PDA

Просмотр полной версии : АНТЕННА НА БАЛКОНЕ



Гар3
07.11.2011, 16:16
Прошу помощи в расчётах антенны желательно на несколько диапазонов в размерах балкона 5.8*2.6*5.8*2.6 метра это прямоугольник и с растяжками (лучами) на деревья гдето 50-60 метров. Прямоугольник с размерами балкона может удленяющии катушки или какие варианты другие, посчитать на ММАНЕ.
спасибо

RXDX
07.11.2011, 17:12
Уточните задачу. Какая высота балкона? Какой этаж? Как насчет выноса точки питания антенны за пределы балкона? Есть ли выход на крышу?

Гар3
07.11.2011, 17:21
балкон 5 этаж, насчет выноса питания это возможно но лучше наверное недалеко, выход на крышу закрыт и врядли будет такая возможность с выходом, чтонибудь на балконе и с лучами или ещё что на деревья или столбы эл.линии. размеры балкона почти 6 м длина высота почти 2.70 м

mopekan
07.11.2011, 18:57
Прошу помощи в расчётах антенны желательно на несколько диапазонов в размерах балкона 5.8*2.6*5.8*2.6 метра это прямоугольник и с растяжками (лучами) на деревья гдето 50-60 метров. Прямоугольник с размерами балкона может удленяющии катушки или какие варианты другие, посчитать на ММАНЕ.
спасибо

Здравствуйте.
Посмотрите данную антенну, может понравится. Малогабаритная антенна для работы на 7, 10 и 14 Мгц http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ur5wca.shtml
А вообще-то на QRZ.RU и на этом сайте есть множество антенн,
в том числе и балконных. Успехов, 73! Михаил, ua9xo ;-)

UA3SN
07.11.2011, 19:38
В аналогичной ситуации собираюсь поставить штырь со спиральным излучателем (примерно 40 м провода) на 8-метровой стеклопластиковой мачте (3 по 3 м). В качестве противовеса либо бухты провода, либо каркас балкона (и дома, дом панельный).
Антенна известна в узких кругах как антенна RX3MS, перекрывает от 3,5 до 30 МГц.

Гар3
07.11.2011, 19:44
а эту антенну http://www.qrz.ru/schemes/contribute...s/ur5wca.shtml разнос увеличить вместо 3-4 м до 5-6 м т.е. на всю длинну балкона. и промоделировать на ММАНЕ что покажет.
а так вроде по описанию не плохо. А десятка там строится с какими показателями?

RXDX
08.11.2011, 11:33
Очень плохо отношусь к антеннам, размещенным на балконе по причине наличия больших ВЧ токов в непосредственной близости от домашней бытовой аппаратуры и прочей домашней обстановки. Это порождает сильные наводки и ухудшение работы бытовой аппаратуры, а также и сильные наводки в саму антенну от окружающей аппаратуры.
Очень желательно, чтобы части антенны с наибольшими протекающими ВЧ токами находились как можно дальше от всей обстановки.
Если не возможности выноса точки питания, то рекомендовал бы запитку полуволного вибратора с конца, нижний конец закрепить на дереве или другом объекте, а согласование сопротивлений произвести с помощью четвертьволновой линии из кабеля РК50, размещенной на балконе (то есть по сути J-образная антенна с согласующей линией из кабеля РК50). Конкретных размеров привести не могу, надо копать в инете. Можно и часть согласующей линии разместить в свободном пространстве, вне балкона.

R0JF
08.11.2011, 13:06
Почти год использовал на балконе верхнего 4-го этажа траповый вертикал от Гончаренко (http://http://dl2kq.de/ant/3-34.htm). Установлен был на угловом кронштейне под углом примерно 30 градусов от вертикали. Противовесами были ограждение балкона и брошенные на деревья куски провода. Восторга не вызвал, но на 100 ватт работалось весьма уверенно (а "на безрыбье и сам раком встанешь" :) ).

Гар3
08.11.2011, 14:12
RXDX это как антенна С.Макаркина RX3AKT ? кстати много было вопросов по этой антенне хороших и плохих , а как Вы оцениваете работу той антенны С.Макаркина

RXDX
08.11.2011, 14:52
Интересная антенна, спасибо за ссылку! Сам такую не делал, при первом взгляде всё нравится. Согласующая линия тоже излучает, её лучше держать несколько обособленно от окружающих предметов, но её поле быстро спадает при удалении на небольшое расстояние, скажем 1 метр. Возможно, настройка антенны несколько зависит от температуры. Хотелось бы увидеть отзывы людей, изготовивших её.

Gena-lab
08.11.2011, 14:53
RXDX это как антенна С.Макаркина RX3AKT ? кстати много было вопросов по этой антенне хороших и плохих , а как Вы оцениваете работу той антенны С.Макаркина Делал этой осенью на даче Антенны С.Макаркина RX3AKT, Базуку, VP2E и вертикал, крепил на деревянной мачте высотой 9 метров, все антенны, кроме вертикала располагал в виде инвертеда ( угол на верху 110-120 град ), лучи шли над участком, часто среди деревьев (нижние концы), но веток не касались. Специально проверял и сравнивал на практике, вопреки теоретическим баталиям... Получалось так, что за неделю неспеша делал, на выходные выезжал поработать и так каждую неделю-новая антенна. Результат - работают все, если сделаны без хомутов.... Особенно понравились VP2E на 14 мгц, и Базука на 7 мгц, ну вертикал, он и в Африке вертикал, работает, но шумноват... Про антенну Макаркина, отдельный разговор - вопреки всем очернениям и гноблениям со стороны теоретиков, у меня работала прекрасно и на 7 и на 14 мгц (описание брал у автора 2х диапазонный вариант с полотном 21 метр), специально сделал, не пожалел кабель RG-213 и убедился, что тот кто делает, у того получается, пусть и не сразу, но хоть опыта наберёшься, а те кто только высокомерно умничает и "клаву" давит, у того ничего нет и не будет кроме высокого самомнения...:-) Как "партизанская" антенна, вполне годится из окна на дерево или соседнюю крышу, или его величество Фукс. А городить на балконе.....вы этим не только помехи имеете, но сами себя и других сильно облучаете, ибо напряжённость поля сначала убывает в кубе от расстояния, потом в квадрате и уж потом линейно... З.Ы. вечером, если на забуду, выложу фотки, чтоб не подумали, что сочиняю... Как вариант, могу Вам подкинуть идею - если напротив есть дом, то можно познакомиться (хоть через магар или денег дать) и попросить привязать на балконе дальний конец с изоляторами, а второй будет у Вас-хозяина, опускайте, настраивайте, хоть сто раз..., а потом стационарно всё закрепите, и это будет много лучше чем "карманный" вариант на балконе. Всё что маленькое и скрученное, оно узкополосное и сильно излучает вблизи и так же сильно затухает при расстоянии.

Гар3
08.11.2011, 16:06
я настроился на rx3akt но так много очень разных высказываний что и делать или нет, а у Фукса нужен противовес? гдето писали в пределах 0.05 лямды . у меня такое расположение дома вдоль дороги, по обочине ВВ линия 10кв метров 60-70 от дома ,внизу есть деревья .

Gena-lab
08.11.2011, 16:55
я настроился на rx3akt но так много очень разных высказываний что и делать или нет, а у Фукса нужен противовес? гдето писали в пределах 0.05 лямды . у меня такое расположение дома вдоль дороги, по обочине ВВ линия 10кв метров 60-70 от дома ,внизу есть деревья . А вот я не долго настраивался, а взял и сделал макет на столе, повторил все отрицательные эксперименты и получил как ни странно - положительный результат, нет в кабельном шлейфе 50% затухания, после чего сделал антенну и испытал.... Пока тут ГОДАМИ !!!! занимаются словесным поносом, у меня другой подход.... Жаль не успел обкатать Дельты и Фукса, холода подошли, но зима пролетит, а там и весна не за горами, новые идеи появятся. Моё мнение - чем слушать всякую ерунду и транжирить своё драгоценное время, лучше сделать самому и воочию убедиться ХУ ИЗ ХУ....

opel-oleg
08.11.2011, 16:59
Пока тут ГОДАМИ !!!! занимаются словесным поносом, у меня другой подход....

Угу, нимб поправь, на ухо съехал... :ржач:

RXDX
08.11.2011, 17:03
Фукса я пробовал делать. Как я себе представляю, пусть полотно антенны настроено в резонанс на некую частоту и имеет на конце высокое волновое сопротивление. Напряжение велико, ток близок к нулю. При расстройке от этой частоты, в пределах диапазона, волновое сопротивление антенны падает, появляется ток и затекает на оплётку фидера, т.к. больше деваться ему некуда. При длине фидера, сравнимой с длиной полотна, всё было нормально (при первых экспериментах) , но при значительном укорочении фидера ("по месту") появился возбуд. В антеннах с согласующим шлейфом (возможно) роль противовеса играет оплетка кабельного шлейфа, соответственно, на фидер затекает гораздо меньше ток, так что по сравнению с "в чистом виде Фуксом" согласующим шлейфам предпочтение. Не стоит забывать, и Макаркин на своём сайте это пишет, что антенна должна иметь в точности длину, кратную полволны в середине диапазона, иначе начнутся негативные эффекты.

RZ3DOH
08.11.2011, 17:42
а взял и сделал
:super::пиво::пиво:: пиво:

Gena-lab
08.11.2011, 17:56
Фукса я пробовал делать. Как я себе представляю, пусть полотно антенны настроено в резонанс на некую частоту и имеет на конце высокое волновое сопротивление. Напряжение велико, ток близок к нулю. При расстройке от этой частоты, в пределах диапазона, волновое сопротивление антенны падает, появляется ток и затекает на оплётку фидера, т.к. больше деваться ему некуда. При длине фидера, сравнимой с длиной полотна, всё было нормально (при первых экспериментах) , но при значительном укорочении фидера ("по месту") появился возбуд. В антеннах с согласующим шлейфом (возможно) роль противовеса играет оплетка кабельного шлейфа, соответственно, на фидер затекает гораздо меньше ток, так что по сравнению с "в чистом виде Фуксом" согласующим шлейфам предпочтение. Не стоит забывать, и Макаркин на своём сайте это пишет, что антенна должна иметь в точности длину, кратную полволны в середине диапазона, иначе начнутся негативные эффекты. Да об этом писалось, ибо сталкивались с таким эффектом, но мне думается, что это не из-за того, что антенна на несколько процентов, "ушла" от резонанса, изначально что-то не срослось, но тот кто упорно проблему решал и искал варианты, тот от негатива избавлялся.... всего не учтёшь. Фукс в этом плане более гибкий, есть чем подстроить, но у меня антенна Макаркина не "чудила", корпус трансивера не кусался, блуда не было....Теория - теорией, но есть много факторов неучтённых, которые проявляются только на практике.

Добавлено через 12 минут(ы):


Угу, нимб поправь, на ухо съехал... :ржач: А причём здесь ниб, мне ваш нимб не нужен - работать мешает.... Зато вы себе не представляете - природа, тишина, никого нет, чистый эфир и удовольствие от любимого занятия... Про шашлычёк под винцо красненькое тоже не забываем, это вам не какой то там нимб... У меня сейчас в арсенале 5 антенн, какие то дарю тем у кого нет, любимых парочку держу на случай выезда на природу-рыбалку. Вот в плане поставить на участке мачту 10 метров, "Робинзон" уже есть, подыскиваю телескопчик, так что жизнь продолжается....

Gena-lab
08.11.2011, 19:34
Ну вот и фотки, нашёл не все, качество не ахти, делал мобилкой. Моток кабеля на столе-это антенна Макаркина (шлейф) и она же торчит в окно, места мало, а то б весь кабель выпустил наружу. И моя любима Базука на 40-ку. Ну и шашлычёк готовится, как же без него :smile:

yuku
08.11.2011, 20:07
Не стоит забывать, и Макаркин на своём сайте это пишет, что антенна должна иметь в точности длину, кратную полволны в середине диапазона, иначе начнутся негативные эффекты.
Это совсем не обязательно, легко настраивается изменением длинной части согласующего устройства....

Гар3
15.11.2011, 04:30
посчитайте пожалуста вот эту антенну http://www.qrz.ru/schemes/contribute...s/ur5wca.shtml если разнос зделать на 5.5-6 метров,или остаться в тех размерах .
Спасибо.

UT4UHG
15.11.2011, 08:16
посчитайте пожалуста вот эту антенну http://www.qrz.ru/schemes/contribute...s/ur5wca.shtml
Ссылка не работает.

Гар3
15.11.2011, 08:41
[/URL]


<br>
[URL]http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ur5wca.shtml (http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ur5wca.shtml) Пожалуйста просчитайте если разнести на 5.5-6 метров какие результаты

HAZ
15.11.2011, 09:11
полотно антенны настроено в резонанс на некую частоту и имеет на конце высокое волновое сопротивление. Напряжение велико, ток близок к нулю. При расстройке от этой частоты, в пределах диапазона, волновое сопротивление антенны падает, появляется ток и затекает на оплётку фидера... при значительном укорочении фидера ("по месту") появился возбуд.Только не ВОЛНОВОЕ, а ВХОДНОЕ сопротивление - это разные понятия. Ну и - ток, хоть и меньше, чем в антенне с низким входным сопротивлением, но вовсе не "близок к нулю". Простейший расчёт - при мощности 100 Вт и Rвх=50 Ом ток в антенну около 1,4 А, а при Rвх=3000 Ом ток около 0,18 А - в 7 с лишним раз меньше. Такой ток уже мало влияет на диаграмму антенны, облегчает задачу выполнения противовеса, что в общем и целом повышает КПД АФУ. Изменение частоты в пределах неск. процентов не может как-то заметно изменить (ухудшить) ситуацию. Если действительно появился возбуд, то может помочь запорный дроссель на фидере (на вводе в дом). Гар3: Насчёт антенны UR5WCA - любая укороченная антенна, тем более установленная на балконе, завеломо менее эффективна, чем полноразмерная на крыше, и годится разве что для экспериментальной работы, к тому же предполагает наличие приборов и определённого опыта. Думаю, что для начинающих её нельзя рекомендовать - без разочарований не обойтись...
Gena-lab, это наиболее правильный подход - не верить никому, а делать (как говорил папаша Мюллер - "верить никому нельзя...", ну дальше продолжать не буду...). Только вот не помню, кто это насчитал 50 % потерь в шлейфе RX3AKT - вроде сошлись на 20-25 %, а это не так уж много. К примеру, другая популярная антенна - вертикал UA4PA, тоже имеет потери в кабеле того же порядка, что не мешает ей прекрасно работать.

UT4UHG
15.11.2011, 12:37
Гар3: Насчёт антенны UR5WCA - любая укороченная антенна, тем более установленная на балконе...
Согласен с Вами. Тем более, судя по описанию примененного трансформатора, плечи этого укороченного чуда питаются синфазно - получаем вертикал из двух параллельных "спиралей", а в качестве противовесов - арматура балкона или что угодно.

RZ6FE
15.11.2011, 14:48
И моя любима Базука на 40-ку.
Так вы же писали, что не было у вас базуки http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=189 81&page=2 пост 11. Чему верить?

ex RL7/ A-Ata
15.11.2011, 17:30
Посмотрите данную антенну, может понравится. Малогабаритная антенна для работы на 7, 10 и 14 Мгц http://www.qrz.ru/schemes/contribute...s/ur5wca.shtml
А вообще-то на QRZ.RU и на этом сайте есть множество антенн,
в том числе и балконных. Успехов, 73! Михаил, ua9xo В Масс.радиобиб. 1072 об этой антенне на стр.34...35.