Просмотр полной версии : Шумит ли эмф?
АНАТ0ЛИЙ
17.12.2011, 11:44
Собрал тракт пч на бф998 (500 кгц)/ смеситель/ и УНЧ. На вход полностью подключил эмф.При максимальном усилении в динамике слышен шум.При отсоединении эмф шум пропадает. При подключении появляется.Причем при настройке эмф в резонанс он возрастает.При этом входной преобразователь эмф закорочен.Нормальное ли это явление ?
Gene RZ3CC
17.12.2011, 12:45
Похоже на то , что ваш УПЧ при подключении ЭМФ превращается в генератор ! При настройке обмотки ЭМФ в резонанс , амплитуда генератора возрастает . Вот он и шумит !
АНАТ0ЛИЙ
17.12.2011, 12:52
Да вроде бы возбуда нет.ПЧ в приемнике работает. Просто при максимальном усилении появляется шумок.Как выяснилось из эмф
А ферритовую бусинку? Транзисторы высокочастотные и часто самовозбуждаются на частотах много выше рабочей в схеме, отсюда и шум.
Собрал тракт пч на бф998 (500 кгц) смеситель и УНЧ. На вход полностью подключил эмф.При максимальном усилении в динамике слышен шум.При отсоединении эмф шум пропадает. При подключении появляется.Причем при настройке эмф в резонанс он возрастает.При этом входной преобразователь эмф закорочен.Нормальное ли это явление ?
Нормально, если приведенное ко входу ( т.е. точке подключения ЭМФ) приращение напряжения шумов, вызванное подключением ЭМФ составляет порядка нескольких мкВ, иначе причина кроется, скорее всего, в самовозбуде детектора.
При высокой чувствительности УПЧ и большом его Ку подключенный ЭМФ становится антенной, принимая шум эфира в районе 500кГц. При настройке в резонанс чувствительность такой системы возрастает. УПЧ-то, небось на столе в раскрытом виде?
Gene RZ3CC
17.12.2011, 13:23
Нормально, если приведенное ко входу приращение напряжения шумов, вызванное подключением ЭМФ составляет порядка нескольких мкВ, иначе причина кроется, скорее всего, в самовозбуде детектора.
О каком приросте в несколько микровольт вы говорите , если чувствительность того же трансивера UW3DI со входа ЭМФ около 1 мкВ . А если прирост на несколько микровольт слышен на выходе НЧ при подключении ЭМФ , то тут без "золотых ушей" не обойтись . Тут самый типичный самовозбуд УПЧ , бусинками тут не спасешься , частота у ЭМФ низкая . Можно подшунтировать ЭМФ резистором или в транзисторе увеличить развязки , включив последовательно между ЭМФ и входом транзистора , а также между транзистором и нагрузочным контуром антипаразитные резисторы в несколько десятков Ом .
При высокой чувствительности УПЧ и большом его Ку подключенный ЭМФ становится антенной, принимая шум эфира в районе 500кГц. При настройке в резонанс чувствительность такой системы возрастает. УПЧ-то, небось на столе в раскрытом виде?
Он же написал , что входная катушка ЭМФ закорочена ! Какие наводки ? ЭМФ прекрасно генерирует на своих частотах , если есть малейшее возникновение в УПЧ положительной обратной связи .
О каком приросте в несколько микровольт вы говорите , если чувствительность того же трансивера UW3DI со входа ЭМФ около 1 мкВ . А если прирост на несколько микровольт слышен на выходе НЧ при подключении ЭМФ , то тут без "золотых ушей" не обойтись . Тут самый типичный самовозбуд УПЧ , бусинками тут не спасешься , частота у ЭМФ низкая . Можно подшунтировать ЭМФ резистором или в транзисторе увеличить развязки , включив последовательно между ЭМФ и входом транзистора , а также между транзистором и нагрузочным контуром антипаразитные резисторы в несколько десятков Ом .
Здравствуйте, Геннадий Григорьевич.
Мне ли Вам напоминать,
- что прямой связи между чувствительностью всего приемного тракта и точкой подключения ЭМФ ( а в данном случае, если я правильно понял, выходной контур ЭМФ подключен непосредственно к детектору на двухзатворнике) нет,
- что любой резонансный контур, в т.ч. и на основе выходной обмотке ЭМФ, шумит и его шумы достаточно точно можно определить по старой эмпирической формуле Uш=0,125*КОРЕНЬ(Rрез *F), где Rрез - резонансное сопротивление контура в кОм -для ЭМФ это порядка 20-75кОм, а F - полоса частот в кГц, в данном случае (за счет зеркальной полосы шумов) удвоенная по НЧ, т.е. 2*3кГц. Т.о. только "собственные" шумы ЭМФ могут оставлять несколько мкВ (это без учета пусть и небольшого вклада собственных шумов опорника, напряжение которого довольно большой величины ( т.к. выходная обмотка ЭМФ настроена врезонанс и цепь 1-го затвора для частоты 500кГц высокоомная) через межзатворную емкость попадает на 1й затвор).
p.s. Я специально в своем ответе акцентирую внимание на конкретных величинах , ибо приемники бывают разные ( с разным усилением по НЧ) и. к примеру. в моем http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=167 95 основное усиление приходится на УНЧ и прирост шумов в несколько мкВ на входе детектора хорошо слышен в наушниках
его шумы достаточно точно можно определить по старой эмпирической формуле Uш=0,125*КОРЕНЬ(Rрез *F), где Rрез - резонансное сопротивление контура в кОм -для ЭМФ это порядка 20-75кОм, а F - полоса частот в кГц
а можно поинтересоваться откуда ноги так сказать растут у этой формулы?
Gene RZ3CC
17.12.2011, 17:40
Не хочу тут разводить бодягу ! Вопрос не стоит выеденного яйца . Не шумят так ЭМФы , как у автора ветки , как их не подключай ! Пусть он снимет возбуд и все станет на свои места , а пугать людей эмпирическими формулами не вижу смысла . Только хочу заметить , что не зря , в том числе и (!)для уменьшения шумов ПЧ стали устанавливать так называемые "подчисточные" фильтры .
Собрал тракт пч на бф998 (500 кгц) смеситель и УНЧ. На вход полностью подключил эмф.При максимальном усилении в динамике слышен шум.При отсоединении эмф шум пропадает. При подключении появляется.Причем при настройке эмф в резонанс он возрастает.При этом входной преобразователь эмф закорочен.Нормальное ли это явление ?Когда-то собрал несколько таких УПЧ на двух КП350, наблюдал аналогичное явление. Возбуда небыло, проверял осцилографом, да и шум был не такой как при возбуде. При шунтировании обмотки ЭМФа резистором шум уменьшался. Эти УПЧ с успехом проработали несколько десятилетий... :smile:
Я и говорю - антенна! Автор не указал насколько сильно шумит УПЧ, так что о возбуде еще вроде как и рано говорить Пусть попробует всё в коробку экранированную положить - сразу видно будет.
Собрал тракт пч на бф998 (500 кгц)/ смеситель/ и УНЧ. На вход полностью подключил эмф.При максимальном усилении в динамике слышен шум.При отсоединении эмф шум пропадает. При подключении появляется.Причем при настройке эмф в резонанс он возрастает.При этом входной преобразователь эмф закорочен.Нормальное ли это явление ? Ну так Вы видимо выжали во всех каскадах всё, что было возможно? Сам 998-й даже в УКВ диапазоне даёт довольно большое усиление ( смотрите его даташит ). Остальная Ваша ссылка на другие каскады не даёт достаточного представления по работе схемы.Если выжали всё ,то вполне возможно.
А мне вот кадется, что все у топистартера нормально и если интенсивность шума при настройке в резонанс ЭМФа изменяется плавно, без скачков, то возбуда, скорее всего нет (хотя попробовать антипаразитные резисторы, дабы убедиться в этом, никогда не помешает). А "шумит" тут скорее всего то же самое, что дает прибавку шума при настройке входного контура в резонанс в трансиверах, собранных по старой схемотехнике (тот же UW3DI, UA1FA итд), где используется резонасный УВЧ. А именно - тепловые шумы резонансного контура, которые в данном случае вследствие высокоомности цепей имеют довольно приличное значение, а малошумящий BF998 с его высоким коэффициентом усиления позволяет все это хорошо услышать..
Кстати, при настройке УПЧ на 8.8 МГц на КП350 с контуром на входе такой же эффект имеет место.
АНАТ0ЛИЙ
17.12.2011, 21:53
При работе приемника на нормальную антенну этого шума и в помине нет.Так как усиление пч не используется и на половину.А если подключить суррогат ( например кусок провода пару метров ) то ару повышает коэффициент усиления на максимум и этот шум вылазит.Экранировка есть, но не зверская.Плата обпаяна бортиком из фольгированного текстолита.Снизу бортик становится на аллюминевое шасси- сверху жесть.Сплошной пропайки нет.
Странно, что в вашей формуле не упоминается о температуре. В формулу Найквиста она входит.
А если ЭМФ погрузить в жидкий азот?
Странно, что в вашей формуле не упоминается о температуре. В формулу Найквиста она входит.
А если ЭМФ погрузить в жидкий азот?
Боюсь, из-за быстрого охлаждения и связанных с этим деформациями и растрескиванием внутренностей он перестанет быть ЭМФом -:)). А если серьезно, то при понижении температуры входных цепей такого УПЧ шумы, конечно, уменьшатся, в точном соотвествии с формулой Найквиста. Только к чему все это, если речь идет о любительской КВ-технике?
Так как усиление пч не используется и на половину.А если подключить суррогат ( например кусок провода пару метров ) то ару повышает коэффициент усиления на максимум и этот шум вылазит.
и этот шум вылазит.
А вы уверены, что вылазит именно "тот" шум от ЭМФ , а не шумы УПЧ, которые лежат по частоте выше основного сигнала и после детектирования превращаются в НЧ-шум с частотой выше 3 кГц?? Чтобы ответить на данный вопрос, достаточно с помощью звуковой карты посмотреть спектр сигнала на выходе приемника при полноразмерной антенне, куске провода и вообще без антенны.
Собственно, для избавления от этого внеполосного шума и делают подчисточные фильтры, которые располагают ближе к концу линейки УПЧ.
Собран полновесный тракт - УПЧ+детектор+УНЧ с высокоомным входом. На входе высокодобротный
контур . Чутье наверняка доли микровольта - должно шуметь .
АНАТ0ЛИЙ
17.12.2011, 22:53
А вы уверены, что вылазит именно "тот" шум от ЭМФ , а не шумы УПЧ, которые лежат по частоте выше основного сигнала и после детектирования превращаются в НЧ-шум с частотой выше 3 кГц?? Чтобы ответить на данный вопрос, достаточно с помощью звуковой карты посмотреть спектр сигнала на выходе приемника при полноразмерной антенне, куске провода и вообще без антенны.
Для этого я отсоединил вход эмф от первого упч на кп903 и закоротил его.Шум не пропал.Он пропадает при отсоединении выхода эмф к второму пч на bf998.Повторяю что это все слышно на масимальном усилении второго пч. Причем при увеличении усиления он нарастает плавно.Я так думаю там возбудом не пахнет.Наверное всетаки шумит выходной контур эмф.
АНАТ0ЛИЙ
Не бывает усиления без шумов!
А что бы убедится в этом - включите, к примеру - IC 718 ( тот, который не дорабатывали для улучшения параметров приемного тракта) при полном усилении БЕЗ АНТЕННЫ и Вашу конструкцию и услышите разницу.
Будет с чем сравнить.
Как у Вас выполнен опорник, напряжение гетеродина подбирали на смеситель?Сколько милливольт шумов - на выходе УНЧ?
А может наоборот. Вообще-то при максимальном усилении (и его регулировке) шум должен приростать пропорционально. Чем Вас не устраивает шум ? Какя чувствительность по входу тракта 500кгц.? Может когда отсоеденяете фильтр , начинает заводиться 998 и как следствие шум исчезает на выходе.
Когда занимался антенными усилителями на 998 была боязнь ,что может возникать возбуд. И такое то-же может случиться. Во всяком случае на 350 транзисторах ни разу такое явление не встречалось , хотя чувствительность по входу 350 была ниже 1мкв. Фильтры переключались.
Лучше блок схему изложите.Я больше склоняюсь к версии RZ3CC
АНАТ0ЛИЙ
Не бывает усиления без шумов!
А что бы убедится в этом - включите, к примеру - IC 718 ( тот, который не дорабатывали для улучшения параметров приемного тракта) при полном усилении БЕЗ АНТЕННЫ и Вашу конструкцию и услышите разницу.
Будет с чем сравнить.
Как у Вас выполнен опорник, напряжение гетеродина подбирали на смеситель?Сколько милливольт шумов - на выходе УНЧ?
Интересно, а что вы хотите сравнить таким методом и сколько милливотьтов шумов должно быть на выходе (и, главное, почему?) По моему, ничего из параметров приемного тракта так выяснить невозможно. Разве что очень грубо оценить запас усиления, и (при должном навыке и тонком ухе) спектр шумов при отсутствии сигнала, что в ряде случаев позволит оценить основной его источник.. Но в НОРМАЛЬНОМ приемнике шум в таком режиме и должен быть, и при полном усилении по ВЧ (ПЧ) тракт должен "вытягивать" собственные шумы до уровня номинальной громкости (ну или почти до него). Если это не так - значит, есть недостаток усиления и как следствие, АРУ, работающая лишь при громких сигналах, что свойственно простым конструкциям.
АНАТ0ЛИЙ
17.12.2011, 23:45
АНАТ0ЛИЙ
Не бывает усиления без шумов!
А что бы убедится в этом - включите, к примеру - IC 718 ( тот, который не дорабатывали для улучшения параметров приемного тракта) при полном усилении БЕЗ АНТЕННЫ и Вашу конструкцию и услышите разницу.
Будет с чем сравнить.
Как у Вас выполнен опорник, напряжение гетеродина подбирали на смеситель?Сколько милливольт шумов - на выходе УНЧ?
Все правильно.Если не слышно шума - значит недостаточно усиления.Просто вопрос ставился -шумит ли эмф.В моем случае шум не от смесителя.
:ржач:
АНАТ0ЛИЙ привет.
Возьми в целях эксперимента отключи ЭМФ и поставь на входе УПЧ обычный параллельный контур с максимальной добротностью.
вь на входе УПЧ обычный параллельный контур с максимальной добротностью.
Самый лучший вариант, чтобы проверить - шумит ли ЭМФ. Для чистоты эксперимента индуктивность контура подобрать близкой обмотке ЭМФ.
Собрал тракт пч на бф998 (500 кгц)/ смеситель/ и УНЧ. На вход полностью подключил эмф.При максимальном усилении в динамике слышен шум.При отсоединении эмф шум пропадает. При подключении появляется.Причем при настройке эмф в резонанс он возрастает.При этом входной преобразователь эмф закорочен.Нормальное ли это явление ?
Это нормальное явление. Катушка ЭМФ имеет высокую добротность. При этом шумы контура возрастают в Q раз. Эти шумы слышно при чувствительности УПЧ не хуже 0,5 мкВ и при полном включении контура когда после него стоит полевой транзистор.
Катушка ЭМФ имеет высокую добротность
Интересно, какую? Кто-нить измерял?
При этом шумы контура возрастают в Q раз.
Я думал, в корень из Q...
US7AW Mihail
18.12.2011, 12:40
Собрал тракт пч на бф998 (500 кгц)/ смеситель/ и УНЧ. На вход полностью подключил эмф.При максимальном усилении в динамике слышен шум.При отсоединении эмф шум пропадает. При подключении появляется.Причем при настройке эмф в резонанс он возрастает.При этом входной преобразователь эмф закорочен.Нормальное ли это явление ?Виноват первый каскад УПЧ. Из-за не рационального монтажа или неправильного режима работы, при подключении ЭМФ-а имеющего высокую добротность первый каскад превращается в Q-умножитель работающий на грани возбуждения. У BF998 слишком маленькое растояние между 1з и стоком. Это не тот транзистор для 500кгц. Его место в УВЧ телевизора или УКВ приемника. ________Не все золото что блестит
Анатолий,как вариант. Оденьте наушники, включите Ваш каскад и своим собственным пальцем потычьте во все индуктивности и ёмкости. При наличии возбуда Вы сразу услышите изменение шумов уже при приближении пальца. Таким вот случайным образом мною был обнаружен возбуд в УПЧ "Пеленг-компакт", хотя до этого шум приёмника считал как нормальный.
Отключите ЭМФ. Подключите к входу УПЧ экранированный контур с одной обмоткой на ПЧ 500КГц.
Настраивая контур в резонанс обнаружите, что ЭМФ и контур шумят по разному.
Контур ПЧ шумит сильнее за счет более высокой добротности.
Вопрос - что шумит в контуре - индуктивность, емкость или "добротность"?
US7AW Mihail
18.12.2011, 14:43
Тепловой шум о котором здесь говорят зависит от эквивалентного сопротивления контура (в ЭМФ оно тоже имеется и входного сопротивления транзистора. При чувствительности ПЧ 1мкв если нет антенны этот шум не прослушивается. Пальцем (антенной) тыкать никуда не надо, транзистор и без него уже шумит. Лечится эта болезнь просто. Паралельно ЭМФ подключается резистор. Если не помогает, то необходима или нейтрализация или изменение смещения на затворе (устраняется ПОС, а с ней и возбуд).
Пальцем (антенной) тыкать никуда не надо, транзистор и без него уже шумит.
Да не антенна, а ёмкость. В некоторых случаях таким образом можно найти где именно паразитная ПОС. В моём случае оказался дроссель, зашунтировал его резистором и всё. Старый дедовский способ, иногда полезный.
US7AW Mihail
19.12.2011, 01:59
Согласен.
С этими bf998 не все так понятно. Схем отработанных нет в инете. Посмотрите:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=150 07&page=15 Пост мой #148 , в основном две разновидности схем включения bf998 , это , у Леонида, "притягивая " первый затвор к земле 1,5 ком, вторая схема , у Пинеля, притягивая 100 ком. Мне показалось что ставить 100 ком - страшновато, вероятность возбуда больше , чем при резисторе 1,5 ком. Высказал свое мнение, хотя до конца его еще не проверил, т.к. трансивер пока в процессе настройки и не проверена работа всей линейки пч1 и пч2 - в связке. Хотя есть варианты схем когда сигнал подают на второй затвор , а не на первый. Схемы такого варианта нет, но есть печатка от Леонида с таким вариантом (на второй затвор). Ага, схема нашлась для этой печатки: http://www.cqham.ru/trx75_11.htm (на самом деле поменять местами G1 и G2), только таких три каскады - друг за другом и без резисторов в истоке, т.е. каждый дает по 28 дб усиления, а три дадут 84 дб, и никаких возбудов?...
Вариант , когда ставят резиторы в несколько десятков ом в исток:
http://cqham.ru/trx84_12.htm
Возьми в целях эксперимента отключи ЭМФ и поставь на входе УПЧ обычный параллельный контур с максимальной добротностью.Сомнева юсь в правильном результате. Первое, в ЭМФ есть электро-механический (и механико-электрический) преобразователь, который преобразует механические вибрации в электрический шум. Второе, сопротивление контура (катучка ЭМФ и конденсатор) не в полосе пропускания, но вблизи её, напр. на 497кГц, при резонансе большое, порядка 75кОм. Простой контур не будет так вести себя.
Что-то мне здравый смысл на уровне чутья говорит, что нет физических эффектов, кроме теплового шума, придающих ЭМФ свойства генератора шума. Был очень удивлён, если бы кто-то доказал обратное ли хотя бы дал веское для сомнений предположение. Кроме возбуда.
АНАТ0ЛИЙ
19.12.2011, 10:43
Казалось бы, что уменьшить шум, вносимый сопротивлениями, можно, стараясь не применять их во входных каскадах, где появление шумов наиболее опасно, так как они усиливаются всеми последующими каскадами. Но, к сожалению, заметными источниками шумов являются и колебательные контуры, без которых входные http://coolelectrics.ru/wp-content/uploads/2010/03/28-7.jpg (http://coolelectrics.ru/wp-content/uploads/2010/03/28-7.jpg)каскады приемников не могут обойтись. Сопротивление проводов колебательного контура постоянному току очень мало, но напряжение шумов, возникающее на зажимах контура, пропорционально его резонансному сопротивлению, а не сопротивлению постоянному току. Физически это можно объяснить так: шумы создаются благодаря тепловому движению электронов в проводе, а, следовательно, ЭДС шумов, возникающих в контуре, зависит от величины сопротивления катушки постоянному току. Но благодаря резонансным свойствам контура все действующие в нем ЭДС, а значит, и ЭДС шумов усиливаются во много раз. Они усиливаются тем больше, чем лучше контур. А так как эта же причина приводит к увеличению резонансного сопротивления контура, получается, что источником шумов является как бы резонансное сопротивление контура.
На длинных, волнах сопротивление катушки контура постоянному току составляет в худшем случае всего несколько Ом, а резонансное сопротивление контура имеет обычно величину от 80 до 300 кОм. На таком контуре напряжение шумов может достигать 3—5 микровольт. Значит, даже при полном отсутствии внешних помех, только одни шумы входного контура не дадут возможности принять сигналы, создающие напряжение такого же порядка.
Прочитал на сайте http://coolelectrics.ru/predel-chuvstvitelnosti-priemnika.php
Надо проверить чувствительность со входа упч
по формуле Найквиста Uш = корень(4kTПR), при полосе 3кгц и сопротивлении 50ком Uш=1,55мкв
по формуле Найквиста Uш = корень(4kTПR), при полосе 3кгц и сопротивлении 50ком Uш=1,55мкв
По упрощенной формуле, что я дал на 1й стр., Uш=1,53мкв :smile: ,так что ей смело можно пользоваться, только помнить, что она справедлива для комнатной температуры. Ну и важный момент, если за рассчитывемым каскадом не стоит узкополосный (подчисточный) фильтр, то в расчетах полосу надо брать удвоенную полосе по НЧ.
Что-то мне здравый смысл на уровне чутья говорит, что нет физических эффектов, кроме теплового шума, придающих ЭМФ свойства генератора шума. Был очень удивлён, если бы кто-то доказал обратное ли хотя бы дал веское для сомнений предположение. Кроме возбуда.
Все верно...
недаром есть пословица - утро вечера мудренее:smile:
По упрощенной формуле, что я дал на 1й стр., Uш=1,53мкв :smile: ,так что ей смело можно пользоваться, только помнить, что она справедлива для комнатной температуры.
ага. вы в своей формуле коэффициент поменяйте. более точный - 0,126 это для T=290K
ага. вы в своей формуле коэффициент поменяйте. более точный - 0,126 это для T=290K
ну это "блохи" :smile:
да и формула не моя - она активно применялась в инженерных расчетах 30-70г.г. , ( т.е. в во времена расчетов на пальцах :ржач: и логарифмической линейке) и есть во многих учебниках и статьях по теме (шумы, чувствительность приемников)
АНАТ0ЛИЙ
19.12.2011, 16:10
Вроде бы пришли к выводу что эмф шумит.Но в расчетах брали полосу пропускания эмф.Но насколько я понимаю (если я не прав то поправте) полосу эмф определяет механика (диски) которые в данном случае не учавствуют в создании шума.Поэтому для вычисления напряжения шума надо брать полоску пошире не смотря на высокую добротность контура.А еще умножить на два..... Как говорил Райкин - сумашедшие деньги...:ржач:
не смотря на высокую добротность контура
Дак, кто-нить измерял эту "высокую" добротность катушек ЭМФ-а вживую, на Q-метре?
АНАТ0ЛИЙ
19.12.2011, 16:28
Дак, кто-нить измерял эту "высокую" добротность катушек ЭМФ-а вживую, на Q-метре?
К сожалению нет Q-метра (а также модулометра и девиометра) :ржач:
Придётся померить самому, hi! Ессно, Q только катушки. Не думаю, что катушечка внутри ЭМФ-а при таких мизерных размерчиках будет иметь высокую Q, как все здесь пишут.
US7AW Mihail
19.12.2011, 22:12
Бедный ЭМФ...:-( А что по данному вопросу Энштейн думает? А точнее думал?
Судя по "тупой", трудноопределяемой, настройке в резонанс дополнительной ёмкостью, добротность никак не больше 2-3 десятков. Скорее меньше.
Судя по "тупой", трудноопределяемой, настройке в резонанс дополнительной ёмкостью, добротность никак не больше 2-3 десятков. Скорее меньше.
Стопудово.
Интересно, а если в данном шумящем тракте сдвинуть частоту частоту опорника скажем, на 10 кГц, а шумовой сигнал с выхода УНЧ подать на звуковую карту компа и замерить спектроанализатором - изменится ли распределение шума по частоте? Есть ли у топикстартера такая возможность?
Добавлено через 58 минут(ы):
Ещё один вопрос. Если частота опорника попадёт на область ФЧХ или АЧХ фильтра с очень высокой крутизной спада (нарастания), а сигнал опорника попадёт на вход УПЧ, то при начилии некоторой нестабильности в ЭМФ (тепловой или иной) возможна модуляция уровня (или фазы ) опорного генератора на входе УПЧ и последующее его усиление в УПЧ детектирование на SSB (фазовом) детекторе, что и проявляется в виде шума. Насколько это возможно?
Судя по "тупой", трудноопределяемой, настройке в резонанс дополнительной ёмкостью, добротность никак не больше 2-3 десятков. Скорее меньше.
Вот где регенератор не помешает!
Если частота опорника попадёт на область ФЧХ или АЧХ фильтра с очень высокой крутизной спада (нарастания), а сигнал опорника попадёт на вход УПЧ, то при начилии некоторой нестабильности в ЭМФ (тепловой или иной) возможна модуляция уровня (или фазы ) опорного генератора на входе УПЧ и последующее его усиление в УПЧ детектирование на SSB (фазовом) детекторе, что и проявляется в виде шума.
Умница!
И чтобы в этом убедиться достаточно вынуть резонатор опорного гетеродина - шумы пропадут.
А если постучать по корпусу самого резонатора, то в УНЧ - слышно микрофонный эффект.
Эта проблема может быть из-за:
- интегрального исполнения УПЧ;
- отсутствие экранировки входа УПЧ и ОГ;
- паразитная монтажная ёмкость;
- применение детектора не балансного относительно сигнала ОГ.
АНАТ0ЛИЙ
21.12.2011, 17:10
Появится свободное время- произведу замер чувствительности тракта (приборы есть < г4-158 , с1-65а и др.> Q-метра , модулометра,девиомет ра и др..-нет. Просто тракт вмонтирован в трансивер.Конструкци я не очень удачная-в смысле доступа к нужным дивайсам.Результаты доложу.
кстати интересный вопрос по шумам первого каскада за ЭМФ. для простоты рассмотрения будем считать что у нас там повторитель на полевом транзисторе. какой будет вклад его шумов учитывая что источник высокоомный (~50ком)?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot