Просмотр полной версии : УМ на ГУ-29
RN6LKE/3
16.11.2011, 00:13
Всем доброго дня! Просмотрел все форумы и заметил,что тема лампы ГУ-29 всплывает всего один раз,и то по стольку-по скольку,хотя очень хочется узнать мнения компетентных специалистов об использовании её в КВ усилителях! Собираюсь приобрести на днях УМ на ГУ-29,для использования его в качестве "дачного" варианта с трансивером "Ангара 1",выходная мощность которого~10Вт. Пожалуйста,кто пользовался усилителями на этой лампе пишите здесь свои отзывы и впечатления,советы и рекомендации. Буду очень признателен за любую информацию!
Посмотрите тут
http://atcclub.narod.ru/articles7.htm
http://www.ra4a.ru/publ/usiliteli/1/11-1-0-698
http://www.radiolamp.ru/shem/amplifier_m_vch/index.php?no=1
73!
http://www.ra4a.ru/publ/usiliteli/1/11-1-0-698
Делал два таких усилителя для СВ-шников. И два одинаквых нюанса. При интенсивной работе на передачу (служба такси) лампа возбуждается. Как-то по тихому.....Т.е. усилитель начинает мешать приёму. В передачу при этом работает нормально. Кольца применял 50ВЧ..... В обоих случаях отказался от двухтактного входа - выхода , сделал обычный П-контур, работают без проблем. Транзистор вылетал ещё на стабилизаторе сетки. Думаю надо бы поставить резистор нагрузочный килоом 100 и подаввть +225в через диод на сетку и всё нормально будет.
Ни кто не пробовал использовать 2х-ГУ19 или 2х-Гу-29 (хотя лампа и не очень нравится )
безо всяких каскодных включений ...как усилитель к ФТ-817 трансиверу ?
усилитель к ФТ-817 трансиверу
Про каскодное включение не понял, извините.
2хГУ 29, трансформатор ТС-270 от телевизора, есть все нужные напряжения.
Анодное по удвоению, экраное от середины через R-15Ком-10втт, управляющая
сетка - 24в.
По входу контуры, выход П-контур, лампы впаралель.
140 втт на 1,9мгц ---150 втт на 14мгц, выше не делал так как галетник на 5 положений.
А чем Вам лампы не нравятся?.
Скажу за UA9FV, он использует усилитель на 4 гу-29 в двухтактном режиме с бестрансформаторным анодным питанием, очень доволен, можно услышать на 3690 кгц часов в 8-10 мск. Может вот эта ссылка http://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/rx1ay/
.
Спасибо ...Мысль простая хочу попробовать с двух ламп что то поиметь начиная со 144 и дальше как получится ...
ну если не 144 то хотя бы с 70 - ( 50 ) мгц ...Rx1ay ...схема интересная ...вот только будет ли она работать так высоко ?
трансформатор ТС-270 от телевизора, есть все нужные напряжения.
Анодное по удвоению, экраное от середины через R-15Ком-10втт, управляющая
сетка - 24в.
Это я так понимаю старые цветные телевизоры ?
Лампа 1965 года, не работала.Анодный ток при-30в. на сетке:200 мА. Должно быть 40 мА.Воздух,наверное.Н о гетер внутри черный. Тренировки ,жестчение 17000вольт и прокалка в СВЧ печи не помогает.Выкинуть жалко, так как не пойму почему гетер не белый.
Если увеличиваю смещение до -60 вольт, то работать можно, ток покоя около 80 мА.
Посоветуйте. Держал под напряжением 17000вольт при токе 0,5мА 4 минуты. Может надо больше?
Сталкивался с подобным явлением. Лампы с хранения новые в коробках, при подаче анодного более 450 вольт начинали светится внутри синим цветом,и ток покоя усилителя,-был явно завышен. Помогло прокаливание анодным током ,при анодном 300 вольт и токе 100 ма. в течении 10 -15 часов. После чего при подаче 600 вольт анодного,-лампы уже синим не светились и ток покоя -снизился.
Ни кто не пробовал использовать 2х-ГУ19 или 2х-Гу-29 (хотя лампа и не очень нравится )
безо всяких каскодных включений ...как усилитель к ФТ-817 трансиверу ?
Я пробовал. Во вложении схема УМ на 2-ГУ-29 и схема БП к нему. Этот УМ был сделан в качестве усилителя к приёмнику Р-326М ( на выходе 1,5 вольта Вч напряжения). Усилитель выдаёт на 160, 80, 40 около 150 ватт, на 20м -130 ватт, на 15 и на 10 около 100 ватт. УМ трудится до сих пор вместе с приёмником у товарища. Узел выпрямителя +12 вольт применялся для питания ШПУ приёмника. (можно не делать)
PS. Из изменений в монтаже в дальнейшем лампы ГУ-29 и электролиты БП были разделены теплоизолирующей перегородкой, а лампа 6Ж9П заменена на 6Э5П. Катушки драйвера, как в ламповом UW3DI. Транзистор стабилизатора экранной сетки прикручен на корпус без прокладок. Настройка П-контура начиналась с ВЧ диапазонов путём сжимания и разжимания витков катушки. Настроив 10 метров, 15 и 20 получаются автоматически. Операторы отмечали линейный характер сигнала. Успехов,
Добавлено через 10 минут(ы):
Держал под напряжением 17000вольт при токе 0,5мА 4 минуты. Может надо больше?
Не многовато 17 тысяч вольт? Достаточно 6-10 часов подержать под накалом, затем включить в работу с анодным напряжением 300-350 вольт и довести уровень смещения до лёгкого покраснения анодов на несколько секунд. Нет простелов - ваше счастье. Если лампа дальше не работает - выкинуть! Никаким жесчением её не воскресить.С уважением,
спасибо ...не ожидал что на 10 метров завал по мощности ...
Доброго времени суток всем! Хотел поинтересоваться, - если ГУ-29 ,Ги-30 долго лежали (лампы б.у ,но работали без проблем в нормальном режиме),лет 6-ть,начинают на "метках белеть" - это нормально? Одна новая ,метка почти белая (не использовалась 1986 г. ГУ-29),хранились "в идеальных" условиях.
Да и толстая она ГУ29 Не люблю я ГУ29 по причине частых прострелов и малой мехпрочности-мне больше ГУ19 нравятся - но это моё личное мнение и было это в годы застоя:ржач:
Доброго времени суток всем! Хотел поинтересоваться, - если ГУ-29 ,Ги-30 долго лежали (лампы б.у ,но работали без проблем в нормальном режиме),лет 6-ть,начинают на "метках белеть" - это нормально? Одна новая ,метка почти белая (не использовалась 1986 г. ГУ-29),хранились "в идеальных" условиях.
Hi! Выкидывайте, в ней воздух. 73! de ra1qea
Во всех?Они не ударялтсь ,просто лежали,начали "белеть" .При том ГУ-50 лежат рядом - без проблем,может брак,но все з разных партий.:bad::killyou rself:
Доброго времени суток всем! Хотел поинтересоваться, - если ГУ-29 ,Ги-30 долго лежали (лампы б.у ,но работали без проблем в нормальном режиме),лет 6-ть,начинают на "метках белеть" - это нормально? Одна новая ,метка почти белая (не использовалась 1986 г. ГУ-29),хранились "в идеальных" условиях.
Вот фрагмент из популярной статьи по радиолампам:
"Показателем годности радиоламп, пролежавших долгие годы на складе, служит то самое зеркальное пятно геттера. Если оно темное и зеркальное, в лампе хороший вакуум, и она может работать. Если же пятно геттера побелело, или отслоилось от стекла хлопьями, то в лампу проник воздух, и она умерла. Для того, чтобы оживить годную радиолампу, с сохранившемся пятном геттера, необходимо всего лишь подать на ее электроды номинальные напряжения, которые предписаны проектировщиком. Эти напряжения указаны в паспорте радиолампы и если их не соблюдать, то радиолампы могут выйти из строя. "
Ваши лампы умерли, так как в них проник воздух.
UN8PA,Я это прекрасно знаю,просто интересно с "какого" они, все из разных партий и не бились ,а просто лежали притом только ГУ-29 и ГИ-30..Мистика.
спасибо ...не ожидал что на 10 метров завал по мощности ...
А что же вы хотели: четыре тетрода однако. Большая ёмкость, вот и потери на ВЧ диапазонах. Отмечу, что не всегда удаётся запустить спаренные лампы, в. ч. 2х ГУ-29 на 28 мегагерц. Основная причина большая ёмкость в результате неудачного монтажа. С уважением,
UN8PA,Я это прекрасно знаю,просто интересно с "какого" они, все из разных партий и не бились ,а просто лежали притом только ГУ-29 и ГИ-30..Мистика.
Это не мистика.... У меня ГУ50 лежали, лежали - залез - 2 шт. побелели. Диалектика.... Есть срок гарантии, срок хранения... Ничего нет вечного под Луной.:-P
А что же вы хотели: четыре тетрода однакоВот почему и хочется вариант с 2х-гу-19 они поустойчивей по частоте ..
ew1mm Gary
11.02.2012, 00:14
Поставьте 2 шт. QQE06/40 (фото лампы ниже).
Пока их еще продают в Инете и на круглых столах в эфире, будет еще более устойчивей по частоте (с).
http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 144&cat=500&ppuser=2 (http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 144&cat=500&ppuser=2)
Усилитель на 2хГУ-19 конструкции EW2CU (Владимир, г. Минск).
У меня был "Радио 77" с двумя ГУ19. Получал 120-180 Вт CW на выходе. Схема почти родная. Корпус чуть побольше, на 3 см шире. По аноду схема продублирована (вторая лампа в паралель со своим антипаразитным анодным дросселем, по сеткам два отдельных резистора. В П - контуре уменьшал витки и подбирал емкости на выходе. В драйвере 6Ж52П. Естественно силовой трансформатор на 200 Вт. Пришлось немного повозится с возбудом на 28 МГц. Вешал ферритовые колечки на провода, ставил дополнительные проходные конденсаторы, экранировал отсек с лампой.
хорошая лампа QQe 06/40 что то давно не видел в продаже ...а подробней входную часть ..Интересует вариант 144-70- 50 мгц
а дальше что получится ...
ew1mm Gary
11.02.2012, 11:57
Здесь шла речь о КВ-усилителе на 2хГУ-29 (2хГУ-19) и его нормальной работе на 28 МГц.
Показанная схема действующего усилителя EW2CU на 2хГУ-19 полностью соответствует этому.
На чердаке лежит УМ, которым пользовался еще в начале 90-х, на 3-х ГУ-19. Около 250Вт на выходе, на анодах около 900В, лампы в своеобразном боксе, протягивается воздух небольшим вентилятором, компактный, хорошо работал вообще.
.Интересует вариант 144-70- 50 мгц
а дальше что получится ...
Предполагаю, что ничего не получиться. Собрать УМ на 144 мгц — нужен большой опыт и навыки строительства УКВ аппаратуры. Советую начать с диапазонов 160-80 метров. Применение ламп ГУ-19 не имеет принципиальных отличий от ГУ-29. У кого какие есть, тот на таких и делает. Во вложении два файла (один сжат - распакуйте) с практическими конструкциями УМ, и что самое главное с фотографиями. Почитайте, познакомьтесь, рассмотрите, как авторы делают монтаж в УМ, как располагают детали анодного контура. А УМ на 144 он вам не нужен, не забивайте голову. Купите БУ типа "Алинко-130, 135....". Там выход до 50 ватт. Вполне хватит, чтобы у соседей телевизоры потухли или вашим голосом Президент заговорил. А вы говорите УМ на 144!С уважением,
Предполагаю, что ничего не получиться.
Это Вы зря так ....Я знаю несколько конструкций ....Где народ даже через Луну работает и на всех Кв диапазонах --- и это все в одной коробке и на одной лампе !!! так что ....
Занимаюсь конструированием и изготовлением РА более 30 лет. Имею достаточный опыт и утверждаю, что использование одной лампы для работы на КВ и УКВ, практически невозможно сделать такой РА, в домашних условиях.
И совсем другое дело, если Ваши знакомые, собирают два усилителя в одной коробке, где общим является только ВВ блок питания.
Более того, когда РА на 144мГц используют при работе через Луну, где энергетика в антенне (в антенне, а не на выходе РА) должна быть не менее 1000 Ватт, то собрать такой РА сложнее, чем собрать три РА на КВ диапазон.
Уважаемые коллеги ! Подскажите может кому попадалась в нете схема усилителя мощности на лампе QE 08/200 .Заранее благодарен.
.Спасибо ...Мысль простая хочу попробовать с двух ламп что то поиметь начиная со 144 и дальше как получится ...ну если не 144 то хотя бы с 70 - ( 50 ) мгц ...Rx1ay ...схема интересная ...вот только будет ли она работать так высоко ?Это я так понимаю старые цветные телевизоры ? Журнал югославский " Radio amater " №4,1978г.,стр.121. Выполнен на QQE06/40 двухтактный. Хорошо и много лет трудится ( почти с момента издания ), правда на ГИ-30. Статья- " Izlazni stepen za 144 MHz ".
Уважаемые коллеги ! Подскажите может кому попадалась в нете схема усилителя мощности на лампе QE 08/200 .Заранее благодарен.
Посмотрите здесь. http://www.eurofrequence.de/0640pa/
Ну тогда пообщайтесь с Мясниковым из Москвы ..каскад на Гу-74б
Ребята ...нужен каскад 100-150 ватт (диапазон 144-70-50 мгц и далее кв .-для
поездок ...Стационарный вариант ...нет проблемм ....
Ребята ...нужен каскад 100-150 ватт (диапазон 144-70-50 мгц и далее кв .-для
поездок ...Стационарный вариант ...нет проблемм ....
Посмотри, может пригодится.
Я Общался с yu1aw По поводу схемы Джасмина Кондича ...(его ответ .....Решение интересное НО СТАБИЛЬНОСТИ НИКАКОЙ )...чесно говоря ...я ему верю .
ex RL7/ A-Ata
11.02.2012, 22:20
Начиная с 90х годов, ГУ29 стали некачественными...Се йчас их делают китайцы....качество ненормированное...ГИ 30 лучше.
218728
Это что, режим работы (ГУ-29) с током управляющей сетки? Или просто опечатка, и вместо 28в следует читать 18в?
Да, с током сетки. Обратите внимание, что при этом появляется мощность возбуждения, но она не велика. Ну и отдаваемая мощность побольше.
игорь ч,
16.03.2018, 22:19
здравствуйте! подскажите пожалуйста мне как правильно подать возбуждение в сетки двух гу-29 в параллель,стабилитро н в катоде,мощность возбуждения регулир,до 10ватт?
Столкнулся с таким явлением. При подаче смещения через средний вывод регулировочного резистора на управляющую сетку никак не мог получить нормальную выходную мощность. Собрал смещение без регулировки прямо со стабилитрона через вч- дроссель на управляющую сетку. Получил прибавку в мощности. Читая материалы форумов узнал о таком явлении, как паразитная ALC, которая возникает в цепях управляющей сетки при высоком сопротивлении источника смещения.
Схем, где используются источники смещения с регулировочным резистором полно и все авторы утверждают, что усилители работают как надо. Не замечают проблемы? Вопрос у меня такой: какой размер сопротивления в цепи управления источника смещения является приемлемым относительно земли? 1ком, сотни ом?
И ещё является ли критичным в таком случае и номинал антипаразитных резисторов в цепях сетки. На некоторых схемах он довольно высок от 47 до 75 ом..
Работаю на усилителе по приведённой схеме. Никаких проблем с регулировочными подстроечниками нет.
Вот у меня были, правда регулировочный резистор был на 33 ком. Как-то я переборщил с этим. Не думал, что это важно. А если напрямую подобрать стабилитрон не пробовали? +10 ватт не помешает.
Д816а подойдёт без регулировки у меня с моей лампой ток покоя 50ма при 600 вольт анодного и 225 в на экранной.
Eugene163
06.07.2022, 11:50
Вот тоже на ГУ-29....УСИЛИТЕЛЬ С ДИНАМИЧЕСКИМ СМЕЩЕНИЕМ (http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/980520.htm)
RA4HTN, Это важно.
Не только резистор в цепи сетки, можно запараллелить дросселем 100...200мкГн, чтоб не было автосмещения.
Но и сопр. источника смещения, если Вы хотите загнать лампу в режим с сеточныи токами. Если без, хоть 100к ставьте.
Евгений240
06.07.2022, 15:03
Работаю на усилителе по приведённой схеме. Игорь, а почему измеряете катодный, а не анодный ток?
Не информативно.
Нет, у меня измеритель стоит в анодной цепи. (Никогда не копирую на все сто найденную в и-нете схему - не интересно).
нужно прикинуть Roe двух гу-19 в параллель Ua=700в Ia=0.25а
UD3SCQ,
Если только "прикинуть", то где-то 1.5 кОм.
RL1L, спасибо я где то так и посчитал ватт 120-130 с пары думаю можно будет снять?
UD3SCQ,
Ну если при той подводимой мощности (700В и 0.25 мА) и КПД=0.65, то получится Рвых=114Вт, а так как мощность анода одной лампы 40 Вт(двух 80 Вт), то можно еще "раскачать" лампы, есть запас по рассеиваемой мощности анодов Рпод-Рвых=61Вт, так что можно еще накинуть до тока 0.33 мА, тогда выходная мощность будет 150 Вт.
RL1L, это уже лучше. а эквивалентное сопротивление изменится я думаю незначительно?
тогда выходная мощность будет 150 Вт.Вопрос, при каком токе управляющей сетки? И 20 ма ток покоя, это что? Это чисто класс B. В общем можно только посочувствовать соседям по частоте . А для AB1 нужно выставить как минимум 40-45 ма ток покоя, что уже при 800в на аноде и токе покоя 45 ма дает 36 рассеиваемых ватт и обязательно контролировать ток управ. сетки, не допуская его появления. Вот и будет максимум 50 неискаженных ватт на одну лампу.
UA4CGM,
Почитайте статью, по ссылке:https://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-45
Почитайте статью, по ссылке:https://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-45Полная ерунда. Как можно не контролируя ток 1сетки поддерживать режим AB1, а другие режимы в схеме с ОК не допустимы, критерий большие IMD.
Евгений240
23.01.2023, 19:48
Режим с ОК вполне допускает наличие тока управляющей сетки.
Для этого нужно выполнить всего два условия.
Цепь смещения выполнить так, чтобы протекание сеточного тока не приводило к увеличению минуса смещения
И второе, сделать вход каскада достаточно низкоомным. В этом случае, прибавка от тока сетки к току сигнала протекающему через входное сопротивление каскада ( в простейшем случае просто резистор нагрузки в цепи сетки), достаточно мало.
И если эта прибавка составит всего 1 %, то можно смело забыть о влиянии тока сетки на ИМД.
Правда в этом случае должен использоваться достаточно мощный предварительный каскад
Но с большинством имеющихся в наличии трансиверов, запаса мощности более чем достаточно.
Режим с ОК вполне допускает наличие тока управляющей сеткиКонечно допускает вот только какой. Как узнать если в цепи 1 сетки нет прибора. И еще отсыл в теме к первоисточнику из "техника однополосной связи" Бунимович и Яйленко. Там входная цепь высокоомная, колебательный контур. А как вам ток покоя 20 ма?
... ГУ-29....... пишите свои отзывы ...,советы и рекомендации. Буду очень признателен...
Доброго дня! Работал с этой лампой в выходном каскаде на UW3DI-1 ( 1979....1987г ) и был у меня экземпляр UW3DI-2, где вместо ГУ-19 была установлена ГУ-29. Могу сказать, что лампа хорошая, очень надежная. За несколько лет работы с полной нагрузкой не было случая, чтобы она вышла из строя. И на 28 мГц работает очень хорошо, ни разу не пришлось их менять. В первом варианте трансивера обмотка анодная была намотана проводом диаметром 0,29 мм, по постоянке +840...860 В. Иногда анод нагревался до красного свечения, но прострелов не было. При длительном хранении в запасные лампы попал воздух. Желательно их хранить только в отапливаемом помещении. Лампы ГУ-50 тоже очень понравились в плане надежности, аноды белые, но продолжают работать!!! ))
Лампы ГУ-50 тоже очень понравились в плане надежности, аноды белые, но продолжают работатьНельзя у гу-50 перегревать аноды, хлипкие они, прогорают насквозь.:facepalm:
Полная ерунда. Как можно не контролируя ток 1сетки поддерживать режим AB1, а другие режимы в схеме с ОК не допустимы, критерий большие IMD.
Это Вы так решили? Вот например Бунин и Яйленко думают иначе:
Добавлено через 38 минут(ы):
Да еще хотелось бы добавить выдержку из описания трансивера ДЛ-79 (у меня был такой), где применяется лампа ГУ-19, так вот Яков Семенович пишет:
Вот например Бунин и Яйленко думают иначе:А думают они точно так же как я или наоборот я думаю так, потому что так в таблице написано:crazy:. Вы думаете у меня нет Бунина и Яйленко? В таблице те самые 50 вт. и ток покоя 50 и 60 ма ГУ-19 и ГУ-29. Вот это будет AB1, ток сетки 1 =0 ма. Все остальное плохо. Я вам больше скажу, извиняюсь не много не по теме, из большого кол-ва мощных ламп для настоящего AB1 годятся только лампы с квадратичной хар-кой ГУ-43б, ГУ-74б и.т.п. Они позволяют получить IMD-3 лучше -30 db. такой усил. действительно линейный. А все ГУ-50, ГУ-80, ГК-71 допустимо только с общей сеткой, вот в таком включение и они способны обеспечить IMD3 не хуже -30 db . А все остальное плохо. Послушайте вечером 40 м SSB участок, много станций IMD которых не то что -30, но даже в -25 db не укладываются.
Евгений240
24.01.2023, 11:34
На слух определяете?
:-P сейчас через одного имеют панорамы, анализаторы, спектроскопы - им всё видно.:ржач: измерять даже, наверное, могут...:shock:
На слух определяете?Вы наверное в курсе, что практически во всех т.н. фирменных трансиверах S-метр это измеритель скорости ветра на луне :cry:. В моем самодельном TRX S-метр откалиброван по всей шкале, а не по точкам. Вот этого и еще правильной цифровой шкалы (у меня синтезатор) достаточно. Метода простая, измерил пик полезного сигнала, далее укрутил в соседний канал 3-4 кгц и наблюдаешь на S-метре внеполосные излучения. Конечно что это стало возможным нужно что-бы отношение сигнал/ помеха превышало уровень внеполосных излучений. На 40м это вполне реально уже при S9+10-20 db. по помеховой обстановке. На 20м отношение сигнал/помеха еще больше. Уходить в сторону удобнее по высокочастотному скату, на нч диап. вверх, на вч в низ. Наверное я до этого один додумался, да? :-P. В планах есть после смесителя например через СДР свисток привязать комп., спектроанализатор
RA3QVS, Какие "статьи" (от Прокурора), какие "спектроскопы, анализаторы"?
Наверное сначала легче на штатные ВАХ заглянуть.
384096384097
Где эти (и многие другие лампы) позволяют использовать режим с токами сетки (а ГК-71, ГУ-80,81..., просто требуют этого, с их "среними" ВАХ, чтоб не нимать с них отход, как с одной ГУ-50 (не в обиду и им будет сказано)).
Как бороться с ИМД для линейных РА при этом, неоднократно подсказывал Евгений240 (а также Бунин, Яйленко и многие другие :)).
Где эти (и многие другие лампы) позволяют использовать режим с токами сетки (а ГК-71, ГУ-80,81..., просто требуют этого, с их "среними"По моим как минимум 30 летним наблюдениям ГК-71, ГУ80, 81 способны обеспечить уровень побочных или внеполосных излучений в соседнем канале по отношению к пику полезного сигнала редко -27-28 db, не дотягивая до -30 db почти ни когда. А в среднем -23-25 db. И эти же лампы возбуждаемые в катод лучше -30 db. Здесь уже как правило лимитирует сам трансивер, как правило у большинства HAM это 12 вольтовый аппарат с его собственным IMD3 -30-32 db. Лучшей линейностью обладают трансиверы с пит. вых. транзисторов 30-50в., это обычно -35-38 db. Так можно усилители на лампах ГК-71, ГУ-80, ГУ-81 и подобных с ОК и с их собственной линейностью не достигающей -30db. называть линейными? В моем понятии линейный усил. должен иметь собственную линейность лучше возбудителя, что-бы не ухудшать его хар-ки. А все ваши высказывания насчет стандартных схем с ОК, а также нормальным режимом с током 1 сетки в основном относятся к режиму усиления АМ и CW. Когда эти лампы были разработаны SSB еще не придумали. Можно не говорить, что чем более низкоомной цепью шунтирован переход сетка катод, тем больше можно допустить ток сетки 1, поскольку это не вызовет большого изменения напряж. смещения лампы и соответственно тока покоя. Эта истина давно знакомая, и все равно IMD на ГК-71, ГУ-80, Гу-81, ГУ-46 и.т.п. в схеме с ОК не дотягивает до -30 при среднем показателе -23-25 db, то есть хуже чем у среднего 12 вольт. трансивера :cry:.
чем более низкоомной цепью шунтирован переход сетка катод, тем больше можно допустить ток сетки 1, поскольку это не вызовет большого изменения напряж. смещения лампы и соответственно тока покоя.
Чуть чуть попутал. Низкоомные цепи смещения, и низкоомная нагрузка для входного сигнала. Можно поставить набор стабилитронов, и подать смещение через дроссель. Ток покоя будет стоять мёртво. А вот из за высокоомного входа для самого сигнала, при появлении тока сетки, начинают срезаться пики амплитуды раскачки. При более низкоомной нагрузке, 5-10 мА тока сетки практически не скажутся на амплитуде напряжения на сетке лампы. Нестабильность тока покоя лампы всерьёз обычно и не рассматривается. В грамотной схеме она обеспечивается без проблем. А сложность с обеспечением высокой линейности в схеме с ОК связана ещё и с отсутствием ООС, которая есть в схеме с ОС. При стандартной настройке анодной цепи по рекомендуемому спаду тока до 15-20 %, мы сами добровольно режем эту самую линейность. А потом ещё и раскачечку стремимся дать что бы на громком А-А-А, получить чуть ли не тот же ток что и при нажатии в телеграфе... А в схеме с ОС и ООС чуть сгладит нелинейности, и перекачать каскад намного сложнее. Просто нет такого запаса по мощности как при схеме с ОК. А ГУ 19, 29 в выходном каскаде трансивера мне самому не слишком понравились. 6П45С, при том же анодном, и прокачать намного проще, и режим с ОС допускает. При этом, при напряжении питания 600-700 В, обеспечивает КУ в 20-30 раз, при гораздо лучшей линейности. На мощностях до 100 ватт, да в выходном каскаде трансивера, это самое оптимальное решение. А вот во внешнем УМ, старенькая, и до сих пор достаточно дешёвая ГУ 50. А ГУ 29, ГУ 19, может где то на УКВ, или наоборот в УНЧ. На них двухтактники удобно лепить. Делал себе когда то на такой лампе модулятор. Понравилось...
А ГУ 29, ГУ 19, может где то на УКВ, или наоборот в УНЧ.
Для УНЧ предназначена 6Р3С, она линейнее чем 19/29. Левая характеристика у неё.
Чуть чуть попутал. Низкоомные цепи смещения, и низкоомная нагрузка для входного сигнала. Можно поставить набор стабилитронов, и подать смещение через дроссель. Ток покоя будет стоять мёртво. А вот из за высокоомного входа для самого сигнала, при появлении тока сетки, начинают срезаться пики амплитуды раскачки.Спасибо за подсказку. Понятно сетку 1 через низкоомный резистор, равный желаемому входному R. В катод источник смещения. Все равно в катод линейнее :-P.
UA4CGM,
ГК-71, ГУ80, 81 способны обеспечить уровень побочных или внеполосных излучений в соседнем канале по отношению к пику полезного сигнала редко -27-28 db, не дотягивая до -30 db почти ни когда.
Так затупите их больше, до ИМДей -35дБ, лучьше чем "источник", если его мощей хватит.
И никто отменял другой способ "поправки линейности", ООС, простой резистор в катодах, заодно и "идентичность параметров" и взаимозаменяемость улучшается.
Так затупите их большеВы это объясните тем кто на них работает, не забудьте про стрелочную болезнь. Так что скорее всего вас не послушают.
6П45С, при том же анодном, и прокачать намного проще, и режим с ОС допускает
Пожалуйста, приведите какой-нибудь конкретный, проверенный практически режим для 6П45С с общей сеткой.
Вы это объясните тем кто на них работает, не забудьте про стрелочную болезнь. Так что скорее всего вас не послушают.
Можно и на транзисторах выдавливать больше положенного, просто боятся их пожечь, они в отличие от ламп много нежнее. Для того и есть такой параметр как PEP, только никто из ламповиков его соблюдать не хочет, вот и все объяснение. Ну и схемы с ОС они более линейны чем схемы с ОК по определению, не в лампах дело. Транзисторные каскады с ОБ тоже линейнее чем с ОЭ.
Нельзя у гу-50 перегревать аноды....:facepalm: "Свободным" радиолюбителям можно было перегревать в 70-е годы, других ламп у нас не было... ))))
Свободным" радиолюбителям можно было перегревать в 70-е годы
Сейчас их выпуск давно прекращен, так что даже в отношении вроде бы дешевых ГУ-50 перегрев это роскошь. А дорогие лампы, хоть и выпускаемые до сих пор некоторые типы, тем более, просто потому что дорогие и в булочную как за бубликами за ними не сходишь.
UA4CGM, Что Вы пристали, как банный лист к.. В теме об ГУ-29 (потом к ГУ19, потом добавили еще "средние" ГК-71 и ГУ-80), которая совсем немного залазит в сет. токи, и никто, включая ГИЭ ничего против их ИМД не имеет, и приборы тоже. Просто надо уметь их готовить. Как, я, и не только расказали выше. Не зная и не умея, и не хотя это делать, можно любой "супер линейный прибор" до цугундера довести. Надо любить свой прибор, нравится он или нет, вместо бросить и взять новый, такой есть, приложите усилия и все получится (извините за лирический ОФФ).
Владимир 85
24.01.2023, 19:00
Что-то я не совсем улавливаю суть того, о чём спорят последние несколько страниц. Зачем использовать ГУ-29 в режиме сеточных токов, если можно прекрасно заставить её работать без них? Придётся лишь повысить сверх нормы экранное, что позволит увеличить отрицательное напряжение смещения. И вуаля, получается достичь желанных 25в эфф. значения переменного напряжения возбуждения на управляющей сетке без захода в ту самую область. Да, будет чуть превышена мощность рассеяния на экранной сетке. Ну и ладно, невелика беда.
Да, будет чуть превышена мощность рассеяния на экранной сетке. Ну и ладно, невелика беда.
А что это тетрод, а не пентод, просто забыли? Поднимая напряжения на экранной сетке, мы снижаем импульс возможного напряжения на аноде, как следствие снижение КПД. Намного проще чуть приподнять анодное, и допустить небольшой ток управляющей сетки, при этом снижая сопротивление нагрузки для входного сигнала. Экспериментировал со многими лампами в выходном каскаде трансивера. ГУ 19, ГУ 29, ГУ 50. Задача была получить 60-80 ватт, при минимуме каскадов в полностью транзисторном трансивере. Вот транзисторам на выходе тогда ещё не особо доверял. Самым лучшим для себя тогда признал 6П45С с транзистором в катоде. И по получению нужной мощности при минимуме раскачки, и по линейности. Сейчас конечно на мощностях до 100 ватт лучше транзисторы...
RK4CI,
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19006-%D3%CC-%ED%E0-%C3%D3-29&p=1940735&viewfull=1#post19407 35
Владимир 85, "Вуаля" не получается. Придется смещение увеличивать, а с ним и амплитуду раскачки, и мощу драйвера.
А к примеру в УВ3ДИ драйвер не резиновый, всего лишь 6Ж9П, и то зашунтированный, для ШП.
Стает проблематично, особенно на ВЧ.
Владимир 85
24.01.2023, 20:20
А что это тетрод, а не пентод, просто забыли? Поднимая напряжения на экранной сетке, мы снижаем импульс возможного напряжения на аноде, как следствие снижение КПД. Не забыл, вы невнимательно меня читаете. Ничего мы не снижаем, при том же коэффициенте использования анодного напряжения, будет больше ток экранной сетки, потому что не пентод. Об этом я и написал.
Вон, за спиной, буквально, этот каскад в составе UW3DI стоит, который в данный момент паяю. 750 Анодного, 350 экранного(25 мА тока, что даёт 9 Вт мощности рассеяния, против 7 Вт паспортных), -30 смещения, ток покоя 20ма. Напряжение возбуждения около 20В, ток анода - 180мА и около 60 Вт на эквиваленте нагрузки. КПД можете посчитать сами.
AlexanderT
24.01.2023, 20:34
приведите какой-нибудь конкретный, проверенный практически режим для 6П45С с общей сеткой.Видел импортный усилитель на 27мГц в котором по видимому родная стояла ЕЛ509 но я видел уже с 6П45С, питание анода без трансформаторное а значит это или 300 или 600 вольт, все сетки на земле, катод по постоянке тоже на земле.
вы невнимательно меня читаете.
Да нет, похоже вы не очень хорошо понимаете, о чём именно я пишу. Считается, что даже в пентодах, мгновенное напряжение на аноде не должно опускаться ниже 0,5 напряжения на экранной сетки. В тетродах, эта зависимость ещё выше, при снижении мгновенного напряжения на аноде ниже напряжения на экранной сетке, ток эмиссии катода начинает резко перераспределяться. Ток сетки резко возрастает, ток анода падает. В тетродах с лучеобразующими пластинами этот эффект немного сглаживается, но полностью уйти от него не получается. Поэтому остаточное напряжение анод/катод в тетродах намного выше чем в пентодах. Соответственно ниже и КПД. Задирая экранное при неизменном анодном, вы тем самым снижаете и без того не слишком высокий КПД тетродов.
750 Анодного, 350 экранного(25 мА), -30 смещения, ток покоя 20ма. Напряжение возбуждения около 20В, ток анода - 180мА и около 60 Вт на эквиваленте нагрузки.
Да без проблем. 60 выходной, при 135 ваттах подводимой. КПД менее 45 %. Вы этим хотели похвастаться?
Владимир 85
24.01.2023, 20:40
Именно. КПД при такой мизерной мощности особого значения не имеет. И можно подумать, в "паспортном" режиме, при 220в экранного, он будет 70%. Точно те же 50%, только больше 40Вт вы уже не получите, сколь бы не писали про распределения-перераспределения ибо упрётесь в сеточные токи.
60 выходной, при 135 ваттах подводимой
а сколько будет 135-60 ?
ибо упрётесь в сеточные токиВы ещё не поняли откуда эти токи? Это токи анода, не дошедшие до него, и осевшие на экранной сетке. А у вас, ещё и проблема с перегревом этой сетки вылезет, и большие токи стабилизации в её цепи. Проще смириться с небольшим током управляющей сетки, и немного уменьшить сопротивление нагрузки для входного сигнала. Основные искажение при появлении тока упр. сетки, это небольшое ограничение импульса раскачки. Так при настройке анодной цепи в резонанс, вы всё равно от этого ограничения никуда не денетесь. А вот от ограничения в цепи управляющей сетки, легко уйти увеличив мощность раскачки. Ведь никакой нулевой мощности раскачки, при отсутствии тока сетки, в реальности не существует, хотя это любят втыкать во многие справочники. При относительно больших входных и проходных емкостях ламп, потери при их компенсации совсем не нулевые.
КПД при такой мизерной мощности особого значения не имеет Для вас эта мощность может и мизерная. Но почему то мощность и КПД, одни из основных характеристик любого УМ. А вы мало того что КПД анодной цепи снижаете, так ещё и намного повышаете мощность подводимую к экранной сетке. Которая полностью на ней и "оседает".
UA4CGM, Что Вы пристали, как банный лист к.. В теме об ГУ-29 (потом к ГУ19, потом добавили еще "средние" ГК-71 и ГУ-80), которая совсем немного залазит в сет. токи, и никто, включая ГИЭ ничего против их ИМД не имеетТо что от темы отклонился не прав сорри. А если все таки не много про искажения ГУ-29 очень кривая лампа. С ОС не включишь, с ОК извиняюсь лажа. Ни когда ее не применял и другим не советую. А 3 ДИ ни когда хорошей линейности и не демонстрировал. Может разве что в УНЧ, не пробовал.
ибо упрётесь в сеточные токиВы ещё не поняли откуда эти токи? Это токи анода, не дошедшие до него, и осевшие на экранной сетке. А у вас, ещё и проблема с перегревом этой сетки вылезет, и большие токи стабилизации в её цепи. Проще смириться с небольшим током управляющей сетки, и немного уменьшить сопротивление нагрузки для входного сигнала. Основные искажение при появлении тока упр. сетки, это небольшое ограничение импульса раскачки. Так при настройке анодной цепи в резонанс, вы всё равно от этого ограничения никуда не денетесь. А вот от ограничения в цепи управляющей сетки, легко уйти увеличив мощность раскачки. Ведь никакой нулевой мощности раскачки, при отсутствии тока сетки, в реальности не существует, хотя это любят втыкать во многие справочники. При относительно больших входных и проходных емкостях ламп, потери при их компенсации совсем не нулевые.
КПД при такой мизерной мощности особого значения не имеет Для вас эта мощность может и мизерная. Но почему то мощность и КПД, одни из основных характеристик любого УМ. А вы мало того что КПД анодной цепи снижаете, так ещё и намного повышаете мощность подводимую к экранной сетке. Которая полностью на ней и "оседает".
а сколько будет 135-60 ?У вас нет калькулятора? Рассказать как он включается на рабочем столе любого компьютера? Правда КПД считается чуть по другой формуле.
Владимир 85
24.01.2023, 21:39
Вы ещё не поняли откуда эти токи? Это токи анода, не дошедшие до него, и осевшие на экранной сетке.
Я и сейчас не понял ничего из вами написанного, какое отношение имеют токи управляющей сетки к написанному выше?
А у вас, ещё и проблема с перегревом этой сетки вылезет, и большие токи стабилизации в её цепи.
Ничего у меня не вылезло и не вылезет, мощность сетки превышена едва ли на четверть(при чём не следует забывать, что это мощность в режиме непрерывного сигнала). Ничего ей не станет. Со стабилизацией тоже проблем нет, потому что её не предусмотрено, в принципе.
Проще смириться с небольшим током управляющей сетки, и немного уменьшить сопротивление нагрузки для входного сигнала. Угу, вы сами-то пробовали то, о чём пишете? В таких схемах, где всё высокоомное, и так мощности возбуждения катастрофически не хватает, особенно на верхах, а вы ещё предлагаете затупить и смириться. Классно.
Основные искажение при появлении тока упр. сетки, это небольшое ограничение импульса раскачки. Так при настройке анодной цепи в резонанс, вы всё равно от этого ограничения никуда не денетесь. А вот от ограничения в цепи управляющей сетки, легко уйти увеличив мощность раскачки. Ведь никакой нулевой мощности раскачки, при отсутствии тока сетки, в реальности не существует, хотя это любят втыкать во многие справочники. При относительно больших входных и проходных емкостях ламп, потери при их компенсации совсем не нулевые.
Основные искажения - это искажения, а не то, что вы написали. Расширение спектра сигнала на выходе, по сравнению с тем, что было на входе, поэтому я снова не понимаю, о чём вы тут.
Сеточная компенсация прекрасно настроилась, совершенно не вижу никакой разницы в напряжении возбуждения на управляющей сетке ГУ-29 при вращении ручек ВКС, что говорит о отсутствии проникновения ВЧ напряжения с выхода на вход каскада. Что с поданным анодным/экранным ГУ-29, что без него (когда лампа служит просто конденсатором для колебательного контура драйвера) - одно и то же напряжение на управляющей сетке ГУ-29 от предварительного каскада. Так что, можно говорить именно о нулевой мощности раскачки, всё в точности, как пишут в книжках.
Для вас эта мощность может и мизерная. Но почему то мощность и КПД, одни из основных характеристик любого УМ. А вы мало того что КПД анодной цепи снижаете, так ещё и намного повышаете мощность подводимую к экранной сетке. Которая полностью на ней и "оседает".
Может и любого, а может и не любого, например, моего. Мне 5 процентов КПД разменять на то, о чём я писал выше - не жалко. Зато будет меньше срать в эфир.
... ГУ-50 перегрев это роскошь... Вы, видимо, не совсем меня поняли, я не призываю их перегревать, любой прибор должен работать в рамках номинальных значений электрических параметров, разговор шел выше о предельных режимах эксплуатации в режиме несущей. Но на самом деле тема тут другая, мы с Вами отошли в сторону. Тема ГУ-29.
В таких схемах, где всё высокоомное, и так мощности возбуждения катастрофически не хватает, особенно на верхах, а вы ещё предлагаете затупить и смириться. Классно.
Так что, можно говорить именно о нулевой мощности раскачки, всё в точности, как пишут в книжках.
И оба высказывания в одном сообщении. Так что, мощности катастрофически не хватает, или она у вас всё же нулевая?
И жаль что вы не поняли большинства из того, что было написано. Может быть поняли, что теряете КПД, перегреваете экранную сетку, собственно ничего не получая взамен. Если предварительный каскад у вас ламповый, то шунтировать контура в анодах предварительного каскада придётся только на НЧ диапазонах. На самом верху, для компенсации паразитных емкостей монтажа, переключателя диапазонов, выходной ёмкости лампы предварительного каскада, и входной ёмкости выходного, сопротивление потерь контуров может оказаться достаточным, что бы компенсировать небольшие токи управляющей сетки. Посмотрите какие уровни компрессии допустимы, что бы уровень искажений не превышал рубежа линейности -30 дБс. А ваши заявления об отсутствии токов управляющей сетки, при отсутствии хорошего ограничителя, лишь благие пожелания. Которые вы сами же вряд ли станете выполнять при реальной работе в эфире. В своё время занимался настройкой порядка 8-10 DI. Как положено подключал заложенное в них ALC... Так после объяснения хозяину, почему на выходе такой плоский, и по мнению некоторых, откровенно паршивый сигнал, сходу шло требование, отключить это ALC, и никогда о нём не вспоминать. Про линейность никто слушать не захотел. Так что "срач" по диапазону, заложен в любых аппаратах в которых схемотехникой не предусмотрено ограничение сигнала в тракте передачи. Пользователь сам загонит тракт передачи в режимы, когда это ограничение будет в обязательном порядке. А ваши потуги избавиться от токов первой сетки, которые в линейном режиме будут и не особо велики, на фоне всего этого кажутся... Ну скажем не совсем уместными.
тетродах с лучеобразующими пластинами этот эффект немного сглаживается, но полностью уйти от него не получается.
Николай, для тетродов лучевых все же эта проблема не выражена настолько, что бы не использовать эти лампы практически как пентоды. Посмотрите характеристики в сообщении 64, они вполне гладенькие. Для ГУ-29 при паспортном 225 В второй сетки остаточное анодное вполне может быть существенно ниже напряжения второй сетки. Но с тем, что задирать напряжение на 2-й сетке не нужно я с Вами и согласен, хотя бы что бы ее не перегревать, надежность лампы падает.
ps. Хотя более мощные лампы-тетроды, металлокерамика например, уже как правило не лучевые, видимо ограничено сложностью конструкции.
Евгений240
25.01.2023, 08:19
Николай, для тетродов лучевых все же эта проблема не выражена настолько, что бы не использовать эти лампы практически как пентоды. Посмотрите характеристики в сообщении 64, они вполне гладенькие. Далеко не почти.
Сколько 6П45С попалено при питании 2й сетки от последовательного стабилизатора и при отсутствии нагрузочного резистора! Его величество, Динатронный эффект.
И сам об это спотыкался, и коллеги.
Коллега, живущий со мной в одном QTH, спалил кучу ламп, пока не выбросил по моему совету последовательный стабилизатор, а вместо него, на каждую лампу поставил параметрический на СГ-1П. И всё, как бабка пошептала.
Владимир 85
25.01.2023, 10:03
И оба высказывания в одном сообщении. Так что, мощности катастрофически не хватает, или она у вас всё же нулевая?
...А ваши потуги избавиться от токов первой сетки, которые в линейном режиме будут и не особо велики, на фоне всего этого кажутся... Ну скажем не совсем уместными.
Мощность-то нулевая, но никто не отменял резистор в цепи управляющей сетки ГУ-29, через который подаётся смещение и который же является нагрузочным драйвера, вот на нём и выделяется мощность. А ещё есть характеристическое сопротивление колебательного контура в аноде драйвера (который на верхах полностью состоит из паразитных емкостей монтажа, ёмкости управляющей сетки ГУ-29), которое падает с повышением частоты и на 28 мГц оказывается уже совсем небольшим. Про общий резистор для всех диапазонов параллельно этому контуру в оригинальном варианте я вообще молчу... Не включайте дурака, сами же говорите, что наладили кучу трансиверов.
У меня не потуги, у меня налаженный каскад усиления в составе трансивера, а у вас есть что предъявить, кроме умных мыслей?
А ещё есть характеристическое сопротивление колебательного контура в аноде драйвера (который на верхах полностью состоит из паразитных емкостей монтажа, ёмкости управляющей сетки ГУ-29), которое падает с повышением частоты и на 28 мГц оказывается уже совсем небольшим.
А интересно, вы сами в то что написали верите? Ну в то что потери на компенсацию паразитных емкостей на 28 мгГц самые малые. На практике то, раскачать лампу на 28-29 мгГц, сложнее всего. И могу поделиться секретом, почему именно так происходит. Ведь все перечисленные вами емкостя никуда не деваются, и на ВЧ они компенсируются индуктивностями. Как реальными, контур, дроссель, так и паразитными, индуктивность самого монтажа. И вот добротность всех этих индуктивностей зачастую величиной не блещет. Отсюда, и вполне реальное сопротивление потерь, и сложности с раскачкой...
Про общий резистор для всех диапазонов параллельно этому контуру в оригинальном варианте я вообще молчу
А вот этого я говоря честно не помню. У себя параллельно каждому контуру, свой резистор. Плюс замена лампы на более крутую. "Причёсанный" монтаж, и с упором совсем не на красоту. Так что проблем с раскачкой и на 28 больших не было.
а у вас есть что предъявить, кроме умных мыслей?
А что именно вы хотите увидеть? УМ, трансивер, или что то связанное с темой? Так ГУ 29 я в тех ДИ последний раз и видел. ГУ 19, пытался у себя в середине 80х применить, не понравилось, больше никогда к ним не возвращался. После этого, в выходном каскаде трансиверов только транзисторы. Так что по теме да, одни только умные мысли, основанные на собственном опыте.
Владимир 85
25.01.2023, 13:14
А интересно, вы сами в то что написали верите?
Конечно верю, тем более, что тут вообще не вопрос веры, а простейшие инженерные расчёты.
Из паразитных параметров наибольшее влияние там оказывает ёмкость монтажа+ ёмкость сетка-земля ГУ-29, как уже и писал. Компенсируется она совсем не тем, чем вы написали, а индуктивностью анодного контура драйвера, так как с ней образует колебательный котур. На 28 мГц лично у меня получается (подобрана эксперементальным путём) индуктивность около 0,7 мкГн. А теперь не составит труда посчитать, что для резонанса на 28 мГц необходима ёмкость около 45 пф, это и есть значение паразитной распределённой ёмкости моего каскада. Характеристическое сопротивление контура при этом 123 Ом. Т.е это сопротивление нагрузки получается такое у лапмы драйвера на 10м. Разогнать она должна на нём около 20в. Т.е (20*20)/123=3.3 ВА полной мощности должен отдавать драйверный каскад, иначе на этом контуре не получится необходимой амплитуды сигнала. С понижением частоты становится возможна реализация колебательного контура с большим характеристическим сопротивлением, что даёт возможность снизить нагрузку на драйвер и, как следствие, получить большее напряжение раскачки. Но не на 10м, так как уменьшить паразитную ёмкость не выйдет никак. Вот и весь секрет завала на ВЧ данного трансивера.
А что именно вы хотите увидеть? УМ, трансивер, или что то связанное с темой? Так ГУ 29 я в тех ДИ последний раз и видел. ГУ 19, пытался у себя в середине 80х применить, не понравилось, больше никогда к ним не возвращался. После этого, в выходном каскаде трансиверов только транзисторы. Так что по теме да, одни только умные мысли, основанные на собственном опыте.
Хоть трансивер, хоть УМ, не принципиально. Реальный, вот он есть, вот его параметры, режимы такие-то. Стоит на столе, работает, ВЧ вольтметр на эквиваленте показывает столько-то. Вот это конкретный разговор. Всё остальное - сказки.
Сколько 6П45С попалено при питании 2й сетки от последовательного стабилизатора и при отсутствии нагрузочного резистора! Его величество, Динатронный эффект.
Евгений, спорить не буду, но с ГУ-29 таких проблем не припоминаю. Было бы интересно взглянуть на анодные характеристики 6П45С. Но вопрос все же в том, что динатронной "ямы" (или хотя бы ямки) на характеристике ГУ-29 не видно, даже при напряжениях ниже паспортного значения второй сетки.
ps. А вообще хорошая лампочка, мне нравилась, с юбочкой и рожками :) ну и по крутизне получше ГУ-50, только что не для схемы с ОС.
КПД считается чуть по другой формуле.
а по приведенной мной формуле что считается ?
Я два раза уже Вас просил привести конкретный режим 6П45С с общей сеткой о котором Вы писали.
Характеристическое сопротивление контура при этом 123 Ом. Т.е это сопротивление нагрузки получается такое у лапмы драйвера на 10м.
Это называется услышали звон... Найдя реактивное сопротивление любого из элементов контура, можно рассчитать активное сопротивление потерь этого контура. Для этого, надо знать не нагруженную добротность элементов контура. Добротность нормальных конденсаторов обычно достаточно велика. Порядка 1000. Поэтому в качестве рассчётной используют добротность катушки. При небольших размерах и относительно тонком проводе обычно это 30-50 единиц. Можно получить и больше. Качественный сердечник, ВЧ колечко. Так что ваши 123 ома, легко превращаются в 3-6 кОм реальных потерь. У себя при настройке иногда и резистор приходилось добавлять на 28 что бы чуть сбросить усиление...
Хоть трансивер, хоть УМ, не принципиально.По моему, втыкать их в этой теме не слишком уместно. Но свой трансивер я описывал в теме "модернизируем RA3AO". По УМ отдельную тему не заводил, но схема и описание разбросаны по темам. В общем то двухтакт на 4*ГК 71. Номинал 1,5 кВт при 2200 В на анодах и токе 1 А.
а по приведенной мной формуле что считается ? Соотношение подводимой мощности, с выходной. Что бы напрямую получить КПД, выходную делим на подводимую. 60/135=0,44.
Я два раза уже Вас просил привести конкретный режим 6П45С с общей сеткой о котором Вы писали.
У меня 6П45С работала с транзистором в катоде, плюс её мощность ограничивал силовой трансформатор в трансивере. На анодах до 700 В, на экранной набор стабилитронов 230-240 В. На катоде порядка 35-40 В, и защита на +50 В. Напряжение на катоде выставлялось напряжением на первой сетке подбором стабилитрона. Порядка 8-10 В. Ну а сам ток покоя задавался транзистором в катоде. Порядка 50 мА. Вернее, вначале устанавливал ток покоя при нулевом напряжении на первой сетке, а потом выставлялось заданное напряжение на катоде, поднимая напряжение на первой сетке. Транзистор КП907. Лампа легко качалась и до 200 мА, и выше. Но использовался режим до токов 150-170 мА. Во внешнем УМ, при напряжениях на аноде 600-700 В, номиналом можно считать 250-300 мА с лампы. Можно и больше качнуть, но не особо люблю издеваться над лампами...
750 Анодного, 350 экранного(25 мА тока, что даёт 9 Вт мощности рассеяния, против 7 Вт паспортных), -30 смещения, ток покоя 20ма. Напряжение возбуждения около 20В, ток анода - 180мА и около 60 Вт на эквиваленте нагрузки
Мал у Вас КПД на мой взгляд. Думаю зря перегреваете 2-ю сетку, зато недоиспользуете все же напряжение по анодной цепи, как раз тот ресурс, который использовать во благо. Отсюда плохой КПД. Зато берете с катода приличный импульс тока. А улучшить КПД можно точно так же с работой без тока первых сеток.
Провал тока при настройке контура в резонанс большой или напротив маленький? Под какое Roe П-контур считали?
Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
60 выходной, при 135 ваттах подводимой
а сколько будет 135-60 ?
135-60=75 Ватт рассеивается на аноде. Может у Владимир 85 две ГУ-29 ?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot