Эта турбинка на картинках выглядет ничуть не лучше чем та что в Р-831 сидит. Тоже огромадная да еще и без корпуса. Причем здесь выглядит "лучше/не лучше"? Турбинка от ВАЗ-2108 при напряжении 6,5 В весьма малошумящая - УМ в двух метрах от оператора в наушниках дискомофрта не создает. Турбинка в корпусе называется "в сборе", в России стоит ни уровне $20.
*
Почему ? Выстанавливаешь частоту и вперед... Что "вперед"? Одну несущую? Так нет такого вида излучения в радиолюбительской связи...
*
Поясните отчего он не нужен. Читайте внимательно, я уже дал ответ на этот вопрос. Использовать УСС с дополнительными (немалыми) потерями и кучей дополнительных органов управления вместо того, чтобы поставить несколько реле и дополнительных конденсаторов внутрь УМ - нонсенс!
*
Родной драйвер от Р-140 О С Т А В И Т Ь! УСС оставить также! Без него не только в городе, но и в сельской местности лучше не работать! Проверено практикой. Ну, только если практикой тех, кто не обладает достаточной инженерной квалификацией, чтобы заменить ВЕСЬ УСС на несколько реле и конденсаторов. Если, конечно, мы говорим о любительском, а не о профессиональном применении в сплошной полосе частот. Использование драйвера - абсолютный нонсенс, т.к. это совершенно ЛИШНИЙ каскад со своей дополнительной нелинейностью. Его применение может быть оправданно только в случае применения маломощных возбудителей: штатного от Р-140 или генератора от "Роде & Шварц". Только мне неизвестен ни единый известный коротковолновик, использующий их вместо нормального трансивера...

Hs_19
02.11.2011, 07:14
braso,


Ниже фото вентилятора.

Ваш вентилятор тоже не тихий) Точишко 1,3А, частота вращения на максимальном напряжении питания >7тыс.об.мин. На службе в серверах такие стоят, даже на уставках пониженной чатоты вращения (около 4000 об.мин) дико шумят. Одно достоинство-производительность. От какого напряжения Вы его питаете? Или устноавлен не такой, как на первой фотографии? (отдельно)

Идея топикстартера о размещении блоков в стойке 19", как я уже говорил в одной паралельной ветке мне кажется привлекательной, с той позиции, что иногда дешевле найти приличную стойку в хорошем состоянии, чем искать возможность варить из квадратной трубы раму, потом ее красить порошком и т.д и т.п.

braso
02.11.2011, 08:20
Явное непонимание схемотехники Р-140. В драйвере НЕТ никаких входных фильтров. В драйвере есть только его выходной контур и "чистит" он только от того лишнего, что выдал этот драйвер. Наличие этого драйвера предопределило необходимость наличия нейтрализации, при неправильной настройке которой нелинейность может увеличиться. Дополнительно "чистить" сигнал от промышленного трансивера соответствующего нормам на внеполосные излучения, с включенным тюнером, бессмысленно.

Здесь, конечно, Вы загнули! УСС позволяет подавить гармоники децибел на 20 - 30. Оспаривать это не нужно. УСС может убирать только городской самоубийца. Надеюсь - Вы таковым не являетесь . . .


Использовать УСС с дополнительными (немалыми) потерями и кучей дополнительных органов управления вместо того, чтобы поставить несколько реле и дополнительных конденсаторов внутрь УМ - нонсенс! * Ну, только если практикой тех, кто не обладает достаточной инженерной квалификацией, чтобы заменить ВЕСЬ УСС на несколько реле и конденсаторов.

Юрий, прочитайте тему автора, он хотел использовать максимально родные блоки от Р-140. Я ничего не имею против дополнительного УСС, например, от Р-836, которая с автоматикой, но ГУ-84 уже не потянет, но это тема другого форума и сдругим названием.


Использование драйвера - абсолютный нонсенс, т.к. это совершенно ЛИШНИЙ каскад со своей дополнительной нелинейностью. Его применение может быть оправданно только в случае применения маломощных возбудителей: штатного от Р-140 или генератора от "Роде & Шварц". Только мне неизвестен ни единый известный коротковолновик, использующий их вместо нормального трансивера...

Ну Вы даёте! Назвали всех, кто имеет маломощные трансиверы НЕНОРМАЛЬНЫМИ коротковолновиками! :-P По Вашей логике нормальный коротковолновик имеет трансивер с выходной мощностью 100 ватт, а ненормальный - 10 ватт! Это чистый бред! Вы вдумайтесь в то, что Вы написали. Может наоборот нужно иметь трансивер с минимально возможной мощностью и затем всё это усиливать? Не обойтись здесь без родного драйвера! У меня трансивер имеет выходную мощность именно 10 ватт. И трансивер именно с такой мощностью я брал сознательно. Качество сигнала отменное. Внеполосок нет, даже в районе 2-х - 3-х км. Вы уж поправьтесь насчёт нормальных и ненормальных коротковолновиков, а то как - то не солидно . . .

Добавлено через 7 минут(ы):


braso,

Ваш вентилятор тоже не тихий) Точишко 1,3А, частота вращения на максимальном напряжении питания >7тыс.об.мин. На службе в серверах такие стоят, даже на уставках пониженной чатоты вращения (около 4000 об.мин) дико шумят. Одно достоинство-производительность. От какого напряжения Вы его питаете? Или устноавлен не такой, как на первой фотографии? (отдельно)

Вентилятор тихий, и даже очень. Проверено! Плюс одно из главных его достоинств - можно регулировать обороты. а значит и шумность. Попробуйте сравнить его с, например, родным вентилятором, или от Р-831. Небо и земля! Если я найдё ещё тише, то поменяю непременно.

Юрий Куриный
02.11.2011, 08:54
Здесь, конечно, Вы загнули! УСС позволяет подавить гармоники децибел на 20 - 30. Оспаривать это не нужно. УСС может убирать только городской самоубийца. Надеюсь - Вы таковым не являетесь . . . Становится всё очевиднее, что ваша квалификация в радиопередатчиках далека от инженерного уровня... Тем непонятнее, почему Вы так навязчиво пытаетесь это продемонстрировать. Дополнительное подавление гармоник от ВСЕХ диапазонов может интересовать только SO2R и MS (M2, M/M) и то, в определенной степени. С точки зрения TVI опасны только внеполосные излучения выше 30 МГц. Легко подавляются стандартными ФНЧ, например от фирмы "РЭМО" (Саратов). ФНЧ имеют гораздо более высокие КПД и коэффициент подавления гармоник, при несопоставимо меньших габаритах.

Ну Вы даёте! Назвали всех, кто имеет маломощные трансиверы НЕНОРМАЛЬНЫМИ коротковолновиками! По Вашей логике нормальный коротковолновик имеет трансивер с выходной мощностью 100 ватт, а ненормальный - 10 ватт! Это чистый бред! Вы вдумайтесь в то, что Вы написали.
*Вообще-то, чистый бред написали Вы... Хорошо, трансивер имеет мощность 10 Ватт. Ну так, для раскачки ГУ-84Б до полной мощности этого достаточно. Это во-первых. А, во-вторых, зачем приписывать мне высосанные вами сами из пальца формулировки: "Нормальный/ненормальный" коротковолновик? Мной была приведена совершенно корректная формулировка: "Известные коротковолновики". Поправьте меня, если ошибаюсь в том, что коротковолновик "BRASO" мало кому известен. Могу только предполагать, что в мировом рейтинге контестменов Вы в первые несколько сотен (тысяч?) не входите. Поэтому, могу только посоветовать Вам быть поскромнее в своих формулировках. Они основаны не на реальных знаниях, а на амбициях. А амбиции нужно оставлять при себе.

Добавлено через 5 минут(ы):


Юрий, прочитайте тему автора, он хотел использовать максимально родные блоки от Р-140. Может быть, это Вам следует почитать тему автора? Те, кто хотят использовать максимально использовать родные блоки от Р-140, используют нетронутую Р-140.

Hs_19
02.11.2011, 09:22
braso,


Вентилятор тихий, и даже очень. Проверено! Плюс одно из главных его достоинств - можно регулировать обороты. а значит и шумность. Попробуйте сравнить его с, например, родным вентилятором, или от Р-831. Небо и земля! Если я найдё ещё тише, то поменяю непременно

Да, пожалуй Вы правы, санайс 127 3к3 rpm при 47dbA шума. Я перепутал с другими санайсами.
Только что был в лавке, где продают зап.части на отечественные автомобили, крутил в руках дуло от печки 2108, просят 1050 руп.
Признаться, внешний вид не убедил) В работе, понятное дело, не видел.

104
02.11.2011, 09:42
Стоечка зачётная, пять с плюсом автору! Судя по обстановке, это некое служебное помещение, а использование такого экстравагантного возбудителя наталкивает на мысль, что это вещательный АМ передатчик. Так что же это такое?

RX3RB
02.11.2011, 10:00
Во-первых, УСС не нужен в принципе. Достаточно добавить несколько мощных реле в УМ для коммутации дополнительных конденсаторов в П-контуре на тех диапазонах, где штатный П-контур далёк от оптимального.
Во-вторых, ВСЕ элементы низковольтного блока питания легко встраиваются внутрь УМ т.к. не боятся ВЧ.

Решение RA3RCF подтверждают Ваши слова. На раскачку УМ Р-140 использовался р/приемник EKD-500, всего лишь где-то 0,5 В.

braso
02.11.2011, 10:08
Мной была приведена совершенно корректная формулировка: "Известные коротковолновики". Поправьте меня, если ошибаюсь в том, что коротковолновик "BRASO" мало кому известен. Могу только предполагать, что в мировом рейтинге контестменов Вы в первые несколько сотен (тысяч?) не входите.
Добавлено через 5 минут(ы):

Может быть, это Вам следует почитать тему автора? Те, кто хотят использовать максимально использовать родные блоки от Р-140, используют нетронутую Р-140.

Юрий, я в советские времена имел достаточно высокие места в соревнованиях. Был даже абсолютным чемпионом в очень серьёзных союзных телеграфных соревнованиях. Но вспоминать об этом мне как - то неприлично, особенно Вам . . . Молодёжь читает и затем принимает за чистую монету авторитетов в ковычках - извините, это к Вам не относится. Концепцию автор данного топика выбрал единственно правильную: драйвер (он же буфер) остался, УСС остался. Хороший трансивер, прежде всего, должен быть надёжным, особенно в соревнованиях. Для этого выходная мощность трансивера должна быть минимально возможной. Драйвер, если применяете УМ от Р-140 с лампой ГУ-43Б, должен быть (в случае прострела лампы в усилителе на ГУ-43Б готовьте 200 баксов на выходные транзисторы если Ваш трансивер имеет 100 ватт и более и Вы УМ используете так, как некоторые предлагают). Без УСС старайтесь вообще не работать. Насчёт авторитетов в кавычках - я прекрасно знаю как эти звания зарабатывались. Сам помогал неоднократно получить очередное звание очередному "авторитету". На одного человека работала коллективка и несколько очень даже хороших спортсменов. Так получались мастера спорта, иногда и чемпионы, правда - липовые. Извиняюсь за оффтоп. Не нужно писать про ненужность УСС очередной бред - УСС нужен.

UN7RX
02.11.2011, 10:45
19-ти дюймовая стандартная стойка и вправду вещь удобная.
Но независимо от мастерства и красоты сделанного, никогда не воспринимал дома "шкафы", неважно, в каком оформлении. Этакой древностью от этих мастодонтов веет, независимо от начинки... :smile:

Llll
02.11.2011, 11:00
Только мне неизвестен ни единый известный коротковолновик, использующий их вместо нормального трансивера...

Я использую не много переделанный драйвер

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=23301&d=1218443378

а именно (питание анода и сетки, управление сеткой) подавая 1,0 Вольт (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=311 1&p=185135&viewfull=1#post18513 5) с Flex-5000

Hs_19
02.11.2011, 11:01
UN7RX,

Этакой древностью от этих мастодонтов веет, независимо от начинки...
Ну почему же) Новые от кнюр и риталл очень даже неплохо смотрятся. Но дорого)

nomade
02.11.2011, 11:48
Давно уже пора отдельную ветку создать по поводу этого философского вопроса...)))
Драйвер, быть или не быть?!
УСС, быть или не быть?!

Юрий Куриный
02.11.2011, 11:52
Не нужно писать про ненужность УСС очередной бред - УСС нужен.

УСС позволяет подавить гармоники децибел на 20 - 30. Оспаривать это не нужно. И опять "всё с точностью до наоборот"... Применять УСС от Р-140 при работе на нормальные резонансные антенны - полный бред!
Во-первых, в соответствии с официальной документацией, гармоники он "ослабляет примерно на 10-20 дБ". Это к вопросу о том, что нужно и "не нужно оспаривать". Во-вторых, вследствие огромных размеров катушек и длин соединительных шинок/трубок, необходима соответствующая компенсация собственных паразитных реактивностей реактивностями с противоположным знаком. Всё это сильно снижает КПД УСС. Попробуйте как-нибудь измерить входную и выходную мощность УСС на 28 МГц при чистых 50 Омах активной нагрузки. Хорошо, если КПД получится не хуже 80%.
*А теперь, сравниваем стандартный ФНЧ типа LPF-1: ослабление на частотах выше 40 МГц - 60 дБ, потери в полосе пропускания не более 0,2 дБ (КПД 97%).*
*
Драйвер, если применяете УМ от Р-140 с лампой ГУ-43Б, должен быть (в случае прострела лампы в усилителе на ГУ-43Б готовьте 200 баксов на выходные транзисторы если Ваш трансивер имеет 100 ватт и более и Вы УМ используете так, как некоторые предлагают). Абсолютно надуманный аргумент! Если хоть немного смыслить в простейших мерах нейтрализации динатронного эффекта, то и прострелов ни в одном тетроде никогда не случится. А если и случится, то плохо будет только лампе. Опять таки, если хоть немного смыслить в принципах построениях входных цепей :)

RK1AT
02.11.2011, 13:12
В кратце, технические характеристики:
- Лампа - ГУ84БЛампа и панель в УМ на фото ГУ-43Б, а не 84Б! 43Б даст свой честный киловатт, ну может чуть больше, 3 кила с нее не снять! :crazy:

Вот R3MM запостил уже переделанный УМ, видна и панель и лампа ГУ-84 или 78! Вроде юбка невысокая анода, значит -84 лампа.

Oleg UR6EJ
02.11.2011, 13:33
Только мне неизвестен ни единый известный коротковолновик, использующий их вместо нормального трансивера...
Генератор переключается на внешний вход АМ модуляции, далее должно быть понятно...
Еще в 71 году выход ВЧ генератора (с аналогичным входом :-P*) мы подключали на вход осциллографа С1, а с гнезда пластин на антенну в виде луча через всю комнату. В соседней аудитории учебного заведения на транзисторном приемнике можно было наслаждаться диском ВИА Песняры.

UB3RBU
02.11.2011, 14:59
УСС, быть или не быть?! Эта тема должна пересекатся с темой размера шека (кухни:-P) и "подкоблучности" любителя радио:smile:

RK1AT
02.11.2011, 16:20
Эта тема должна пересекатся с темой размера шека (кухни) и "подкоблучности" любителя радиоВот в таких сараях и дачах нужно держать этот набор металлолома, для реализации 1 квт выходной мощности и энергетики, потрябляемой для этого, а также веса и пространство им занимаемого, этот усилитель давно потерял свою актуальность, есть гораздо более совершенные, компактные и более мощные амплифаеры-автоматы.

В нормальной квартире эти шкафы и гул от штатной турбины охлаждения лампы, любого ушатают, даже и неподкоблучника.
Гараж, сарай, дача, балкон, коллективка-вот там можно этот передатчик в сборе держать, но не городской квартире. Был у меня ранее УМ от 140 без УСС (http://www.cqham.ru/foto/data/527/medium/2.jpg), переделал под ГУ-78Б и подарил приятелю, дома не нужны такие габариты.

RU3KU
02.11.2011, 16:36
Эта тема должна пересекатся с темой размера шека (кухни) и "подкоблучности" любителя радио
В этом "шэке" данный УМ очень гармонично смотриться! :-P

nomade
02.11.2011, 16:44
есть гораздо более совершенные, компактные и более мощные амплифаеры-автоматы.

Юрий, да кто же с этим спорит.
Но цена...)))
На барахолке блок УМ можно купить за 300 у.е. приложить руки и немного денег и вот уже будет надежный усилитель.
А готовые конструкции на базе этого блока продаются начиная с 800 у.е. в приличном исполнении.
За эти деньги трудно найти аналог :)

UB3RBU
02.11.2011, 17:30
В этом "шэке" данный УМ очень гармонично смотриться! Домик в деревне:smile: А в городе даже на балконе это перебор :shock:

CHACK
02.11.2011, 17:57
этот усилитель давно потерял свою актуальность
Нет не потерял. Мне как то больше импонирует, добротно с запасом сделанная военная техника. Может ностальгия, начинал работу с такой техникой.


есть гораздо более совершенные, компактные и более мощные амплифаеры-автоматы.
Безусловно есть, но вот цена отпугивает, да и творческая жилка еще не померла.


В нормальной квартире эти шкафы и гул от штатной турбины охлаждения лампы, любого ушатают, даже и неподкоблучника.
Так турбину можно заменить на менее шумную, выбор сейчас есть.;-)


дома не нужны такие габариты.
Это смотря какой дом, у меня ей как то даже сиротливо будет стоять однако :smile:

UB3RBU
02.11.2011, 18:17
Это смотря какой дом, у меня ей как то даже сиротливо будет стоять однако +100:super: Нужно к ней парочку "Вязов":smile:

CHACK
02.11.2011, 18:23
Нужно к ней парочку "Вязов"

Да с удовольствием, но боюсь электросеть не потянет, номинал 3-х фаз только 50 А .:-(

RK1AT
02.11.2011, 18:28
Нужно к ней парочку "Вязов"Лучше "Пламя"- больше толку будет. :super:

Так турбину можно заменить на менее шумную, выбор сейчас есть.Это все давно уже пройденные варианты, здесь есть топики на эту тему, кстати, я использовал вентиляторы от промышленных японских копиров, 400 кубиков дуют и очень тихие! ;-)

UB3RBU
02.11.2011, 18:46
Лучше "Пламя"- больше толку будет Да и загородную позицию и будет мечта контестмена. Только лампы дорогие очень:-( и размеры не внушительные:smile:

вентиляторы от промышленных японских копиров, 400 кубиков дуют и очень тихие!Конструкция улиточкой?

RK1AT
02.11.2011, 19:07
Конструкция улиточкой?Бывают разные, особенно от ретро копиров напольных.

Добавлено через 10 минут(ы):


и размеры не внушительныеЗато их там 10 штук стоит!!!

R6DX
02.11.2011, 19:12
Это все давно уже пройденные варианты, здесь есть топики на эту тему, кстати, я использовал вентиляторы от промышленных японских копиров, 400 кубиков дуют и очень тихие! ;-) Фото, если можно.

braso
02.11.2011, 20:12
Народ, время давно поменялось. Никто не мешает иметь то, что он хочет (опираясь на свои финансовые возможности). В том числе можно иметь (построить) дом там, где нравится, купить ту технику, которая также по душе. Цена УМа от Р-140 + УСС явно тянет на гораздо большую цену чем 250 (300) УЕ (минимум на порядок). Эта техника переживёт нас с Вами и принесёт нам с Вами массу удовольствия . . . Техника, действительно, надёжная. Достаточно умно сделана. На ней можно работать и в тестах на результат, и в повседневном эфире для бесед . . . В эфире всегда вызывают интерес те любители, которые применяют УМы от Р-140. Многим хочется иметь похожую технику, НО! Кого - то жаба душит потому - что есть более насущные проблемы, у кого - то есть только коммуналка и балкон + злая тёща (живущая на кухне) и нет денег для того, чтобы разорвать тот обруч проблем, в который сами себя загнали . . . Не все из нас спортсмены и тем более "радиоинженера". Нам с Вами просто нравится . . . Нельзя себе отказывать в том, что нравится! Нельзя работать без УСС потому что когда - нибудь он просто понадобится для того, чтобы согласовать обычную верёвку случайной длины или же антенну, запитанную симметричным кабелем, возможно понадобится для того, чтобы убрать побочные излучения от плохо отфильтрованного предыдущими каскадами трансивера . . . и т.д. Не спешите отказываться от УСС и тем более от драйвера УМа Р-140 . . . По турбинкам, мне кажется, нужно сделать какой - то анализ того, что применяют радиолюбители для обдува ГУ-43Б в УМ от Р-140. Инфо была бы очень даже интересной. По стабилизации напряжения второй сетки - аналогично ну и, естественно, по защите по питанию. Автор данного топика всё делал для себя исходя из тех возможностей, которые есть у него. Его устраивает (сейчас устраивает) шум турбинки от Р-831, устраивает его колоссальных размеров стойка - шкаф. А почему нет? Попробуйте сделать хотя бы то-же самое . . .

Лех Валенса
02.11.2011, 20:14
Лампа и панель в УМ на фото ГУ-43Б, а не 84Б! 43Б даст свой честный киловатт, ну может чуть больше, 3 кила с нее не снять! :crazy:
Не надо кричать "караул держи вора" прежде времени ;-)
Я же честно написал, не достроен аппарат еще. ГУ-84 встроить это следующая стратегическая задача. Лампа+панелька уже есть само собой разумеется.

Вот в таких сараях и дачах нужно держать этот набор металлолома, для реализации 1 квт выходной мощности и энергетики, потрябляемой для этого, а также веса и пространство им занимаемого, этот усилитель давно потерял свою актуальность, есть гораздо более совершенные, компактные и более мощные амплифаеры-автоматы.
Да что вы говорите, неушто. Где они есть эти аппараты, покажите их мне. Никак вам Акомы да Америтоны в этой роли представляются. Я пока только один передатчик знаю, который действительно СОВЕРШЕННЕЕ Р-140 и по остальным параметрам не уступает, это Р-161.

Я считаю бессмысленным сравнивать консервные жестянки по типу QRO-Tech, Akom1000, AL-811 с профессиональной передающей техникой. Бессмысленно, потому что они даже близко по уровню не лежали. Никто не сравнивает обшитый вагонкой дачный сарай и каменный особняк, пусть и 18 века. Меня интересуют надежность, добротность, неубиваемость, модулярность конструкции, индустриальное качество. Это как с искусством, каждому свое. Вам, например, нравится Марк Шагалл а я его терпеть не хочу. У нас здесь принято военную технику уважать.


В нормальной квартире эти шкафы и гул от штатной турбины охлаждения лампы, любого ушатают, даже и неподкоблучника.
Аппарат как уже правильно заметили, не в квартире стоит. У меня в квартире вообще никакого радиолюбительского хабара не стоит.

R6LA
02.11.2011, 20:56
всяческая конструктивная критика и вопросы по существу приветствуются...
Критика не уместна. Молодец ! :пиво:

Лех Валенса
02.11.2011, 21:04
Так критика то какая-то не в телегу. Вместо того, чтобы, допустим, обсуждать, какая лампа, и почему эта а не другая, обсуждается, у кого есть место поставить Р-140, а у кого нету. Ну если нету места, то зачем шухер-то наводить. Ну значит это не для них тема, вот и все.

RK1AT
02.11.2011, 21:27
Где они есть эти аппараты, покажите их мне. Смотрите, полный автомат на ГУ-78Б, выходная мощность 3, 5 квт http://om-power.ru/userfiles/Image/om3500hf_a.pdf , есть другие , в т.ч. и транзисторные очень достойные PA. http://www.ea4tx.com/files/EXPERT1K-FA-EN.pdf
Без всякого сожаления подарил приятелю свой экземпляр УМ от 140, переделанный под ГУ-78Б. Не вижу причин для пения дифирамбов эту усилителю, а тон сбавляем в общении.
Желаю удачи в компоновке блоков от УМ 140 в новую скорлупку.

R6CD
02.11.2011, 22:05
Смотрите, полный автомат на ГУ-78Б, выходная мощность 3, 5 квт Может и хорош. 3,5KW . вот этот 1 KW 4 часа теста, закипал.

95109

ua4сdt
02.11.2011, 22:11
Лех, есть несколько вопросов:
1. Планируете -ли Вы работать на разных диапазонах? Если да, то
- какой будете использовать трансивер?
- где планируете (если планируете) поставить ВЧ переключатель "Настройка - Работа" и эквивалент нагрузки?
- усилитель у Вас без БМЗ. Будете менять его на другой с БМЗ, или этот дорабатывать?
- где планируете поставить коммутатор антенн?
2. Что за ВЧ разъём с коаксиалом на задней стенке низковольтного БП?
3. И зачем всё-таки нужен генератор Родэ и Шварц?

Лех Валенса
03.11.2011, 01:56
Смотрите, полный автомат на ГУ-78Б, выходная мощность 3, 5 квт http://om-power.ru/userfiles/Image/om3500hf_a.pdf , есть другие , в т.ч. и транзисторные очень достойные PA. http://www.ea4tx.com/files/EXPERT1K-FA-EN.pdf
Без всякого сожаления подарил приятелю свой экземпляр УМ от 140, переделанный под ГУ-78Б. Не вижу причин для пения дифирамбов эту усилителю, а тон сбавляем в общении.
Желаю удачи в компоновке блоков от УМ 140 в новую скорлупку.

Юрий, здравия желаю.
Тон сбавить в общении - я только за. Чем меньше будет огульных заклинаний и больше по существу, тем проще общаться.
По существу: Я не секу, в чем дело. Толи я вас не понимаю, что вы хотите сказать, то ли вы меня не понимаете. Я не вижу абсолютно никакой существенной разницы, между усилителем фирмы OM Power (имячко еще то кстати) и другими жестянками, будь то Ten-Tech или любой другой производила любительского радиожелеза. Что мы имеем ? Напичканое электронными защитами с позволения сказать "устройство", по добротности исполнения напоминающее среднестатистический телевизор 90х годов производства. Разъемы PL стоимостью 1 евро и 19 центов за штуку, по которым планируется пропустить 2,5кВт мощности. Немного радиодеталей внутри, два с половины конденсатора КВИ. Все в сумме общей стоимостью, не пригвождайте к цифре, ну так 50 Евро. Плюс трансформатор питания, и панелька с лампой, ну скажем еще 400 Евро. Усилитель не предназначен для работы по всему диапазону КВ а только на любительских полосуленьках. Симметричного тьюнера нет и в помине. И это типа лучше чем Р-140 ?? И за это я три косяка зеленых отчесывать должен ??!
Одни только разъемы серии 7/16 которые применены в моем усилителе, новые стоят 25 Евро за штуку.


1. Планируете -ли Вы работать на разных диапазонах?
Ответ - позитивно.

- какой будете использовать трансивер?
Вообще никакой, а по возможности ВО ЛАЗУРЬ.

- где планируете (если планируете) поставить ВЧ переключатель "Настройка - Работа" и эквивалент нагрузки?
Настройка-работа находится в самом низу и представляет собой дистанционно управляемый переключатель на двух реле от Р-161.

- усилитель у Вас без БМЗ. Будете менять его на другой с БМЗ, или этот дорабатывать?
Не думаю, что буду этим заниматься.

- где планируете поставить коммутатор антенн?
Вдалеке от усилителя, либо на верней крышке. Там ему и место.

2. Что за ВЧ разъём с коаксиалом на задней стенке низковольтного БП?
+ 3кВ проходят через низковольтный БП и далее через комбинированный разьем в усилитель. В низковольтном также сидит прибор контроля всех напряжений в т.ч. и высокого.

3. И зачем всё-таки нужен генератор Родэ и Шварц?
В качестве тестового возбудителя. Он умеет AM/FM для теста хватит.

UB3RBU
03.11.2011, 02:38
По стабилизации напряжения второй сетки - аналогично ну и, естественно, по защите по питанию. У меня всё штатное не какой стабилизации только по сети стоит феррорезонансный стабилизатор стабилизирует накал и все низкие напряжения.Кореспонд енты отмечают хорошую линейность работы. А если не видно разницы (как в рекламе) зачем лишний элемент который не отличается надёжностью. По поводу УСС еслиб он нужен небыл небыло бы на форуме объёмных тем по постройке тюнеров.

sr-71
03.11.2011, 02:51
по сети стоит феррорезонансный стабилизатор...
Какой мощности стаб? - марка? Помеха приему есть от него?

roma59
03.11.2011, 05:24
Всем доброго времени суток!

Хочу представить на рассмотрение / обсуждение мой вариант переработки станции Р-140.

В кратце, технические характеристики:
- Лампа - ГУ84Б
- Мощность - 3кВт, анодное питание - выпрямитель ВУ-50 переделанный
- Питание трехфазное
- Состав станции: УМ, УСС, БП низковольтный, БП высоковольтный, дистанционно управляемый ВЧП, Эквивалент нагрузки.

Высоковольтный БП радикально переделан, низковольтный БП собран полностью самостоятельно со всеми защитами на однофазных трансформаторах. Напряжение +350В на экр. сетку подается от мощного трансформатора и проходит через токовое реле, которое управляет аварийным отключением при превышении тока. Все ВЧ-Разъемы заменены на 7/16, все низковольтные разъемы - на ШР или клеммы.

Остальные детали в принципе на фотографиях видны, всяческая конструктивная критика и вопросы по существу приветствуются... Неплохо ,:crazy::shock:но уж слишком всё большое и как вы его переносите в другой шек

UB3RBU
03.11.2011, 06:54
Какой мощности стаб? - марка? Помеха приему есть от него? Называется вроде СН-900 старый советский мощьность 900 ватт. Помех нет да и откуда им взятся? Вообще для стабилизации накала, смещения и сетки хватает с запасом бытового советского на 315 ватт типа украина 3 http://comp.disneyjazz.net/p50_2.html Мой питает ещё возбудитель приёмник и микрофонный усилитель.

UB3RBU
03.11.2011, 10:05
Если хоть немного смыслить в простейших мерах нейтрализации динатронного эффекта, то и прострелов ни в одном тетроде никогда не случится Объясните как связаны денатронный эффект и прострелы?

RZ6FE
03.11.2011, 10:11
Объясните как связаны денатронный эффект и прострелы?
АнтидИнатронная сетка собирает вредные носители заряда предотвращая таким образом нежелательные эффекты, в частности пробой, прострел.
shaman507, а с какой целью вы интересуетесь? :smile:

redd
03.11.2011, 10:14
УСС нужен если будет работа на нерезонансные антенны или случайные антенны, или если симметричный высокоомный фидер.
А так если все антенны приведены к 50 ОМ, он только место занимать будет

UB3RBU
03.11.2011, 10:56
АнтидИнатронная сетка собирает вредные носители заряда предотвращая таким образом нежелательные эффекты, в частности пробой, прострел. Разговор идёт не про "рогатую" а про ГУ 43Б, 78Б, 84Б а это тетроды и АнтидИнатронная сетка у них отсутствует:crazy:

Добавлено через 7 минут(ы):


shaman507, а с какой целью вы интересуетесь? А с той что вгоняя лампу в денатронный эффект прострелов не наблюдаю:smile: прострелы связаны только с нарушением вакума.

Добавлено через 29 минут(ы):


УСС нужен если будет работа на нерезонансные антенны или случайные антенны, или если симметричный высокоомный фидер.
А так если все антенны приведены к 50 ОМ, он только место занимать будет Так не кто и не спорит! Только большинство работает на всякий сурагат кинутый с балкона. А так правильно советует Юрий куриный "А теперь, сравниваем стандартный ФНЧ типа LPF-1: ослабление на частотах выше 40 МГц - 60 дБ, потери в полосе пропускания не более 0,2 дБ (КПД 97%).*

ua4сdt
03.11.2011, 11:18
- какой будете использовать трансивер?

Вообще никакой, а по возможности ВО ЛАЗУРЬ.
Тогда какой приёмник планируете использовать?

RZ6FE
03.11.2011, 11:30
А с той что вгоняя лампу в денатронный эффект прострелов не наблюдаю прострелы связаны только с нарушением вакума.
Ну, хорошо, что не стреляет. Только динатронный эффект вакуум не улучшает. На мой взгляд избавляться надо от этого эффекта.

UB3RBU
03.11.2011, 11:44
Только динатронный эффект вакуум не улучшает. На мой взгляд избавляться надо от этого эффекта. Для этого стоит резистор со второй сетки на корпус 10 килоом а эффект не куда не денется он будет появлятся при определённых положениях ручек настройки.

RK4CI
03.11.2011, 12:20
Так критика то какая-то не в телегу. Вместо того, чтобы, допустим, обсуждать, какая лампа, и почему эта а не другая,
Так а что вы ожидали,выставив фотографии шкафа. В котором вроде, когда нибудь будет собран усилитель... Выложите схему. Фотографии конкретного конструктива внутри. Чтобы было видно что там применено. Как расположено. Обсуждение и пойдёт совершенно в другом направлении. А так... Шкаф он и есть шкаф. Для промышленного и военного УМ , хлипковат. Для радиолюбительского применения... Так вроде у нас всего киловатт разрешённый, и применять такие шкафы, вроде, не имеет смысла.
По поводу применения УСС в усилителе. Если у человека есть возможность поставить антенну на каждый диапазон,наверное да,применение согласующего для него не актуально. Но вот у нас в городе нет ни одного радиолюбителя имеющего чуть ли не десяток отдельных антенн. А если предполагается работа усилителя на всех диапазонах, то УСС, получается, просто обязателен. Плюс дополнительное подавление гармошек. Ведь при мощностях поболее киловатта стандартный П контур с задачей достаточного подавления гармошек не справляется. Буржуи,на такие мощностя, применяют P-L контура, а у нас они как то не приживаются. Да и гибкость, при настройке на произвольную нагрузку, у такой ВКС,совсем не та, что у П контура. Так что напрашивается система П контур+ фильтр на каждый диапазон. Хорошее согласующее,начинает выглядеть гораздо привлекательнее... Конечно на наши, узкие диапазоны, габариты получатся несколько поменьше...

braso
03.11.2011, 12:23
УСС нужен если будет работа на нерезонансные антенны или случайные антенны, или если симметричный высокоомный фидер.
А так если все антенны приведены к 50 ОМ, он только место занимать будет

У Вас "нормальный" 100 ватный трансивер, Вы работаете на антенну, имеюшую входное сопротивление 50 Ом, работаете напрямую без усилителя и без УСС. Обрыв антенны (шторм, ветер, ворона села . . . ) - готовьте 200 УЕ на выходные транзисторы . . . Если с усилителем и без УСС - эффект тот же - прострел лампы ГУ-43Б и ГОТОВЬТЕ 200 УЕ на транзисторы. Запарили похожие глупости!

RZ6FE
03.11.2011, 13:02
Для этого стоит резистор со второй сетки на корпус 10 килоом
Не понял - для чего этого стоит резистор?

RK4CI
03.11.2011, 13:06
работаете напрямую без усилителя и без УСС. Обрыв антенны (шторм, ветер, ворона села . . . ) - готовьте 200 УЕ на выходные транзисторы
Что то вы не то пишете. А что, при наличии УСС,при обрыве антенны, КСВ с выхода трансивера, или УМ,так и будет равен единичке?. Постоянно работаю с согласующим. Антенна "падала", вернее ей помогали, и не раз. КСВ "улетает" вне зависимости от того, подключено согласующее, или нет. А вот транзисторы в выходном каскаде трансивера, летят обычно не при работе, а при настройке, экспериментах... А правильное построение входной части УМ, практически исключает возможность пробоя выходных транзисторов в трансивере.
УСС нужен. Но вы приводите не совсем те аргументы,которые кажутся актуальными.

Лех Валенса
03.11.2011, 14:48
Так а что вы ожидали,выставив фотографии шкафа. В котором вроде, когда нибудь будет собран усилитель... Выложите схему. Фотографии конкретного конструктива внутри. Чтобы было видно что там применено. Как расположено. Обсуждение и пойдёт совершенно в другом направлении.
Схема в посте #5 выложена. Что еще сфотографировать ?

UB3RBU
03.11.2011, 14:52
Не понял - для чего этого стоит резистор? Для избавления от последствий динатронного эффекта. При росте напряжения на сетке оно по нему стекает на корпус.

braso
03.11.2011, 15:05
УСС нужен. Но вы приводите не совсем те аргументы,которые кажутся актуальными. Я привёл все возможные и невозможные аргументы в необходимости использования УСС несколькими постами ранее. И опять появляются, но уже слабые попытки (это радует), навязать мнение о том, что УСС не нужен. Мне кажется это либо уже глупость, либо попытка сослаться на "липовые" авторитеты в ненужности УСС. По значимости связки УСС-УМ я бы поставил на первое место УСС, на второе место УМ.

RZ6FE
03.11.2011, 15:06
При росте напряжения на сетке оно по нему стекает на корпус.
Опять не понял - напряжение при своём росте на сетке стекает по нему (резистору) на корпус?
Непривычно, что напряжение стекает...

RK4CI
03.11.2011, 15:09
Что еще сфотографировать ?
Именно сам УМ. Это всё просто продолжение ящика. И показывают фотографии в основном то, как неэффективно используется объём внутри.

UB3RBU
03.11.2011, 15:15
Непривычно, что напряжене стекает... http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=4504&d=1157440258 Вот почитайте.И вобще если нет у вас УМ от Р 140 зачем такие вопросы по тролить?

RZ6FE
03.11.2011, 15:21
Вот почитайте.
Спасибо! Как-нибудь на досуге...

Лех Валенса
03.11.2011, 15:57
Именно сам УМ. Это всё просто продолжение ящика. И показывают фотографии в основном то, как неэффективно используется объём внутри.
Я что-то вообще ничего не понимаю. Я в первую очередь выложил низковольтный БП, потому как он полностью нами спроектирован и может кому-то будет полезно увидеть концепт.
А УМ.... вы разве УМ от Р-140 ни разу не видели? Его в этой только теме уже раз десять показывали. Ну вот вам фотографии УМ.

UB3RBU
03.11.2011, 16:29
Лех Валенса, Да просто людям делать нечего вот и сидят на форуме просят фото УМ про объём какой то говорят. Если немного мозг включить и подумать что УМ Р 140 перекрывает весь КВ диапозон а не мизер как любительские УМ и учесть его надёжность плюс механическую память то по компактности это шедевр инженерной мысли и если кто сделает компактней то я снимаю шляпу перед этим человеком.

Hs_19
03.11.2011, 16:38
Лех Валенса,
Интересно у Вас усилитель укомплектован) БМЗ не везде.

Мне мой изрядно изуродованным труЪ ********** достался, два месяца переборка длилась, с учетом времени на доставание и приобретение новых потрохов. Резисторов (2х27е), последовательно включенных ВКС так пока и не нашел.Стояла перемычка.Видимо они в ходе экспериментов попросту анигилировались) Плазма гуляла везде: в вариометре, выходном конденсаторе (да так, что аж повело пластины), особенно порадовали зачищенные наждачкой неподвижные серебреные контакты на переключателе диапазонов. Диоды, установленные во множестве в автоматике пришлось менять все, только два были не пробиты/оборванны. Однако живучая железяка. Несмотря на варварское отношение свой килограмм отдавала.
Для восстановления в первозданном виде потребовалось два литра керосина, полтора литра изопропанола, групповой зип (ремкомплект №1 от изделия р-140-0,5) ну, и обозначенное выше время. Тем не менее работа еще не закончена. Перебраны драйвер, силовая часть, полностью приведены в чувство все бмз и пэм. Осталось пережгутовать, т.к. штатные кембрики и изолента пересохли. Ну и косметика. Сегодня вернули лицевую (несущую) панель от фрезеровщика. Ровняли края. Предыдущий владелец считал, что улучшит внешний вид блока путем спиливания с правой и левой стороны по 1,5см) И не лень же было уродоваться на 5мм дюрале) Понятное дело, что сделано криво, поскольку на такой длинне напильником и ножевкой ровно не получится, как не старайся. Останется открасить и перерезать шрифты.
Кстати, спасибо Вам, за правильную методику выбивания шплинтов из валов. Работает на ура) Расшплинтовывал блок полностью. Поскольку менял переключатель диапазонов на новый - пришлось сверлить по месту.
Собственно можно было такой полутруп не покупать - но погнался поп за дешевизной))) Ну и вызов, как ремонтнику) ВУ-50 опять же, в комплекте, в неплохом состоянии.За него даже не брался пока.
Дуло хочу поставить родное, на базе двигателя АВ-052, привлекательна литая улитка и наличие датчика потока воздуха. Двигатель в переборке (замена подшипников), рама, на которую он станет будет снабжена амортизаторами. Есть идея запитать дуло от небольшого (0,15 kWt) частотника, с целью уменьшения оборотов и их регулировки.
Питание будет переделано в соответствии рекомендациям и опыту UX5IW.
Еще есть в приличной стерпени убитости автоматический усс, но на него пока сил не хватит)))

tournai
03.11.2011, 16:43
Именно сам УМ. Это всё просто продолжение ящика. И показывают фотографии в основном то, как неэффективно используется объём внутри.
Ну да, типа разработчики Р-140 были дураками и не посоветовались с радиолюбителем ci.
На самом деле, внутри заводского исполнения УМ от Р-140 все правильно расположено и
не вызвало никаких нареканий ни у приемщиков, ни у Государственной Комиссии по обороне.


Лех Валенса, Да просто людям делать нечего вот и сидят на форуме просят фото УМ про объём какой то говорят.
Вот это верно. 99% критиков это просто болтуны, которые не имеют 1 кВт усилителя мощности.
Просто им хочется помутить воду и поговорить о том, чего у них нет и уже никогда не будет.
Молодец Лех Валенса! Не доказывай им ничего. Делай свое дело и всё.

CHACK
03.11.2011, 16:46
привлекательна литая улитка и наличие датчика потока воздуха.
Улитка хороша.


Двигатель в переборке (замена подшипников)
Не поможет, уровень шума все равно большой получится. Я хочу применить малошумящий двигатель постоянного тока.


Есть идея запитать дуло от небольшого (0,15 kWt) частотника,
Плохая идея из-за неизбежных помех.

Hs_19
03.11.2011, 16:53
CHACK,

Плохая идея из-за неизбежных помех.
Точно, там же несущаяя 10-14кГц, видимо полезут гармошки везде.

А постоянного тока мне в голову только болгарские от лент СМовских в голову приходят, "Динамо" кажется назывались. Действительно малошумящие. И с классной тяговой характеристикой, пускались от 1в.

RZ6FE
03.11.2011, 17:12
И вобще если нет у вас УМ от Р 140 зачем такие вопросы по тролить?
Наличие у вас такого УМ не значит, что вы можете позволять себе давать моим сообщениям такие оценки! Запомните, обладатель УМ, что напряжение никогда и никуда НЕ СТЕКАЕТ! Не можете сам объяснить - не посылайте читать! Больше к вам вопросов нет и не будет.

Stabor
03.11.2011, 17:12
А УМ.... вы разве УМ от Р-140 ни разу не видели? Его в этой только теме уже раз десять показывали. Ну вот вам фотографии УМ.
На фото показан не УМ от 140-й, а от "Березы"

tournai
03.11.2011, 17:16
На фото показан не УМ от 140-й, а от "Березы"
А какая разница? Никакой.
Просто в Березе нет механической памяти как в Р-140 и что из того?
Остальное все одинаково.

RZ6FE
03.11.2011, 17:18
http://www.cqham.ru/forum/attachment...4&d=1157440258 Вот почитайте.
Я вас про динатронный эффект не спрашивал.

Hs_19
03.11.2011, 17:20
tournai,
Березовый УМ легко мимикрируется в автоматический. Нужны бмз, пэм и терпение, чтобы выбить шплинты. (Особенно доставучий на КПЕ) Ну и жгуты на управление чтобы связать. По потрохам в силовой части - абсолютная идентичность.

tournai
03.11.2011, 17:32
tournai,
Березовый УМ легко мимикрируется в автоматический. Нужны бмз, пэм и терпение, чтобы выбить шплинты. (Особенно доставучий на КПЕ) Ну и жгуты на управление чтобы связать. По потрохам в силовой части - абсолютная идентичность.
Да-да, верно, но это уже совсем другая история, которая многим говорильщикам не под силу, т.к. нет у них ни БМЗ, ни желания,
ни самого УМ Береза.;-)
Верно, по потрохам в силовой части - абсолютная идентичность, так что, любителям поговорить, не стоит отделять УМ Р140 от Березы.
Это один и тот же усилитель.

UB3RBU
03.11.2011, 18:31
На фото показан не УМ от 140-й, а от "Березы" Почему именно от берёзы скорей всего Р 140-05



Сообщение от shaman507


http://www.cqham.ru/forum/attachment...4&d=1157440258 Вот почитайте.



Я вас про динатронный эффект не спрашивал. Вы почитате глаза раскройте где написано про динатронный эффект сетки когда на ней начинает лавинообразно нарастать напряжение оно на этом резисторе рассеивается если вам так не нравится слово стекает:smile:

Добавлено через 11 минут(ы):


Объясните как связаны денатронный эффект и прострелы?



АнтидИнатронная сетка собирает вредные носители заряда предотвращая таким образом нежелательные эффекты, в частности пробой, прострел.
shaman507, а с какой целью вы интересуетесь? Как не осуждать ваши сообщения если вы не знаете элементарных вещей НУ НЕТ У ТЕТРОДОВ АНТИДЕНАТРОННОЙ СЕТКИ:crazy: А ПРО СОБИРАНИЕ ВРЕДНЫХ ЗАРЯДОВ ВООБЩЕ ШЕДЕВР:crazy::crazy: заряды там одни электроны просто электроны.

ua4сdt
03.11.2011, 18:35
То Лех Валенса

Тогда какой приёмник планируете использовать?
Так какой же приёмник планируете использовать??

UB3RBU
03.11.2011, 18:45
Так какой же приёмник планируете использовать?? Наверно Р-160 раз возбудитель "лазурь":smile: а в общем какая разница? у меня вот так... и Р160 для комплекта...

RK4CI
03.11.2011, 19:05
т.к. нет у них ни БМЗ, ни желания,
ни самого УМ Береза.
Добавьте, что уже никогда и не будет. Держать дома такой гроб, ради киловатта мощности, это знаете, на любителя. Но наверное для тех, кто сам не способен немного поработать головой, ручками и сделать что то своё, с нуля, такие вот 140, просто находка... Берёшь один шкаф, переставляешь в него содержимое из другого шкафа, и при этом мнишь себя таким специалистом... Руки конечно приложить придётся,мышцы,пока будешь с такими "шкафчиками" возиться, то же поднакачаешь. А вот для работы головой... Разве что в жгутах позапутаешься. Что там разработчики понаворочали...

А УМ.... вы разве УМ от Р-140 ни разу не видели?
Ага, видел. На картинках. И в работе. Очень не понравилось... Так вроде речь шла о переделке под 84. Думал что уже введены какие то доработки. У вас же вся надежда на то, что разработчики Р 140 всё сделали с многократным запасом. Держит киловатт, авось выдержит и четыре...

Если немного мозг включить и подумать что УМ Р 140 перекрывает весь КВ диапозон а не мизер как любительские УМ
А если ещё немного подумать, то может быть и дойдёт,что нам то, этот непрерывный диапазон... И что требования к радиолюбительской аппаратуре совсем не одни и те же, что к военному радио. И по габаритам, и по дизайну... Вы то сами, на работу, случайно не на Т-80 ездите? Посмотрите какая МАШИНА. Не чета всем этим консервным банкам что гремят на наших дорогах. Ан нет. Все почему то мечтают о старенькой, но БМВушке.. ну "жигуль" на худой конец. Правда есть любители и на танках покататься... Вот 140, в любительском шеке, тот же танк, на современных дорогах. Так же на оочень больших любителей.

UB3RBU
03.11.2011, 19:22
А если ещё немного подумать, то может быть и дойдёт,что нам то, этот непрерывный диапазон... И что требования к радиолюбительской аппаратуре совсем не одни и те же, что к военному радио. Так яж и не доказываю не кому что УМ Р140 очень удобен в радиолюбительской практике конечно же ACOM1000 гораздо удобней только дороговат. Только сравнивать надо тогда с профессиональными УМ а там цены вообще заоблачные. Не понимаю я почему люди не могут пройти мимо темы если эта аппаратура им не нравится. Наверно по тому что обладание военной техникой подразумевает под сабой доставание её на халяву а халява вызывает зависть и тут уж как мимо пройдёш:-P

RK4CI
03.11.2011, 19:33
Не понимаю я почему люди не могут пройти мимо темы если эта аппаратура им не нравится.
Не ненравится. Она просто нам не подходит. Но вот при переделке такой аппаратуры, встречаются очень интересные решения... Да и обсуждаются иногда вопросы уходящие далеко в сторону от темы...

ua4сdt
03.11.2011, 19:39
Наверно Р-160 раз возбудитель "лазурь" а в общем какая разница? у меня вот так... и Р160 для комплекта...
Если Вы внимательно читали, то вопрос был адресован не Вам.
Но поскольку Вы отвечаете, то тогда покажите, где у Вас генератор "Родэ и Шварц", что-то не видно на Вашей Фотографии.


что нам то, этот непрерывный диапазон...
Вот именно, на фиг он нам, радиолюбителям, не нужен, этот непрерывный диапазон.
И сдаётся мне, что приёмник ему не нужен, и не радиолюбитель (коротковолновик) Лех.
Просто чей-то заказ отрабатывает, а опыта и знаний не хватает, вот здесь он их и черпает.


ACOM1000 гораздо удобней только дороговат.
Ну так сами спаяйте такой же РА как АСОМ, схема в инете есть, фоток его достаточно.

R6CD
03.11.2011, 19:46
. Не понимаю я почему люди не могут пройти мимо темы если эта аппаратура им не нравится. Наверно по тому что обладание военной техникой подразумевает под сабой доставание её на халяву а халява вызывает зависть и тут уж как мимо пройдёш На халяву это кому как . А может у них для Р140 такого домика нет. А"" жаба "" душит .95201

UB3RBU
03.11.2011, 19:50
и не радиолюбитель (коротковолновик) Лех

генератор "Родэ и Шварц" Как раз с АМ модуляцией что для коротких волн на известных частотах самое оно:smile: наверно всё таки любитель.

Лех Валенса
03.11.2011, 19:56
Так какой же приёмник планируете использовать??
Какой приемник, какой приемник. Ну Р-160П в перспективе, а может быть какой-нибудь Rohde und Schwarz из современных.

Так вроде речь шла о переделке под 84. Думал что уже введены какие то доработки. У вас же вся надежда на то, что разработчики Р 140 всё сделали с многократным запасом. Держит киловатт, авось выдержит и четыре... Доработки распостранялись в первую очередь на блок питания. Он практически весь переделан или собран заново, не заметили.
Плюс к этому добавлен конденсатор 470пФ 10кВ 40кВАр на место родного 300пФ. Что еще вы предлагаете переделывать под 84ю лампу ?

покажите, где у Вас генератор "Родэ и Шварц"
Это тестовый генератор, вы читаете написанное. К тому же через него можно в режиме ЧМ как возбудителем работать.

и не радиолюбитель (коротковолновик) Лех
По професии я не радиолюбитель, вы полностью правы. А связист и электронщик.

tournai
03.11.2011, 20:07
Вот 140, в любительском шеке, тот же танк, на современных дорогах. Так же на оочень больших любителей.
Ci, эта тема про Р140, а не про то, как это плохо. Так что не лезьте туда, где ваши ручки не были приложены.
Танк, не танк, а вам какой дело?
Что за мода мешать тем, кто сделал не так как вы? Отдохните хоть в одной теме.
Дайте возможность говорить тем, кто имеет и совершенствует Р140.
А про ВКС Р140 не переживайте. ГУ-84Б и ВКС Р140 созданы друг для друга.
Запас по мощности там действительно большой.