PDA

Просмотр полной версии : ГУ-81М - заземлённые сетки



Страницы : [1] 2 3 4 5

sr-71
17.12.2011, 08:01
Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©.
Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты.
В общем разные вопросы.

Скриншот от Бунина-Яйленко.

oldoha
17.12.2011, 18:44
Скриншот от Бунина-Яйленко. Качать чем 3мя ГУ50?

R3MM
17.12.2011, 18:59
Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками.
А чего собственно обсуждать, тем более по любительски.
Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике?
Вот и ответ будет, наверно конструкторы знают о таком включении и экономии на источниках
питания сеток.:crazy:

Alex 1
17.12.2011, 19:00
Качать чем 3мя ГУ50?

Нет!!! 200 ватт хватит .

sr-71
17.12.2011, 20:19
...чего ...обсуждать, тем более по любительски.
Что-то конкретно имеете против схемы с заземленными сетками для ГУ-81М?
Сможете аргументированно (не "по любительски" :)) высказать Ваше мнение?

R3MM
17.12.2011, 22:34
Куда уж конкретнее
- Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике?
Я нет.

UB3RBU
17.12.2011, 23:15
Нет!!! 200 ватт хватит . В 90е была у меня Р 130м давала около 70 ватт. 81ю раскачивала в катод около 400 ватт на 160 и 80 метрах выше не пробовал.

RD9AF
17.12.2011, 23:15
Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©.
Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты.
В общем разные вопросы.
А чего обсуждать, лет 15 назад работал на таком.Две ГУ-50 на раскачку.

RK4CI
18.12.2011, 00:05
Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике?
А в профессиональной ВЧ технике,вообще есть нища просто УМ. Которые предназначены для усиления входного сигнала в 5-50 раз? Что то вспоминаются одни передатчики. У радиолюбителя же вызывает интерес конкретно УМ. Большинство современных трансиверов имеют выходную мощность 100-200 ватт. Максимально разрешённая, во всяком случае в России,1 квт. Даже ГУ 81, с сетками глухо сидящими на земле, с её чуть ли не самым малым КУ, всё равно оказывается к месту. Ватт под 700-800, при 100 ваттах на входе. Поболее 1 квт, при 200. А если смириться с потерей мощности на ВЧ диапазонах,то можно подзадрать напряжение на анодах, и лампа заработает совсем весело...

R0TA
18.12.2011, 07:00
Отлично работает на всех диапазонах,только нужно на управляющую сетку в режиме передачи подавать стабильных 12-15 вольт,чтобы ток покоя был 150 м.а. В режиме приема затыкать минусом. Проще минус подавать постоянно через резистор сопротивлением 40-60 ком, а в режиме передачи на сетку подключать выход стабилизатора 12 вольт,не отключая минуса. Коэффициэнт усиления по мощность не менее 10. В катода П контура на все диапазоны, трансформатор не пойдет,входное сопротивление от частоты сильно меняется.

UB3RBU
18.12.2011, 07:31
Кто нибудь встречал использование ГУ-81М в схеме с ОС в профессиональной ВЧ технике? Тогда делаем на ГУ 5Б, как профессионалы:smile: и выводов меньше не запутаешься.

HAZ
18.12.2011, 08:07
только нужно на управляющую сетку в режиме передачи подавать стабильных 12-15 вольт,чтобы ток покоя был 150 м.а. ...входное сопротивление от частоты сильно меняется.А может лучше, для увеличения тока покоя, подать + на экранную сетку, заодно ток 1-й сетки уменьшится?
Как именно меняется вх. сопротивление - есть ли реальные замеры?

UN8PA
18.12.2011, 08:07
А в профессиональной ВЧ технике,вообще есть нища просто УМ. Которые предназначены для усиления входного сигнала в 5-50 раз? Что то вспоминаются одни передатчики. У радиолюбителя же вызывает интерес конкретно УМ. Большинство современных трансиверов имеют выходную мощность 100-200 ватт. Максимально разрешённая, во всяком случае в России,1 квт. Даже ГУ 81, с сетками глухо сидящими на земле, с её чуть ли не самым малым КУ, всё равно оказывается к месту. Ватт под 700-800, при 100 ваттах на входе. Поболее 1 квт, при 200. А если смириться с потерей мощности на ВЧ диапазонах,то можно подзадрать напряжение на анодах, и лампа заработает совсем весело...
В военой технике встречались название "Вяз-УСБ" отдельная аппаратная 15 кВт усилителем в составе станции вроде Р-125 точно непомню более 30 лет прошло.
Ну а ГУ80 и ГУ81 применял сам, только вот в штатных панельках на керамике есть напыление серебра с прокладкой из слюды относительно корпуса из алюминивого сплава, то есть емкости: 1500 пф у катода и около 1000 пф у 2 и 3 сеток. Стравливал в хлорном железе с керамики разобраной панельки и собирал панельку заново. Работали от 100 ватт раскачки при 800-1100 ватт на выходе с 28 до 3,5 мГц.
В схеме с заземлеными сетками

R0TA
18.12.2011, 09:13
А может лучше, для увеличения тока покоя, подать + на экранную сетку, заодно ток 1-й сетки уменьшится?
Тогда нужна еще одна обмотка и выпрямитель.

PERESVET
18.12.2011, 22:35
Может не стоить экономить на сеточных источниках питания. Дать лампе сеточные напряжения выставить ток покоя а качнуть можно и в катод.

RD9AF
18.12.2011, 23:21
Схема есть.Р\Л КВ и УКВ 4\2001г99064

Булава
19.12.2011, 00:28
С ГУ-81М я не работал с ОС, а вот насчет ГУ-50 могу рассказать много интересного в этом режиме, так как занимался с ней "лабораторными работами" в юности.
Теперь по существу: включение всех сеток на землю ухудшает их тепловой режим (1 и 2 сеток) при одинаковой отдаваемой мощности в нагрузку, по сравнению с классическим режимом работы ОС (с подачей всех паспортных напряжений на электроды). Да, такая перегрузка не приводит к появлению значительных нелинейных искажений сигнала и именно поэтому на нее все давно "закрывают глаза".
Не по теме: один "продвинутый" студент в 1990г предложил использовать ГУ-81 как генератор СВЧ колебаний (в клистронном режиме) с подачей на анод отрицательного потенциала... Все смеялись до того момента пока он за зафиксировал это микромощное излучение анализатором спектра

R0TA
19.12.2011, 01:00
ТС вроде про заземленные говорил.Если найдется стабильных 600-800 вольт-то запросто.И лучше в сетку,тагда и усилитель с О.К. О.С.применяют для упрощения,хотя возможно я не прав.

R6CW_Alex
24.12.2011, 09:49
у соседа был такой усилитель. 3000 на аноде. работал до 15 метров. раскачивал КВ станцией Якова Семеновича 2х50. боле ВЧ диапазонов у него н ебыло. потом продал другому соседу, тот подключал кунвуд 570. при раскачке в 50 ватт лампа потребляла 0.5А на 20м. в общем работал усилитель.

HAZ
24.12.2011, 10:10
Схема есть.Р\Л КВ и УКВ 4\2001гСхема уже обсуждалась
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=157 79&pagenumber=

rn3dfb
20.01.2012, 08:31
Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©.
Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты.
В общем разные вопросы.


Вот макетный вариант, с ОС, триодное включение. Собран за 3 вечера, 480 ватт с ходу, на вход 60-70 ватт, без возбудов, TVI в таком варианте на фанере в основном когда контур не настроен, я доволен, сетки на земле, управляющая на землю через резистор 10 Ом. Питание анодное 2000 вольт под нагрузкой, накал 12,8-13 вольт.
Анодный дроссель секционированный на трубе 25мм проводом 0,45.
Дроссель накальный на феррите.

ГУ-81М- Русский стклянный "ТРИОД" -- HI HI :-)

ZLK
20.01.2012, 12:25
rn3dfb,
Поскольку у вас на данном этапе это действительно макет то попробуйте обойтись без антипаразитного дросселя в аноде, для одной лампы при нормальном монтаже он ни к чему, да и горячий конденсатор можно попробовать подключить через один или два витка (от анода) катушки П-контура, отдача должна еще вырасти.

rn3dfb
20.01.2012, 13:22
rn3dfb,
Поскольку у вас на данном этапе это действительно макет то попробуйте обойтись без антипаразитного дросселя в аноде, для одной лампы при нормальном монтаже он ни к чему, да и горячий конденсатор можно попробовать подключить через один или два витка (от анода) катушки П-контура, отдача должна еще вырасти.

Я на 28 Мгц еще не включал, на досуге попробую перенести горячий КПЕ на 2 витка от анода, в голове крутилось но как обычно вечером всего не упомнишь, спасибо.

roma59
20.01.2012, 13:37
Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©.
Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты.
В общем разные вопросы. У меня есть такой усилитель схема обыкновенная .Всё заземленно, кроме анода :ржач::super:минусом запираю лампу .Усиливает в 6 раз по мощности.Трансформат ор слабый 630 вт.Максимум мощности догнал ночью около 750вт-прогорела галета.Напряжение 2200вольт-910 вольт по удвоению провод 0,9мм.В среднем мощность около 630 вт.Работает надёжно без возбудов

ROMAS-LY3CU
17.01.2013, 23:11
всем добрыи вечер, всем вопрос,ето схема правильное,или есть ошибки ???
http://s3.uploads.ru/yc46D.png
http://s3.uploads.ru/2Zdtg.gif

RVЗMS
18.01.2013, 00:10
Схема бредовая ,для раскачки надо ватт 500 и выше 14 мгц не будет работать.
Обычно обитатели 3 мгц любят такие схемы)))
По накалу только 500 ватт будет жрать :ржач: 40 а!
Уж лучше 1 гу5б дешего и сердито))) и также по раскачке и мощи, но ток накала хотя бы 20 а))
и на вч будет жарить ,мама не горюй))

ROMAS-LY3CU
18.01.2013, 00:42
Схема бредовая ,для раскачки надо ватт 500 и выше 14 мгц не будет работать.
Обычно обитатели 3 мгц любят такие схемы)))
По накалу только 500 ватт будет жрать 40 а!
Уж лучше 1 гу5б дешего и сердито))) и также по раскачке и мощи, но ток накала хотя бы 20 а))
и на вч будет жарить ,мама не горюй))
мне так кажется ,что у вас вобще не было усилителя даже на 2хгу-81м.что вы тут пишете Г........о !

RVЗMS
18.01.2013, 00:54
мне так кажется ,что у вас вобще не было усилителя даже на 2хгу-81м.что вы тут пишете Г........о !
Ладно Ромас,не гони волну :ржач:
Делал я на двух рогатках с ЗАЗЕМЛЕННЫМИ сетками ,чтоб их до двух киловатт качнуть надо еще на ги7б усилок делать.
Фотки не сохранились ,давно было .
сейчас собрал с нуля усилок на гс35б вот он тут пост 1908
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=112 94&p=734613&viewfull=1#post73461 3
А сейчас делаю кое что по мощнее)))
НО не на 4-х рогатках с заземленными сетками уж точно

RK4CI
18.01.2013, 00:59
мне так кажется ,что у вас вобще не было усилителя даже на 2хгу-81м.
У меня так же никогда не было УМ на ГУ 81. Но всё же глядя на схему, прекрасно вижу что она, полное фуфло. И рисовал её человек, смутно представляющий что такое нормальный УМ. Достаточно только посмотреть на цепочку диодов в катоде, и на номиналы входного П контура...

9twa
18.01.2013, 06:07
У меня так же никогда не было УМ на ГУ 81. Но всё же глядя на схему, прекрасно вижу что она, полное фуфло. И рисовал её человек, смутно представляющий что такое нормальный УМ. Достаточно только посмотреть на цепочку диодов в катоде, и на номиналы входного П контура...

Да номиналы входного конура вроде на 14 мгц, вот только сопротивление входное четырёх ламп в районе 50 ом должно быть, а вот с мощностью раскачки согласен, 500вт даже мало будет, лет пять назад разобрат РА на двух 81-х поскольку 775-го не хватало для раскачки на 21-ин и выше, как не изголялся.

UA9AU
18.01.2013, 06:09
Кстати, а какие стабилитроны имеет в виду автор этого рисунка с параметрами 5А\15В? Может кто знает?
Если такие существуют,то можно в катоде ГС35Б и подобных применить, без опаски,что вылетят в самый неподходящий момент! Я ставил Д815А 6шт. с ГС31Б-постоянно самый верхний по схеме вылетал,хотя все они были на радиаторах.

HAZ
18.01.2013, 07:36
а какие стабилитроны имеет в виду автор этого рисунка с параметрами 5А\15В?Они там нарисованы в прямом направлении, а стало быть, вполне могут быть заменены на обычные 5-амперные (не менее) кремниевые диоды. Стабилитрон там нужен только тот, который включается при приёме для запирания УМ - полярность только поменять нужно (годится и маломощный).
Так что схема условно рабочая, просто такую никто из присутствующих, как я понимаю, делать не будет. Ну так и техзадание специфическое - монобэнд 14 МГц... для CW пойдёт...если есть 500 W для раскачки...

roma59
18.01.2013, 07:53
ТС вроде про заземленные говорил.Если найдется стабильных 600-800 вольт-то запросто.И лучше в сетку,тагда и усилитель с О.К. О.С.применяют для упрощения,хотя возможно я не прав.Неужели обязательно стабильных-а если на экранную сетку отдельный транс с 1мм проводом и ёмкость 500 мкФ:ржач::crazy:

Vlad PATRIOT
18.01.2013, 08:48
если на экранную сетку отдельный транс с 1мм проводом и ёмкость 500 мкФ
У меня на 2-х ГК отдельный транс, провод вторички 0,9 мм, 280 вольт переменки, по удвоению под нагрузкой около 700 вольт. Для удвоения применяю два кондера 470 мкф х 400 V и ещё для сглаживания после схемы удвоения один кондер 50 мкф х 1000 v. Если на возбуждение не подавать свыше 25-30 Вт - то искажения не наблюдаются (на слух).

ur5cbz
18.01.2013, 08:58
схема правильное,или есть ошибки ???
Стабилитроны в катоде не правильно включены и с управ.сеткой не понятно,что туда подается.

UA3LM
18.01.2013, 09:09
Стабилитроны в катоде не правильно включены и с управ.сеткой не понятно,что туда подается.А зачем они там 81 ым вообще нужны?Нельзя поставить сопротивление 10-20ком туда?Зачем удорожать и так тупую конструкцию.И ток в сетке мерить,это для чего?Что бы было куда поглядеть?Их все равно четыре не перекачаешь.Там понадобится в раскачку под киловатт мощности.А вот в аноды антипаразитники поставить не мешало бы,это 71 будут спокойно работать,а эти сто пудово блудить могут.

ua0wy
18.01.2013, 10:00
А зачем они там 81 ым вообще нужны?Нельзя поставить сопротивление 10-20ком туда?Зачем удорожать и так тупую конструкцию.И ток в сетке мерить,это для чего?Что бы было куда поглядеть?Их все равно четыре не перекачаешь.Там понадобится в раскачку под киловатт мощности.А вот в аноды антипаразитники поставить не мешало бы,это 71 будут спокойно работать,а эти сто пудово блудить могут.

Добрый день!

Схема, как многие здесь написали - дерьмо!
Повторять не стоит. Был в 70-е годы опыт работы и с одной и с двумя 80-ми в подобной схеме, раскачивать приходилось: UW3DI - ГУ13 (2 КВ анода), раскачки впритык.
Линейность при этом тоже не очень.
Стабилитроны из катода можно выкинуть, для запирания в режиме приема поставить 100К 2Вт и все.
Управляющую сетку непосредственно на землю. На экран подать напряжение, хотя-бы 200В и будет вам счастье!

Сергей.

ROMAS-LY3CU
18.01.2013, 11:10
Добрый день!

Схема, как многие здесь написали - дерьмо!
Повторять не стоит. Был в 70-е годы опыт работы и с одной и с двумя 80-ми в подобной схеме, раскачивать приходилось: UW3DI - ГУ13 (2 КВ анода), раскачки впритык.
Линейность при этом тоже не очень.
Стабилитроны из катода можно выкинуть, для запирания в режиме приема поставить 100К 2Вт и все.
Управляющую сетку непосредственно на землю. На экран подать напряжение, хотя-бы 200В и будет вам счастье!

Сергей.
Вот так Максим ! а что я тебя говорил что такои вариант Г........о ! луче делать проект на 3хгу-81м, и кочять на сетку.
http://s3.uploads.ru/nSwis.gif

UA3LM
18.01.2013, 11:59
Вот так Максим ! а что я тебя говорил что такои вариант Г........о ! луче делать проект на 3хгу-81м, и кочять на сетку.если качать америтроном ал82 то можно и тот вариант наверно.В сетку-только 500 ватт экранная сетка жрать будет плюс тот же накал и минус подавать.Плюс катушки и все такое,как они три будут себя вести- бог ее знает.По мне имея талкач в виде америтрона 82 я бы его использовал как драйвер,а 81 лампы с ос включил.И в том и в другом случае вся Утена тебя будет слушать в калонках и телевизорах ))))))

НЛО
18.01.2013, 12:31
Ромус, чем питать 4 штуки будете? Три фазы есть?

roma59
18.01.2013, 12:41
Вот так Максим ! а что я тебя говорил что такои вариант Г........о ! луче делать проект на 3хгу-81м, и кочять на сетку. Так кочать или кончать в сетку а лучше на анод

HAZ
18.01.2013, 12:59
Некоторым тут полезно повнимательнее посты читать - схема не Ромаса, а Maximo EA1DDO. А контроль тока 1-х сеток в таких схемах весьма желателен - спалить их можно даже у ГУ-81М. Потому и стабилитроны в катоде - чтобы хоть немножко разгрузить 1 сетку. Если "развернуть" стабилитроны как положено, то начальный ток ламп будет почти нулевым. Вот я и говорю - для CW, может быть, и пойдёт...

ROMAS-LY3CU
18.01.2013, 13:36
Некоторым тут полезно повнимательнее посты читать - схема не Ромаса, а Maximo EA1DDO. А контроль тока 1-х сеток в таких схемах весьма желателен - спалить их можно даже у ГУ-81М. Потому и стабилитроны в катоде - чтобы хоть немножко разгрузить 1 сетку. Если "развернуть" стабилитроны как положено, то начальный ток ламп будет почти нулевым. Вот я и говорю - для CW, может быть, и пойдёт...
привет Владимир ! вот наконец то один вы поняли зачем такая схема ,и тоже ети приборы,я ету схему взял из форума где етот человек делает такои проект ! мне страно почему етот Maximo EA1DDO не зодал вопросы сдесь на етом форуме? наверно он понял почему :ржач:

http://*****************/viewtopic.php?id=2&p=17

ra3qdp
18.01.2013, 14:03
Мнения, опыт, расчеты
Что бы попытаться сделать расчет - необходимо знать параметры
в таком включении. Для начала ОЧЕНЬ важно знать хотя бы
ТОЧНОЕ значение тока сеток при КОНКРЕТНОМ токе анода
в рабочем режиме. Но ! Н И К Т О так и не может назвать
эти данные без "рыбацких рассказов". Думаю эти токи
отдельно никто и не мерил, а меряют их разность (одним
прибором в катоде при глухо заземленных сетках).
Как вообще видят резонанс при этом ? (провал
тока анода и резкий рост тока сетки происходят
синхронно)

HAZ
18.01.2013, 14:41
мне страно почему етот Maximo EA1DDO не зодал вопросы сдесь на етом форуме?Привет, Ромас! А может просто потому, что Maximo стесняется - он пишет по-испански, а потом делает машинный перевод на русский, при этом часто возникают непонятки - качество маш. перевода известно... а может, действительно понял...:oops:

R6CW_Alex
18.01.2013, 17:52
Предлагаю обсудить схему с заземленными сетками. "Сетки об землю" ©.
Кто применял и доволен. Кто применял и не доволен. . Мнения, опыт, расчеты.
В общем разные вопросы.

у одного из земляков был такой. на аноде 3кв, раскачивал 2хГУ50 ( КВ станция).
продал другому, тот раскачивал TS-570, подааал 50 ватт, получал 500мА.

Михаил12
18.01.2013, 18:49
добрый день!Тема интересная,2ГК71 в катод в легкую со 100ВТ трансивера,а чем одна 81М хуже?

UA9AU
18.01.2013, 19:15
Так тут не про одну лампу разговор.:smile:
А про стабилитроны вопрос открыт-существуют ли низковольтные,помощн ее наших Д815?

Михаил12
18.01.2013, 19:54
а вот так сделать-http://dl2kq.de/pa/1-5.htm

R6CW_Alex
18.01.2013, 20:42
приходилось видеть у одного земляка усилитель на 4хГУ81, правда однодиапазонный, на 80м. питался от одной фазы. кабель метров 30 накидывал сразу на ввод на частном доме. куда качал , не помню.
забирали у него сундук на 2хГС35. тоже монобендер :-)
у обоих усилитей колебательные системы были Г-контуры.

sr-71
19.10.2013, 21:35
управляющая на землю через резистор 10 Ом

Резистор этот для чего поставили?


колебательные системы были Г-контуры

С вариометром?



Уж лучше 1 гу5б

Ку!

_____________
Больше меньше чем лучше



насчет ГУ-50......включение всех сеток на землю ухудшает их тепловой режим (1 и 2 сеток)

Насчет 2-й сетки подробнее можно?

sr-71
19.10.2013, 22:28
На экран подать напряжение, хотя-бы 200В...

Оптимальный вариант, но потребуется и смещение. По любому лучше, чем "сетки об землю".
+200* вольт и смещение можно получить непосрественно из сети....

roma59
23.10.2013, 20:36
приходилось видеть у одного земляка усилитель на 4хГУ81, правда однодиапазонный, на 80м. питался от одной фазы. кабель метров 30 накидывал сразу на ввод на частном доме. куда качал , не помню.
забирали у него сундук на 2хГС35. тоже монобендер :-)
у обоих усилитей колебательные системы были Г-контуры. Не очень верю.:ржач:

RZ6AIF1
16.04.2019, 18:53
Не очень верю.
Добрый вечер почему не верите я видел и на шести Гу-81М ток анода был 8 ампер я лично помогал наладить такой ум

UB3RBU
16.04.2019, 21:15
RZ6AIF1, Про 8 ампер не верю:-P

rn1qa
16.04.2019, 22:07
В десять гу-84 поверите?

UR5ZQV
16.04.2019, 23:32
rn1qa,
В десять гу-84 поверите?
Я одну только видел, на коллективке, но больше 0.7А по "среднему" старались не давать. Опять же, на коллективках, парочки ГУ-80 (81), в составе Р-641, больше 1А, опять же ж старались не давать :).

LZ1AO
17.04.2019, 00:30
В десять гу-84 поверите

Р631 "Пламя" . Девять + одна в драйвер. Усилитель с с распределенным усилением.
КПД - 30%. http://www.radioscanner.ru/files/military/file2998/

Eugene163
17.04.2019, 07:43
Пошла под откос тема...:confused:
Чем о ГУ-84Б писать, лучше опишите конструкцию катодного дросселя, многим будет интересно.

rn1qa
17.04.2019, 09:46
UR5ZQV наберите УНЖА-ПЛАМЯ-для Шейха.Еще раз увидите.

RZ6AIF1
18.04.2019, 16:35
Добрый день интересно какой каскад мощней в триодном включении или пентодном на ГУ81М:roll:

Добавлено через 17 минут(ы):

Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод

us4el
18.04.2019, 18:34
Добрый день интересно какой каскад мощней в триодном включении или пентодном на ГУ81М:roll:

Добавлено через 17 минут(ы):

Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод
Генерируемая мощность и в первом и во втором случае одинакова.Для достижения той же мощности, во втором случае требуется меньшая мощность возбуждения на 25%. Всего лишь...!

exEW1DC
18.04.2019, 18:58
Первое все сетки на земле а второе с подачей всех напряжений раскачка в катод

Отдаваемая мощность определяется до какого анодного тока раскачена лампа. Если подать все напряжения на электроды лампы,
то появится постоянный ток анода, не связанный с напряжением раскачки и к тому же нужно будет подавать отрицательное смещение на управляющую сетку, что бы ограничить начальный ток. Если анод лампы выдерживает большой ток, то можно работать при большем
токе, чем без подачи напряжения на электроды, а отдаваемая мощность будет одинаковой.

RK4CI
18.04.2019, 19:16
Если анод лампы выдерживает большой ток, то можно работать при большем
токе, чем без подачи напряжения на электроды, а отдаваемая мощность будет одинаковой.Какие глупости. Ток обеспечивается катодом. И при подаче всех питающих напряжений на лампы, ток сеток минимален, а ток анода максимален. Если считать ограничением именно эмиссионную способность катода, то именно в пентодном включении, лампа сможет отдать максимальную мощность. Ведь даже повышение мощности раскачки, не приведёт к росту тока катода выше определённого значения, и именно при подаче всех питающих напряжений, большая часть тока пойдёт в нагрузку, а не "осядет" на сетках лампы.

RZ6AIF1
19.04.2019, 09:07
Ок понятно а за щот чего в усилителе с заземлонными сетками существует отрицательная обратная связь по току :crazy: вопрос к гуру

Евгений240
19.04.2019, 09:54
Тут не нужны Гуру.
И говорить надо не: "в усилителе с заземлонными сетками", а в усилителе по схеме с ОС.
А происходит это потому, что и анодный ток лампы и ток драйвера протекают по одной и той же цепи, причём рост анодного тока, препятствует росту напряжения раскачки.
За счёт этого и получается ООС порядка 6 дБ.
Подробнее, если не можете представить как это получается, в любом учебнике, где описаны схемы включения усилительных элементов по схемам С ОК, ОС, ОА.

Eugene163
19.04.2019, 10:16
лучше опишите конструкцию катодного дросселя, многим будет интересно.
А какой действительно будет дроссель для ГУ-81М?

us4el
19.04.2019, 11:00
Eugene163,......точн о таким же,как и для других ламп,с теми же требованиями по паразитным резонансам,собственн ой емкости,и выбором диаметра провода в соответствии с величиной анодного тока.Если коротко--таким же!8-)

RZ6AIF1
19.04.2019, 11:50
А происходит это потому, что и анодный ток лампы и ток драйвера протекают по одной и той же цепи, причём рост анодного тока, препятствует росту напряжения раскачки.
За счёт этого и получается ООС порядка 6 дБ.

Да согласен нужно говорить усилитель с ОС. Но ведь контур выходного каскада стоящий в аноде и контур драйвера стоящий в катоде работают на одну нагрузку ток анода максимальный и ток катода максимальный мощность складывается драйвера и выходного каскада как же образуется ООС по току

Добавлено через 37 минут(ы):

Где же тот резистор ООС по току

RK4CI
19.04.2019, 11:54
и выбором диаметра провода в соответствии с величиной анодного тока. Лампа прямого накала. Поэтому через катодный дроссель потекут и токи накала. Конечно можно выполнить катодный и накальный дросселя отдельно. Но единственное отличие накального дросселя от катодного, по нему не потечёт постоянная составляющая токов катода. При токах накала в десяток ампер, это не слишком актуально. Но всё же во многих случаях, накальный и катодный дросселя выгоднее разделить.


Но ведь контур выходного каскада стоящий в аноде и контур драйвера стоящий в катоде работают на одну нагрузку


Ок понятно а за щот чего в усилителе с заземлонными сетками существует отрицательная обратная связь по току вопрос к гуруА смайлик в вопросе, это что, желание поприкалываться? Я мол и без вас всё прекрасно знаю, но попробуйте ка вы это объяснить. Так давайте, вперёд и с песней. Я например с удовольствием послушаю вашу версию и возникновения ООС, в схемах с ОС, и о сложении мощностей. Может вы даже что нибудь новенькое расскажите...

Евгений240
19.04.2019, 11:55
Пусть входное сопротивление усилителя с ОС ( выходное драйвера) равно 50 Омам.
При увеличение минусового напряжения на катоде лампы на 10 В, при крутизне лампы 10 мА/В, ток анода увеличится на 100 мА.
Это приведёт к тому, что на входном сопротивлении в 50 Ом появится падение напряжения величиной 50 Ом х 0,1 А = 5 В.
Это напряжение приложено плюсом к катоду, то есть навстречу напряжению раскачки и уменьшает напряжение раскачки с 10 В до 5 В.
В два раза, то есть на 6 дБ.
Понятно, что величина будет немного разной для разных ламп. Но её порядок сохраняется.

Eugene163
19.04.2019, 13:09
с теми же требованиями по паразитным резонансам,собственн ой емкости,и выбором диаметра провода в соответствии с величиной анодного тока
Катодный дроссель...:-|

us4el
19.04.2019, 13:15
.............Eugene1 63,...........требов ания к "катодным" дросселям тоже одинаковыми были всегда,и всегда такими же и останутся, и для ламп прямого накала,и для косвенного..!8-)

RZ6AIF1
19.04.2019, 13:28
Да Евгений понял а если каскад о ОК то мы ставим накальный и катодный дроссель и с катода на массу через ёмкость и резистор от 10 до 30 ом соединяем катод на массу и вводим принудительно ООС по току тем самым можем немного уменьшить ток покоя

exEW1DC
19.04.2019, 13:40
Какие глупости. Ток обеспечивается катодом.

А я почему то считал, что колебательная мощность и анодный ток генераторной лампы, в схеме с общими сетками, обеспечивается мощностью раскачки драйвера, а ток катода ограничивает мощность лампы до определенного предела и эта мощность обычно указывается в паспортных данных лампы. Если не будет напряжения раскачки, то катод не сможет обеспечить ток лампы, хотя как вы пишете именно катод обеспечивает этот ток.

rn1qa
19.04.2019, 14:12
Какая мощность потребуется для раскачки 2 гу 81 в катоды до тока 1 а.Крутизна 1 лампы 5ма/в.

RZ6AIF1
19.04.2019, 15:02
Какая мощность потребуется для раскачки 2 гу 81 в катоды до тока 1 а.Крутизна 1 лампы 5ма/в.

Берите в среднем 200 ват на лампу

rn1qa
19.04.2019, 15:09
У 2 ГК71 крутизна 8 ма/в.и 100 ватт. до 0.5 а. У 2 гу81 10 ма/в. Получается меньше 200 ватт. до 1 а. Вопрос как посчитать.

RK4CI
19.04.2019, 16:07
Если не будет напряжения раскачки, то катод не сможет обеспечить ток лампы, хотя как вы пишете именно катод обеспечивает этот ток.А вы считаете по другому? В лампе есть ещё какой то источник тока? Неважно чем ограничен импульс тока катода, мощностью раскачки, или эмиссией катода, это если мощность раскачки не ограничена, если все сетки сидят на корпусе, то на них оседает довольно значительная часть тока катода. А аноду, в любой схеме, достаётся то, что не осело на сетках.


Вопрос как посчитать. Так приводились примеры рассчёта, и по моему, даже в этой теме. Если известна крутизна, и ток до которого надо раскачать лампу, всё считается без проблем. Единственное, надо ещё знать схему включения, и хотя бы примерные токи сеток.

Eugene163
19.04.2019, 16:29
Да Евгений понял а если каскад о ОК то мы ставим накальный и катодный дроссель
А в схеме с ОК можно вообще не ставить катодный дроссель, он там как телеге пятое колесо...

rn1qa
19.04.2019, 16:34
Схема включения задана в самой теме.Насколько я знаю,то 100 вт. качают ГУ-81 до 1 квт. Помню еще в 83 г. у меня был передатчик с гу 81м на вых.При 2500 в. ток был 0.4 а. т.е. при 3 кв. и до 0.5а. качнулось бы наверняка.В буфере стояла 1 гу-50 и анод был или 600 или 800 в.(не помню),в любом случае там не было 100 вт.Это я к тому,что 2 лампы можно например качнуть до 2 квт. при большом анодном и при 150 вт. К примеру TS-430s может выдать такую мощность.Тогда не будет проблем с защитой сеток и т.п.И анодный б.п. в отдельном блоке не надо завязывать с защитой экр. сеток.

exEW1DC
19.04.2019, 16:41
[quote="RK4CI;1634179"]А аноду, в любой схеме, достаётся то, что не осело на сетках.

Аноду достаются не остатки тока катода, а еще и мощность раскачки от драйвера. Поэтому усилитель с заземленными сетками мощнее, чем усилитель с раскачкой в сетку.

RK4CI
19.04.2019, 17:15
Аноду достаются не остатки тока катода, а еще и мощность раскачки от драйвера.Это как? Допустим импульс тока анода 700 мА, импульс тока сеток ещё 200. Вопрос, каков в этот момент импульс тока катода?


Это я к тому,что 2 лампы можно например качнуть до 2 квт. при большом анодном и при 150 вт.Наверное можно. Если на аноды подать 4000, ну и вольт 700-800 на экранку.
При этом напряжении достаточен ток анода около 700 мА. Импульс тока анода, примерно 2,2 А. Амплитуда напряжения раскачки, при двух лампах, примерно 220 В. Импульс тока катода при этом, с учётом тока сеток, 2,6 А. 2,6 А при 220 В, это пиковая мощность раскачки 572 ватта. Действующая, вчетверо меньше. С учётом возможных потерь, а они будут обязательно, вопрос какие, 150 ватт должно хватить. При всех сетках на корпусе, 3000 на анодах, да без П контуров на входе, необходимая мощность раскачки может возрасти более чем вдвое.

Евгений240
19.04.2019, 17:21
Данные по крутизне ГУ 81 занижены, поэтому расчёт по таким данным будет сильно уж неточным. Если уж совсем прикидочно, "на пальцах", то
проще так:
Для достижения постоянной составляющей тока анода в 1 А нужна амплитуда импульса тока анода примерно в 3 А.
Согласно АСХ ГУ 81 для этого потребуется около 200 В амплитуды раскачки.
То есть крутизна лампы согласно АЧХ составляет 7,5 мА/В, для двух ламп 15 мА/В. ( вовсе не 5,5 мА 8/В, как дано в справочнике.)
Тогда входное сопротивление будет для двух ламп около 1/0.5S = 1/7,5 = 133 Ом.
Амплитуда первой гармоники анодного тока примерно 0,5 х 3 А = 1,5 А. Тогда мощность проходящая в нагрузку из входной цепи будет 0,5 х 200 В х 1,5 А = 150 Вт. Если пренебречь мощностью на второй сетке, то это же будет и требуемая мощность раскачки.
Входное сопротивление будет около 200^/2 х 150 = 133 Ома. Итак, прикидочно, для раскачки двух ГУ 81, при напряжении на второй сетке в 600 В потребуется около 150 Вт, при входном сопротивлении усилителя около 133 Ом. Кстати входное сопротивление идеально совпало и с его расчётом по крутизне. ( а куда же ему деваться?:-P).

RK4CI
19.04.2019, 18:31
Тогда входное сопротивление будет для двух ламп около 1/0.5S = 1/7,5 = 133 Ом.Что крутизна будет повыше 5 мА/В, конечно согласен. Но вот то что вы не берёте в рассчёт токи сеток, это сильно завышает входное сопротивление. Даже при подаче всех питающих напряжений, при токе анода 1 А, ток экранных сеток в резонансе может достигать 200 мА. Это мА под 600 пикового значения. Плюс, токи управляющей и пентодной сеток. Потому часто и берут заниженные данные по крутизне, что с ними эти рассчёты на пальцах, получаются гораздо более приближённые к реальности...
Ну и входная ёмкость лампы. Для пары под 70 пФ. На 30 мгГц, это около 75 ом реактивного сопротивления. А вы часто видели схемы, в которых что то сделано для компенсации этой ёмкости? Вот и получается, что вместо рассчётных 200 ватт, или чуть боле, на практике требуется ватт 300-400, для раскачки до того же 1 А.

exEW1DC
19.04.2019, 18:39
Это как? Допустим импульс тока анода 700 мА, импульс тока сеток ещё 200

Если катод обеспечивает такие импульсы, то зачем определять импульс катода, что это дает.

RZ6AIF1
19.04.2019, 19:27
А в схеме с ОК можно вообще не ставить катодный дроссель, он там как телеге пятое колесо...
Да так то оно так и не совсем скажем у меня ум на 2х Гу-81М с общим катодом питаю я этот УМ от трёхфазной сети транс от Р140 напряжение 3.5 Кв при токе покоя 0.2А мощность рассеиваемая анодом 3500*0.2=700 ват меньше ток покоя сделаешь идут искажения сигнал полностью не раскрыт а в ведем ООС по току ток покоя можно уменьшить и снять с усилителя мощность почти как с раскачкой в катод Плюс не надо усилителя 400 ват

Ivan-ra6lc
19.04.2019, 20:06
гу-81 делать надо только с общим катодом

RZ6AIF1
19.04.2019, 20:33
А смайлик в вопросе, это что, желание поприкалываться? Я мол и без вас всё прекрасно знаю, но попробуйте ка вы это объяснить.
Добрый вечер да нет я в шутку это сделал мы же просто радиолюбители всё знать не можем

Добавлено через 15 минут(ы):


гу-81 делать надо только с общим катодом
Вот я может глупость скажу но скажем поставить 4Гу-81М раскачка в катод подать все питающие напряжения сделать LP контур по выходу за питать усилитель от 3х фазной сети и и получить 5-6 Кват и не надо ГУ 78 и тому подобные продувные лампы

Добавлено через 7 минут(ы):

Да пардон усилок тестовый

RK4CI
19.04.2019, 21:49
зачем определять импульс катода, что это дает.
Да что бы хоть немного понимать, как работает лампа, что определяет её токи, чем эти токи обеспечиваются. А то ведь у вас, токи анода обеспечиваются мощностью раскачки, ну а катод, это так, что то отвлечённое. Так вот, мощность раскачки, обеспечивает импульс тока катода, а аноду от этого тока, может остаться шишь да маленько, все зависит от режимов лампы.

UA5O
19.04.2019, 23:37
Поприветствую всех. Сделал первый УМ на 81м с ОС. 4150в на аноде под нагр., такой был транс, без отводов. Лампа раздетая. Ток около 550ма. На нагрузке 50ом от Р-140 около 280 вольт. 1500 ватт. Качал с UW3DI 70-75 ватт. Заказ был на 3 диап. На 14 мгц было 1430 ватт. Сначала подал на экр сетку 56 вольт. Ток покоя был ма под 100. Точно не помню, прошло несколько лет. Потом отказался от этого. Сетку заземлил. Лампа подкаливалась. Без напр. на экр. сетке, анод чёрный. Первый раз столкнулся с таким коэф. усиления. Но это так. Повторил 7 УМов на заказ. Результат один и тот же. Приезжало ко мне больше 10 чел., никто не верил. Ответ был один. Теперь верим, после демонстрации. У меня 3 ВУ-15. Раз в 3 года отдаю на колебровку. Есть приборы с оптопарами, с военных станцый до 10 ампер, заводские. На 15 и 28 мгц, не было ни одного заказа. Сказать нечего. П-контур параллельный. Была возможность изменять напр. анода. Коэф. усил. более резче увеличивался после 3800в анода, под напругой. Нак. др. на 2 стержнях, или на бинокле делал 80-100 мкгн. Второй др. на 20-25мм прутке, тоже 80-100мкгн. Первый УМ сделал минус БП на земле. Запирал -150 вольт в катод. Остальные делал минус в катод и сопрот на 56 ком для запирания. Классика. Лампы почти всегда раздевал, чтоб ниже был. Лампа и анод. др. в отдельном отсеке. Продув вентил. 120х120 8 вольт подаю всегда, чтоб тише работал. 4 раза взрывалось в области переходного кондюка, да и сами кондюки. Менял 4 керамических проходных изолятора. Все шили, хоть и были мощные. Последний 4 см, не взорвался, в темноте светился. Пришлось увеличить дырку до 5 см и поставит фторопластовую 1.5 см пластину., и 2 КВИ по 3300 в послед. Так по сей день и работает, у приятеля, как часы. В остальных делал тоже самое почти. Сразу при вкл. был возбуд. Антипар. сделал из 1мм. нихрома 2 вит. на опр.15мм, рядом со 100ом сопротом. Всё пропало. Дальше просто всё повторял. Верхний вывод 3 с, не заземляю никогда. На входе п-контура естественно. Анод.др 250мкгн. Приятель повторил на 3 шт.Правда все др. я ему делал сам. С про-3 100 ватт подаёт, на выходе 2700 ватт. Сам лично не видел, но ему верю. Подарил ему давно прибор от Р-140 до 10 ампер. Антенный естественно. Прибор калиброванный, я сам проверял, конечно не до 10 ампер. Вот такая история. Можете повторять смело. На счёт схемы Бензаря, это бред нарисован. Кто её рисовал, представления не имеет, как работают триоды и пентоды. Более всего было смешно читать эту ветку, где собрались гуру в кавычках писавшие чушь один смешнее другого. Я думаю, что это не сам он писал. Не думаю, что он на столько безграмотен.

Eugene163
20.04.2019, 06:38
но скажем поставить 4Гу-81М раскачка в катод
А чем же их раскачивать, городить "паровозы"?

Евгений240
20.04.2019, 08:03
Но вот то что вы не берёте в рассчёт токи сеток Николай, я же не зря написал:


Если уж совсем прикидочно, "на пальцах" Можно конечно всё посчитать точно, и даже с излишней точностью:-P, но расчёт вёлся для определения порядка величин.
А то ведь тут звучит, что и сотни ватт за глаза, у других и двухсот мало.
Вот это и подвигло прикинуть порядок величин.

Добавлено через 6 минут(ы):


С про-3 100 ватт подаёт, на выходе 2700 ватт. Сам лично не видел, но ему верю. Если речь о схеме с ОС, то не верю. В технике чудес не бывает.

vadd
20.04.2019, 08:26
Если речь о схеме с ОС, то не верю. В технике чудес не бывает.

Из прошлых экспериментов с рогатыми - почти верю. UA5O ведь не зря упоминал про повышенное анодное напряжение. У 80/81 действительно есть такая фишка - при выходе за допустимые анодные напряжения сразу же начинает увеличиваться и Ку и отдаваемая мощность. Не знаю как насчет 2700вт и сколько они при этом живут, но при хорошем согласовании 4кв 1a - вполне реально. Вот 2кВ 2А - ни за что бы не поверил :)

ra3qdp
20.04.2019, 10:59
И практически и теоретически подтверждается что для одной ГУ81М (все сетки на земле) что бы получить 1 кВт достаточно 100 Вт на входе при анодном от 3 кВ (с двух - 2 кВт и 200 Вт соответственно).

UR4LRG
20.04.2019, 11:54
Поприветствую всех. Сделал первый УМ на 81м с ОС. 4150в на аноде под нагр...

Спасибо за информативный, практический пост.
Напишу, то что получилось у меня.
Изначально сделал две лампы по схеме Пасько. 3600 Анода, 800 экр. Не смог избавиться от возбуда. Много чего перепробовал, но норм результата не получил. Возможно, я чего-то не понимаю.
Переделал на ЗС - и по результату, так и оставил. 3600 анодного, 2,8 килограмма выходной мощности. При этом аноды малиновые, несущую можно держать долго. Раскачиваю драйвером из 3х ГУ50.
Напругу могу подавать с шагом 500 Вольт. 3000 Вольт мало, 4000 - боюсь :) оставил 3600. Работает устойчиво до 21 МГц. На 28 не строится колебательная система - надо делать компенсацию, но заниматься некогда сейчас.
Мое личное мнение - усилитель с ЗС на одной лампе с 3600 В идеален "для дома, для семьи". 100Вт на входе - 1200-1300 на выходе. Мгновенная готовность. Услышал ДХ, включил накал, анод, через секунду усилитель готов. Сделал ДХ и выключил усилитель. Одна лампа в усилителе, одна в запас - хватит до конца жизни. Если столько мощи не нужно - просто уменьшите раскачку.
***
Подскажите, кто пробовал c рогатыми схему RD7M ?

manul
20.04.2019, 11:59
Коллега, день добрый.
При анодном 3600в, две ГУ-81 с ос, при 100 ваттах на входе - какой ток набирали лампы?

UR4LRG
20.04.2019, 12:17
Коллега, день добрый.
При анодном 3600в, две ГУ-81 с ос, при 100 ваттах на входе - какой ток набирали лампы?

При 100 Вт нет смысла в двух лампах. Получатся те же 1200-1300 Ватт, но паразитной анодной емкости будет в два раза больше.
Ток - не помню какой. Строю контур исключительно по мощемеру. В анодную цепь амперметр ставить опасно, ставим, классически в минусовое плечо выпрямителя. Но там же сумма токов (в схеме с ЗС). Т.е. показания амперметра неинформативны - в принципе, его вообще можно не ставить. Вместо амперметра лучше поставить встроенный измеритель выходной мощности - это и будет индикатор правильной настройки и работы усилителя.

exEW1DC
20.04.2019, 12:25
Так вот, мощность раскачки, обеспечивает импульс тока катода, а аноду от этого тока, может остаться шиш да маленько

Почитать ваше сообщение и можно придти к выводу, что электроны от катода не летят к большому положительному потенциалу анода, а застревают где то в сетках, которые вообще соединены с катодом, а отрицательный потенциал раскачки не увеличивает разность потенциалов анода и катода.Следовательно можно сделать вывод о том, что усилитель с заземленными сетками вообще не может работать, так как при этом аноду достается лишь шиш. В это может
поверить лишь тот, кто сам не делал усилителей с заземленными сетками.

ra3qdp
20.04.2019, 12:33
Напишу, то что получилось у меня.
Была интересная ветка по этому вопросу (советую почитать):

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25854-%D3%CC-2%F5%C3%D381%CC-%F1-%E7%E0%E7%E5%EC%EB%E 5%ED%ED%FB%EC%E8-%F1%E5%F2%EA%E0%EC%E 8-%F0%E5%E0%EB%FC%ED%E 0%FF-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E 0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F 2%FC

Вот практические измерения Дмитрия (из личной переписки):

UR4LRG - измерения (2хГУ-81М все сетки на земле, П-контуры на входе):

0 Ватт 100 ватт 100 ватт 200 ватт 200 ватт
не резонанс резонанс не резонанс резонанс

Напряжение накала 12,9
Напряжение анода 3300
Ток анода, мА 70 700 620 1200 1000
Ток всех сеток 180 160 200 270
ВЧ напряжение на катоде 100 135
Выходная мощность, Вт 1170 2130

312206

Замечания:

1.Просадка анодного при выходной 1000 Ватт – 3050 В (+- 100 Вольт, в зависимости
от времени суток)
2.Просадка анодного при выходной 2000 Ватт – 2970 В (+- 100 Вольт, в зависимости
от времени суток)
3.Накал – практически не проседает.
4.Измерения проводились при входной 100 ватт, 200 ватт, 250 ватт (так было удобно)
5.Измерения проводились на диапазоне 160 м.

Прибор для измерения тока сеток хорошо показывает резкое возрастание тока сеток,
когда раскачка увеличивается, а выходная больше не растет. При 250-260 Ватт раскачки
ток сеток 400-450 мА, однако мощность не вырастает. Т.е. имеется предельный ток сеток,
после которого, при увеличении раскачки, мощность не растет, а сеточный ток –
- непропорционально быстро. Каления сеток не обнаружил во всех случаях (может, плохо
смотрел). При отсутствии анодного напряжения, при включении накала уже есть ток 20 мА
на 2 лампы. Подавать на усилитель более 200-т ватт смысла не имеет при этом анодном
напряжении. При 2100 ватт выходной мощности аноды малинового цвета, не раскаляются,
держать можно долго. При разной раскачке ”провал” анодного тока в резонансе разный,
если ориентироваться на максимальную выходную мощность. Т.е. в таком усилителе нужно
обязательно иметь проходной измеритель мощности и строить ВКС именно по нему, а не по
провалу тока.