PDA

Просмотр полной версии : Трансивер SW2012 от UR3LMZ №5



Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

ur3ilf
20.12.2011, 14:08
Может стоит посмотреть заком Ома для участка цепи и pdf на этот транзистор? По даташиту максимальный ток у этого транзистора 200 мА что равно падению напряжения 2 вольта на резисторе 10 ом. Выставляйте мах половину от максимального.

Integral
20.12.2011, 14:34
какое падение напряжение должно быть на резисторе для нормального режима?
Ток покоя каждого транзистора должен быть не менее 20-25мА, т.е. 40-50мА. Тогда падение напряжения на резисторе будет 0.4-0.5В При этом мощность выделяемая транзисторами в тепло будет 0.4Вт А это уже чувствуется при касании пальцем за корпус. При длительном TX происходит саморазогрев транзисторов и ток покоя еще больше подымается. Поэтому слишком большой ток покоя здесь ставить не следует.

Володимир
20.12.2011, 15:46
Поэтому слишком большой ток покоя здесь ставить не следует.
Спасибо, Сергей!!

ur3ilf
20.12.2011, 15:48
Из моего опыта работы с ТВ усилителями, там такие транзисторы работают при токе 50мА на 1 транзистор и греются так что плата чернеет, но не умирают. А вообще режим работы нужно устанавливать контролируя уровень гармоник и искажений. По огибающей. BFG591 так же как и BFG135 не смотря на то что это свч транзисторы, хорошо и линейно работают на КВ с минимумом гармоник. Я использую их с 2004 года. Хотя признаться сомнения были, но увидел что в модулях обратного канала в ТВ усилителях они без вопросов работают в полосе частот 5-65МГц и стал их применять.

RW3AUI
20.12.2011, 18:03
Простипе пожалуйста, вынесите в шапку темы, параметры трансивера, это очень было бы неплохо, а то читать 120х5 сообщений времени на работе нет... работа, а дома это дом. Я правильно понимаю кв+2м ssb+cw? И вопрос, если все платы вставить в металический корпус, нужна полевая станция, 2011 с пастиковым корпусом просто жалко, хуже не будет? Да и тут все обсуждают ксв-метр нужен или нет, я понимаю что я новичек, но он поможет обнаружить проблемы в фидере если они есть или появились. То что ум может работать с разной нагрузкой это очень хорошо, не всегда есть возможность носить тюнер с собой.

Володимир
20.12.2011, 18:13
Я правильно понимаю кв+2м ssb+cw?
Да. Верно

2011 с пастиковым корпусом просто жалко, хуже не будет?
И пластик в поле нормально, если на нем не сидеть...:smile:Не будет.

То что ум может работать с разной нагрузкой это очень хорошо,
Это НЕ верно. Только 50 ом. Но может какое то время и с нагрузкой немного отличающейся от 50 ом. Например 75 ом. :smile:

amator
20.12.2011, 18:16
Простипе пожалуйста, вынесите в шапку темы, параметры трансивера, это очень было бы неплохоХорошо, сделаем. Результаты измерений приводились, но оно и правда разбросано. Сам сейчас не найду.

с пастиковым корпусом просто жалко, хуже не будет?Да хуже конечно не будет, но придется повозится. А пластиковый он прочный, и при падении не страшно, и становится на него можно. Да и поменять вдруг чего не проблема.

RW3AUI
20.12.2011, 19:15
Просто мне отлить и выфрезеровать корпус из алюминия проблем не составит, жалко раздавить для меня сумма за транисер существенная.

amator
20.12.2011, 19:28
жалко раздавить для меня сумма за транисер существенная.Ну мой вес выдерживает. Специально становился сверху всем весом для пробы. Даже слегка попрыгал.

amator
20.12.2011, 21:29
Простипе пожалуйста, вынесите в шапку темы, параметры трансивера
Диапазон частот фактически непрерывный от 1 до 30 мгц, и для удобства переключается по стандартным любительским диапазонам 1,8-28 мгц. Так же УКВ 50 или 144 мгц.

1. Чувствительность без УВЧ 0,6 мкв, с УВЧ 0,3 мкв при С\Ш 12 ДБ. На УКВ не хуже 0.1 мкв.
2. Подавление зеркального канала около 100 Дб
3. Мощность КВ в среднем 20 ватт, на 40 и 80 м до 30-ти, и на УКВ 8-10 ватт.
4. Подавление несущей 42,5 Дб
5. ДД по интермодуляции на КВ 90-95 ДБ, по забитию около 110 ДБ
6. Питание 12-14 вольт, макс ток при передаче до 5 ампер КВ, 2А УКВ при 13,5 вольт
7. Вес 1 кг.

Измерения по ДД производил Сергей 4Z5KY, подробнее тут: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=174 54&p=557474&viewfull=1#post55747 4
И Олег UR6EJ делал измерения, и сравнение с другими аппаратами. В прилагаемой папке есть подробнее.

UA4HJI
20.12.2011, 23:22
Пожелания по таблице параметров.
п. 5 перенести через запятую в п. 3
Если есть, добавить ДД по забитию.
Перечислить диапазоны, режимы работы и возможность работы (TX/RX) в непрерывном диапазоне и его границы.
Значения 1-й и 2-й ПЧ и полосы фильтров по ним.
п. 8 добавить габариты
Ну, ещё бы пару строк по сервису сказать, просто перечислить возможности.

amator
20.12.2011, 23:31
п. 5 перенести через запятую в п. 3
Если есть, добавить ДД по забитию.Поправил. По забитию точной цифры не имею, так как при том уровне шумит мой ГСС, а кварцевый у меня выдает 50 мв предел. 9+60 ДБ забития не вызывает.

Genadi Zawidowski
21.12.2011, 00:06
возможность работы (TX/RX) в непрерывном диапазоне и его границы
с припиской, что параметры за пределами любительских диапазонов не гаратнируются...

UA4HJI
21.12.2011, 00:25
Ну раз ДД по ИМ 90-95 Дб, то ДД по забитию смело можно писать - не менее 110 дБ

amator
21.12.2011, 00:30
Ну раз ДД по ИМ 90-95 Дб, то ДД по забитию смело можно писать - не менее 110 дБДа, там показатель высокий, это и 4Z5KY отмечал. Самому померять нечем. По зеркальному может завышено, но на 97,05 мгц у меня так получилось.

UR3LDO
21.12.2011, 21:30
Прошу прощения, но я опять таки с усилителем.
Уменьшил напряжение смещения до 0,6В, падение на резисторе умнньшилось с 3В до 1,5В, транзисторы перестали грется, но ВЧ напряжение на затворах RD16 упало до 3-3,5В. Причем на базах BFG%1 ВЧ 2,9В, а на коллекторах - 3 - 3,5В. Что может быть?
Да , еще , когда грелись транзисторы то был и горячим трансформатор ТР8 (выходной - трансфлюктор амидоновский). Может проблема в нем?

Integral
21.12.2011, 23:25
падение на резисторе умнньшилось с 3В до 1,5В, транзисторы перестали грется, но ВЧ напряжение на затворах RD16 упало до 3-3,5В. Причем на базах BFG%1 ВЧ 2,9В, а на коллекторах - 3 - 3,5В. Что может быть?
Если сейчас падение на резисторе 1.5В, то это получается 150мА на оба транзистора. А вот усиление драйвер ваш вообще не делает, судя по напряжениям. Причин здесь не много - несогласованная нагрузка коллекторным цепям и/или не работает один из BFG591. Поэтому проверять трансформатор (проницаемость, фазировка выводов, КЗ обмоток) и проверить работу каждого BFG591 (ток покоя).


Да , еще , когда грелись транзисторы то был и горячим трансформатор ТР8 (выходной - трансфлюктор амидоновский). Может проблема в нем?
Грелся потому что работал выходной каскад, достаточно было раскачки на затворах RD16. Если есть возможность покажите фото выходного каскада.


99242

ut5ktt
22.12.2011, 01:10
UX5PS,Виктор хотел здесь у вас спросить, но нашел ваш мейл и напишу письмо

Володимир
22.12.2011, 10:15
delete

oleg2
22.12.2011, 11:34
Ну раз ДД по ИМ 90-95 Дб,
Эти значения требуют перепроверки, т.к. почему-то никто не обращает внимание, что Сергей 4Z5KY, проводил замеры, используя преселектор. А с ним и без - это ни одно и тоже.

ua6jdm
22.12.2011, 12:55
Эти значения требуют перепроверки, т.к. почему-то никто не обращает внимание, что Сергей 4Z5KY, проводил замеры, используя преселектор. А с ним и без - это ни одно и тоже. ДД по ИМ 90-95Дб на полосу 15мГц, для большого города, где много мощных
источников радиосигналов, мало! Это и коту понятно!

amator
22.12.2011, 13:44
Сергей 4Z5KY, проводил замеры, используя преселектор. А с ним и без - это ни одно и тоже.С преселектором замер был хуже. Варикапы внесли свое.

для большого города, где много мощных
источников радиосигналов, мало!С просто балансным смесителем, как в первой версии, точно мало оказалось для города. Хотя не везде. С двухбалансным сразу это наладилось. Не мешало бы еще ввести балансировку туда, было бы лучше.

oleg2
22.12.2011, 14:07
С преселектором замер был хуже.
Это для меня очередное откровение :???:
Может чего не догоняю..;-)

amator
22.12.2011, 14:21
Может чего не догоняю..Наверное да. Сергей пишет:
Т.е. динамика по интермодуляции ( при разносе тонов 15 кГц ) в ICOM-735 и SW-2011 примерно одинакова и равна примерно 90-95 дБ

То есть что бы замер по интермодудяции с преселектором стал лучше, то и полосу он должен иметь меньше 15 кгц. А это не реально. А в широком диапазоне да. Улучшение будет. Внутри диапазона нет.

oleg2
22.12.2011, 14:28
Тогда найдите, как говорится, десять отличий. Получается, что у Сергея не корректные измерения.
З.Ы. Это ICOM-735

amator
22.12.2011, 14:36
Получается, что у Сергея не корректные измерения Измерения дело тонкое и все может быть. Так же в паспорте на аппарат данные даются средние, не хуже которых, и могут отличатся. После Нового Года вышлю и Геннадию аппарат для замеров. Может и еще люди померяют. Чем больше замеров, тем достовернее будет.

ua6jdm
22.12.2011, 14:55
В высокодобротных цепях варикапы ухудшают ДД (Дроздов писал), но поскольку преселектор значительно сужает полосу, реальная избирательность становится лучше.

oleg2
22.12.2011, 15:05
Вот более подробные данные по ICOM-735 на 2004 год.

amator
22.12.2011, 15:11
Вот более подробные данные по ICOM-735 на 2004 год.Вот с преселектором на варикапах так и вышло около 70 ДБ. Все сходится. Без него замер выше.

oleg2
22.12.2011, 15:18
Тогда уж без него будет 80 dB...
Это ближе к истине.
Почему в начале и написал, что значения 90-95 dB требуют уточнения :smile:
P.S. Ни в коей мере этими постами не хочу как-то "ущемить" заслуг автора по этой конструкции.

unname
22.12.2011, 15:41
Ничего личного но oleg2 ваши доводы еще менее достоверны чем нестандартные измерения что даны amator-ом.
Вообще я удвилен
столько аппаратов ходит по рукам и никто еще не сделал нормальных замеров.

VOVA080808
22.12.2011, 15:47
Вообще я удвилен
столько аппаратов ходит по рукам и никто еще не сделал нормальных замеров
а вы стали бы заморачиваться с точными замерами еслиб были удовлетворены качеством работы аппарата ?

oleg2
22.12.2011, 15:58
Ничего личного но oleg2 ваши доводы еще менее достоверны чем нестандартные измерения что даны amator-ом.
Вообще я удвилен
столько аппаратов ходит по рукам и никто еще не сделал нормальных замеров.
Это не "мои доводы", а данные замеров модели ICOM-735 серьёзной фирмой. Поскольку 4Z5KY получил одинаковые данные по SW и ICOM-735, то не сложно провести аналогию.
Мы проводили в своё время замеры. У нас результат 78-82 dB в зависимости от экземпляра. Нормальные параметры для данной схемотехники. Округлили до 80 dB, на нашем сайте этот параметр указан.
http://radiodesign.ru/transiver-sw-2010rd

amator
22.12.2011, 16:12
У нас результат 78-82 dBТогда значит у Сергея правильно. Так как у вас однобалансный смеситель, а он мерял уже с нормальным.

ua6jdm
22.12.2011, 17:13
А что, ввести автоматически-перестраиваемый преселектор-это дело! Нажал кнопочку- и все внеполосные помехи на лопатках! А мериться силами с 27 летним "старичком" IC-735, куры засмеют!

amator
22.12.2011, 17:53
А что, ввести автоматически-перестраиваемый преселектор-это дело! Нажал кнопочку- и все внеполосные помехи на лопатках!Конечно это даст положительный результат. Но тут пока интересно обойтись без этого. Ведь если взять, что смеситель идеальный, и все лишь просто переносится на единую ПЧ 45 для всех диапазонов, то все ДПФ заменяет один контур, да еще кварцевый фильтр 45 мгц, то параметры будут выше любого ДПФ, так как нереально в нем иметь полосу 15 кгц. Но раз смеситель не идеален, то это и вносит свое. Думаю надо делать более тщательный смеситель, а УВЧ вообще не применять. За счет улучшения всего остального.

Genadi Zawidowski
22.12.2011, 18:02
делать более тщательный смеситель
Предлагаю подтянуть трансформаторы на ключах а половине питания. В то, что смещение ухудшает параметры, верится с трудом. В то, что висящий ключ сильно зависит от температуры - верится гораздо легче.

amator
22.12.2011, 18:07
В то, что смещение ухудшает параметры, верится с трудомВот по шумам у меня почему-то так получалось хуже. А других сравнений не было. Надо обзаводится приборами, мерять, и искать максимальный результат.

rz3bp
22.12.2011, 18:08
Предлагаю подтянуть трансформаторы на ключах а половине питания.

Это было сказано год назад в Л.С.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=50650&d=1267784036 Как пример - "Мастер 2009"

oleg2
22.12.2011, 18:46
С просто балансным смесителем, как в первой версии, точно мало оказалось для города. Хотя не везде. С двухбалансным сразу это наладилось. Не мешало бы еще ввести балансировку туда, было бы лучше.
По этому поводу следующее могу сказать:
- реальная динамика тракта определяется его самым узким местом, а это установленный транзистор 2SK241 и вариант смесителя в этом случае практически не играет роли;
- реально надо ставить в параллель 2 штуки 2SK241 или 3-4 штуки полевиков J310, в идеале наш КП903 с общим затвором, но ему мало 8 вольт питания;
- также между смесителем и 1-м УПЧ необходим диплексер.
Вот эти мероприятия поднимут реальную динамику до 90-95 dB.

amator
22.12.2011, 18:54
идеале наш КП903 с общим затвором, но ему мало 8 вольт питания;
- также между смесителем и 1-м УПЧ необходим диплексер.Наивно думать, что я это все не проверял. Результат не понравился.

ua6jdm
22.12.2011, 18:59
Ещё повысить ДД можно подняв U-питания микросхемы смесителя до максимального, при котором не сильно ухудшаются другие параметры смесителя.

UN8PA
22.12.2011, 19:38
Ещё повысить ДД можно подняв U-питания микросхемы смесителя до максимального, при котором не сильно ухудшаются другие параметры смесителя.

По Документации вот что рекомендуется "Vpp to GND . . . +6 V" и работает она оптимально с уровнями сигналов "Single 3 V/5 V Supply Operation" куда еще поднимать и зачем?

ua6jdm
22.12.2011, 20:21
По Документации вот что рекомендуется "Vpp to GND . . . +6 V" и работает она оптимально с уровнями сигналов "Single 3 V/5 V Supply Operation" куда еще поднимать и зачем? Эта микросхема проектировалась не для высокодинамичных смесителей, поэтому на рекомендации можно закрыть глаза.

ASTAT
22.12.2011, 20:58
Предлагаю подтянуть трансформаторы на ключах а половине питания. В то, что смещение ухудшает параметры, верится с трудом. В то, что висящий ключ сильно зависит от температуры - верится гораздо легче.
Когда в схеме появился балансный смеситель - боялся задать вопрос - почему нет половины питания ,

amator
22.12.2011, 21:03
Когда в схеме появился балансный смеситель - боялся задать вопрос - почему нет половины питанияНе смог увидеть разницы. Только дополнительный источник шума, и все. Оставил без подачи питания.

UR3LDO
22.12.2011, 21:41
Грелся потому что работал выходной каскад, достаточно было раскачки на затворах RD16. Если есть возможность покажите фото выходного каскада.

В том то и дело , что выходной каскад запаян, но на него неподано напряжение, работает только предварительный каскад на BFR93A (но схема двухтактная), и собственно BFG591.Работают все четыре транзистора (ВЧ напряжение симметрично в каждом плече), да и менял их уже, так как тыкая блокировочный конденсатор подпалил хх (пошел возбуд). Наверно всетаки сделаю тотчь в точь как по родной схеме (с одним BFR93A).


Поэтому проверять трансформатор (проницаемость, фазировка выводов, КЗ обмоток) В качества ТР - трансфлюкторы ,первичка - оплетка кабеля, вторичка - два витка МГШВ.

Ток покоя обоих транзисторов - 35 мА (сделал как было изначально - смещение - 0,76 В).

VICTORY
22.12.2011, 22:31
От зацепились все за эту динамику.Здесь ее хватает с головой.Это чувствуется в эфире.А вот подчисточного фильтра здесь не помешало- бы, а то соседние станции немного мешают.

UX5PS
22.12.2011, 23:13
От зацепились все за эту динамику.Здесь ее хватает с головой.Это чувствуется в эфире

Совершенно справедливо. Создаётся впечатление, что все подряд готовят свою аппаратуру к очным КВ-соревнованиям, для которых В.Дроздов, собственно, и создавал свой трансивер. Это погоня за цифрой ради самой цифры :-P Я не уверен, что кто-либо даже в тяжелой эфирной обстановке сможет отличить трансивер с ДД 90 дБ от трансивера с ДД 100 дБ.

ur3ilf
22.12.2011, 23:41
Я не уверен, что кто-либо даже в тяжелой эфирной обстановке сможет отличить трансивер с ДД 90 дБ от трансивера с ДД 100 дБ.Легко отличаю. Нас три радиолюбителя живёт в квадрате 150*120 метров. Вот тут нужна динамика. Иначе никак. Но трансивер позиционировался для полевых выездов. А там имеющейся динамики хватает. Вот если у меня будет трансивер без ДПФ то у меня сороковка будет дохнуть когда кто то с соседей включится на восьмидесятке. И если смеситель ещё выдержит, то каскад за смесителем на 2SK241 сделает свое черное дело. Это самое слабое звено.
Вот только мне не ясно что на SW201* все работают без согласующего устройства? Я даже если КСВ единица никогда не брезгую согласующим устройством. Ведь обычное согласующее по приёму это как никак но всё таки полосовик которой только улучшит приём.:-P

amator
23.12.2011, 00:13
каскад за смесителем на 2SK245 сделает свое черное дело. Это самое слабое звено.Да не сильно и слабое. Нагрузка низкоомная, и усиление у него небольшое. Ток покоя 6.5 ма. Сейчас померял вольтметром для грубой оценки, что там показывает на выходе. При уровне 9+40 еле отклоняется - около 20 мв, при 9+60 600 мв, далее линейно растет до 4-х вольт, а еще далее уже не хватает уровня с генератора. Все до упора. То есть запас по линейности большой. Конечно это не замер по IMD, но все же.

UN8PA
23.12.2011, 04:06
Не смог увидеть разницы. Только дополнительный источник шума, и все. Оставил без подачи питания.

Все хорошо помнят схемы Макаркина который пишет о смесителе так " . На вход F гет. подается прямоугольный сигнал от синтезатора. Так как амплитуда этого сигнала равна всего 1,8 Вольта, что не гарантирует надежной работы микросхемы, применяется —подставка“ по постоянному току -с резисторного делителя 4,7К и 1,8К". Но обратите внимание на его схемы, сигнал гетеродина подается через емкость 0.1 мкф и это с выхода синтезатора где уже сформированы прямоугольные импульсы- что с ними встанет после емкости. Фронты сгладятся, упадет уровень сигнала и не определенное состояние ключей ADG774 увеличится по времени. Это приведет к потере части динамического диапазона. Да эта подставка напряжения гарантирует надежность переключения ключей при низкой амплитуде сигнала, но и влияет на работу ADG774.
В ADG774 есть свой формирователь импульсов на входе, но его задача испаравить возникшие искажения в сети помехи. Не забывайте что она разрабатывалась для коммутации сигналов в компьютерных сетях.

labuda51
23.12.2011, 07:37
По Макаркину надо 2 ADG774 и 12 5-ти долларовых трансформатора.

ua6jdm
23.12.2011, 10:15
По Макаркину надо 2 ADG774 и 12 5-ти долларовых трансформатора.Есть и попроще http://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-160

labuda51
23.12.2011, 10:44
С 6 транформаторами Макаркин статью не написал.А интересно было-бы если кто его разобрал по косточкам.Я делал-работает.

ur5hug
23.12.2011, 14:44
Заранее прошу прощения у автора данной ветки за то, что вопрос немного не в тему. Однако ответ на этот вопрос позволит избавить некоторых от головной боли, когда у них не будет получаться индикация работы синтеза, в том числе и тех, кто собирает конструкцию Александра. А вопрос такой: как проверить исправность индикатора 16 на 2? Или по-другому: какие управляющие сигналы, кроме правильно поданного питания на выводы 1 и 2 индикатора и напряжения на вывод 3 (контрастность) нужно подать на индикатор, чтобы верхняя строка загорелась черными квадратиками? Всем откликнувшимся спасибо.

RV3DLX
23.12.2011, 15:29
Но обратите внимание на его схемы, сигнал гетеродина подается через емкость 0.1 мкф и это с выхода синтезатора где уже сформированы прямоугольные импульсы- что с ними встанет после емкости. Фронты сгладятся, упадет уровень сигнала и не определенное состояние ключей ADG774 увеличится по времени.
Это почему же прямоугольный сигнал прошедший через конденсатор завалит фронты и потеряет амплитуду? Как раз фронты не завалятся, а если емкость конденсатора не достаточно велика, то будет неравномерность полочки импульса, а через конденсатор емкостью 0,1 микрофарады импульс пройдет без искажений, сдвинется только средний уровень импульсов и этот уровень будет определяться вышеупомянутыми резисторами. Конечно конденсатор должен быть высокочастотным или составлен из нескольких с разной емкостью.
Юрий.

LY2U Albertas
23.12.2011, 15:35
:пиво:
Легко отличаю.

amator
23.12.2011, 15:40
какие управляющие сигналы, кроме правильно поданного питания на выводы 1 и 2 индикатора и напряжения на вывод 3 (контрастность) нужно подать на индикатор, чтобы верхняя строка загорелась черными квадратиками?Никаких . Верхняя строка просматривается сразу без прошивки процессора. Но это не показатель его исправности.

UX5PS
23.12.2011, 15:57
Легко отличаю. Нас три радиолюбителя живёт в квадрате 150*120 метров. Вот тут нужна динамика. Иначе никак.

Согласитесь, что у Вас случай уникальный. Я живу в густонаселённом районе харьковских новостроек, но в радиусе 1 километра у меня соседей-радиолюбителей вообще нет. Ближайшая активная станция UT0LWR находится на расстоянии 2 км. Там на выходе Р-140 в хорошем режиме. Тем не менее, спокойно работаю с ними на одном диапазоне, хотя при отстройке от их частоты до +/- 10 кГц испытываю некоторые неудобства в приёме. При оценке электромагнитной совместимости надо учитывать не только ДД приёмника, но и качество сигнала передатчика. Если у вашего соседа "спектра летят" по всему диапазону, никакая динамика не спасёт :-P

ur5hug
23.12.2011, 16:30
Никаких. Верхняя строка просматривается сразу без прошивки процессора. Но это не показатель его исправности.

Спасибо, Александр. Дело в том, что при подаче питающих напряжений на первую- третью ноги, а на 5-ю ногу земли (хотя внутренне 5-я нога уже соединена с первой) мой индикатор вообще никак не реагирует. Вполне может быть, что виноват сам индикатор?

UN8PA
23.12.2011, 16:31
По Макаркину надо 2 ADG774 и 12 5-ти долларовых трансформатора.

Это интересно где есть такая информация тут их 6-ть http://smham.ucoz.ru/publ/7-1-0-107
Если не трудно дайте ссылку.
Александр Николаевич прости что не много не в тему.

amator
23.12.2011, 16:36
мой индикатор вообще никак не реагирует. Вполне может быть, что виноват сам индикатор?При подаче питания и установленном резисторе контрастности должна просматриваться верхняя полоса. Номинал резистора контрастности зависит от типа индикатора, и чем он меньше тем контрастнее. Если этого нет, то похоже негодный, хотя и это не показатель. Нерабочий тоже может отображать верхнюю полосу.

labuda51
23.12.2011, 16:46
UN8PA.Не понял вопроса.Верно 6.

LY2U Albertas
23.12.2011, 16:54
При оценке электромагнитной совместимости надо учитывать не только ДД приёмника, но и качество сигнала передатчика.
А какже падвление вне полосы. ,или динамика себе,селективност себе,чуствитленост так себе.

UN8PA
23.12.2011, 17:25
Это почему же прямоугольный сигнал прошедший через конденсатор завалит фронты и потеряет амплитуду? Как раз фронты не завалятся, а если емкость конденсатора не достаточно велика, то будет неравномерность полочки импульса, а через конденсатор емкостью 0,1 микрофарады импульс пройдет без искажений, сдвинется только средний уровень импульсов и этот уровень будет определяться вышеупомянутыми резисторами. Конечно конденсатор должен быть высокочастотным или составлен из нескольких с разной емкостью.
Юрий.

Вы сами и сделали верные выводы. Я выделил в вашем собщении. Ну а это что вы пишите" через конденсатор емкостью 0,1 микрофарады импульс пройдет без искажений"- вызывает сомнение проведите эксперимент и посмотрите нормальным осцилографом.
Вот это и удлинит состояние не определености ключей.

unname
23.12.2011, 17:35
Согласитесь, что у Вас случай уникальный. Я живу в густонаселённом районе харьковских новостроек, но в радиусе 1 километра у меня соседей-радиолюбителей вообще нет. Ближайшая активная станция UT0LWR находится на расстоянии 2 км. Там на выходе Р-140 в хорошем режиме. Тем не менее, спокойно работаю с ними на одном диапазоне, хотя при отстройке от их частоты до +/- 10 кГц испытываю некоторые неудобства в приёме. При оценке электромагнитной совместимости надо учитывать не только ДД приёмника, но и качество сигнала передатчика. Если у вашего соседа "спектра летят" по всему диапазону, никакая динамика не спасёт :-P

0.5 OFF Р-н "новые дома" что у метро им Жукова стоит еще?) )

ut0fc
23.12.2011, 17:42
доброго дня !
Александр меня и многоих ..интересует ?-когда будет ..MINI?

RV3DLX
23.12.2011, 17:43
Вы сами и сделали верные выводы. Я выделил в вашем собщении. Ну а это что вы пишите" через конденсатор емкостью 0,1 микрофарады импульс пройдет без искажений"- вызывает сомнение проведите эксперимент и посмотрите нормальным осцилографом.
Вот это и удлинит состояние не определености ключей.
Я таких выводов не делал, а только сказал что этот конденсатор не затягивает фронты и не уменьшает амплитуду и величина емкости 0,1 микрофарады вполне для этого достаточна. Неопределеное состояние ключей зависит именно от фронтов импульсов и от собственного времени переключения этих самых ключей.
Юрий.
P.S. Извините, что мои сообщения мало относятся к этой теме, больше не буду.

ua6jdm
23.12.2011, 17:47
От зацепились все за эту динамику.Здесь ее хватает с головой.Если бы динамика была бы в норме,по входу ФВЧ бы не было. Что-то я не слышал, чтобы высокодинамичный каскад потреблял I=6,5mA (1УПЧ), обычно>30mA. В принципе для хорошего конструктора при современной элентной базе, зделать ДД >100Дб, это как два пальца...

UX5PS
23.12.2011, 17:56
Р-н "новые дома" что у метро им Жукова стоит еще?) )

А что ему станется? :-P


зделать ДД >100Дб, это как два пальца...

Я думаю, вы знаете, чего нельзя сделать с женщиной на Красной площади и по какой причине :-P

amator
23.12.2011, 17:56
Александр меня и многоих ..интересует ?-когда будет ..MINI?На следующий год. Сначала хотел делать с двухстрочником, но уже есть графический RDX0120 наверное его буду применять.

ur5hug
23.12.2011, 18:04
При подаче питания и установленном резисторе контрастности должна просматриваться верхняя полоса. Номинал резистора контрастности зависит от типа индикатора, и чем он меньше тем контрастнее. Если этого нет, то похоже негодный, хотя и это не показатель. Нерабочий тоже может отображать верхнюю полосу.

Спасибо, Александр, за исчерпывающую информацию.

VICTORY
23.12.2011, 18:05
Что-то я не слышал, чтобы высокодинамичный каскад потреблял I=6,5mA (1УПЧ), обычно>30mAТам на входе стоит резонансный контур, касад усиливает очищенный сигнал.

amator
23.12.2011, 18:10
Если бы динамика была бы в норме,по входу ФВЧ бы не было.Это не по причине каскада УПЧ. Все происходит ранее в 1-ом смесителе.

Что-то я не слышал, чтобы высокодинамичный каскад потреблял I=6,5mA (1УПЧ), обычно>30mAЭто в широкополосном режиме, а тут на входе довольно узкий контур, и с небольшой связью со входом. Ограничивает динамику внутри диапазона, и тут она на уровне. Линейность сохраняется до уровня 9+80 ДБ на входе, и такой уровень вряд ли от кого у вас будет. А обычном диапазоне уровней каскад работает с милливольтами на выходе, тем более на входе, и запас есть немалый.

ua6jdm
23.12.2011, 18:19
Там на входе стоит резонансный контур, касад усиливает очищенный сигнал.Резонансный контур на 45мГц имеет полосу 2-3мГц, а в этой полосе могут быть много вещалок и другого добра...

amator
23.12.2011, 18:27
Резонансный контур на 45мГц имеет полосу 2-3мГц, а в этой полосе могут быть много вещалок и другого добра...Да все может быть, даже то чего не может быть вообще. Если бы возникла необходимость поставить более мощный каскад, то давно бы поставил.

VICTORY
23.12.2011, 18:40
Резонансный контур на 45мГц имеет полосу 2-3мГц, а в этой полосе могут быть много вещалок и другого добраПричем здесь ток транзистора.

Roman
23.12.2011, 18:43
тут на входе довольно узкий контур, и с небольшой связью со входом. Ограничивает динамику внутри диапазона,
Вообще то для СОГЛАСОВАНИЯ (в широком диапазоне входных частот), первого смесителя с последующим каскадом УПЧ, между ними ставится ДИПЛЕКСОР, что существенно повышает динамику. Избирательные свойства тут непричем.

RV3LE
23.12.2011, 18:48
Прочитал ветку и не нашёл, как с этим трансивером работать в цифре?

RK1AT
23.12.2011, 19:01
Прочитал ветку и не нашёл, как с этим трансивером работать в цифре?Видимо, как и с обычными промышленными трансиверами, ведь САТ реализован через USB в этом трансивере! Не вижу трудности, сигнал РТТ цифровой программы включает передачу в трансивере, все просто. НЧ вход, выходы также имеются.

oleg2
23.12.2011, 19:03
Вот таким образом.
Протокол KENWOOD (KENWOOD TS-440)

RV3LE
23.12.2011, 19:16
все просто.
У меня простой ноутбук. СОМ порта нет. Со своим самодельным трансивером работаю через VOX.

RK1AT
23.12.2011, 19:23
У меня простой ноутбук. СОМ порта нетUSB то есть в ноуте! Подключаете CAT трансивера к USB ноута и у вас появляется виртуальный СОМ порт в ноутбуке, который вы можете с помощью программы VSPE увеличить еще хоть до десяти СОМ портов и использовать любое количество программ, требующих СОМ порты, все просто, как детский лисапед.

Есть и переходники USB-COM, они не дорогие, можно использовать от старых сотовых телефонов переходники.
А VOX в цифре или коммутация PTT руками, это не комильфо!

P.S.
Недавно в SSTV пытался мне один товарищ картинку передать, он ручным переключением тангентой ставил на передачу трансивер и звук брал от динамика, поднося к нему тангенту, естественно со всеми QRM домашними, так вот у него рука уставала кнопку держать, передача прерывалась и картинка получилась рваная....... Но, "это не наш метод, Шурик" (C) Операция Ы.

us7cy
23.12.2011, 19:58
Резонансный контур на 45мГц имеет полосу 2-3мГц, а в этой полосе могут быть много вещалок и другого добра... Включите приемник и послушайте диапазон 45 Мгц , что то я там ничего не слышу .
Не зря выбрана частота первой ПЧ высокой , где все чисто , да и вся прелесть в высокой первой ПЧ , что нет необходимости в высокодобротных входных контурах . :-P

amator
23.12.2011, 20:26
Включите приемник и послушайте диапазон 45 Мгц , что то я там ничего не слышу .Ваня, в эфире много всяких сигналов которые в сумме или в другой комбинации дадут 45 мгц. Поэтому требования к первому смесителю не отменяются. А честные полезные сигналы на частоте 45 мгц не должны мешать друг другу. Это уже требование к следующим каскадам.

DL5XJ
23.12.2011, 20:41
С преселектором замер был хуже. Варикапы внесли свое.
С просто балансным смесителем, как в первой версии, точно мало оказалось для города. Хотя не везде. С двухбалансным сразу это наладилось. Не мешало бы еще ввести балансировку туда, было бы лучше.
Александр, в своё время я как-то пропустил этот момент, а теперь меня эта фраза насторожила. У меня плата v3, ADG-шка уже запаяна и я затрудняюсь проследить по дорожкам как она включена - по одно- или двухбалансной схеме. На имеющейся принципиальной схеме изображен однобалансный смеситель.

amator
23.12.2011, 20:47
У меня плата v3Да, там однобалансный. Далее уже везде двухбалансный и название стало 2011. Но особо переживать не стоит. И более ранними вариантами люди до сих пор пользуются, и устраивает.

LZ2GX Rumen
23.12.2011, 21:19
Да, там однобалансный....... И более ранними вариантами люди до сих пор пользуются, и устраивает.
Это верно.

Александр, что будет, если АТТ сделаем так?

amator
23.12.2011, 21:22
Александр, что будет, если АТТ сделаем так?Меньше будет ослаблять. Так нагружаем вход, а не трансформатор.

ur3ilf
23.12.2011, 21:35
При оценке электромагнитной совместимости надо учитывать не только ДД приёмника, но и качество сигнала передатчика. Если у вашего соседа "спектра летят" по всему диапазону, никакая динамика не спасётВы читаете между строк. Я говорил совсем о другом и привёл конкретный случай из моей практики. Название трансивера не пишу, так как не желаю чтоб меня сейчас тут закидали шапками.

Включите приемник и послушайте диапазон 45 Мгц , что то я там ничего не слышу .
Не зря выбрана частота первой ПЧ высокой , где все чисто , да и вся прелесть в высокой первой ПЧ , что нет необходимости в высокодобротных входных контурах
Вы ошибаетесь. Если настроить трансивер на частоту 7МГц, то на выходе смесителя будет продукт смешивания в широкой полосе частот перенесённый на частоту 45МГЦ. Реально сколько сможет пропустить простейший полосовик между смесителем и полевым транзистором. А пропускает он там 3 МГц по уровню -10дБ легко.

unname
23.12.2011, 21:42
Вот таким образом.
Протокол KENWOOD (KENWOOD TS-440)
В вашей версии нет радиатора?

oleg2
23.12.2011, 21:56
Нет. Задняя стенка из 3-х мм. дюраллиевой пластины. Если не предполагается длительная работа на передачу, то справляется. Кому необходим дополнительный, устанавливают самостоятельно.
Вот на этой картинке, дополнительно установленный через термопасту, игольчатый радиатор . Пластмассовой панели на задней стенке нет. Вместо неё дюраллиевая пластина.

Genadi Zawidowski
23.12.2011, 23:46
Все хорошо помнят схемы Макаркина который пишет о смесителе так " . На вход F гет. подается прямоугольный сигнал от синтезатора. Так как амплитуда этого сигнала равна всего 1,8 Вольта, что не гарантирует надежной работы микросхемы, применяется —подставка“ по постоянному току -с резисторного делителя 4,7К и 1,8К". Но обратите внимание на его схемы,
Я говорил о половине питания в сигнальном тракте - "на трансформаторы".

amator
24.12.2011, 00:07
А я бы входную схемотехнику зделал так-ФНЧ>данный смеситель управляемый меандром>диплексор>полевик средней мощностиВ этом аппарате было умышленное отступление от классики, так как хотелось сделать по своему, и только для решения задачи походного трансивера, и все.

фирма веников не вяжетРаз вам все так просто, и ваша фирма веников не вяжет, так давно уже надо было сделать и показать.

Roman
24.12.2011, 00:10
А я бы входную схемотехнику зделал так-ФНЧ>данный смеситель управляемый меандром>диплексор>полевик....
Автором аппарат, его схемотехника, были задуманы как ПОЛЕВОЙ трансивер. И он такой и есть, - с неплохими параметрами, габаритами, для этой цели. А все "хотелки", серьезные модернизации, сгодятся для другой темы, - полноценного, стационарного аппарата, для города с его помехами и полноразмерными антеннами, для тестов. Который и в поле можно взять.
А вставить все "пожелания" в этот, похожи на попытку приделать к тележке реактивный двигатель.

amator
24.12.2011, 19:20
Автором аппарат, его схемотехника, были задуманы как ПОЛЕВОЙ трансивер. И он такой и есть, - с неплохими параметрами, габаритами, для этой цели.Верно, и я не знаю почему я постоянно оправдываюсь и тут и в личке, что пишут некоторые. Не так их много походных трансиверов с 1 кг веса. Надо с ними и сравнивать. Если считать что и Айком 706 походной, так сравните динамику. Там явно видно где больше продуктов интермодуляции. Пока никого не нашлось, кого бы не устроила динамика.

Юрий Несчетный
24.12.2011, 19:52
to UR3LMZ
Саша, подскажи пожалуйста.
Хочу вывести на заднюю панель "хвостик" типа PS/2 "Бэнд декодера" - сигналы D0-D3 и земля.
Подскажи пожалуйста, можно ли паяться непосредственно к контактам клеммника (конт. 14-17 и земля), на основной плате сверху.
Или лучше к выводам 4-7 микросхемы 595 на плате синтеза?
Спасибо.

amator
24.12.2011, 19:56
Подскажи пожалуйста, можно ли паяться непосредственно к контактам клеммника (конт. 14-17 и земля), на основной плате сверху.
Или лучше к выводам 4-7 микросхемы 595 на плате синтеза?Юра, разницы нет. Думаю удобнее с клемника основной платы.

DL5XJ
24.12.2011, 19:59
Скажите, на 17 ноге ATmega168 сигнал SCK 1 мГц должен просматриваться до и после програмирования?