PDA

Просмотр полной версии : Что поставить (на крыше).



ijk
24.11.2011, 16:55
Друзья, коллеги, добрый день, извините за избитую тему, наверно, мне просто надо, чтобы кто-то меня выслушал и поправил.

Условия такие:
- дом как на картинке (извините, менее скверное фото, чтобы было видно крышу, найти не смог)
- стоит почти вдоль параллели
- 17 этажей (примерно 55 м), я на 7-м этаже
- крыша плоская, примерно 9*38м, на крыше пара лифтовых

Сейчас у меня "фукс" 42м на средней высоте 17м.

Ощущаю острую потребность сделать что-то лучше, требования такие:
- 40 и выше (80 интересно, но хотя бы на прием)
- не слишком сложно и не дорого (то есть не яги и не квадраты на поворотках)
- ДН ярко вытянутая в горизонт

Варианты вижу такие:
0. Вертикальная дельта 42..43м, точки растяжек: крыша, забор внизу, мое окно. Питать открытой линией ну и дальше ясно. Минусы: а) говорят диаграмма на ВЧ у дельты на 40 такой ужас, что ой. б) Не люблю напрягать соседей, а такая конструкция будет у всех перед лицом, особенно ужасно во время мокрого снега или не дай бог ледяного дождя.
1. Наклонная рамка (3 или 4 угла) на крыше. Например, прямоугольник 9*12, для этого потребуются еще 2 стеклопластиковых мачты метров по 12. Минус тут - не совсем понимаю, как организуется молниезащита, здание одно из самых высоких в округе. На одной из мачт мастерить отвод до шины штатного отвода? (если он там вообще есть)
2. Вертикал, питаемый открытой линией (возможно ли при ограниченном пространстве на противовесы?). Плюсы - круговая дн, простота. Минусы: опять же по грозозащите; шумность; + насколько я понимаю, проиграет по усилению в выбранном направлении рамке, ну тут закон простой - и рыбку съесть и на сковороде побывать не выйдет.

Какие еще варианты?
Правильно ли я понимаю, что самая "правильная" многодиапазонная антенна - "любая", питаемая открытой линией. А среди этих любых самая "сильная" и "тихая" - рамка, то есть тут думать и не надо? Помогите, а, а то глаз замылился.
Спасибо!
73

UA9AU
24.11.2011, 17:04
Вы живёте на средних этажах! Значит до крыши-10 этажей! Кабель длинненький получается! Я бы пару слоперов на север повесил- на 40 и на 80м. Янки-это интересно! И кабель-прямо в форточку!
Или штук 5 Vee Beem с небольшой мачты на крыше, вокруг дома.Питать симметричной линией.Все диапазоны закроете, +"вращение" диаграммы!

VOVA080808
24.11.2011, 17:37
ДН ярко вытянутая в горизонт
самое простого - многодиапазонные штыри , но они не совсем подходят
под требования

не слишком сложно


не слишком сложно и не дорого- любые монодиапазонные диполя fd4 ,горизонтальные диполя и рамки с симметричной линией+СУ


Вертикальная дельта 42..43м, точки растяжек: - неподходит под первое требование (выше 40-ки излучает в зенит)


Наклонная рамка (3 или 4 угла) на крыше. - неотвечает последнему требованию


2. Вертикал, питаемый открытой линией - те же проблемы что и с вертикальной дельтой ...
как видим , что просто хорошо не бывает - нужно найти компромис ....


Правильно ли я понимаю, что самая "правильная" многодиапазонная антенна - "любая", питаемая открытой линией.- не всегда - в городе коакиал предпочтительнее(защ ита от помех) , тем более хватает других многодиапазонных антенн питаемых кабелем...



А среди этих любых самая "сильная" и "тихая" - рамка, то есть тут думать и не надо?
думать всегда надо - вешать рамку параллельно стене как вы хотите - черевато наводками на телики - нужна нормальная мачта на крыше , на счет шумов - спорный вопрос ....

ijk
24.11.2011, 18:22
думать всегда надо - вешать рамку параллельно стене как вы хотите - черевато наводками на телики - нужна нормальная мачта на крыше , на счет шумов - спорный вопрос ....
Не-не, 0-й вариант - рамка перпендикулярна стене, да и рамка на крыше будет под большим углом к крыше, то есть почти вертикально

ijk
25.11.2011, 09:46
Вы живёте на средних этажах! Значит до крыши-10 этажей! Кабель длинненький получается! Я бы пару слоперов на север повесил- на 40 и на 80м. Янки-это интересно! И кабель-прямо в форточку!
Или штук 5 Vee Beem с небольшой мачты на крыше, вокруг дома.Питать симметричной линией.Все диапазоны закроете, +"вращение" диаграммы!
Увы, на север никак, там дворик с детской площадкой и все, некуда цеплять. А зачем отдельные слоперы? Почему нельзя один с плечами, скажем, по 21 м и открытой линией - будет от 80 и выше. Или опять ужасы с ДН наверху?

R3VA
25.11.2011, 09:52
штук 5 Vee Beem с небольшой мачты на крыше, вокруг дома.Питать симметричной линией.Все диапазоны закроете, +"вращение" диаграммы!
Хороший вариант, но ТС ничего не указал о расстояниях вокруг дома (в пределах 80....250м) за что можно крепить лучи V-Beam.

ua1ata
14.12.2011, 14:24
Здравствуйте!

Прекрасная крыша у вас! Категорически рекомендую вот эту конструкцию: http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
Делал лично сам, только центральный штырь был на 40-ку.

Очевидные плюсы:

- все плюсы GP - круговая диаграмма, низкие (на вашей высоте вообще супер будет) углы к горизонту на всех диапазонах
- настроить можно идеально почти в любых условиях, на любые КВ диапазоны
- антенна резонансная
- полноразмерная на каждом диапазоне, нет никаких трапов, не требует переключения
- центральная мачта может быть заземлена ниже противовесов на контур дома - грозозащита
- простая конструкция (я делал без распорок, просто оттяжками из капронового шнура), центральная "палка" может быть любой подходящей длины в разумных пределах, поскольку на самом нижнем диапазоне используется гамма-согласование.
- не нужен опорный изолятор
- простая, хоть и несколько нудная настройка
- питание по одному кабелю (не забыть запирающий дроссель на кабеле у антенны), никаких TVI
- низкая стоимость (труба да полсотни метров "полевки")

Сомнительные минусы:

- надо один раз "помучаться" и настроить на всех диапазонах (подключать КПЕ "крокодилами", настраивать до КСВ=1, мерять емкость, припаивать постоянную). Мерять можно простым китайским тестером, важно не абсолютное значение емкости, а только подобрать намеренную при настройке.
- нужны противовесы. В идеале - хотя бы 3 метра над крышей, по два в линию на каждый диапазон. Но это в идеале, а можно прямо на крыше разложить 20-30 тонких проводов по 5-8 метров - проигрыша на слух не заметите.

По-моему, одно из самых удачных многодиапазонных решений для города.

ijk
16.12.2011, 16:50
Тарас, спасибо большое за подробный ответ.

Сейчас понял, что в данный момент мне не нужно третье требование по диаграмме, сильно вытянутой в горизонт.
Подскажите, какие варианты в таком случае? У Inv V на 80..40 м тоже на ВЧ рассыпается диаграмма в черти-что?
Спасибо!
73

VOVA080808
16.12.2011, 17:54
У Inv V на 80..40 м тоже на ВЧ рассыпается диаграмма в черти-что?
придется смириться , если хотите

не слишком сложно и не дорого
хороший вариант fd4 на крыше 9-этажки при низкой мачте - работает не плохо - на 3вт на 80-ке в Сw неплохо отвечают:super: .
у вас вобще круто (50м над землей) - там любой диполек в горизонт не плохо лупит + зенитные лепестки сделают антенну универсальной как dx-oв слушать так и ближних .
балун 1/4 под 75ом мотал 10 витков на отклонялке проводом швпп2*0,5
можно что-нить и получше придумать , если есть время поэкспериментировать .

более простых многодиапазонок , к сожаленью , не видел :-(

ua1ata
17.12.2011, 15:35
Тарас, спасибо большое за подробный ответ.

Сейчас понял, что в данный момент мне не нужно третье требование по диаграмме, сильно вытянутой в горизонт.
Подскажите, какие варианты в таком случае? У Inv V на 80..40 м тоже на ВЧ рассыпается диаграмма в черти-что?
Спасибо!
73

Если использовать на ВЧ IVee диапазона 80 или 40 - диаграмма станет сложной во всех плоскостях и поляризациях, тут уж как повезет. Но можно на одной мачте разместить три полотна (80 с парой катушек у концов, 40 и 10м) и закрыть сразу 5 диапазонов. Будет не слишком широкая полоса, зато диаграмма вполне приличная, плюс еще у вас высота очень помогает. Если владеете ММАНА, могу выслать файлик.

ijk
18.12.2011, 01:59
слушайте, ну а неужели никак нельзя выполнить Inv v или там рамку мультибэнд, чтобы на ВЧ сильно не разваливалась ДН?

ijk
19.12.2011, 21:04
Подскажите, пожалуйста, где почитать про реализацию грозо-безопасности. 17 этажей, еще мачта под inv v будет метров 15, в общем, идеальная мишень для разряда, учитывая, что вокруг домов выше почти нет (один есть, но не рядом). Шину вдоль мачты класть (если она будет пластиковая) и на общий молниеотвод потом? Мне кажется, учитывая близость полотна и фидера и мачты, если в нее хлопнет, то и в фидер пойдет. Грозоразрядники так же можно ставить в разрывы симметричной линии?
Чета мне кажется стремной идея ставить антенну так высоко, и как только люди в открытом поле ставят вертикалы на 160 и ничего. Каждый раз перед грозой что-ли фидеры из шека выбрасывают?

Модест Петрович
20.12.2011, 13:33
здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=575 0