SW2011-RD

[Genadi Zawidowski]

Попал мне в руки трансивер от "Радиоизайн" - предоставил мне его для обмеров Александр RK1AQ.
На данный момент проверил чувствительность:

Прерпроверенные парметры в сообщении http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=193 54&p=588568&viewfull=1#post58856 8
Неравномерность в полосе пропускания широкого (SSB) фильтра более 6 дБ, для измерений настраивался на максимум.

Продолжение следует.

[ra9xdj]

Есть какая то разница между московской и украинской техникой?

[Genadi Zawidowski]

Есть какая то разница между московской и украинской техникой?
У меня только московский аппарат есть.

[UX5PS]

Г4-102 на таких уровнях даёт большую погрешность за счёт просачивания сигнала мимо аттенюатора. Хорошо бы поставить рядом оба аппарата и снять сравнительные характеристики.

[Genadi Zawidowski]

Г4-102 на таких уровнях даёт большую погрешность за счёт просачивания сигнала мимо аттенюатора. Хорошо бы поставить рядом оба аппарата и снять сравнительные характеристики.
На отсутствие просачивания на этих ослаблениях на этом диапазоне я давно проверил. Кроме того, некоторым другим устройствам никакое просачивание не помогает - стабильно показывает чувствительность 0.5 мкВ.
Да, Вы вероятно не заметили - я писал, что используется внешний аттенюатор 20 дБ.

Добавлено через 5 минут(ы):

Смог посмотреть на описанный RK1AQ (и наблюдающийся в известном видеоролике от Радиодизайн, который уже убран с их страницы) эффект ступенчатой перестройки.
Проявляется в том, что при немного более быстром вращении валкодера (на глаз - при скорости 0.75 оборота в секунду) шаг перестройки увеличивается. При этом, перестройка частоты происходит на те же 2.56 кГц за оборот (256 дискретов за оборот при шаге 10 Гц), но промежуточных состояний нет. То есть, на слух шаг 200-300 герц.

Добавлено через 38 минут(ы):

Поражённые точки на 28 МГц присутствуют (это "писки" при нагрузке вместо антенны).
Кроме поражённых точек в классическом смысле - на частоте 28000.4 и 28235.6 например - отколняющей индикатор уровня сигнала до цифры 7 (от УВЧ не зависит), 28125.53 (не отклоняющей), 28168, 28182, 28261.37 (дальше не смотрел), есть ещё постоянный "лес" около десятка разнообразных писков на оборот. Это на 28 МГц.
На любом диапазоне включение УВЧ прибавляет уровня шума на 6 дБ. Вместе с тем, что чувствительность тоже добавляетися на 6 дБ, похоже на некоторый избыток усиления УВЧ.

[amator]

Народ ,зачем продублировали тему , и так уже можно почитать про Московскую сборуДа все верно. Непонятно зачем эту тему Геннадий завел. Нечего обсуждать. Весь процесс модернизации есть на основной теме.

[Genadi Zawidowski]

Я здесь ни с чем не сравниваю... Я измеряю те параметры, что могу. Аналогичные измерения я делал для всей аппаратуры что делал сам и того, что мне попадало в руки. Например, вот тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=968 8&p=500966&viewfull=1#post50096 6 (с худшей чувствительностью).
Попавший в руки Skanti 8002 (кажется) тоже показал с УВЧ в SSB 0.06 мкВ. Такие аппараты редкость.
В своё время многие (и я) задавали вопросы про чувствительность. Пока измеряю на этом аппарате.
Понятно, всегда есть шанс, что перенесут результаты измерений на другой аппарат, тем более с похожей схемой.
На мой взгляд, по чувствительности в обмеряемом мною аппарате вполне достаточный запас - даже для работы на балконно-оконные магнитные антенны.

[amator]

тоже показал с УВЧ в SSB 0.06 мкВ. Такие аппараты редкость.У меня хуже замер, может генератор более правильный, и аттенюатор. 0.3 мкв, показывает. Но для КВ выше и не надо. На УКВ там да... действительно и 0.05 слышит хорошо. А вообще аппарат оценивается в целом на комфортность и качество приема. И особенно для КВ чувствительность вообще не показатель. Тут важнее ДД, как работает АРУ, и прочее. Пораженки, спуры, и в версии 2011 это на порядок лучше. Так же и сама работа синтезатора, энкодера и прочего.

Вот только что пришло письмо -

Запустил SW-2011-T на приём. Душа отдыхает! Особенно, в сравнении со старичком Icom-726. ТИШИНА! Замечательный приём!

Вот это и есть показатель.

[Genadi Zawidowski]

Коллеги, да нормально всё с аттенюатором! Используется внешний дполонительно. Ещё раз - увеличение сигнала на 10 дБ даёт такой же прирост сигнала на выходе трансивера (АРУ ещё не начала работать - в SW20110RD она не отключаемая).
А "слышно хорошо" это немного не показатель... я, например, слышу хорошо уже при 3..6 дБ С/(Ш+Ш).
Ещё одна польза от того, что я сейчас намерял - добавление полосовиков на индуктивностях размера 1210 (например таких, как у меня - пятого порядка) ухудшит чувствительность не более чем на 3 дБ - при этом она останется вполне достаточной для нормальной работы. Однако, если при настройке больше внимания уделять равномерности АЧХ кварцевого фильтра по второй ПЧ - ещё 3 дБ потеряться могут (я сейчас на максимуме АЧХ мерял) - и тогда аппарат будет просто нормальным, как все.
Правда, полосвики могут быть и меньшего порядка - третьего - с меньшим затуханием.

[amator]

А "слышно хорошо" это немного не показатель... я, например, слышу хорошо уже при 3..6 дБ С/(Ш+Ш).Гена, не то... Комфортность приема она и есть комфортность. Да скоро получишь аппарат, покрутишь тогда все оценишь и без приборов. Тут многие факторы роль играют, не только замеры по чувству.

[Genadi Zawidowski]

Коллеги, ну так у меня есть и про мой аппарат отзывы, от который буквально "в зобу дыханье спёрло" (c) - я не про то.
Не надо тут ссорится/меряться. Надеюсь, oleg2 учтёт пожелание про УВЧ.

Добавлено через 50 минут(ы):

oleg2 и amator. Надеюсь, я не стану врагом за нижеследующее?
Пока немного субъективных оценок - на слух.
Без эфира:
Кроме уже отмеченного эффекта с крупными шагами при сохранении скорости перестройки (2.56 кГц/оборот).
Сильные (заметные) наводки от контроллера на НЧ тракт - к счастью, при увеличении громкости регулятором становится менее заметными. Слабо заметная зависимость окраски шума тракта при изменении положения регулятора громкости - при чём, на максимальной громкости слышен эффект, похожий на самовозбуд (наблюдалось после включения аппарата и работе на внутренний динамик). При работе на наушники (50 Ом) и после прогрева эффект не обнаружиался. Возможно, микрофонный эффект.
Вращение валкодра слышится как "завывание въюги" - гудение с переменной частотой в зависимости от положения пальца на ручке насторйки. Ручка без инерции, потому частота гудения и меняется.
Эфир:
Для моих ушей (наушников) УНЧ кажется с некоторым избытком мощности. Регулятор приходится держать где-то в 1/10..1/20 от максимально введённого состояния.
При срабатывании АРУ появляется какой-то странный шуршащий низкочастотный призвук при определённом сочетании тона и уровня - точно сказать / описать не могу. Похоже, это эффект модуляции сигнала пульсациями напряжения АРУ - врождённый дефект АРУ по НЧ.
7 МГц, телеграфный участотк. Сейчас вечер, станции присутствуют. Слушать можно только без УВЧ. С УВЧ имеем "частокол" вещалок - это не синтезатор, это front end добавляет. На 14 МГц одновременно тоже есть "частокол". Выключение УВЧ избавляет. Измеренную чувствительность реализовать не получается.
Интересный эффект - включение аттенюатора тоже приводит к появлению вещалок. Где-то я о таком уже слышал...

[UR5LAM]

7 МГц, телеграфный участотк. Сейчас вечер, станции присутствуют. Слушать можно только без УВЧ. С УВЧ имеем "частокол" вещалок - это не синтезатор, это front end добавляет
Генадий, скажите, какая антенна у вас используется для диапазона 40м?
В первых версиях SW2010 был подобный эффект, но после доработок Александра Николаевича, вещалки пропали "как класс")))

[amator]

oleg2 и amator. Надеюсь, я не стану врагом за нижеследующее?Гена, думаю и эту ветку надо закрыть. Она не несет полезной информации. Ни мой вариант, ни московский не является промышленным изделием на конвеере. Все меняется, и радиодизайнеры поправят, и я давно отошел от той первой версии. Ну а первое, что вышло то вышло. Нет смысла обсуждать.

[Genadi Zawidowski]

Антенна ECO-7+ - траповый вертикал многодиапазонный. 40 метров и выше. 50 метров кабеля, 40 метров от земли (12-ти этажный дом). При включённом увч вещалок нет ни на FT-1000, ни на "воронёнке". На FT-100D вещалки есть.


Гена, думаю и эту ветку надо закрыть. Она не несет полезной информации. Ни мой вариант, ни московский не является промышленным изделием на конвеере. Все меняется, и радиодизайнеры поправят, и я давно отошел от той первой версии. Ну а первое, что вышло то вышло. Нет смысла обсуждать.
Саша, от обсуждения аппарат не станет лучше или хуже - он такой, как его удалось сделать. Точнее, давай не сравнивать здесь с твоим аппаратом. Надеюсь, гула от валкодера у тебя не будет...

Я очень хотел бы эту ветку оставить. Я "кручу" попавший мне аппарат, неизвестно что с ним было до того, как он ко мне (к RK1AQ) попал.

[UR5LAM]

Антенна ECO-7+ - траповый вертикал многодиапазонный. 40 метров и выше. 50 метров кабеля, 40 метров от земли (12-ти этажный дом).
Ага, абсолютно аналогично у меня:
R7000 - траповый вертикал от 40-ки и выше (на 16-тиэтажке),
плюс вторая антенна - несимметричный диполь 84m Long, с крыши 16-рика вниз.
В последней редакции АВТОРСКИХ версий SW2010/2011 вещалок не было.

99068

[sgk]

Гена, думаю и эту ветку надо закрыть.
Геннадий, здравствуйте.
Отдельная ветка для измерений трансивера это «правильно» и без эмоций по поводу
«зачем мешаете автору творить».:-P
Сделайте измерения In band IMD тракта.
Сергей sgk.

[fk]

Genadi Zawidowski
Спасибо за ветку, давно ждём независимых от авторских (oleg2 и amator) обсуждений данной конструкции.

[UV5EVY]

давно ждём независимых от авторских (oleg2 и amator) обсуждений данной конструкции. Уже дообсуждались....до сноса ветки...лучше не надо!

[sgk]

Уже дообсуждались....до сноса ветки...лучше не надо!
Почему тематика измерений вызывает такой "эффект"???:crazy:
Сергей sgk.

[amator]

Сделайте измерения In band IMD тракта.Есть измерения от Олега UR6EJ. Так же есть измерения от Сергея 4Z5Y. много измерений есть. По всем параметрам.

[sgk]

Гена, думаю и эту ветку надо закрыть. Она не несет полезной информации

много измерений есть. По всем параметрам.
Значит более нет каких либо разумных препятствий для измерений и обсуждений в ветке открытой Геннадием.:-P:пиво:
Сергей sgk.

[amator]

Значит более нет каких либо разумных препятствий для измерений и обсуждений в ветке открытой Геннадием.
Сергей sgk.Препятствий никогда и не было. Мало того специально по этой причине отправлялись аппараты и Олегу UR6EJ, и Сергею 4Z5KY и данные от них получены и озвучены уже давно. Вот еще замер от Олега по К гармоник.

[sgk]

Препятствий никогда и не было.
В теме о SW2010 наверное с десяток страниц удалено модераторами когда дискуссия о измерениях
"зашкаливала".
Так что специализированная тема открытая Геннадием пойдет только на пользу.
Будет интерес, будет жить тема об измерениях, нет "умрёт тема собственной смертью".
Естественно это сугубо личное мнение.:-P
Сергей sgk.

[amator]

В теме о SW2010 наверное с десяток страниц удалено модераторами когда дискуссия о измерениях
"зашкаливала".Да просто споры всякие возникали, и это потянуло много лишнего. Замер по чувству КВ у меня получается умеренный 0,6 мкв без УВЧ и 0.3 мкв с УВЧ. При соотношении С\Ш 12 ДБ. У остальных замер был лучше.

[Relayer]

Поражённые точки на 28 МГц присутствуют (это "писки" при нагрузке вместо антенны). Кроме поражённых точек в классическом смысле - на частоте 28000.4 и 28235.6 например - отколняющей индикатор уровня сигнала до цифры 7 (от УВЧ не зависит), 28125.53 (не отклоняющей), 28168, 28182, 28261.37 (дальше не смотрел), есть ещё постоянный "лес" около десятка разнообразных писков на оборот. Это на 28 МГц.
Гена, очень интересна информация по пораженным точкам на других диапазонах. частота ПЧ сравнительно низкая насколько я помню, что должно приводить к достаточно большому кол-ву "пораженок", которые могут проявлятся не только как "писки" но и как частоты с повышенным шумом
по моим расчетам на 40ке должно пищать 7043, 7093, 7117, 7145, 7160, 7190. на 10ке гораздо больше. другой вопрос что часть из них суть комбинации достаточно высоких порядков. и что из них будет слышно а что нет - непонятно

[amator]

на 10ке гораздо большеДа, 28 оставляет желать лучшего, а так на всех вышеуказанных частотах все чисто. Но это с тактированием DDS от 2-го гетеродина, и двойной балансный смеситель. Это сразу дало выраженный эффект. В первом варианте не то.

[rv3ae]

Она не несет полезной информации.
На мой взгляд как раз полезна, особенно будущему пользователю аппарата, ставшему популярным. Поскольку не "кота в мешке" будет приобретать (собирать) на основе отзывов, типа "рядом не стояло..." А разработчикам аппарата тем более. И как раз параметры измерений от независимых конструкторов подтолкнут разработчиков именно к совершенствованию параметров, если выявляются минусы. И адекватно к этому относиться, в их руках есть возможность поправить параметр, при желании. Любой трансивер, фирменный или самодельный имеет какие то явные преимущества или недостатки. Более полное инфо о параметрах это именно плюс, и для пользователя и разработчика.
Спасибо авторам измерений, вышеизложенных. Интересны и другие конкретные измерения параметров необходимых для работы в эфире, как то:
- подавление по зеркальному каналу приема
- параметры АРУ
- подавление несущей
- подавление внеполосных и комбинационных излучений на передачу.

[us5ivu]

Да, 28 оставляет желать лучшего, а так на всех вышеуказанных частотах все чисто. Но это с тактированием DDS от 2-го гетеродина, и двойной балансный смеситель. Это сразу дало выраженный эффект. В первом варианте не то. А что,28 уже никому не надо? Давно уже нужно честно признать,что этот синтез не пригоден для преобразования вверх.А Автору,если хочет сделать что-то путнее,надо обратить внимание на синтез IC7200-DDS работает на F/2,потом-удвоитель на диодах и 4-е фильтра сигнала.Затраты копеечные,а результат хороший:по отзывам-пораженки слабые,на уровне шума,и их мало.И это в полосе от 0 до 60мгц.

[amator]

IC7200-DDS работает на F/2,потом-удвоитель на диодах и 4-е фильтра сигналаПримерно так тут сделано для УКВ. Получилось хорошо. Удвоитель + фильтр. ПЧ 45 мгц сразу без лишнего преобразования в 28.

[Relayer]

Давно уже нужно честно признать,что этот синтез не пригоден для преобразования вверх.
синтез тут не при чем. точнее при чем, но к пораженкам имеет отношение весьма посредственное. чтобы улучшить картину надо увеличивать ПЧ не менее чем до 60-70мгц (а лучше 100+). но там вылезут другие проблемы связанные с поиском фильтра первой пч, синтезом и смесителем

[Genadi Zawidowski]

поиском фильтра первой пч
Я бы мог завалить фильтрами на любую нужную частоту... Сейчас есть 64455 73050 70455 - 8 кГц, 6 кристалов дифмостоывые.
А со смесителем приёмника на такие частоты не так то и много вариантов - диодный... К стати, 0.2..0.25 мкВ получатся без УВЧ и с ДПФ.

[Explorer]

Гена, ну наверное и цена на такие фильтры неподъемная?

[Genadi Zawidowski]

Ответил в личку. А сюда прошу высказать мнение про цену.

[Explorer]

Ну так они и должны стоить, должно быть качество на уровне. А что за генераторы, для переноса на какую ПЧ?

[Genadi Zawidowski]

На любую... Я заказывал для ПЧ 455 и 500 кГц. Производителю, в общем-то без разницы.

Добавлено через 33 минут(ы):

Приволк мне Павел RA1AGB со вспоможением от Олега UA1CEI свой поверенный сигнал-генератор Agilent 8625B. Под вой вентилятора охлаждения решил промерять на нём (уже не используя внешний аттенюатор) чувствителдьбность.
Итак, SSB, NAR=0ff
7040 кГц:
pre=off: -111 дБмВт = 0.4 мкВ
pre=on: -123 дБмВт = 0.15 мкВ

28440 кГц:
pre=off: -111 дБмВт = 0.63 мкВ
pre=on: -120 дБмВт = 0.22 мкВ

Подавление зеркального канала по второй ПЧ:
Основной канал приёма 7040 кГц.
На основном для с/(с+ш)=10 дБ надо подать мощность -111 дБмВт.
На зеркальном 7040+(8868*2)=24773. 6 кГц для получения того же отношения сигнала к шуму нужно подать -29 дБмВт.
Итого, подавление зеракльного канала по второй ПЧ = 82 дБ. Очень неплохо.
Подавление зеркального канала по первой ПЧ - приём на 97040 кГц - с тем же значением этого параметра - 82 дБ.
Приём на частоте первой ПЧ (44997 кГц) - подавлен на 80 дБ от основного канала приёма.

[RA1AGB]

Гена, Это не дрозни как обезьяну, это ж не Г4-104 мимо, сквозь-кабеля, просочилось. Возьми нормальный H&S кабель.
Я к тому, что кабель по длиннее и по лучше это может быть прямая наводка, генератора....
Это шутка. Но в каждой шутке....
Павел
RA1AGB

[Genadi Zawidowski]

Проверил "Воронёнок".
3.1 kHz (SSB):

7 MHz preamp on: -119 dBm = 0.25 uV
preamp off: -115 dBm = 0.39 uV

28 MHz preamp on: -119 dBm = 0.25 uV
preamp off: -115 dBm = 0.39 uV

В смысле - одинаковая чувствительность.
Запитав приёмник от аккумулятора, улучшил чувствительность на 1 dB - получив -120 dBm = 0.22 uV


Продолжать измерять параметры "Воронёнка" буду в соответствующей теме - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=187 44

[UN8PA]

синтез тут не при чем. точнее при чем, но к пораженкам имеет отношение весьма посредственное. чтобы улучшить картину надо увеличивать ПЧ не менее чем до 60-70мгц (а лучше 100+). но там вылезут другие проблемы связанные с поиском фильтра первой пч, синтезом и смесителем

Ну например как тут

[SAN-DY]

Задал вопрос в ветке SW-фанклуб, но не угадал с веткой.:roll:
Приобрел с рук SW-2011RD, буду таскать с собой в отпуск, на дачу и
т.д, подкупили размеры и вес. Трансивер прилично поработавший, судя по
состоянию передней панели. Потихоньку разбираюсь что это за зверь
такой, возникло несколько вопросов.
На передачу SSB проверил, при переходе на прием трансивер включается
на максимальное усиление по НЧ (по крайней мере мне так показалось),
возникает неприятный шум эфира из динамика (можно испугаться), сразу
же резко сбрасывается к нормальному уровню НЧ сигнала , заданному
регулятором громкости.
CW почему-то не хочет работать. Подключил ключ в гнездо, включил режим
телеграфа-но на передачу трансивер не включается (думал в нем есть CW
VOX). Включил принудительно передатчик-при манипуляции ничего не
происходит. Что я делаю не так?
Может быть есть функция сброса настроек, следует воспользоваться ею и
уже самому на свой вкус настраивать аппарат? Но есть одно НО:мануал
мне отдали бумажный (такой же нашел на сайте "радиодизайна"),
информация по эксплуатации весьма скромная.
Читал, что к трансиверу прилагается диск с инфой, драйверами и т.д.,
но при продаже в комплекте его не было. Где можно скачать содержимое
диска?
Есть подозрение, что "ушла" вверх частота синтезатора. При настройке
на частоту PSK 140700 максимум сигнала по S-метру я наблюдаю на
140780. Что это за беда такая и как с ней бороться?

[UV5EVY]

Задал вопрос в ветке SW-фанклуб, но не угадал с веткой.
Приобрел с рук SW-2011RD Так похоже тоже -не угадали с веткой... Этож изделие российской фирмы "Радиодизайн"

[SAN-DY]

тоже -не угадали с веткой...
Дык вроде как название ветки и самый первый пост как раз об этом аппарате говорят:shock:
:пиво::пиво::пиво:

[Timerman]

У меня диск от автора. Насчет максимального усиления по НЧ не замечал. CW не тестировал. Могу на днях закачать содержимое CD.

[SAN-DY]

Могу на днях закачать содержимое CD.
Был бы очень признателен.:пиво::п иво::пиво:
Я обращался к Олегу по адресу, указанному в бумажном мануале (как я понял, это доработчик SW-шки, на форуме "радиодизайна" отвечал на все вопросы) . Ответ меня обескуражил, мягко говоря. Цитирую: "По тонкостям работы и неполадок ничего сказать не могу.Даже уже не помню схемотехники".:shock:
Вот как-то так.

[Timerman]

Ловите. https://yadi.sk/d/LZwiVrRfg2BQh

[SAN-DY]

Ловите
Есть! Поймал. Спасибо Вам огромное, буду теперь дальше изучать этого зверюгу.:beer: