Просмотр полной версии : Экзамен на радиолюбителя
Вот хотелось бы узнать мнение коллег по такому вопросу:
Кто должен принимать экзамен на право работы в любительском эфире?
С одной стороны, вроде бы сами радиолюбители - в лице некоей организации.
Вроде бы и компетентность соответствующая. И занитересованность в порядке на диапазонах..
Но в таком случае должен быть механизм аккредитации такой (таких) организаций в органах связи - на право принимать экзамены.
С другой стороны - государство. Ведь эфир, он общий. И действия некомпетентного "радиолюбителя" могут помешать средствам связи самых разных ведомств. Напрашивается аналогия с водительскими правами.
Тогда и экзамен должна принимать государственная структура.
Тем более что есть разработки по системе правильно-неправильно, как в ГАИ, тем более что программа экзамена была прописана в Инструкции - т.е. государственном докумнте.
Сейчас, как я понимаю, государство на местных уровнях делегирует право принимать экзамены тем, кому делегирует. :)
ИМХО - это источник коррупции. Кому-то будут рубить категорию, а кому-то присваивать за пузырь без знания телеграфа и опыта работы в эфире.
Вот хотелось бы узнать мнение коллег по такому вопросу:
Кто должен принимать экзамен на право работы в любительском эфире?
С одной стороны, вроде бы сами радиолюбители - в лице некоей организации.
Вроде бы и компетентность соответствующая. И занитересованность в порядке на диапазонах..
Но в таком случае должен быть механизм аккредитации такой (таких) организаций в органах связи - на право принимать экзамены.
С другой стороны - государство. Ведь эфир, он общий. И действия некомпетентного "радиолюбителя" могут помешать средствам связи самых разных ведомств. Напрашивается аналогия с водительскими правами.
Тогда и экзамен должна принимать государственная структура.
Тем более что есть разработки по системе правильно-неправильно, как в ГАИ, тем более что программа экзамена была прописана в Инструкции - т.е. государственном докумнте.
Сейчас, как я понимаю, государство на местных уровнях делегирует право принимать экзамены тем, кому делегирует. :)
ИМХО - это источник коррупции. Кому-то будут рубить категорию, а кому-то присваивать за пузырь без знания телеграфа и опыта работы в эфире.
В государсвенных органах все будет на порядок сложнее, а уж по вопросу коррупции я думаю сами догадаетесь (ГАИ отличный пример)
AlexanderT
11.02.2006, 13:55
Исключительно-Государственные органы - как на водительские права.
Я голосовал за госорганы, т.к. считаю, что при всех минусах это именно тот случай, где возможна хоть какая-то ответственность а, следовательно, обратная связь...
Я голосовал за госорганы, т.к. считаю, что при всех минусах это именно тот случай, где возможна хоть какая-то ответственность а, следовательно, обратная связь...
Радиолюбительская служба ни есть государственный орган.
Причём тут госорганы вообще???
Я голосовал за госорганы, т.к. считаю, что при всех минусах это именно тот случай, где возможна хоть какая-то ответственность а, следовательно, обратная связь...
Радиолюбительская служба ни есть государственный орган.
Причём тут госорганы вообще???
Притом, что государственное должностное лицо легко привлечь к ответственности. И хоть р-л служба не есть государственный орган, но контролируется государством, так же, например, как частное автовладение.
Причём тут госорганы вообще???
Притом, что государственное должностное лицо легко привлечь к ответственности.
Было бы смешно, если б не было так грустно!!!
Местные организации радиолюбителей, аккредитованные на местном уровне
а кем аккредитированные?
по мне...так этот пунктик,но местные организации должны быть привязаны к общероссийской...к СРР например
Я голосовал за госорганы, т.к. считаю, что при всех минусах это именно тот случай, где возможна хоть какая-то ответственность а, следовательно, обратная связь...
Радиолюбительская служба ни есть государственный орган.
Причём тут госорганы вообще???
Притом, что государственное должностное лицо легко привлечь к ответственности. И хоть р-л служба не есть государственный орган, но контролируется государством, так же, например, как частное автовладение.
Ой, мужики, ну хорош фантазировать на пустом месте!
2 радиолюбителя с 1-й категорией. Ни в кое случае не госструктуры
Сплю и вижу, как госструктуры проверяют знание CW :lol:
Я голосовал за госорганы, т.к. считаю, что при всех минусах это именно тот случай, где возможна хоть какая-то ответственность а, следовательно, обратная связь...
Радиолюбительская служба ни есть государственный орган.
Причём тут госорганы вообще???
Совершенно верно.
Проголосовал за 3 вариант.
Сам вижу этот механизм так:
3 радиолюбителя (1, 2 категорий) проходят экзамен-собеседование в РЧЦ и получают право принимать экзамены и присваивать р/л категории.
Но есть нюансы - как этот процесс описан в новом "Регламенте" и когда он наконец появится на свет!? Один ХАМ из Москвы обещал с начала 2006 года, но пока "нема". :? Ждём-с...
P.S. Что интересно - никто не доверяет этот священный процесс РОСТО или СРР - ИМХО есть повод задуматься "деятелям на местах" от этих организаций.
Местные организации радиолюбителей, аккредитованные на местном уровне
а кем аккредитированные?
по мне...так этот пунктик,но местные организации должны быть привязаны к общероссийской...к СРР например
Если местные привязаны к общероссийской - это уже пунктик по поводу местных подразделений :)
В том-то и стоял вопрос!
Мне "нравится" - "2 радиолюбителя 1-й категории".
Сколько таких двоек можно наплодить в одном городе? А кто будет нести ответственность, если их экзаменуемый будет цекюкать на частоте скорой помощи, спасателей или пожарных?
На самом деле - вариант Андрея RW4HRE - один из самых разумных.
Плюсы безусловные:
а) Все-таки РЧЦ проводит собеседование (аттестует) и дает право (аккредитует) некую КДК - т.е. государство не самоустраняется и люди отвечают в той или иной мере.
б) Имеет место быть равноправие радиолюбителей без привязки к членству в той или иной организации.
А минусы во всех вариантах одинаковы - все в конечном счете будет зависеть от добросовестности 1. Чиновников РЧЦ . 2. Самих экзаменаторов.
ЗЫ.
2 RW4HRE
Лучше бы на местах не задумывались. Ибо как раз здесь возможен тот случай, когда НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне можно внедрить второй вариант. Прецедент есть - аккредитация Федераций по видам спорта в Росспорте. И признание Росспортом лишь тех мероприятий, которые проходят под эгидой аккредитованных организаций.
я поменяю свою точку зрения...
экзамены должны все же приниматься в РЧЦ,а подготовку к экзаменам
наверное должны вести в секциях СРР,во всяком случае так или приблизительно так организовано во многих странах...
я поменяю свою точку зрения...
экзамены должны все же приниматься в РЧЦ,а подготовку к экзаменам
наверное должны вести в секциях СРР,во всяком случае так или приблизительно так организовано во многих странах...
Всегда существовала КК (КДК) в составе уважаемых и имеющих регалии радиолюбителей. Это не дяди с улицы,купившие категорию.
Конечно, было бы не хило заделаться нам всем госслужащими и ещё за своё увлечение получать зар.плату :))
Не забывайте, господа, Россвязьнадзор,ГКРЧ только "распределяют и выдают" остальное всё есть ОБЩЕСТВЕННЫЕ структуры и никогда по другому не будет.
Уважаемые коллеги.
Один простой вопрос : а как с этим делом за бугром?(т. е. за границей, ну скажем в Европе)?.Как у них с категориями вопросы улажены?.
Мне "нравится" - "2 радиолюбителя 1-й категории".
Сколько таких двоек можно наплодить в одном городе? А кто будет нести ответственность, если их экзаменуемый будет цекюкать на частоте скорой помощи, спасателей или пожарных?
ИМХО разумно всё-таки иметь КДК из 3 человек - голосуя при вынесении решения "дать/не дать" ("повысить/не повысить") категорию не будет проблем (2 голоса "ЗА" и один "ПРОТИВ" или соотв. наоборот).
Количество таких комиссий можно определять изходя из кол-ва радиолюбителей в области, к примеру одна комиссия на 1000 радиолюбителей, хотя возможны варианты.
Вы предлагаете принимать решение по результату экзамена голосованием?
А по-моему ничего хорошего из этого не выйдет. Система сдачи экзамена должна быть по системе правильно-неправильно попал-не попал.
Однако все-таки напрашивается вывод:
Кто бы не имел права принимать экзамены - главное чтобы люди были порядочные :)
Вы предлагаете принимать решение по результату экзамена голосованием?
А по-моему ничего хорошего из этого не выйдет. Система сдачи экзамена должна быть по системе правильно-неправильно попал-не попал.
Однако все-таки напрашивается вывод:
Кто бы не имел права принимать экзамены - главное чтобы люди были порядочные :)
Совершенно правильно.
И более того - приоткрою маленькую тайну: сейчас разрабатываются методические пособия по приему экзаменов. СРР на это выделило некоторые деньги. И в скором времени книга будет готова.
Выглядеть будет примерно так: Вопрос и несколько вариантов ответов. В общем, в виде теста. Ну и для высоких категорий естественно телеграф. Программа для проверки знаний телеграфа так же будет подобранна наиболее оптимальная и будет рекомендована для всех местных отделений.
Если возникнет спорная ситуация, то экзаменуемый вправе обратится в региональное отделение, где он пройдет, повторные испытания и будет принято решение о повышении категории.
А первоначальное решение принимает квалификационная комиссия местного отделения СРР или попросту говоря местный радио клуб.
Вы предлагаете принимать решение по результату экзамена голосованием?
А по-моему ничего хорошего из этого не выйдет. Система сдачи экзамена должна быть по системе правильно-неправильно попал-не попал.
Совершенно верно, а про голосование это я к тому, что если возникает спорная ситуация.
Это и голосованием-то трудно назвать.
Однако все-таки напрашивается вывод:
Кто бы не имел права принимать экзамены - главное чтобы люди были порядочные :)
Вот это точно.
И ещё желательно не пьющие!!! :lol: :lol: (в каждой шутке - лишь доля шутки :mrgreen: , а то :buj: и: "О-о-о-оо! Эта первая категория!!! Адназначна!!!" :mrgreen: ).
И более того - приоткрою маленькую тайну: сейчас разрабатываются методические пособия по приему экзаменов. СРР на это выделило некоторые деньги. И в скором времени книга будет готова.
Мда. :? Изобрели велосипед. :mrgreen:
Мне известно о 3 (трёх) уже готовых пособиях.
Одно из них предлагалось Призидиуму Николаем Филенко UA9XBI - вразумительного ответа на своё предложение он не получил.
Или "Мы пойдём другим путём!" ??? А смысл!?
Выглядеть будет примерно так: Вопрос и несколько вариантов ответов. В общем, в виде теста. Ну и для высоких категорий естественно телеграф.
Такая методика работает у нас в городе уже больше года. 8)
Автор теста - Я. С. Лаповок.
А первоначальное решение принимает квалификационная комиссия местного отделения СРР или попросту говоря местный радио клуб.
РО (МО) СРР и местный радио клуб - это далеко не везде одно и тоже. :D :wink: :wink: :wink:
Update:
Выглядеть будет примерно так: Вопрос и несколько вариантов ответов. В общем, в виде теста. Ну и для высоких категорий естественно телеграф.
Маленькая поправочка: если смотреть в будущее, то для высокой категории - только для первой (по будущему "Регламенту").
Василий.С
12.02.2006, 01:44
Так кого вы хотите принемать кагда некого. :roll:
Ну, что-то Леши нет с коментариями своими, видно все время с работы постит, а сейчас выходные!
Экзамены должны принимать местные КДК но с обязательным требованием предоставить от экзаменуего справки из наркологии и психдиспансера (это не смешно). многие радиолюбители постоянно сталкиваются с неадекватным поведением своих коллег в эфире в том числе в пьяном угаре.
AlexanderT
12.02.2006, 17:33
Междупрочим третий пункт вопросника это чистой воды надувательство! Где вы видели местную акредитованную организацию радиолюбителей?
На самом деле вопрос выглядит так: Кто должен присваивать категорию СРР или ГСН.
Маленькая поправочка: если смотреть в будущее, то для высокой категории - только для первой (по будущему "Регламенту").[/quote]
____________________ ____________________ ___________________
Пока телеграф и для второй категории никто не отменял.
И отменят ли вообще (для второй категории) это ещё бльшой вопрос.
Лично я противник такого решения.
Междупрочим третий пункт вопросника это чистой воды надувательство! Где вы видели местную акредитованную организацию радиолюбителей?
На самом деле вопрос выглядит так: Кто должен присваивать категорию СРР или ГСН.
Во многих регионах экзамен принимают (или до недавнего времени принимали) комиссии не имеющие отношения к СРР, а уполномоченные принимать экзамен местными структурами ГСН. Это и есть аккредитация.
Если бы вопрос выглядел как вы его написали, я бы так его и поставил.
Можно было бы добавить еще пункт - "Все кому не лень".
Есть
Государство.
Есть Общероссийская радиолюбитеьлская организация признанная государством и IARU - и ее региональные структуры.
Есть местные радиолюбительские структуры, взаимодействующие с ГСН.
Кто из трех...
Перечитал все что написал и понял, что все это уже есть в заглавном посте. Призабыл, что AlexanderT не читатель, а писатель и читать этого все равно не будет. А в следующем посте напишет, что СРР хочет отнять у него не только почту, но и категорию...
Зарекался же... :) :)
я поменяю свою точку зрения...
экзамены должны все же приниматься в РЧЦ,а подготовку к экзаменам
наверное должны вести в секциях СРР,во всяком случае так или приблизительно так организовано во многих странах...
Так - для информации.
РЧЦ больше не занимается присвоением категорий.
Ну, что-то Леши нет с коментариями своими, видно все время с работы постит, а сейчас выходные!
Если про меня - то я пас 3Y в выходные :-)
выпас на 2-х диапазонах 7 и 10 МГц
Но в логе что-то нету связи на 10...
Ладно - разберемся.
Мое видение (идеальная ситуация - понятно что в жизни будет не так):
Человек, претендующий на получение любительской Лицензии должен пройти ряд пунктов:
1. Подать заявление на право получения Лицензии (в Минсвязь). К данному заявлению должен быть приложен ряд документов:
а) Копия паспорта (свидетельства о рождении для несовершеннолетних), нотариально заверенная;
б) Справка о сдаче экзамена на категорию (собственно тема данной беседы). Экзамен должен приниматься местным управлением
Государственного надзора за связью и информатизацией в РФ (комиссией сформированной из числа сотрудников ФСНСС с обязательным привлечением опытных радиолюбителей). Комиссия может (должна) быть мобильной - чтобы выезжать в отдаленные районы, к инвалидам и пр. Экзамен можно принимать на базе крупных коллективок (имеющих компьютер, аппаратуру для работы в эфире).
в) Документ о прохождении стажировки (это может быть вольная бумага от лицензированного радиолюбителя или от коллективки, что данный гражданин прошел стажировку). Это не обязательно, но очень желательный этап.
2. Дождаться Лицензии, обмыть ее хорошенько с теми кто его стажировал.
3. Зарегистрировать РЭС.
Вот пожалуй и все.
Экзамен, считаю, должен проходить только в компьютерном виде в форме теста (вопрос, 3-4 ответа, один из них правильный). Максимально следует исключить человеческий фактор, а с ним и предвзятость экзаменаторов. Справка распечатывается, заверяется печатью ФСНСС и прикладывается к заявлению на Лицензию (п.б)).
При таком подходе мы получим объективность, отсутствие халявы/подкупа, влияния неких объединений на процесс, а на "выходе" будем иметь правильного радиолюбителя, прошедшего некую стажировку а не брошеного как слепой котенок на произвол.
Процедура наказания тоже ясна - если человек нарушает, то у него отзывают лицензию, все тот же ФСНСС. Но это крайний случай - а так есть процедура штрафов. Поэтому в данной ситуации будет реальное воздействие на тех, на кого мы часто сетуем (работа в пьяном виде, нарушение частотного распределения, нарушение ТБ и ПБ на радиостанции и пр.)
Государственного надзора за связью и информатизацией в РФ (или назначенной им комиссией из числа радиолюбителей - что на сегодня реальней всего). Или собственной комиссией с привлечением радиолюбителей.
То есть убить двух зайцев:
С одной стороны Государственный контроль
С другой стороны - радиолюбительская компетентность.
Если я правильно Вас, понял, Алексей, то формирование экзаменационной комиссии должно быть с участием радиолюбителей и происходить на местном уровне?
Государственного надзора за связью и информатизацией в РФ (или назначенной им комиссией из числа радиолюбителей - что на сегодня реальней всего). Или собственной комиссией с привлечением радиолюбителей.
То есть убить двух зайцев:
С одной стороны Государственный контроль
С другой стороны - радиолюбительская компетентность.
Если я правильно Вас, понял, Алексей, то формирование экзаменационной комиссии должно быть с участием радиолюбителей и происходить на местном уровне?
Абсолютно так!
Во первых - специфика конкретного региона, во вторых контроль на местах.
Если нужно участие СРР, то он в этом активно участвует. Выдвигает своих представителей для участия в комиссии. (соотвтетсвенно помогает в Москве - при прохождении документов соискателей). Идеальный вариант, когда в комиссии присутствуют представители Союза. Но это никоим образом не исключает участия в данной работе радиолюбителей - не членов Союза.
В том-то и стоял вопрос!
Мне "нравится" - "2 радиолюбителя 1-й категории".
Сколько таких двоек можно наплодить в одном городе? А кто будет нести ответственность, если их экзаменуемый будет цекюкать на частоте скорой помощи, спасателей или пожарных?
Алексей, это что-то новенькое. Ответсвенность однозначно будет нести тот кто нарушает. Никакой ответсвенности экзаменатора не будет. К примеру получил водительское удостоверение, на следующий день наехал на кого-нибудь. Кто будет отвечать - конечно сам.
Алексей, это что-то новенькое. Ответсвенность однозначно будет нести тот кто нарушает. Никакой ответсвенности экзаменатора не будет. К примеру получил водительское удостоверение, на следующий день наехал на кого-нибудь. Кто будет отвечать - конечно сам.
Конечно тот кто виноват в нарушениях, тот и несет ответсвенность.
Но мы говорим о том, что нужно работу КДК из формальной (когда экзамены "сдают" все кому не лень) якобы для увеличения в стране радиолюбителей, перевести в формализованную - когда есть определенный свод правил, четкие требования к претенденту и каким бы другом не был экзаменуемый - "дружба-дружбой а служба службой". Поэтому я лично против "2-х радиолюбителей с 1 категорией".
Одним словом, тот кто подписывает справку - должен нести некую ответственность - пусть не физически и материально, а морально.
P.S. все видели программу - где рассказывалось об автошколах, которые "продавали" права без особых заморочек. Так вот деятельность таких автошкол - приостанавливается. Серьезные автошколы - серьезно готовят. В радио должно быть так же. Обратная связь - есть нарушения у здавших экзамен, наказать их - это бесспорно, но при этом создать новую комиссию(в зависимости от тяжести и кол-ва нарушений ею экзаменуемых).
Гриня Злой (uu5jfk)
13.02.2006, 12:09
А за бугром то как ? Может есть чему поучиться? Кто знает -поделитесь...
А за бугром то как ? Может есть чему поучиться? Кто знает -поделитесь...
OK8MI мне вроде рассказывал как у них -
человек пишет заявку - мол хочу экзамен сдать. Ему присылают конверт запечатанный, в форме теста перечень вопросов на все возможные категории - он выбирает на какие способен ответить и ставит галочки напротив правильных на его взгляд ответов. Все это подписывается членами комиссии и запечатывается в конверт и отсылается в их контору, которая ведает выдачей позывных/категорий. Через какое-то время так же приходит Лицензия или отказ. Вот примерно так - если где наврал, то коллеги поправят.
Алексей написал все правильно, только там речь шла о получении лицензии радиолюбителем приехавшим из России и уже имеющего Российскую лицензию, то же мне рассказывал один наш переехавший жить в Германию.
Правила приема экзамена в Германии для новичков ооочень подробно расписаны в их регламенте, это платная процедура где сказано что экзамены принимаются за один раз не более чем у ... человек проводятся они в только в светлое время суток, чем может пользоваться экзаменуемый и многое многое другое. Их государственный орган выдает лицензию и хочет что бы она была у ЗНАЮЩИХ людей, умеющих применять свои ЗНАНИЯ на практике, а не по принципу это хороший человек или он служил радистом в армии. Но говоря о Германии не забывайте про их менталитет и культуру, для того что бы переносить эти правила на нашу територию, надо сначала например научиться переходить улицу только на зеленый свет сфетофора.
Насчет определения квалификации радиолюбителя, именно в этом суть экзамена, нужна компетентность и обьективность экзаменаторов. Компетентность в области любительской радиосвязи могут обеспечить только опытные радиолюбители (например - 1 категория, опыт работы не менее 10 лет, наличие спортивных званий или престижных дипломов и т. д.) Обьективность может обеспечить компьютерная программа которая и поставит оценку (вопрос три ответа, ограниченное время на ответы, 75% правильных ответов, хранение справки в архиве комиссии, публикация результатов работы комиссии и т. д.)
Полагаться на участие в работе общественной комиссии работников РЧЦ или ГСН (сейчас ФСНСС) или РОСТО наивно, да и зачем оно им нужно, тем более национальная радиолюбительская организация России все более укрепляет свои позиции. Впрочем если кто то ратует за прием экзаменов работниками РЧЦ или ФСНСС будьте готовы к тому что эта услуга будет платная и учитывая их аппетиты придется платить не мало. Все готовы к этому?
Так что только только СРР на базе своих региональных отделений, как бы кто к нему не отнисился. Государственный орган (РЧЦ или ФСНСС) наделив таким правом общественную комиссию, вправе КОНТРОЛИРОВАТЬ ее работу.
AlexanderT
13.02.2006, 14:08
rv3mi
P.S. все видели программу - где рассказывалось об автошколах, которые "продавали" права без особых заморочек
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не путайте! Автошколы никому и никогда права не выдавали,этим зинимается исключительно ГАИ.
Тоесть или права были фальшивые или их продавали гаишники а не автошколы.
rv3mi
Идеальный вариант, когда в комиссии присутствуют представители Союза (СРР)
----------------------------------------------------------------------------------------------
А почему он идеальный? Чем он лучше традиционного способа формирования?
Тот метод который используется сейчас и есть самый лучший,категорию выдаёт (присваивает) государство-гарант наших прав и свобод а в качестве дополнительных экспертов "со с тороны" приглашаются радиолюбители высшей квалификации,задавае мые вопросы и тесты регламентированы.
Чего ещё надо?
Откуда взялась идея что нужно менять устоявшийся порядок?
Поставлены вопросы,отвечайте!
Откуда взялась идея что нужно менять устоявшийся порядок?
Поставлены вопросы,отвечайте![/quote]
-----------------------------------------------------------------------------
Ну наконец-то хоть кто-то понял фишку :)
я поменяю свою точку зрения...
экзамены должны все же приниматься в РЧЦ,а подготовку к экзаменам
наверное должны вести в секциях СРР,во всяком случае так или приблизительно так организовано во многих странах...
Так - для информации.
РЧЦ больше не занимается присвоением категорий.
Спасибо...значит переобуемся еще разок...
Почитал на досуге,как это происходит в Бельгии...
Категорию выдает BIPT- Бельгийский институт почты и телекомуникаций...ти па нашего министерства связи.Экзамен организовывают и принимают они же...обучение и подготовку к экзаменам проводят секции UBA- союз бельгийских радиолюбителей
rv3mi
P.S. все видели программу - где рассказывалось об автошколах, которые "продавали" права без особых заморочек
----------------------------------------------------------------------------------------------
Не путайте! Автошколы никому и никогда права не выдавали,этим зинимается исключительно ГАИ.
Тоесть или права были фальшивые или их продавали гаишники а не автошколы.
Слово "продавали" - в кавычках. Надо объяснять что такое "по знакомству", "помощь в получении" и т.п. ?
rv3mi
Идеальный вариант, когда в комиссии присутствуют представители Союза (СРР)
----------------------------------------------------------------------------------------------
А почему он идеальный? Чем он лучше традиционного способа формирования?
Можно перечитать что я написал в предыдущих сообщениях, а можно специально для AlexanderT повторить:
потому что если в процессе участвует мощная всероссийская общественная организация, имеющая входы куда надо, ТО ПРОЦЕСС ОФОРМЛЕНИЯ ДЛЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЯ УПРОЩАЕТСЯ - ЕМУ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОМОЩЬ при прохождении документов, консультации и пр. Это плюс номер раз. А плюс номер два вот какой: как Вы считаете какая комиссия будет качественней работать - созданная "двумя радиолюбителями с 1-й категорией" или созданная управлением ФСНСС с привлечением Совета РО СРР и подотчетная указанным "службам".
Тот метод который используется сейчас и есть самый лучший,категорию выдаёт (присваивает) государство-гарант наших прав и свобод а в качестве дополнительных экспертов "со с тороны" приглашаются радиолюбители высшей квалификации,задавае мые вопросы и тесты регламентированы.
Чего ещё надо?
Откуда взялась идея что нужно менять устоявшийся порядок?
Поставлены вопросы,отвечайте!
О какие мы сурьезные! Можем ведь когда захотим :-)
Жизнь сама диктует изменение порядков. Как я уже писал на прошлой странице - РЧЦ больше не занимается присвоением категорий.
Более того - на сегодня нет еще нормальной процедуры разрешения радиолюбителю осуществлять свою деятельность. То что Свидетельство о регистрации РЭС, согласно чего-то там "является разрешением на работу в эфире" - временная мера.
А процесс получения полноценной Лицензии - серьезный процесс, при котором нужно максимально исключить попадание на любительские диапазоны случайных людей (что мы с успехом сегодня наблюдаем).
Почитал на досуге,как это происходит в Бельгии...
Категорию выдает BIPT- Бельгийский институт почты и телекомуникаций...ти па нашего министерства связи.Экзамен организовывают и принимают они же...обучение и подготовку к экзаменам проводят секции UBA- союз бельгийских радиолюбителей
Собственно нечто подобное я и описал в моем видении "идеала".
Не забывайте - все ранее выданные разрешения действуют до окончания их срока! Не нужно бежать что-то переоформлять!
Мне тоже, кажется, что проблемы особой нет - существующий порядок не плох и не хорош, но для нас (Россиян) более-менее оптимален, а идеальной системы быть не может, тем более в НАШИХ (Российских) условиях! :) Отдать на откуп государству - есть вероятность бюрократизации и коррупции... Отдать на откуп "двум радиолюбителям с 1 категорией" - для Москвы - это, действительно, пустить на самотек, а в глубинке, порой и одного с 1 категорией не сыщешь за 1000 верст!
И проблема, по-моему не столько в ПОЛУЧЕНИИ позывного, сколько за контролем его ИСПОЛЬЗОВАНИЯ - за работой в эфире! Проблемы то в этом! Ну, получил человек позывной, не сдавая экзамен, ну и что? А если он в армии 120 знаков "стучал" и образование у него радиотехническое? А другой ЧЕСТНО сдал экзамен и матерится и хамит в эфире? Что - экзамен гарантирует от этого?
Что, на дороге ВСЕ водители соблюдают ПДД? В том числе ПРОФЕССИОНАЛЫ и САМИ ГАИ? А ведь ВСЕ они (или 99.9%) сдали экзамены!
Так что, считаю более полезным обсудить правила ЛИШЕНИЯ позывного, а не получения! (Как для депутатов - с выборами все проверяют и голосуют, но как выбрали - фиг оттуда снимешь! Нет таких прецедентов!) Да и что-то я не помню, чтобы кого-то лишили позывного за непраильное поведение в эфире (не соблюдение регламента)...
Мне тоже, кажется, что проблемы особой нет -
Проблема как раз есть.
Как Вы считате: если у кого-то возникли к Вам вопросы:"А по какому такому праву ты тут излучаешь!?" варианты Вашего ответа:
1. А вот у меня есть Свидетельство о регистрации РЭС (ПТС - в случае с автомобилем)
2. А вот у меня есть любительская Лицензия (права - в случае с автомобилем)
Как Вы думаете - какой вариант устроит больше тупого человека "при исполнении" задавшего данный вопрос?
Введение полноценной Лицензии снимет все вопросы, поднятые Вами далее - про наказание. Сейчас лишать то нечего - Свидетельство о регистрации РЭС выдается на железяку! А ее наказать сложно :-)
AlexanderT
13.02.2006, 18:11
rv3mi Как вы думаете.
А когда "атестовать" будут деятели от СРР то не будет-ли НЕ ЧЛЕНСТВО препятствием в получении категории? ;)
AlexanderT
13.02.2006, 18:20
rv3mi
если в процессе участвует мощная всероссийская общественная организация (СРР), имеющая входы куда надо, ТО ПРОЦЕСС ОФОРМЛЕНИЯ ДЛЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЯ УПРОЩАЕТСЯ - ЕМУ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОМОЩЬ при прохождении документов, консультации и пр.
---------------------------------------------------------------------
1.Помощь оказывается только членам СРР или всем радиолюбителям?
2.Сколько эта помощь будет стоить?
rv3mi Как вы думаете.
А когда "атестовать" будут деятели от СРР то не будет-ли НЕ ЧЛЕНСТВО препятствием в получении категории? ;)
rv3mi
если в процессе участвует мощная всероссийская общественная организация (СРР), имеющая входы куда надо, ТО ПРОЦЕСС ОФОРМЛЕНИЯ ДЛЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЯ УПРОЩАЕТСЯ - ЕМУ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОМОЩЬ при прохождении документов, консультации и пр.
---------------------------------------------------------------------
1.Помощь оказывается только членам СРР или всем радиолюбителям?
2.Сколько эта помощь будет стоить?
Если Вы потрудитесь прочитать что я написал по данному вопросу в данной теме, то поймете, что последние Ваши вопросы (приведенные в цитатах) - лишние (второй еще куда ни шло - а первый вообще непонятно из какого пальца высосан).
AlexanderT
Ответьте пожалуйста на прямые вопросы:
1. Сколько Вам лет?
2. Какой у Вас радиолюбительский стаж (можно и позывной указать)?
3. Какое у Вас образование?
Только честно (по возможности).
AlexanderT
13.02.2006, 19:44
rv3mi
Я имею полное право не предоставлять информацию о себе и этим правом пользуюсь,это моё личное дело и заметьте ,что меня не интересует ваша автобиография,я не пререхожу на персоналии и всегда отвечаю на вопросы касательно темы а не выкручиваюсь и не увожу в сторону как это делаете вы!
А радиолюбительский стаж у меня с конца 70х.
Вы извините, что я такие вопросы задаю - можете конечно не отвечать - анонимом-то оно гораздо сподручней ;-)
Впрочем, если Вы девушка - то вопрос о возрасте снимаю - как некорректный. Простите!
Но я честное слово не думал, что вопрос о позывном на радиолюбительском форуме будет отнесен к интимным...
Ну а по теме разговора- сказал "а" - говори и "б":
Ну так где я там выкручиваюсь?
Я на Ваши вопросы ответил - еще есть вопросы?
А радиолюбительский стаж у меня с конца 70х.
Ложь 100%
Судя по постингам, максимум рождённый в конце 70х.
А радиолюбительский стаж у меня с конца 70х.
Ложь 100%
Судя по постингам, максимум рождённый в конце 70х.
Не обижайте молодежь! :) Мои ребята, рожденные в конце 80-х начале 90-х умнее, понятливее и, главное, доброжелательнее :)
Вот хотелось бы узнать мнение коллег по такому вопросу:
Кто должен принимать экзамен на право работы в любительском эфире?
Откуда взялась идея что нужно менять устоявшийся порядок?
Поставлены вопросы,отвечайте!
ПАРАНОЙЯ (греч. paranoia умопомешательство), общее название психических расстройств, характеризующихся стойким систематизированным бредом (преследования, ревности, изобретательства и др.).
Не обижайте молодежь! :) Мои ребята, рожденные в конце 80-х начале 90-х умнее, понятливее и, главное, доброжелательнее :)
Это после такого-то!? :D
http://kontur.tk/forum/viewtopic.php?t=136
Не обижайте молодежь! :) Мои ребята, рожденные в конце 80-х начале 90-х умнее, понятливее и, главное, доброжелательнее :)
Это после такого-то!? :D
http://kontur.tk/forum/viewtopic.php?t=136
А кого там собственно можно упрекнуть в глупости, непонятливости и недоброжелательности ?
:) :)
Добрый день, или вечер, кому как удобнее.
Может вместо бесконечных споров посмотрите программу приема экзаменов от радиолюбителей:
http://www.cqham.ru/hamtest.htm
Ей уже почти пять лет, три года используется разными клубами.
По поводу кто должен принимать? инструкция однозначно отвечает, свой брат радиолюбитель. То есть КДК или общественные комиссии.
Как они должны работать предлагается здесь:
http://www.rdoclub.narod.ru/RDO_3_KTK.htm
НУ а принимать естественно проще с помощью компьютера или карточек(типа ГАИшных)
Вот и все!
Удачи вам!
73!
Alex-umr
14.02.2006, 00:05
Hi!
пока не будет у гос.органов права выборочной проверки знаний, того
либо иного р/л с позывным. А по отрицательным результатам проверки
всему составу кдк (кто ставил подписи - усё ОК!) снижать категорию.
p.s. против себя любимого наверное никто не попрет....
AlexanderT
14.02.2006, 00:28
ra4hra
Я заметил,что вы когда оказываетесь в "затруднительном" положении и не знаете,что толком ответить по теме,сразу переходите на провокации и оскорбления,сразу чуствуется интелект :)
Это вам не статейки в комсомольскую газету писать,сдесь народ разборчивый,и политически грамотный!
И как по команде "фас" появляется Интерфейс с аналитическими заключениями-разоблачениями...Сме шно и только.
Нет силёнок достойно ответить признайтесь,будьте мужиками,ведь достойно проигравший он не трус,это как говорится две большие разницы ;)
И немного про молодёж,я не стесняюсь многому учится у 20-25 летних ребят,они мыслят по другому,тут недостаток "фундаментального" образования играет как ни странно положительную роль.И то,что я сними разговариваю на одном языке а не как отец с сыном,считаю это только преймуществом.Наверн ое по этому вопросы о возрасте мне совершенно не понятны,да и вам наверное тоже...
Как они должны работать предлагается здесь:
http://www.rdoclub.narod.ru/RDO_3_KTK.htm
Удачи вам!
73!
Интересный интернет-ресурс! 8)
И подсказочка кое-кому (не будем показывать пальцем :D :D :D ) тут есть http://www.rdoclub.narod.ru/ant_ua9xbi.htm
сдесь народ разборчивый,и политически грамотный!
В целом согласен, за небольшим исключением.
Нет силёнок достойно ответить признайтесь,будьте мужиками,ведь достойно проигравший он не трус,это как говорится две большие разницы ;)
Какие правильные слова! Молодец! Самокритика еще никому не вредила.
Так что там с вопросами?
Ведь согласитесь - по делу, Вами в данной теме не сказано ни одной фразы! Кроме "а зачем что-то менять"? Меня удивляет как Вы, такой политически грамотный считаете РЧЦ (который на сегодня имеет такое же отношение к радиолюбителям, как и ларек с булочками - хочешь купи, не хочешь - как хочешь) представителем Государства...
Есть что-то конкретное?
P.S. UA9XBI, Николай!
Спасибо за программу - жаль что редактор вопросов не распространяется свободно.
Рейтиг писателей!
1 место AlexanderT
Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 743
2 место Интерфейс
Зарегистрирован: 11.03.2004
Сообщения: 656
3 место RW4HRE
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 561
Лидеру уже выдан сертификат за пустословие и все равно никак не угомонится. По всем признакам это уже БОЛЕЗНЬ, относитесь к этому адекватно.
UA9XBI, спасибо за программу!
2 RW4HRE
Как "отмахнулись" в Президиуме от антенного вопроса я немного в курсе. Почитайте законодательство и посмотрите, кому принадлежит жилфонд и кто уполномочен решать вопросы по нему. Какими документами регламентируются отношения в сфере жилищно -коммунального хозяйства... И думайте, думайте и еще раз думайте!
Что касается AlexanderT - я с анонимными болтунами общаться не буду. Собака лает, ветер носит...
AlexanderT
14.02.2006, 12:01
Jim
На самом деле мой рейтинг намного выше,я участвую в форуме с первой его страницы (с самого основания) просто 15.06.2004 я зарегистрировался под новым ником alexandert.
Но в отличии от некоторых ;) основная масса моих сообщений носит сугубо технический характер.
Поскольку редко просматриваю этот форум, отвечу на
вопросы и тезисно выскажу свою мысль о ЭКЗАМЕНАХ вообще.
RW4HRE писал: Интересный интернет-ресурс!
Да, ресурс весьма интересный. Я с удовольствием участвовал
в идее создания RDO, надеясь, что когда нибудь будет создана
организация радиолюбителей, способная самым демократическим
образом развивать радиолюбительство, а не стоять на дороге
радиолюбительства с гаишным жезлом: Заплатил - проезжай, не
хочешь платить - опустим перед тобой шлагбаум, отберем права
на занятие любимым делом.
Что касается программы HAMTEST,то она лежит свободно,
никто денег за нее не просит, несколько недостатков, которые
в ней есть, легко устранимы, если это нужно "массам".
Кроме всего прочего, программа была написана не для какой-то
организации, а для радиолюбителей вообще, поэтому мне абсолютно
непонятен смысл выделения денег из казны СРР на такую программу.
Берите и используйте.
Что касается создания такой программы с "нуля", подумайте,
стоит ли очвинка выделки, ведь мало написать саму программу,
надо еще и написать к ней несколько сотен вопросов и несколько
тысяч ответов. Для справки к HAMTESTу написано 800 вопросов
и почти 4000 ответов. Большая часть есть в виде простого
текста, что позволяет создать идентичный "бумажный вариант".
Программа позволяет кроме всего прочего производить и заочный
прием экзаменов, тогда пареньку из глубинки не нужно будет
никуда ехать, достаточно найти в деревне компьютер и посидеть
за ним час-другой, двигая мышкой. Затем нужно возвратить дискету
хоть в РЧЦ хоть в радиоклуб, где можно просмотреть результат.
Исходя из вышесказанного: на сегодня практически на 80% решен
вопрос "единой национальной системы приема экзамена от
радиолюбителей".
Стоит ли начинать решение задачи с нуля?
Редактор текстов не распространяется по простой причине - имея его,
можно фальсифицировать результаты экзамена и натворить по недомыслию,
черт знает чего.:-)
БУдут вопросы по программе - пишите на ua9xbi@mail.ru
Всего доброго!
73!
AlexanderT
14.02.2006, 14:34
ua9xbi
Стоит ли начинать решение задачи с нуля?
--------------------------------------------------------------------
Стоит! Иначе как-же деньги списывать...
Плевали они на замечательные наработки,устоявшиес я традиции и зарубежный опыт.Плевали они на радиолюбительство как таковое.Главная цель бизнес!
Вот увидите,разработают "нечто" с привязкой к членству в СРР...
Взносы их интересуют и как их собрать побольше.
Не обижайте молодежь! :) Мои ребята, рожденные в конце 80-х начале 90-х умнее, понятливее и, главное, доброжелательнее :)
Это после такого-то!? :D
http://kontur.tk/forum/viewtopic.php?t=136
А кого там собственно можно упрекнуть в глупости, непонятливости и недоброжелательности ?
:) :)
А ни кто ни кого и не упрекал.
Но интересно, куда оттуда ( http://kontur.tk/forum/ ) пропали два моих постинга?? 8) 8)
Или там жёсткая цензура!? :D
Не обижайте молодежь! :) Мои ребята, рожденные в конце 80-х начале 90-х умнее, понятливее и, главное, доброжелательнее :)
Это после такого-то!? :D
http://kontur.tk/forum/viewtopic.php?t=136
А кого там собственно можно упрекнуть в глупости, непонятливости и недоброжелательности ?
:) :)
А ни кто ни кого и не упрекал.
Но интересно, куда оттуда ( http://kontur.tk/forum/ ) пропали два моих постинга?? 8) 8)
Или там жёсткая цензура!? :D
Цензура. Оффтопы не приветствуются нигде. А у нас безжалостно рубятся или переносятся.
В инете достаточно простора для флеймеров.
Кстати, "Контур", как и СРР - самостоятельная общественная организация ;) .
Рейтиг писателей!
1 место AlexanderT
Зарегистрирован: 15.06.2004
Сообщения: 743
2 место Интерфейс
Зарегистрирован: 11.03.2004
Сообщения: 656
3 место RW4HRE
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 561
Ложь!
Смотрим - меню форума: Пользователи - Упорядочить по кол-ву сообщений - По убыванию.
Получаем - http://forum.cqham.ru/memberlist.php
1. 4Z5PМ 03.11.2003 - 835
2. AlexanderT 15.06.2004 - 755
3. Alex007 25.08.2003 - 695
4. Интерфейс 11.03.2004 - 660
5. RW4HRE 20.12.2004 - 567
Цензура. Оффтопы не приветствуются нигде. А у нас безжалостно рубятся или переносятся.
Да-да Алексей, это хорошо, когда начинаешь с себя! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
А там глядишь и другие научатся! :mrgreen:
Уважаемые коллеги!
Хочу немного подробнее осветить проблему создания методических пособий для обучения и проверки квалификации операторов любительских радиостанций в РФ.
Все мы уже осведомлены о том, что 26.09.2005 состоялось заседание ГКРЧ, на котором любительской службе радиосвязи впервые выделены полосы частот с разбивкой по категориям. Ранее этого никогда не делалось. Обычно любительская служба радиосвязи получала от государства весь частотный ресурс в целом, а его разделение по категориям производилось ведомственным актом – «Инструкцией о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций индивидуального и коллективного пользования».
В связи с этим вопрос о присвоении радиолюбительских категорий поднят на государственный уровень. В установленные сроки Союз радиолюбителей должен представить пакет документов, под которым будут стоять подписи представителей государства.
В пакет должны входить следующие документы:
- четыре комплекта билетов (по категориям),
- книжка-учебник, содержащая все вопросы, все ответы и пояснения, почему правильно именно так, а не иначе,
- методика приема экзамена на знание телеграфной азбуки;
- методическое пособие для организации и проведения двенадцатичасового курса подготовки начинающих радиолюбителей.
Методической основой формирования всех документов являются рекомендации ИАРУ. При этом должен быть сделан очередной шаг к единой европейской лицензии.
Пакет, возможно, будет содержать компьютерную программу, облегчающую организацию приема экзаменов, но базовая его часть должна быть выполнена в виде форматированного текста, который можно распечатать и немедленно использовать.
Для решения этой задачи разрабатывается положение о тендере. Разработать проект положения поручено С. Кулеву UA3AP. Принято положение о тендере, скорее всего, будет 4 марта на заседании Президиума СРР. В бюджете Союза на разработку методических пособий предусмотрено выделение значительной суммы.
Тендер, разумеется, будет открытым. Все желающие, в особенности, имеющие собственные наработки, смогут принять в нем участие.
С уважением, Игорь Григорьев, RV3DA
Вот и ответ Президиума СРР.
2 ua9xbi
В тендере поучаствуете? Мне например, очень понравились ваши наработки (я про вопросы). Было бы здорово, если бы они получили официальный статус.
Или обиды на СРР возьмут верх?
borman784
01.03.2006, 02:45
методика приема экзамена на знание телеграфной азбуки;
Да-а-а. "Деды" неистребимы!
Я-то думал, что хоть что-то поменяется со временем.
Это как при сдаче на водитетельское удостоверение требовать знания команд управления лошадью или повозкой мулов.
Владимир Жуков
01.03.2006, 04:34
А вот непонятно,почему требуется знание телеграфа(которое желательно,конечно) и не требуется знание цифровых видов связи?Ну если не хочет человек работать телеграфом или "цифрой",а хочет "развиваться",скажем,в плане SSB Contest?Сдается мне,что деды,ярые телеграфисты,цепляют ся за старые догмы.Тогда,если уж придерживаться демократии до конца,давайте примем у них экзамен на знание цифровых видов связи!Я не против телеграфа,работаю им,но я за демократию! :super:
Дедок отвечает. 54года.
Купил МИКС (окромя Винды весь програмный продукт регистрирован), запустил, поработал. В общей сложности проведено 200-300 связей. Попринимал картинки, прикольно (как мой сынишка говорит), поПСКил чуток, поРТТИваил, сижу как уж и не знаю сказать, ка попка чтоли. Нажимаю F1, F2, F3 ну и т.д. НЕ ВПЕЧАТЛЯИТЬ ГОСПОДА ФАНАТЫ цифры. А экзамен на цифру хоть сейчас.
ИМХО Среди молодежи продвинутой много ли знакомы с компом и цифрой?
Жаль не могу приписать смайлик из предыдущего поста
Требование знания телеграфа на верхние категории обязательно во всех странах.
Знание CW - своеобразная "визитная карточка" радиолюбителя, дань традиции.
А цифру в требования 1-й категории стоило бы включить.
И не стоит сравнивать морзянку с лошадью, а цифру с автомобилем - следуя этой логике любительский эфир как таковой - тоже не авто. При совремнном-то развитии сотовой связи и Интернет.
А в глубинке... ;)
Стоп! В "глубинках" и телеграф занимает достойное место.
Это все конечно прально про телеграф и квалификацию как таковую. А суть осталась - что предпринять в направлении качества самих КДК? Ведь от них зависит - да или нет. Кто там может принимать участие или работать, на по какому принципу отбор (выбор), кто отбирает (выбирает) нужно в любом случае взвешанное решение.......а кого? Откуда первый импульс по созданию этих КДК (состав) пойдет? А контроль за качеством "выпуска" КДК? Учитывая, что мы сами относимся к себе как к быдлу....будет партийное решение президиума СРР("Слава СРР!" - бурные, неумолкающие.......) , которое опять вызовет праведное недовольство большинства радиолюбителей-"с какой это стати?"
И все повторится и утонет.....
Короче, я за решения государственных органов по поводу КДК, как, чего и чем.......иначе МЫ не признаем категории(квалификац ии) друг друга из-за зависти обид и проч. Нужен сторонний судья!
Требование знания телеграфа на верхние категории обязательно во всех странах.
Знание CW - своеобразная "визитная карточка" радиолюбителя, дань традиции.
А цифру в требования 1-й категории стоило бы включить.
И не стоит сравнивать морзянку с лошадью, а цифру с автомобилем - следуя этой логике любительский эфир как таковой - тоже не авто. При совремнном-то развитии сотовой связи и Интернет.
А в глубинке... ;)
Стоп! В "глубинках" и телеграф занимает достойное место.
Уважаемый Алексей!
По моему Вы погорячились-как раз наоборот в всем мире есть тенденция к исключению обязательного знания азбуки Морзе. Только в угоду традиции не стоит навязывать всем радиолюбителям телеграф. Сейчас гараздо более важным считаю хорошее знание иностранного языка, без которого рабиолюбитель будет чувствовать себя в современном эфире очень ущербно. Знаю много очень опытных и заслуженных и уважаемых радиолюбителей прекрасно владеющих телеграфом, но не могущих связать пару слов по английски. Единственная возможность у них провести QSO с иностранцами - это CW.
То CHAK: эту тему, про CW, много раз обсуждали. Сколько людей - столько и мнений и пристрастий. Вроде общее решение (как я понял) - 1 категория должна уметь ВСЕ (хотеть и пользоваться-необязательно). К остальным требования по сподающей. Первое выпадает - CW. Т.к. это удел крутых пацанов - провести связь двумя пальцами одной руки, молча, быстро и красиво, используя изящное приспособление...... ...это просто вкусно.
Ребятки когдато очень давно появился знак у Мерседеса, Рено, попробуйте их уговорить отменить.ХА-ХА.
Так и РАДИСТ как фирменный знак CW,
На высшую категорию только через телеграф. Я очень сожалею что в школах отменили предмет чистописание. Это не анахронизм, это приучает чадо к усидчивости усердию ну и т.д. положительных качеств. Так и телеграф с наскока фигушки, цифра то она полегше. А то видел на экзамене одного SSBиста 1 "категории" при проведении связи с с UU0D.. радовался как ребенок, что сработал редкого нулевика из России. Так что не только в Телеграфе закавыка, а и в Географии, и в Риторике и много чего еще кроме закона ОМА.
ТО Walerij.
Уважаемый Валерий!
Что-то мелковато считать крутизной учение работать "штуковиной между пальцами". Изучение телеграфа не представляет никакой трудности. По моему гораздо круче умение свободно изъясняться на английском языке. Мы с другом почти в одно время начали работать в эфире, я ударился в телеграф, а он больше внимания уделял английскому. Что имеем в итоге: он сейчас свободно владеет английским - это очень помогает и в жизни и на работе, а от телеграфа, какой толк - взять лишний десяток DX и только.
Вадим Богачков
01.03.2006, 12:21
Не стоит разводить бюрократов. Достаточно молодому пройти экзамен у старейшин на знание телеграфа, навыков работы в эфире, технических знаний. А старейшины- это первая категория и причем чтоб мастера спорта. Это справедливо. А финансирование- есть любая форма оплаты коли хочешь получить подпись в рекомендации от стпрейшины. И таких подписей должен получить , не менее 3-х. Конечно абы кого пускать в наши ряды не будем, но и отпугивать молодежь госструктурами нежелательно. Попробуйте походите по инстанциям и все поймете..... Такое впечатление что мы им должны а не они, при соблюдении нами всех законных требований.
он сейчас свободно владеет английским - это очень помогает и в жизни и на работе, а от телеграфа, какой толк - взять лишний десяток DX и только.
Не стоит смешивать жизнь и хобби.
Если говорить о пользе для жизни - то радиолюбительством вообще не надо заниматься, а получать высшее образование и сваливать за рубеж :-)
А в рамках хобби, Вы имеете гораздо больше возможностей, чем Ваш англоговорящий товарищ. SSB и Вы, мало мальски умея дать рапорт и сказать свой позывной, проведете QSO а вот он не сможет провести QSO CW...
Если в рамках своего хобби для Вас важнее вести часовые беседы по английски, а не "взять CW лишний десяток DX" ...
ну тогда наверно я совсем не понимаю для чего существует любительское радио. И надо лицензии продавать прямо вместе с аппаратурой, а еще лучше рассылать прямо как спам по почте - сразу кол-во радиолюбителей резко в гору пойдет :-)
он сейчас свободно владеет английским - это очень помогает и в жизни и на работе, а от телеграфа, какой толк - взять лишний десяток DX и только.
Не стоит смешивать жизнь и хобби.
Если говорить о пользе для жизни - то радиолюбительством вообще не надо заниматься, а получать высшее образование и сваливать за рубеж :-)
А в рамках хобби, Вы имеете гораздо больше возможностей, чем Ваш англоговорящий товарищ. SSB и Вы, мало мальски умея дать рапорт и сказать свой позывной, проведете QSO а вот он не сможет провести QSO CW...
Если в рамках своего хобби для Вас важнее вести часовые беседы по английски, а не "взять CW лишний десяток DX" ...
ну тогда наверно я совсем не понимаю для чего существует любительское радио. И надо лицензии продавать прямо вместе с аппаратурой, а еще лучше рассылать прямо как спам по почте - сразу кол-во радиолюбителей резко в гору пойдет :-)
Уважаемый Алексей!
Ничего не вижу плохого, что навык приобретенный в хобби пригодится и в жизни.
Давайте спокойно подходить к этому вопросу и не делать из телеграфа культ! Есть много критериев определения квалификации и не надо телеграф зрезмерно выпячивать, а тем более ставить в основу определения квалификации.
Про рассылку разрешений по почте как спам Вы явно ультрируете, к этому по моему ни кто, тем более я никогда не призывал.
73!
Не стоит разводить бюрократов. Достаточно молодому пройти экзамен у старейшин на знание телеграфа, навыков работы в эфире, технических знаний. А старейшины- это первая категория и причем чтоб мастера спорта. Это справедливо.
Не все радиолюбители контест-мены. Привязываться к МС по меньшей мере немудро.
Первая категория, увы, деградирует. Я уже как-то писал, что имел счастье слышать как радиолюбитель с ПЕРВОЙ категорией объяснял "лисе" что телеграфом здесь работать нельзя...
А деградирует она вследствии бардака с присвоением.
ИМХО комиссию должно утверждать государство, а в состав КДК обязательно должны входить опытные и честные радиолюбители.
Уважаемый Алексей!
Ничего не вижу плохого, что навык приобретенный в хобби пригодится и в жизни.
Давайте спокойно подходить к этому вопросу и не делать из телеграфа культ! Есть много критериев определения квалификации и не надо телеграф зрезмерно выпячивать, а тем более ставить в основу определения квалификации.
Про рассылку разрешений по почте как спам Вы явно ультрируете, к этому по моему ни кто, тем более я никогда не призывал.
73!
Согласен что надо спокойно подходить.
По каким критериям следует определять - на какую категорию может претендовать радиолюбитель?
Согласитесь что так же глупо требовать от "чистого юзера" который никогда паяльника не видел - знание закона Ома :-) что такое серое с полоской сбоку и две ножки? :-) Ему это не нужно и никогда не понадобится.
Достаточно элементарной ТБ и ПБ. Знания Инструкции. Правил ведения любительской радиосвязи, ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ знания по антеннам и аппаратуре.
Какие вопросы должны быть в билете на "высшую категорию"?
Программа Николая 9XBI состоит из многих блоков вопросов, в том числе какие префиксы в каких областях России используются. То же со странами. То же с Q-кодом (зачем он нужен если не для CW?) Зачем знать это наизусть, если есть справочники, программы логгеры - в которых это встроено...
Согласен что вопрос с CW обсуждаем, но вот требовать от претендента умения работы цифрой - считаю абсолютно неправильным. Работа цифрой больше подходит к проверке знаний по работе с ПК, чем непосредственно к любительскому радио.
Исключительно-Государственные органы - как на водительские права.
Вы товарищ наверное мазохист, может Вам нравится когда Вас доят и вымогают деньги? Мне например и большинству здравомыслящих людей нет. Если права можно купить, то это только вопрос цены. Чем экзамен в ГАИ будет отличатся от по сути от того же экзамена только в Связьнадзоре? Только суммой. Хочет человек заниматься радио-идите ему навстречу, не создавайте лишних препонов. А то он не станет радиолюбителем, а пойдет в хулиганы и настучит вам по чану в подъезде. Подавление тяги к творчеству ведет к росту преступности.
Требования от категории к категории должны расти нелинейно - чем выше категория, тем выше ступенька.
А по программе экзамена я бы предложил такой подход:
блок обязательных, базовых знаний (ТБ, правила работы, полосы частот) - не знаешь - до свидания.
блоки дополнительных - на выбор:
- цифра
- CW
- английский
- конструирование
Например можно владеть английским в совершенстве и принмать 40 зн/мин
Либо знать английский на уровне фонетического алфавита и принимать 120 зн/мин.
То есть баллы чтобы можно было набирать из разных направлений.
То есть баллы чтобы можно было набирать из разных направлений.
Алексей! Согласен. Должна быть система баллов и набирать их можно из разных разделов, но только общая сумма определит на какую категорию "хватило".
Пожалуй это правильно.
"Т-образный специалист" - знает обо всех направлениях понемногу, а какие-то отдельные - глубоко.
Исключительно-Государственные органы - как на водительские права.
Вы товарищ наверное мазохист
просто он не ищет легких путей :-)
а серьезно, он так ответил, потому что очень не хочет чтобы общественная организация радиолюбителей участвовала в процессе приема экзаменов.
Мое мнение: Только Гос структуры, можно в присутствии общественных наблюдателей. Не о каком делегировании прав не может быть и речи. Правила игры (чатоты, мощность, порядок оформления в конце концов) придумывает государство и ему соответственно контролировать. Другое дело, что все кто против такого способа получения лицензий упирают на то, что это будет как с ГАИ. Ну тут вроде вопрос стоял не о том как будет, а о том как надо. А пока и общественники в данном случае тоже далеко не "чистые". Тому факт, кол-во радиолюбителей имеющих 1-ую категорию и не отвечающих никаким требованиям, уже стал "притчей во языцах". И кстати способ с балами (вернее с возможностью "перекрытия знаний" во блин сказанул :)) уже давным давно используется при получении водительского удостоверения. Там ведь тоже, главное набрать необходимо кол-во правильных ответов. Вот с этим я согласен на все 100. И выдавать категорию нужно сразу по тем результатам которые покажешь при сдаче экзамена. Если претендент ответил на кол-во вопросов необходимых для получения 1-ой категории ему ее надо сразу и давать. А вот всякие привелегии для уже получивших лицензию (короткие позывные, спец.позывные, и т.д.) могут раздавать общественные организации. А еще лучше и тут ввести такие же экзамены, со спецефичесими вопросами. И по результатам теста разрешать отдельной части любителей использовать приемущества в ограниченной сфере.
Мое мнение: Только Гос структуры, можно в присутствии общественных наблюдателей. Не о каком делегировании прав не может быть и речи. Правила игры (чатоты, мощность, порядок оформления в конце концов) придумывает государство и ему соответственно контролировать. Другое дело, что все кто против такого способа получения лицензий упирают на то, что это будет как с ГАИ. Ну тут вроде вопрос стоял не о том как будет, а о том как надо.
Вам серьезно хочется, чтобы государственные структуры принимали экзамен? Вы что не видите, так где занимаются государтвенные структуры - волокита, коррупция и полная некомпетентность. Правильно приводится пример с ГАИ - это тоже государственная структура. А привила игры они какие придумают? Яркий пример разработка закона о связи, там вообще о любительской службе нет ни слова.
Контрольными функциями госструктуры пусть занимаются или делают вид, что занимаются.
А если учесть что у нас в стране каждые три года какнить реформа, прорыв, углубление...проч. галиматья - то вааще.....всеравно переделают ещё тыщу раз любое положение, решение, указивку. Похоже безтолку вааще все.
Мое мнение-Госструктуры во взаимодействии с местными организациями радиолюбителей. Т.е. комиссия должна быть в местной организации радиолюбителей и в ней должен присутствовать представитель соответствующей структуры, достаточно компетентный в вопросах радиолюбительства, желательно сам с позывным. Решение должно приниматься совместно и тут же принимать официальный вид, в виде документа о том, что человек сдал экзамен (а не справки, которой грошь цена и которая потом сдается в Радиочастотный центр).
При этом должен быть разработан четкий регламент приема экзаменов. То, что сейчас прописано в Инструкции, это прошлый век.
Согласно этому регламенту, должно быть прописано количество вопросов, на которые должен ответить экзаменуемый в соответствии с запрашиваемой категорией. Экзамен, на мой взгляд, должен быть в виде теста (теоритическая часть) и практической части (навыки работы в эфире и пр.)
Беда в том, что официальным структурам неохота взваливать на себя эту работу и они спихивают ее на общественные комиссии, а там может быть все, что угодно. И первая за бутылку и за могарыч любая. Так, что вопрос о коррупции госструктур тут не самый важный.
Мое мнение-Госструктуры во взаимодействии с местными организациями радиолюбителей. Т.е. комиссия должна быть в местной организации радиолюбителей и в ней должен присутствовать представитель соответствующей структуры, достаточно компетентный в вопросах радиолюбительства, желательно сам с позывным.
При этом должен быть разработан четкий регламент приема экзаменов. То, что сейчас прописано в Инструкции, это прошлый век.
Беда в том, что официальным структурам неохота взваливать на себя эту работу и они спихивают ее на общественные комиссии, а там может быть все, что угодно. И первая за бутылку и за могарыч любая.
Ну как же без свадебного генерала с позывным и принимать экзамен?. А чем Вам не нравится существующий сейчас порядок сдачи экзамена? Вы не предлагаете ничего нового. Он и сейчас проходит в виде собеседования, задав два-три вопроса вполне можно понять кто есть кто. Кроме того живущие в одном городе радиолюбители достаточно хорошо друг друга знают и к тому же по работе в эфире все видно.
Спор затянулся. Если интересно, поделюсь как в Украине. По "Регламенту любительской радиозвязи Украины" компетенция создания КТК поручена Украчастотнадзору. Своим приказом этот орган создает комиссию. Председателем назначается работник Укрчастотнадзора, как правило радиолюбитель, которые есть во всех региональных подразделениях. И далее по Регламенту:
"КТК осуществляют свою деятельность на основе Положения о квалификационно-технических комиссиях по определению квалификации операторов любительских радиостанцій в Украине, утвержденного Центром "Укрчастотнагляд" 17.11.97.
КТК создаются региональными подразделами ГИЭ и работают на общественных основах.
В каждом региональном подразделе ГИЭ могут работать несколько квалификационно-технических комиссий.
В состав КТК могут привлекаться специалисты в области радио и радиолюбители, которые имеют разрешение (лицензию) на право эксплуатации ЛРС первой категории"
После создания комиссии всем членам выдаются соответствующие удостоверения Укрчастотнадзора.
На сегодняшний день это оптимальный вариант решения этого вопроса и замешивать все должна госструктура. Если это отдать на откуп самим радиолюбителям, то толку не будет. Во- первых радиоклубы этим заниматься не обязаны, во- вторых для организации какого либо дела нужны соответствующие регламентирующие документы, которые может принять только госструктура. Но даже если и так, то радиоклубы не обязаны их выполнять, так как имеют статус общественных, самодеятельных и т.д. И если так происходит, то дальше получается бардак, который разгребать будет некому. К примеру, у нас в радиоклубе, несмотря на большинство, председатель решил не проводить круглые столы и все. Его с этого места никто не смог здвинуть, пока не переизбрали. Так это только круглые столы. В Лиге РУ лет десять нет дипломного комитета и т.д. Среди радиолюбителей бюрократов больше, чем в какой либо госструктуре и не нужно себя утешать противоположным. А что дальше, если в каком то населенном пункте, скажем в той же Самаре, радиклуб развалится. Кто этим будет заниматься?. Вот в Киевской обл. давно уже нет обласного радиоклуба. И как все было бы, если бы этим вопросом не занимался Укрчастотнадзор?
Ну как же без свадебного генерала с позывным и принимать экзамен?. А чем Вам не нравится существующий сейчас порядок сдачи экзамена? Вы не предлагаете ничего нового. Он и сейчас проходит в виде собеседования, задав два-три вопроса вполне можно понять кто есть кто. Кроме того живущие в одном городе радиолюбители достаточно хорошо друг друга знают и к тому же по работе в эфире все видно.
Так в том и проблема, что сейчас это зачастую и есть свадебный генерал. Вот это меня и не устраивает.
За два три вопроса понять может и можно, а может и нет. Поэтому я и говорю, что должен быть четкий РЕГЛАМЕНТ, которого сейчас, увы,нет.
Мое виденье такое. В комссию должно входить 4 человека. Три радиолюбителя (непосредственно комиссия) и представитель Радиочастотного центра, который по месту оформляет официальные бумаги, связанные с экзаменом.
После того, как человек подал заявление, ему назначается дата сдачи. Он приходит. Первая часть-ответ на вопросы теста (N вопросов, N минут на ответ). После этого он выполняет практическую часть (N заданий).
По результату теста и практики ему выставляються баллы. Если сумма балов выше установленной-экзамен считается зачтеным.
Представитель ЧЦ в момент экзамена контролирует со своей стороны его проведение (проще говоря, что бы не было сговора в ту или иную сторону) и оформляет бумаги. Это его функции. В выставлении оценки он не участвует.
Я считаю, что эта схема позволит:
а) получить реальную оценку экзаменуемого (а не то, что он из себя представляет на основе пары вопросов)
б) уменьшить количество бумажной писанины,
в) уменьшить количество беготни по маршруту радиоклуб-ЧЦ-радиоклуб-ЧЦ.
Опять таки повторяю, что госструктурам просто лень этим заниматься, потому, что с радиолюбителей им нет никакой прибыли. Гораздо легче потрошить таксистов. Вот там деньги, а с нас что взять? Поэтому сейчас так все и проходит как проходит. Зачастую на самотеке и на основе личных договоренностей.
Илья RW3FY
09.03.2006, 02:03
Требования от категории к категории должны расти нелинейно - чем выше категория, тем выше ступенька.
А по программе экзамена я бы предложил такой подход:
блок обязательных, базовых знаний (ТБ, правила работы, полосы частот) - не знаешь - до свидания.
блоки дополнительных - на выбор:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть баллы чтобы можно было набирать из разных направлений.
IMHO да, что-то в этом роде. Только, наверно, дополнительные блоки не на выбор, а все. За исключением цифры (в ней особого смысла не вижу), а также CW для тех категорий, для которых его отменили. Но чтобы хотя бы по одному из направлений результат соответствовал достаточно высокой "планке", а по остальным --- выше какого-то относительно низкого минимального порога.
Интересную программу предложил UA9XBI. С удовольствием сам понажимал кнопки :) . Только IMHO ей не хватает некоторых вещей. Было бы правильнее, если после прохождения теста она выдавала бы список неправильно отвеченных вопросов с правильными ответами и ответами экзаменуемого --- так чтоб он мог посмотреть, в чём именно заключались его ошибки. И по окончании тестирования по совокупности "базовых дисциплин", возможно, было бы хорошо, чтоб она выдавала файл в формате, исключающем возможность подделки, содержащий итоговые сведения об экзаменуемом и о его результате.
По поводу, кто должен принимать экзамены --- IMHO, не госорганы. Поскольку привлечение госструктур ничего хорошего не даст. Людей, достаточно осведомлённых обо всех тонкостях любительской связи, в РСН искать упаришься --- другие совсем у них задачи, они гораздо лучше в законодательстве разбираются, чем в технике или особенностях ведения радиосвязи. И по времени это было бы созданием лишней и достаточно большой волокиты. Р/любители --- это крохи во всём объёме деятельности РСН во всех отношениях --- соответственно и заинтересованность со стороны РСН будет нулевая, отмахивались бы они от нас, как от назойливых мух. Да и по степени честности приёма экзаменов это было бы ничуть не лучше, чем приём экзаменов р/любителями --- пример с ГАИ уже тут приводили, даже самые пьющие из нас IMHO честнее. Вот что следовало бы делать госструктурам --- только утверждать результат, по совокупности документов, включающих и ответы экзаменуемого. Т.е. госструктуры должны иметь право проверять итог и в случае нестыковок ставить под сомнение результаты. А принимать экзамены --- р/любители, как правильно говорилось, специальным образом аккредитованные --- имеющие не только р/любительскую лицензию, но и лицензию, дающую право на приём экзаменов. (Для этого, кстати, неплохо было бы сделать и программу тестирования самих экзаменаторов --- это не менее важно, чем и программа тестирования "студентов". Или файлы заданий с уровнем вопросов "Инструктор" и соответствующей этому уровню нижней планкой числа правильных ответов). Ну и ответы по экзаменам всех уровней должны заноситься экзаменуемым собственной рукой на специальный бланк, где он потом должен от руки проставить дату и расписаться. После чего --- там же расписываются экзаменаторы, с указанием их позывных. Ничего плохого в том, чтобы экзаменаторы назначались от р/любительских организаций. Причём от любых --- будь то хоть РО (или МО) СРР, хоть частный клуб.
А для сравнения --- пример, как выдаётся лицензия дайвера по системе PADI.
Со "студентами" работает инструктор. Может один, может с привлечением помощников, имеющих лицензию дайвмастера или инструктора (в зависимости от количества "студентов"). Есть программа занятий, на каждом занятии отрабатываются определённые упражнения. По окончании отработки каждого упражнения студент демонстрирует его правильное выполнение и получает зачёт по каждому упражнению отдельно. Если чего-то не выходит --- делает до тех пор, пока не будет нормально получаться, практика засчитывается только когда по всем упражнениям стоит "зачёт". В промежутке между занятиями читает книжку с теорией. По окончании практических занятий --- тест по теории, две анкеты (одна попроще, другая посложнее). "Угадайка" с несколькими версиями ответов на каждый вопрос, несколько десятков вопросов. "Проходной балл" --- 75%. Анкета на фирменном номерном бланке, клеточки с выбранными ответами положено заштриховывать --- видимо, окончательную проверку делает компьютер. Анкет несколько вариантов. Перед заполнением "студент" на ней вписывает вариант задания (букву и номер), ФИО и расписывается, инструктор расписывается после всего, он же вписывает итог сверки с правильными ответами. После чего эти анкеты и анкета-заявление "студента" отправляются в Англию, в штаб-квартиру, где всё дополнительно проверяется, через две недели оттуда приходит карточка-лицензия. Каждый дайвер и (тем более инструктор) имеет свой личный номер. На карточке дайвера --- его номер и ФИО, а также ФИО и номер инструктора, принимавшего экзамен. Если впоследствии у дайвера будут "залёты" в требуемых навыках --- дайв-центр, где такой дайвер "засветился", сообщает об этом в штаб-квартиру, после чего инструктор имеет ощутимые проблемы. Поэтому занятия с зачётами и экзамены они стараются проводить честно. Подготовка дайвмастеров и инструкторов --- по тому же принципу, только больше объём практики и сложнее вопросы. У инструкторов несколько ступеней, соответственно, с разным уровнем требований по подготовке и уровнем полномочий --- типа на простого дайвера (тоже несколько "категорий") может готовить простой инструктор, а на инструктора --- инструктор более высокой ступени.
IMHO неплохая система, какой-то опыт может быть можно перенять.
73!
Интересную программу предложил UA9XBI. С удовольствием сам понажимал кнопки :) . Только IMHO ей не хватает некоторых вещей. Было бы правильнее, если после прохождения теста она выдавала бы список неправильно отвеченных вопросов с правильными ответами и ответами экзаменуемого --- так чтоб он мог посмотреть, в чём именно заключались его ошибки. И по окончании тестирования по совокупности "базовых дисциплин", возможно, было бы хорошо, чтоб она выдавала файл в формате, исключающем возможность подделки, содержащий итоговые сведения об экзаменуемом и о его результате.
73!
Привет, Илья! Программа это умеет, После полного тестирования создается файл, защищенный от подделки, в котором хранятся все результаты опросов. Возможности программы гораздо шире, чем это можно увидеть на сайте. Вывод на экран той или иной версии ответа, подсчет правильных очков(ответов) можно варьировать как угодно.
Можно даже за какой то правильный ответ давать 5 очков, а за другой 100. Эта стистема гибкая и предназначена не только для радиолюбителей. Все это делаетя в редакторе.
А перед вами только "сам экзаменатор"
73!
Спор затянулся. Если интересно, поделюсь как в Украине. По "Регламенту любительской радиозвязи Украины" компетенция создания КТК поручена Украчастотнадзору. Своим приказом этот орган создает комиссию. Председателем назначается работник Укрчастотнадзора, как правило радиолюбитель, которые есть во всех региональных подразделениях. И далее по Регламенту:
"КТК осуществляют свою деятельность на основе Положения о квалификационно-технических комиссиях по определению квалификации операторов любительских радиостанцій в Украине, утвержденного Центром "Укрчастотнагляд" 17.11.97.
КТК создаются региональными подразделами ГИЭ и работают на общественных основах.
В каждом региональном подразделе ГИЭ могут работать несколько квалификационно-технических комиссий.
В состав КТК могут привлекаться специалисты в области радио и радиолюбители, которые имеют разрешение (лицензию) на право эксплуатации ЛРС первой категории"
После создания комиссии всем членам выдаются соответствующие удостоверения Укрчастотнадзора.
На сегодняшний день это оптимальный вариант решения этого вопроса и замешивать все должна госструктура.
Так и в России все точно так же! Почитайте внимательно действующую Инструкцию!
ТАм все это определено, и даже ответственность членов комисссии
за достоверность экзаменов.
73!
Так и в России все точно так же! Почитайте внимательно действующую Инструкцию!
ТАм все это определено, и даже ответственность членов комисссии
за достоверность экзаменов.
73!
Ну и что тогда кого не устраивает?
Илья RW3FY
09.03.2006, 09:16
То UA9XBI:
Приветствую, Николай!
Ну и замечательно, что умеет и что такие возможности, которых я, видимо, просто не успел пощупать. Лично мне программа понравилась. Думаю, Вам обязательно надо участвовать в объявленном тендере.
Ещё, из замечаний. Так, по мелочи. В техническом тесте наткнулся на пару-тройку не совсем технически корректных версий правильного ответа. Например, вопрос --- нечто типа "что делают для повышения избирательности по зеркальному каналу?" (дословных формулировок не помню). А ответ на него --- нечто типа "преобразование вверх". Реально это несколько не так --- достаточно прикинуть, в какой диапазон попадают частоты зеркалки при up-conversion, и в какой при "обычном" варианте и сравнить разницу в пролазе в обход фильтра и требования к конструкции для тех и других частот. Т.е. ответ "преобразование вверх" будет полностью корректным при вопросе "что делают для упрощения преселектора?", но не на тот, что был задан. И ещё, по-моему, была пара вопросов с "правильными" ответами к ним, основанными на стереотипах, к сожалению, не помню, о чём там шла речь (просто по ходу тестирования пару раз резануло глаз, как говорится). Если ещё раз наткнусь, обязательно постараюсь запомнить и скажу, что именно смутило.
P.S. А RU3GA сделал классную, на мой взгляд, программу для обучения CW --- CWMaster. Изначально задумывалась она как подобие RUFZ, но под Винду, но впоследствии он ввёл туда и передачу текстов (произвольных, параметры задаются пользователем). Может быть, кому-то пригодится для работы с молодёжью или для приёма экзаменов. Программа полностью бесплатна, и выложена на сайте автора.
73!
Так и в России все точно так же! Почитайте внимательно действующую Инструкцию!
ТАм все это определено, и даже ответственность членов комисссии
за достоверность экзаменов.
73!
Ну и что тогда кого не устраивает?
Наверное только то, что не исключен "человеческий фактор"
и нет четко сформулированных и узаконеных Инструкций и методик
по приему экзаменов.
73!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot