PDA

Просмотр полной версии : Два параллельных наклонных диполя 80 и 40 одним кабелем



RVЗMS
25.12.2011, 21:41
Имеется наклонный диполь на 80 м. 25 меров верхняя точка и 10 м нижняя.
Хотелось бы припараллелить ему диполь на 40 м..
И концы диполя на 40 м прикрепить к полотнам диполя на 80 м.
То есть не делать еще две оттяжки.
Если плечи диполя 40м пойдут параллельно диполю 80 м ,на расстоянии скажем 5 см - как это все работать будет ?И нельзя ли их вообще сложить вместе?

http://s001.radikal.ru/i194/1112/d8/2880fed9b8ba.jpg (http://www.radikal.ru)

UR3LDO
25.12.2011, 21:59
Посмотрите Ротхамеля, там была похожая антенна (на все диаппазоны). Я лично видел такую антенну у одного знакомого радиолюбителя, работает терпимо.

yuku
25.12.2011, 22:10
RV3MS, у меня работала такая антенна в течении нескольких лет. расстояние между проводами было на распорках около 10 см . довольно узкополосная на 7 мгц, но для того диапазона, что раньше был, было нормально. описана она в ж. радио по совету up2nv .... из недостатков, это немного "бегала" резонансная частота от погоды... на диапазон 3.5 , практически не влияла. и еще нужно точно настроить длину на 7 мгц. провод для антенны был ,гдето 1,5 - 1,8 мм. висела как инвертед V на пятиэтажке с мачтой 12 м. вот такая инфо... работала неплохо...

unname
25.12.2011, 23:10
хреново, диаграмма на 7ке рассыплется.
посмотрите двухдиапазонный вариант в моей статье на этом сайте.

RVЗMS
25.12.2011, 23:48
2 unname Киньте ссылку пожалуйста .Не смог найти


RV3MS, у меня работала такая антенна в течении нескольких лет. расстояние между проводами было на распорках около 10 см . довольно узкополосная на 7 мгц, но для того диапазона, что раньше был, было нормально. описана она в ж. радио по совету up2nv .... из недостатков, это немного "бегала" резонансная частота от погоды... на диапазон 3.5 , практически не влияла. и еще нужно точно настроить длину на 7 мгц. провод для антенны был ,гдето 1,5 - 1,8 мм. висела как инвертед V на пятиэтажке с мачтой 12 м. вот такая инфо... работала неплохо...

Распорок надо довольно много,чтоб не перекрутилась?
Сейчас подумал,чисто механически ,если распорок мало,все перекрутиться от ветра.


Вообще задача закрыт 40-80м, антенной между домами, с двумя точками подвеса.

П.С. Внезапно осенило сделать вариант с двумя точками подвеса ,вообще на все диапазоны кроме 160!
http://www.cqham.ru/ant43_2.htm

Правда лишнюю коробку на столе городить ,ну и повозиться вечерок с линией.
Я правда в жизни на таких антеннах не работал.всегда с питанием коаксиалом
Ведь собрать двухпроводку не составляет труда,как и согласующее.Но почему то эти антенны мало распространены

R3VA
26.12.2011, 03:40
Имеется наклонный диполь на 80 м. 25 меров верхняя точка и 10 м нижняя.
Хотелось бы припараллелить ему диполь на 40 м..

Вам больше подойдёт вариант диполя W3DZZ , "затраты" ... всего два контура (Trap) "врезанных" в оба плеча антенны на
расстоянии 10м от точки питания. Общая длина диполя станет немного менее 40м ... около 37м. Питающий кабель останется той же длинны , т.е. менять (или удлиннять) не придётся.

VICTORY
26.12.2011, 08:51
Внезапно осенило сделать вариант с двумя точками подвеса ,вообще на все диапазоны кроме 160!Поставьте эту.Изменив немного размеры линии, подключите кабель 50ом.

RU4AX
26.12.2011, 08:52
описана она в ж. радио по совету up2nv
Совершенно верно:http://www.cqham.ru/ant_pat.htm

RV3MP
26.12.2011, 08:55
Если плечи диполя 40м пойдут параллельно диполю 80 м ,на расстоянии скажем 5 см - как это все работать будет ?И нельзя ли их вообще сложить вместе?
А ничего не будет работать!Тоже верил в эту сказку,которую прочитал в

Посмотрите Ротхамеля, там была похожая антенна (на все диаппазоны). Я лично видел такую антенну у одного знакомого радиолюбителя, работает терпимо.
Вы видели,я строил.Получается полностью не управляемая антенна.КСВ более менее получается на нижнем диапазоне.Всё "Ошмётки" параллельных проводов верхних диапазонов практически не влияют на 80тку,сами тоже не работают.
Вариант только разнести перпендикулярно диполи-тогда толк будет,но видимо это не вариант.

Владимир UW7CF
26.12.2011, 11:02
Работаю на подобной антенне.Только подключаю паралельно три диполя,- средний,-самый длинный.К нему и крепятся растяжки.Боковые- через распорки, расстояние не менее 10см.Если ближе-работает по принципу "Open Sleev". Оптимальное расстояние-15-20см.В качестве распорок применял стеклопластиковые колена от удочек.Если полотно из "полевки"-можно ставить распорки из тонкой металопластиковой трубки.

HAZ
26.12.2011, 11:40
Совершенно верно:http://www.cqham.ru/ant_pat.htmДа всё там работает, только расстояние между полотнами минимум 9-10 см (лучше 15-20), иначе сильно сужается полоса пропускания на 40 м диапазоне.
Вот примерная модель антенны UP2NV

RVЗMS
26.12.2011, 12:03
Посмотрел UP2NV .Это два парельных диполя на 80 и 40 на расстоянии 10 см из 2.0 мм провода.Попробовать сделать такую

Вот в таком варианте подскажите как в ммане будет получаться,я в ней не силен.

http://s017.radikal.ru/i431/1112/04/89d9578221a5.jpg (http://www.radikal.ru)

Булава
26.12.2011, 12:17
Попробуйте лучше расположить эти наклонные диполя в разных вертикальных плоскостях-уменьшится влияние. Работала подобная антенна удовлетворительно, правда не на р/л диапазонах.

yuku
26.12.2011, 12:26
Распорок надо довольно много,чтоб не перекрутилась?
первое расстояние, текстолитовая пластина (крепление к мачте), дальше распорки, метра через полтора (ИМХО штук по 4-5 на каждой стороне), концы семерочного полотна были подтянуты шнуром к полотну на 80-у, но не к изоляторам, как у вас нарисовано, а на расстоянии около 1.5 метров... Болталось, но не закручивало.... Ведет себя как обычный диполь..


расстояние между полотнами минимум 9-10 см (лучше 15-20)
К этому стоит прислушаться, сейчас диапазон более широкий...

HAZ
26.12.2011, 13:42
К этому стоит прислушаться, сейчас диапазон более широкий...Вот-вот, ещё лучше концы диполей развести слегка "веером", чтобы расстояние было не менее 0,5 м. Конечно, ещё лучше вообще диполи перпендикулярно друг другу, но это часто бывает невозможно, по месту не получится. Так что для расстояния 10 см и Ваших условий подвеса примерные размеры будут: для 80 м 2х19,96 м, а для 40 м 2х10,61 м (считая от точки запитки), кабель 75 Ом (для 50 Ом КСВ будет похуже, но тоже можно, если есть тюнер). Файл модели

ilax
26.12.2011, 13:53
RV3MS
Посмотрите антенны типа Open Sleeve, действительно. Коллега из 7 района это уже советовал. Повторюсь и уточню тогда.
Основной диполь на 80-ку является возбудителем для "сороковочного" диполя. Этот "сороковочный диполь" при этом не разрезается а идёт просто проводом примерно равным 1\2 L в 7-10 см от основоного "восьмидесяточного" диполя на диэлектрических распорках. Такая антенна реально работает у RU3ARJ (даже на 5 диапазонов). Искать файлы в библиотеке к MMANA (C:\Program Files\MMANA-GAL\ANT\HF multibands\OpenSleev e).
Была статья на сайте www.cqmrk.ru (http://www.cqmrk.ru), на новую его версию перенесли пока не все материалы. Если интересно, напишите ваш мейл, вышлю статью на почту.

ES1BA
26.12.2011, 14:04
... на расстоянии 10 см из 2.0 мм провода.Попробовать сделать такую

Вот в таком варианте подскажите как...

Как не исхитряйтесь, даже при незначительном ветре, провода перехлестнутся и не будет никакого толка.


...расположить эти наклонные диполя в разных вертикальных плоскостях...

А можно чуть подробнее про "в разных вертикальных плоскостях".

Владимир UW7CF
26.12.2011, 14:08
Распорки нужно ставить через -2.5-3м.причем возле центрального изолятора их нужно ставить как можно ближе к нему для устранения скручивания "в пропеллер".Фиксировать распорки проволкой нужно только к центральному проводнику, в таком случае при натяжении они "самоцентруются". Изоляторы крайних лучей соединяются между собой капроновым шнуром через отверстие в центральном изоляторе, что способствует равномерному натяжению оных.Использую сейчас две таких антенны, расположенных по обе стороны 10-и этажного дома.Работой очень доволен.Есть эффект направленности.Рассч итывается по формулам для диполя.

R7KK
26.12.2011, 14:14
ещё лучше концы диполей развести слегка "веером", чтобы расстояние было не менее 0,5 м
Вот этого делать не рекомендую, т.к. в этом случае возрастает реактивная составляющая! Проверял на практике неоднократно, и сейчас - уже около десятка лет работаю 40 и 80 метров на таком V - образном гибриде!

Технические подробности:
Расстояние между полотнами ~ 15 сантиметров, при увеличении расстояния растет реактивность.
Растянут почти горизонтально, с небольшим подъемом (5-7 градусов) между двумя 6-и этажными домами.
Угол раскрыва около 85-90 градусов, трехпроводный симметрирующий трансформатор 1:1 и фидер 50 ом.

Ко всему прочему конструкция очень неплохо работает как полноценный V-Beam диапазона 50 Мгц - с ярко выраженной диаграммой в сторону Штатов и Карибского бассейна! :smile:

unname
26.12.2011, 14:15
http://cqham.ru/ant78_71.htm

Вот еще вариант с распорками мой во вложении. там на распорках все бенды от 80ки до 10ки.
А всякие варианты с параллельными диполями запитанными в одной точке - фигня.
Нижний бенд вы еще встроит, а вот верхний...
Только если угол между диполями минимум градусов 30 тогда еще что-то будет.

RZ6FE
26.12.2011, 14:27
Посмотрите антенны типа Open Sleeve
Вот модель антенны на 80 и 40 м. Дипазон 80 расширен по КСВ на том же принципе.

yuku
26.12.2011, 14:32
Внезапно осенило сделать вариант с двумя точками подвеса ,вообще на все диапазоны кроме 160!
на коллективке была попытка добавить еще и на 20-ку, были сделаны распорки в виде трехугольников, но сильно усложняется настройка и эта антенна так и не была настроена... на два диапазона как рекомендoвал up2nv работает отлично. Узкая полоса делает ее "малошумящей".

развести слегка "веером", чтобы расстояние было не менее 0,5 м.
Это будет другая антенна.

HAZ
26.12.2011, 14:56
Вот этого делать не рекомендую, т.к. в этом случае возрастает реактивная составляющая!Конечно , растёт - при "разведении" концов диполей повышается рез. частота 40 м антенны, просто это надо учесть при расчёте, т.е. слегка удлинить этот диполь. Для рассматриваемого случая, при расстоянии между концами 40 м диполя и полотном для 80 м = 0,5 м длина 40 м диполя получается около 2х10,8 м - только и всего. Чтобы полотна не скручивались, лучше их просто растянуть разными растяжками, и распорки не нужны будут.

RZ6FE
26.12.2011, 15:01
Чтобы полотна не скручивались, лучше их просто растянуть разными растяжками, и распорки не нужны будут.
Распорки завсегда не помешают...:smile:

HAZ
26.12.2011, 15:26
Распорки завсегда не помешают...:smile:Эт точно. В общем, вариантов предложено предостаточно, дело за малым - остановиться на каком-то варианте, и установить антенну. GL!

R7KK
26.12.2011, 15:42
просто это надо учесть при расчёте, т.е. слегка удлинить этот диполь.
Да не получается все учесть при расчете, т.к. влияют окружающие факторы. Поэтому ес-но пришлось сразу после установки корректировать пару раз длину полотна 80 метров, и раза три полотна 40 метров...:cry:
Но зато теперь (в моем конкретном случае) - перекрывает без тюнера диапазоны 3600-3800 КГц и 7000-7100 КГц! :super:

RVЗMS
26.12.2011, 15:53
Спасибо друзья!
Попробую для начала Жалнераускаса антенну.
С трапами или конденсаторами не хочу возиться. w3dzz наелся в свое время.Подбирать ТКЕ эти,а то каждый день разный ксв:ржач:


RV3MS
Посмотрите антенны типа Open Sleeve, действительно. Коллега из 7 района это уже советовал. Повторюсь и уточню тогда.
Основной диполь на 80-ку является возбудителем для "сороковочного" диполя. Этот "сороковочный диполь" при этом не разрезается а идёт просто проводом примерно равным 1\2 L в 7-10 см от основоного "восьмидесяточного" диполя на диэлектрических распорках. Такая антенна реально работает у RU3ARJ (даже на 5 диапазонов). Искать файлы в библиотеке к MMANA (C:\Program Files\MMANA-GAL\ANT\HF multibands\OpenSleev e).
Была статья на сайте www.cqmrk.ru (http://www.cqmrk.ru), на новую его версию перенесли пока не все материалы. Если интересно, напишите ваш мейл, вышлю статью на почту.

RV3MS@mail.ru Спасибо!

unname
26.12.2011, 18:16
Не тратьте время.
Если хотите делать распорки - посмотрите скан, все бонды кроме 160.


Вот модель антенны на 80 и 40 м. Дипазон 80 расширен по КСВ на том же принципе.

Какой смысл делать такую сложную конструктивно антенну всего на 2 бенда?

RZ6FE
27.12.2011, 09:55
Какой смысл делать такую сложную конструктивно антенну всего на 2 бенда?
У каждого своё понимание сложности. Заплатить такой "сложностью" за два этих диапазона - невелика цена...

unname
27.12.2011, 17:57
По моему велика, если при той же сложности можно получить не 2 а 8 диапазонов.

Сергей 73
27.12.2011, 22:43
А как даную антену запитать кабелем 50 ом не ипользуя ферритове кольца??

RZ6FE
28.12.2011, 11:05
По моему велика, если при той же сложности можно получить не 2 а 8 диапазонов.
А проблем и нет. Только ТС нужно 80 и 40...


А как даную антену запитать кабелем 50 ом не ипользуя ферритове кольца??
Так, например, и не только данную: http://dl2kq.de/ant/3-59.htm

Сергей 73
29.12.2011, 02:38
Так, например, и не только данную: http://dl2kq.de/ant/3-59.htm[/QUOTE]
А сколько витков надоть на диапазон 80 м,???

HAZ
29.12.2011, 07:26
А сколько витков надоть на диапазон 80 м,???Судя по статье, надо 4 витка диам. 10 см в обеих катушках. Пробовать, конечно, не пробовал, но должно получиться.

Сергей 73
30.12.2011, 15:21
А Как она на прийом себя будет вести ???:roll:

Сергей 73
01.01.2012, 14:09
С новым годом Друзя!:smile:

RZ6FE
03.01.2012, 23:52
А Как она на прийом себя будет вести ???
Так же как и на пийридачу!!!

ra6foo
04.01.2012, 01:10
Так же как и на пийридачу!!!
Прийнцип взайимности, однако!