LI-ON батарея - от ноута или самодельная?

[alexis69]

Здравствуйте!
Нужна батарея на 11-12 вольт с емкостью 5000 и более ма/ч
……………………………………
Присмотрелся к аккумуляторам от ноутов.
Например вот такая
http://www.gincomputers.spb .ru/shop/index.php?productID= 786
Но есть вопросы.
Если батарея используется без ноута, то и заряжаться естественно будет сторонним ЗУ.
Какие требования предъявляются к ЗУ для бучных аккумуляторов?
Вся начинка, используемая для зарядки и контроля находится в батарее и соответственно необходим только источник постоянного напряжения на несколько ампер?
Или же необходимо ЗУ используемые для li-on батарей. Т.е. встроенный контролер и прочее? И как узнать, что батарея зарядилась? Там есть какой то выход для этого?
А как обстоят дела с балансировкой бучных акков? Все для этого находится внутри батареи или же у нее есть выход балансировки и процессом управляет внешняя схема? А может просто подобраны элементы и все?
А защита от переРАЗряда в такую батарею встроена?
……………………………………
Как вариант рассматриваю самодельную батарею
1) Из элементов типа
http://www.zapas-m.ru/shop/UID_125.html
2)Или же батарею используемую моделистами наподобии ниже приведенной
http://www.parkflyer.ru/product/103484/
Как я понимаю, для первого варианта специализированный зарядник вроде бы и не нужен
(судя по описанию, контролер встроен в элемент).
Но как заряжать такую батарею?
Если так как есть, т.е. элементы соединены последовательно то при небольшом разбалансе в элементах первый зарядившийся элемент разорвет цепь и зарядка прекратится. Т.е. остальные элементы будут недозаряжены.
Значит Поэлементно или паралельно? Но тогда как осуществлять контроль зарядки? Как узнать когда все элементы зарядились?
Второй вариант батареи от моделистов судя по всему «тупой» без какой либо схемы? И требует спец зарядника с балансировкой.
А еще судя по всему, еще и нужен контролер разбаланса. Который срабатывает при снижении напряжения на любой из банок ниже 3,3V.
……………………………………
В результате – сижу и чешу репу. Что же лучше?
Если бучная батарея очень умная, и все необходимое в нее уже встроено, то предпочтительнее, конечно, она. Несмотря на то, что такой вариант (на первый взгляд) получается подороже чем все остальное.
Иначе же – что? Стандартную банку с контролером типоразмера D, или «тупую» батарею для моделистов?

[ux2ix]

Обратите внимание на эту зарядку,по ссылке внизу есть русский мануал,имеет на борту балансир,в китае если заказывать,то с пересылкой 20-25$,есть еще мощьней-10ампер,а так все тоже,правда чуть дороже,и с жужжащим кулером от Беларуся на борту HI :) На него нижняя ссыль
http://www.os-propo.info/component/page,shop.product_de tails/category_id,9/flypage,shop.flypage/product_id,413/option,com_virtuemar t/Itemid,31/vmcchk,1/ (http://www.os-propo.info/component/page,shop.product_de tails/category_id,9/flypage,shop.flypage/product_id,413/option,com_virtuemar t/Itemid,31/vmcchk,1/)

http://www.os-propo.info/component/page,shop.product_de tails/flypage,shop.flypage/product_id,536/category_id,57/manufacturer_id,0/option,com_virtuemar t/Itemid,31/vmcchk,1/

P.S. Это тоже самое,только с импульсным БП на борту,ну и цена в два раза больше...
http://www.buyincoins.com/details/imax-b6-ac-b6ac-lipo-nimh-3s-rc-battery-balance-charger-product-5243.html

[Ra9cin]

Недавно разобрал батарею от ноута. Заряжаться она не хотела без ноута. А ноут дохлый. Там были банки по 2300 мА/ч соединенные парами в паралель. К каждой паре был подключен провод до контролера, + стоял датчик температуры.
для зарядки прикупил
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5548__IMAX_B6_Char ger_Discharger_1_6_C ells_GENUINE_.html
вот такой зарядник
Получилось 3 пары банок последовательно. Заряжаю с использованием балансного входа.

[alexis69]

Ааа, я в ходе изысканий видел такие.
Используются для зарядки тупых/ моделных батарей?
Как я понял, за зарядку и балансировку отвечает ЗУ.
Но вот как как обстоят дела с контролем за разрядом?
Нужен внешний контролер который бы отключал элемент/ батарею при просадке напряжения ниже 3,3 вольта на банке?
А такие есть?
И как обстоят дела с количеством циклов перезарядки у модельных батарей?
Они могут выдавать очень большой ток, и эта их конструктивная особенность не сказывается на долговечности?
Так сказать улучшение одного показателя за счет другого.

Добавлено через 6 минут(ы):


Недавно разобрал батарею от ноута. Заряжаться она не хотела без ноута. ....
для зарядки прикупил ... вот такой зарядник
Т.е. контролер Вы выкинули совсем?
А как следите за разрядом?

[Модест Петрович]

Нужен внешний контролер который бы отключал элемент/ батарею при просадке напряжения ниже 3,3 вольта на банке?
у сотовых телефонов сделано именно так.
за заряд отвечает встроенный в АКБ контроллер (т.к. заряжать можно и "лягушкой), а за отключение процессор в телефоне. в ноутах, судя по всему так же.

[alexis69]

Недавно разобрал батарею от ноута. Заряжаться она не хотела без ноута.
Значит без ноута эксплуатировать батарею нельзя?
Контролер не позволит зарядить ее?
А выкинь контролер и получишь тупую батарею без защит по завышеной цене.
Обидно. Я все же рассматривал вариант с бучной батареей как приоритетный.

[R3LDA]

Здравствуйте!
Нужна батарея на 11-12 вольт с емкостью 5000 и более ма/ч
В результате – сижу и чешу репу. Что же лучше?
Если бучная батарея очень умная, и все необходимое в нее уже встроено, то предпочтительнее, конечно, она. Несмотря на то, что такой вариант (на первый взгляд) получается подороже чем все остальное.
Иначе же – что? Стандартную банку с контролером типоразмера D, или «тупую» батарею для моделистов?


У меня собрана батарея Li-Ione 11-12в на 17,6 а*час. Для неё подобрал ,перебрал 3 батареи от ноутов Dell...

Електронику от ноутов выбросил.. Заряжаю батарею интеллигентной универсальной зарядкой.. Всё собрано в компактном корпусе.
Исходно в этом корпусе уже располагалась гелевая свинцовая батарея на 7а*час но от времени приказала долго жить. Индикация и т.д. осталась без изменений.. Есть мысль добавить ещё 8 аналогичных элементов в параллель и поднять напряжение до 13-14в использовать для питания трансивера TS-850

[Ra9cin]

Да я выкинул внутренний контролер. Батарея была от Mac. Как на других я не знаю. В настоящий момент контроля разряда нет. Там же на сайте модельщиков есть и ограничители по разряду.
Про живучесть батарей модельщиков ничего не скажу.

[R3LDA]

то Ra9cin
Я использую такую же зарядку как и у вас.. Насчёт живучести Литий ионных батарей в ноутах и в моделях.. Последние живут меньше.. В основном из за того, что хуже охлаждаются.. Кроме того при перезарядке часто вздуваются.. В среднем живучесть и тех и других состовляет 2-3 года или около 1000 циклов зарядки разрядки..
Сейчас многие моделисты и не только переходят на новые батареи Литиум ферро. Т.е. с содержанием железа.. Они имеют в 10-20 раз больше циклов зазряд-разряд. Правда напряжение отдельного элемента у них ниже чем Li-ione или Li-po
to alexis69
Если всерьёз хотите использовать Li-ione, придётся приобретать или собирать и хорошую зарядку.. В простейшем случае можно конечно использовать источник со стабилизированным напряжением, из расчёта порядка 4,1в на 1 элемент и "прикрутить" к нему реле времени. Батарею заряжать ровно 1час током равным номинальной ёмкости батареи..
Да есть ещё один тонкий момент "балансир" т.е. устройство которое автоматически выравнивает напряжения на отдельных элементах батареи.. Если его нет батарея никогда не зарядится полностью и соответсвенно отдельные элементы будут быстрее выходить из строя.. Поэтому в простейшем случае элементы лучше заряжать переключив их в параллель.. Посмотрите соседнюю ветку "о питании трансивера FT-817 от батарей" Я приводил там схему оперативного переключения.

[alexis69]

Значит в общем модельные аккумуляторы (20-40С) живут не менее обычных (1-2С) при соблюдении температурного режима и ограничении тока разряда смешными цифрами в 1А?


Если всерьёз хотите использовать Li-ione, придётся приобретать или собирать и хорошую зарядку.. В простейшем случае можно конечно
А если вот такие акки использовать?
http://www.zapas-m.ru/shop/UID_125.html
Т (http://www.zapas-m.ru/shop/UID_125.html)ам в элемент уже встроен контролер отвечающий за переразряд, перезаряд и кз.
Для него какая зарядка нужна?
Вот ход моих размышлений:
В качестве ЗУ - Обычный БП ну только разве что с ограничением тока в пределах 1,5-2С.
При перезаряде - встроеный контролер отключит аккумулятор от зарядки.
Заряжать придется в паралель.
Балансировка конечно не плохо. Но банки будут сами отключаться при переразряде и в результате разбаланс емкости приведет только к более раннему отключению всей батареи. Т.к. когда севший элемент отключится - в других еще будет энергия.
В результате увеличится только частота зарядок, но на банках это отрицательно не скажется.
Я прав во всем или только частично?

[R3LDA]

Заманчиво использовать одну банку сразу на 5000ma*час. однако не обольщайтесь. Во первых по ссылке говорится об Li-ione элементах на 3,7в это уже неверно т.к. напряжение 3,7в соответсвует батареям Li-Po. Для указанных на ссылке элементов напряжение должно быть 3,6в.. Размеры тоже не соответсвуют ёмкости. Li-One элементы с ёмкостью более 3600ма длиной несколько больше т.е. не 65мм а около 70мм. (размеры элемента в его названии 32650 означает 32 мм диаметр и 65 мм длина) Другими словами если продавцы не оговорили все нюансы это скорее всего подделка. Это проверено на практике, я приобретал 3 элемента на 4000ма.. Kстати ёмкость в них оказалась всего около 2000ма*час. Так что исходя из своего негативного опыта посоветую вам использовать лучше элементы от ноутов.. Часще всего в них выходит из строя один-2 элемента или вообще только электроника. Элементы могут оказаться совсем новыми.. По поводу защиты от разрядки нечего не скажу.. Я использовал внешнюю батарею с трансивером ФТ-817, у него встроенная защита от глубокой разрядки.. Защита срабатывает намного раньше чем выйдут из строя элементы батареи.. Кроме того на блоке есть встроенный вольтметр и, когда напряжение около 7вольт я уже ставлю блок на зарядку.. Кстати в продаже есть и готовые контроллеры минимальной разрядки батареи.. с индикацией, в которых можно настроить порог срабатывания защиты и звуковой индикации. У нас они стоят около 12евриков..

[roma59]

И нафига я тратил на вас время в поисках ссылок,если вам лень скачать по ссылке русский мануал и прочесть...:( кто людям помогает, лишь тратит время.......дальше я думаю все знают:ржач::crazy:

[UA0OAG]

Вот здесь почитайте http://pro-radio.ru/start/11166/

[Липецкий]

Обратитесь на сайт "Моделист АВС" в латиннице, там есть,что Вам нужно ,в том числе и шикарные ЗУ. Поставки с Гонконга.Успехов.

[alexis69]

Нашел вот такой девайс
Energizer XP18000 (http://etravel.su/energizer_xp18000)
Но похоже, у него стоит на выходе импульсный преобразователь для получения разных напряжений.
Боюсь что гадить будет (батарея нужна для питания приемника)

[ra9mli]

оброго времени суток.
Имеется платка контроллера из аккумулятора ноутбука. Аккумуляторы выжили свой строк. И вот я подумал, можно ли из этого контроллера сделать зарядное для Li-Ion аккумулятора,
Хотелось бы заряжать всего один аккумулятор. но пока что-то ни как не разобрался в схеме.
Контролер построен на двух микросхемах bq29330 и bq20z40
даташит на bq29330 (http://www.ti.com/lit/ds/slus801a/slus801a.pdf) и на bq20z40 (http://www.ti.com/lit/er/sluu313a/sluu313a.pdf) глядел, но что-то так и не смог понять как можно реализовать заряд всего одного аккумулятора.
Может кто подскажет как обойти балансир контроллера?
вот фото платы http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/bq29330-bq20z40.jpg
Увеличить (http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/bq29330-bq20z40.jpg), красным я подрисовал как стояли аккумуляторы в схеме.

Пробовал подключать напряжение 15 вольт к плате от лабораторного БП (на плате есть маркировки + и - подаваемого напряжения) но ток БП показывал "0 мА"

Подскажите можно ли соорудить зарядку на 1 аккум или придется ставить все три аккумулятора чтобы он запустился.
К сожелению имею только 1 аккумулятор 18650 на 2600мА.

[R3LDA]

Подскажите можно ли соорудить зарядку на 1 аккум или придется ставить все три аккумулятора чтобы он запустился.
К сожелению имею только 1 аккумулятор 18650 на 2600мА.
Нет этот контроллер вещь в себе.. Если один раз его обесточили он "забывает" для чего он нужен и не запустится даже если вы подключите все 3 элемента..
Собирайте отдельную зарядку для одного элемента, в соседней ветке
"Повышающий преобразователь напряжения"
Я давал схему такой зарядки..