Просмотр полной версии : Кто силен в ММАНе? Посчитать проволочную антенну
К своему стыду не найду времени разобраться в ММАНе .
Вот такая антенна будет ,наклонный диполь с запиткой симметричной линией,для работы на всех диапазонах .
Как там углы излучения, да диаграмма будет?
И входные сопротивления ,чтоб выбрать линию 300-450-600,более близкую к входному сопротивлению.
Еще такой момент.Один луч на 2\3 будет вдоль крыши идти,это конечно плохо,но по другому никак.
http://s017.radikal.ru/i428/1201/52/c733646250fa.jpg (http://www.radikal.ru)
Это же g5rv. Или zs6bkw. Обе есть в ммане в примерах и полно информации в гугле
а по виду такая но с запитки с конца ,можно проверить на ммане.
...наклонный диполь с запиткой симметричной линией, для работы на всех диапазонах.
Как там углы излучения, да диаграмма будет?
...чтоб выбрать линию 300-450-600, более близкую к входному сопротивлению.
Насчет моделей Вам уже подсказали. Полагаю, запитывать эту антенную систему Вы планируете через СИММЕТРИЧНЫЙ антенный тюнер, иначе нормальной многодиапазонности не добьетесь.
Углы излучения, диаграмма? Да какие получатся! Или Вы можете перевесить антенну по-другому?
И размеры диполя выбирайте, чтобы на всех диапазонах длина диполя не была кратна длине волны (как в Вашем случае на диапазоне 40 м), иначе получите очень большое входное сопротивление антенны и создадите проблемы своему тюнеру. Например, сделайте диполь как G5RV (плечи примерно по 15,5 м).
А 300-450-600 - не критично, все равно входное сопротивление диполя на разных диапазонах весьма различно, но симметричный антенный тюнер Вас выручит. 73!
Длинну думал сделать как тут.http://www.cqham.ru/ant43_2.htm
Ну и согласующее естественно симметричное.
Вот интересно на 80-ке ,при подвесе одного края на 20 метров ,а другого на 10 над землей ,под какими углами она будет стрелять
R2F-010-KA
03.01.2012, 10:27
Люди! Человеки! Маманисты! А мне скажите какое сопротивление будет иметь длинный-длинный провод (около 500 м) на высоте 3 м над хорошо проводящей землЁй (болотом), на 1830-3530-7030 кГц?
Приблизительно +- 200%. Может формулы какие есть простые эмпирические? А то я как Карла нашего товарища дорогого Ротхаммеля почетаю, так ничего не понимаю... Увы, образование не позволят.
Смешно, что люди и ммаманисты это вроде как разные существа :). Попытался посчитать такой провод но ММАНА не принимает такие высоты для длинного провода. Ограничения однако. Но вот из статей про Беверидж следует входное сопротивление 600-1000 Ом. Такая антенна может рассматриваться как линия состоящая из проводника антенны и (условно) хорошо проводящей земли.В идеале это двухпроводная линия с нагрузкой равной волновому сопротивлению линии на конце.
http://radon.doolru.org.ua/index.php?option=com _content&view=article&id=523:2011-02-24-15-18-54&catid=42:2010-10-25-20-23-44&Itemid=64
над хорошо проводящей землЁй (болотом), на 1830-3530-7030 кГц?<br>
Приблизительно +- 200%только для бевериджа земля чем хуже, тем лучше R нагрузки 600 ом
VOVA080808
03.01.2012, 11:48
Попытался посчитать такой провод но ММАНА не принимает такие высоты для длинного провода.
принимает , вроде , http://www.cqham.ru/mmana2.htm - тока надо как-то сегмент увеличить ...
только для бевериджа земля чем хуже, тем лучше R нагрузки 600 ом
Какова сегментация для расчета провода?
Какова сегментация для расчета провода? не меняю, стоит автоматическая -1
Заказал книгу Гончаренко, буду разбираться сам. Больше толку будет
VOVA080808
03.01.2012, 13:59
Заказал книгу Гончаренко, буду разбираться сам.
cкачать былоб быстрее и дешевле )
Заказал книгу Гончаренко, буду разбираться сам. Больше толку будет Вот это правильно. Всегда лучше самому "пощупать", чем верить не знамо кому. Что касается варианта наклонного диполя из поста №1, то диаграмма его для такой высоты на 80/40 м конечно не шибко хорошая - стреляет в зенит, но люди ставят и работают, а куда деваться... Конечно, вертикал был бы намного красивше. Кстати, был правильный совет - сделать полотно чуть короче или длиннее резонансного размера, тюнеру будет легче. А большой КСВ для двухпроводной линии не имеет особого значения. В своё время была популярна длина полотна около 54 м (описана у Ротхаммеля).
Вот это правильно. Всегда лучше самому "пощупать", чем верить не знамо кому. Что касается варианта наклонного диполя из поста №1, то диаграмма его для такой высоты на 80/40 м конечно не шибко хорошая - стреляет в зенит, но люди ставят и работают, а куда деваться... Конечно, вертикал был бы намного красивше. Кстати, был правильный совет - сделать полотно чуть короче или длиннее резонансного размера, тюнеру будет легче. А большой КСВ для двухпроводной линии не имеет особого значения. В своё время была популярна длина полотна около 54 м (описана у Ротхаммеля).
Полностью поддерживаю.Диаграмм а лупит в зенит, но может именно это и надо. Верхнее полотно можно сделать при питании симметричной линией и короче. Соотношение плеч 1 к 3. Длина не кратна 1/2 длины волны.При симметричном СУ согласуется хорошо.
С 300-омным фидером лучше делать несимметричный диполь 27,9м и 13.4м-будет многодиапазонная антенна.
Вот такая антенна будет ,наклонный диполь с запиткой симметричной линией,для работы на всех диапазонах .Как там углы излучения, да диаграмма будет? И входные сопротивления ,чтоб выбрать линию 300-450-600,более близкую к входному сопротивлению.Получи тся очень грустно.Размеры как Вы дали.Получаем примерно так.Диаграмма "пузырь" бьющий в зенит.Сопротивление и реактивка гуляет широко. http://s017.radikal.ru/i406/1201/b7/38fb986630a4.jpg http://s49.radikal.ru/i126/1201/ee/dac5acb998b9.jpg
Заказал книгу Гончаренко, буду разбираться сам. Больше толку будет
Погодите, самую первую можете не заказывать, а просто скачать на сайте Гончаренко как и саму программу самой первой свежести. А толку действительно больше будет - успехов!
Вам уже, пожалуй, ответили. Ну, да ладно - и я добавлю. Диаграммы по диапазонам 80, 40, 20, 15, 10 м. Всё не так уж шикарно для флакона "пять в одном"...
Если выставить "правильные" длины элементов и симметричной линии и пересчитать то не будет в зенит бить ;). А так действительно пузырей надули.
По вашей модели у меня угол +-40 град. То уже точно не в зенит.
По вашей модели у меня угол +-40 град. То уже точно не в зенит.
По моей? Вроде только мой файл maa в теме... Давайте обсудим. На каком диапазоне и почему +/_ 40?
Если выставить "правильные" длины элементов и симметричной линии и пересчитать то не будет в зенит бить ;). А так действительно пузырей надули.
Автор темы просит помощи, а с вашей стороны только бла-бла... Я тоже так умею...:-P
Я пользуюсь ММАНАГАЛ- ваши расчеты при вычислении в ней выглядят как я и сказал, последнее скачивание АНТ.maa дает другой результат :(
Автор темы просит помощи, а с вашей стороны только бла-бла... Я тоже так умею...:-P
в первом сообщении сказал где модель смотреть. а народ начал считать не известно что и изобретать велосипед.
ну ладно не будем сильно ругаться. мне вот уже влепили карточку, за ошибку в профиле.
g5rv: 31.10м, симметричная линия: 10.36м (SWR <2: нигде, т.е. нужен тюнер)
zs6bkw: 28.5м, симметричная линия: 13.3м (SWR <2: 40,20,17,12,10,6м)
размеры полотна немного меняются в зависимости волн. сопротивления линии
резонанс и КСВ можно двигать вверх/вниз меняя длинну линии
подробней: http://www.w5ddl.org/files/Zs6bkw_vs_G5rv_20100 221b.pdf
(http://www.w5ddl.org/files/Zs6bkw_vs_G5rv_20100 221b.pdf)
у меня висит ZS6BKW - все нормально. расчеты не врут.
Не торопитесь с выводами- возможно и косяк с ОС или программой. Надо проверить!
Добавлено через 9 минут(ы):
Я имел в своем высказывании угол излучения 38-40 градусов к горизонту на любом из диапазонов 3,5-14 мгц.:). Более позднее скачивание файла АНТ.maa дало совсем другой результат, почему я и "возмутился".
Я пользуюсь ММАНАГАЛ- ваши расчеты при вычислении в ней выглядят как я и сказал, последнее скачивание АНТ.maa дает другой результат :(
Мангалом, возможно вы пользуетесь виртуозно... Файл положите - посмотрим.
Более позднее скачивание файла АНТ.maa дало совсем другой результат, почему я и "возмутился".
:ржач::ржач::ржач: вот - всё от времени года скачивания зависит, а в результате вы пока ничего не сказали и не показали.
Я и не метил в асы использования ММАНА, вы вот зря язвите-я действительно получил два разных результата в расчете ММАНАГАЛ, и сам этому не рад-это значит что что-то у меня не в поряде с ОС или с ГАЛАНОЙ. Я всего лишь высказал результаты расчета программы, без всяких претензий.
Блин,я удручен,получаеться совсем хреновые углы ,а греть бестолку небо совсем не хочется
Не пойму ,ведь вроде четверть волны для 80 и пол волны для 40 высота подвеса..а такая хреновая диаграмма..только нло сбивать.ю
полезу на крышу думать куда еще лучи пустить..
вот такой еще вариант ,лучи по 50-80 метром можно пустить
под какими углами будет стрелять? извиняйте за каракули от новогодних праздников еще не отошел
пс. при такой длинне это все и на 160 должно ведь работать,тока тюнер надо доработать,у меня беньковский-липинский
http://s43.radikal.ru/i102/1201/9c/3589dd6e7fc3.jpg
(http://www.radikal.ru)
Блин,я удручен,получаеться совсем хреновые углы ,а греть бестолку небо совсем не хочетс
а это разве хреновые углы:
http://dl.dropbox.com/u/28207218/elev.png
и т.д.
да - на 3.5 и 24 неважно, на остальных бендах - ничего. если еще с тюнером
ну может я че не так ввел... сам мману изучаю, на звание спеца не претендую :)
вот такой файлик получился.
100113
Ну вот, так и получается - 38 градусов. Это скрин расчета АНТ.маа
Добавлено через 34 минут(ы):
100116
100117 На 3650 не очень, надо СУ или трансформатор, на других диапазонах совсем неплохо. Модель интересная, линия питания тоже излучает, это наверно не очень хорошо, зато позволит согласоваться. По моему Ротхаммель такое питание называет питанием по настроенной линии.
Ну вот, так и получается - 38 градусов. Это скрин расчета АНТ.маа
В ANT.maa ничего подобного нет. Откуда высота 15 метров? ТС просил: верхняя точка подвеса 20 м, нижняя - 10 м. Посмотрите ещё раз внимательно.
То RZ6FE-Разве высота в модели не должна соответствовать высоте в точке запитки? Если это не так тогда и 15 м ошибка, теперь все стало понятно- реальная земля на высоте 0,0м. Диаграммы меняются сильно, и угол максимального излучения тоже. Разобрался, Александр, спасибо.
Блин,я удручен,получаеться совсем хреновые углы ,а греть бестолку небо совсем не хочется для диполя и производных от него высота подвеса для низких углов должна быть не менее полволны. Может выручить рамка с периметром от двух лямд . размеры рамки не оптимизировались подконкретные диапазоны.
теперь все стало понятно- реальная земля на высоте 0,0м. Диаграммы меняются сильно, и угол максимального излучения тоже.Да нет, оба варианта изображения полотна антенны практически идентичны - в обоих высота точки запитки 15 м. Если высота задана "0", то нужно располагать нижний конец на 10 м, а верхний - 20 м. Если же высота установлена "15 м", то нижний конец будет -5 м, а верхний +5 м (для длины полотна 40 м, как в первоначальном варианте). Как говориться - что в лоб, что по лбу.А диаграмма разная, потому что 1) угол наклона полотна слегка разный 2) длина полотна совершенно разная 3) двухпроводка отходит не перпендикулярно полотну.
для диполя и производных от него высота подвеса для низких углов должна быть не менее полволны. Может выручить рамка с периметром от двух лямд . размеры рамки не оптимизировались подконкретные диапазоны.
Если не рамка, то ВиБим, на нч бендах диаграмма будет нисколько не лучше, на вч получите выигрыш в усилении и хорошие углы к горизонту.Диаграммы на вч пусть не смущают-реально уровни боковых лепестков на вч совсем невелики.
Добавлено через 9 минут(ы):
Ну вот еще на QRZ.RU RZ9CJ предлагает такую антенну,может сгодится.
100138
Да нет, оба варианта изображения полотна антенны практически идентичны - в обоих высота точки запитки 15 м.
Ещё раз внимательно смотрите файл ANT.maa! Высота антенны в моделировщике - Z=0! См. провода-мачты №1, №3.
В варианте 897 нижний конец полотна с Z=0 поднят на 15 метров над землёй - высота антенны (0) поднята на 15 метров! Отсюда другой результат.
Как говориться - что в лоб, что по лбу.А диаграмма разная, потому что 1) угол наклона полотна слегка разный 2) длина полотна совершенно разная 3) двухпроводка отходит не перпендикулярно полотну.
Будьте ещё внимательнее - речь в посте 31 идёт ТОЛЬКО о файле ANT.maa где нет никакой двухпроводки. 897 это чётко понял (пост 32).
Рамки не повесить у меня ,а нессиметричные диполи всякие с кольцами ферритовыми , здорово гадят телевидению.
Симетричная антенна, через симметричное согласующее как у EW1MM например я делал ,вообще не дает помех.
Видимо по отношению к земле никаких токов не течет.
А вот повесить такой диполь,чтоб на нч углы были хорошие для дх,это задача.
В варианте 897 нижний конец полотна с Z=0 поднят на 15 метров над землёй - высота антенны (0) поднята на 15 метров! речь в посте 31 идёт ТОЛЬКО о файле ANT.maa где нет никакой двухпроводки.Может, мы о разных файлах говорим? Виноват, сразу не обозначил - я сравнивал модели из поста 31 АНТ.maa и из поста 29 rv3ms.maa (вариант ZS6BKW) - у них высота точки запитки (15 м) одинакова. Легко убедиться в этом, если модель АНТ.maa подвинуть по оси "Z" на минус 15 м, и поставить высоту при расчёте "15 м".
Может, мы о разных файлах говорим?
Ещё раз, не спеша вникните в написанное в посте 31.
Рамки не повесить у меня тогда вертикал, даже очень укороченый, лучше с емкостной нагрузкой, и в CW ватт 400. Все DX ваши, главное их , этих DX услышать, что на диполь вряд ли. Да , у вас там берег Рыбинского водохранилища, качество земли хорошее.
и в CW ватт 400
Опять советы работать QRP... :ржач:
Опять советы работать QRP... для 6го района QRPP:crazy:
VOVA080808
05.01.2012, 15:50
а нессиметричные диполи всякие с кольцами ферритовыми , здорово гадят телевидению.
как диполи могут гадить тв ?
гадить может только трансивер , в этом случае нужны фнч или СУ ....
как диполи могут гадить тв ? при определенном уровне излучаемой мощности переизлучает все вокруг, включая ржавые металлоконструкции, мачты ТВ антенн, сами ТВ антенны, арматура дома, ограждения крыши. Выхода два- разнести антенну ТХ и остальные железки в пространстве, и уменшить мощность ТХ.
Ещё раз, не спеша вникните в написанное в посте 31.
Т.е. 897 добавил просто от фонаря 15 метров высоты чтоб получить 40 градусов на 3.5 мгц? таким образом его точка запитки находится на высоте 30м а не 15.
Т.е. 897 добавил просто от фонаря 15 метров высоты чтоб получить 40 градусов на 3.5 мгц? таким образом его точка запитки находится на высоте 30м а не 15.
Да, если говорить именно о моём файле на который он ссылается. Поставьте в расчёте высоту от земли 15 м вместо 0 м и получите 38,8 град.
какое сопротивление будет иметь длинный-длинный провод (около 500 м) на высоте 3 м над хорошо проводящей землЁй (болотом), на 1830-3530-7030 кГц?
Строгих формул нет, поэтому нет и эмпирических. В свободном пространстве входное сопротивление длинного провода питаемого с конца с увеличением частоты осциллирует около значения равного
1) волновому сопротивлению свободного пространства,
2) половине его значения, или
3) волновому сопротивлению проводника
- смотря каким методом решается задача, постепенно к ним приближаясь с увеличением длины провода.
Один из вариантов - решать уравнение Геллена, но не карандаш-бумага, конечно, а в моделировщике.
Тем более, что все эти мининеки-неки-шмеки умеют учитывать влияние подстилающей поверхности.
Короче, для Вашего примера ожидается активная составляющая 10 ... 50Ом, возрастает с ростом частоты. Реактивную, в зависимости от частоты, можно получить в пределах, думаю, ±j300Ом - все зависит от точности с которой вы отмеряете 500м, а потом подстроите длину провода. Удачи!
А то я как Карла нашего товарища дорогого Ротхаммеля почетаю, так ничего не понимаю... Увы, образование не позволят.
А вы его не почЕтайте, почИтайте - может что-то прояснится. Стыдно радисту такие вопросы задавать не в тему!
R2F-010-KA
05.01.2012, 23:38
Коста, уважаемый! Вот именно этого ответа я и ждал. Такой точности мне достаточно. Отмерять я ничего не буду, размотаю катушку полЁвки по деревьям соклько получится столько получится. Я почему-то считал, активное в несколько килоом (2-3). А далеее "опыт, сын ошибок трудных", короче, благодарю!
RZ6FE, Александр, Курта нашего дорогого чИтать и не понЕмать мне уже абсолютно не стыдно. Годы, понимаете ли, ну и диагноз...
Удачи, СерЁга! (Можно так? Если можно, я Вас за это попрошу меня в дальнейшем называть просто Котя :smile:)
А у Карла ихнего (не, всех нашего!) товарища дорогого Ротхаммеля на этот случай особо ничего и нету, так, один график, и то, не для Ваших условий.
R2F-010-KA
06.01.2012, 00:59
Удачи, СерЁга! (Можно так?) Нужно!
А... Котя... Ну, мне кажется это как-то не по гречески... Впрочем если настаиваешь, то παρακαλώ Котя.
Я вообще-то эту антенну на приЁм планирую, вместо входного контура Т или П согласующее, а далее детекторный приЁмник. Вариометр делать затруднительно, вот чтобы Ёмкости и индуктивность прикинуть и нужны значения сопротивлений.
а далее детекторный приЁмник
Так это же здорово! Двигайте точку подключения по катушке и отличное согласование!. А катушка большая?:oops:
В свободном пространстве входное сопротивление длинного провода питаемого с конца с увеличением частоты осциллирует около значения равного
1) волновому сопротивлению свободного пространства,
2) половине его значения, или
3) волновому сопротивлению проводника
для Вашего примера ожидается активная составляющая 10 ... 50ОмЕсли исходить из этого, то вроде бы должно быть 400-600 Ом входное...
Равно отношению U/I на этом конце.
Если это действительно конец и точечный источник ни к чему более не подключен.
Отсюда - бесконечности.
Если это действительно конец и точечный источник ни к чему более не подключен.
Отсюда - бесконечности.Ну как не подключен? У детекторного приёмника должно быть заземление - это и будет вторым концом источника. Вообще такая антенна сильно похожа на бевередж, только без нагрузочного сопротивления. Я так понимаю, что MMANA для такой конфигурации даст большую погрешность в определении Rвх?
Каие условия задачи, таков и ответ.
А если источник включен МЕЖДУ, то он питает это нечто не с конца.
MMANA даст точный результат того, что закладываете в расчет.
Заложена в него всегда идеальная земля под антенной, в ее ближнем поле.
Учет свойств земли заложен только в расчет дальнего поля
этой системы "антенна + идеальный отражатель"
Если исходить из этого, то вроде бы должно быть 400-600 Ом входное
Так ммана показала на высоте 3м.
В таких случаях модель лучше открыть в NEC for MMANA
R2F-010-KA
06.01.2012, 14:47
Так это же здорово! Двигайте точку подключения по катушке и отличное согласование!. А катушка большая?
Любая! Есть каркасы (ПВХ труба) 10-15-20-33 см диаметром. Провод есть 10х0.12 ПЭЛ. Есть трубка медная 6 мм наружного. Есть серебро и горелка, чтобы засеребрить эту трубу "на горячую". только с каким флюсом не знаю. Бура есть может пойдЁт?
Так это же здорово! Двигайте точку подключения по катушке и отличное согласование!. А катушка большая?
Любая! Есть каркас (ПВХ труба) 10-15-20-33 см диаметром. Провод есть 10х0.12 ПЭЛ. Есть трубка медная 6 мм наружного. Есть серебро и горелка, чтобы засеребрить эту трубу "на горячую". только с каким флюсом не знаю. Бура есть может пойдЁт?
У детекторного приёмника должно быть заземление - это и будет вторым концом источника. Заземление идеальное. И можно второй контур (СУ) включить между землЁй.
Да, NEC for MMANA для указанных диапазонов показывает Rвх от 9 до 32 Ом, и довольно большую реактивность.
Есть трубка медная 6 мм наружного
Нее, не пойдет, это на УКВ.
33 см диаметром. Провод есть 10х0.12 ПЭЛ
А это самое, то. У меня негде 500 метров развесить.:cry: Только в поле на выезд, а так интересно было бы попробовать
R2F-010-KA
11.05.2014, 13:10
Вот здесь: Проект «377 Ом» (http://k-voyna.github.io/) один добрый человек наваял калькуляторов на Яве. Поразительная точность. Проверено на 873 и 1215 кГц. Высоту подвеса мне точно не измерить, но тем не менее буквально метр в метр. Новую тему не стал плодить - хоть и не ММаNa, тем не менее тоже своего рода симулятор. Только для проволочных несимметричных антенн. Оффлайн скрипты работают, если страницу с калькулятором сохранить на диске. Там же этот добрый человек описывает много своих интересных опытов детекторных.
Пожалуйста подскажите как можно совместить два диполя один с размерами 13.8 м и 27.7 м и второй диполь траповый на WARC с размерами 2.72 м-трап- 0.45 м - трап - 1.41 м и вторая половина так же. Как они совместятся и как будет в ММАНЕ. И подключить на общий кабель.
Как они совместятся и как будет в ММАНЕ. И подключить на общий кабель.
Никак.
Получится ерунда, обе антенны расстроятся.
Спасибо.
А их никак нельзя соеденить? Где удленить или укоротить или еще что нибудь.
Есть же паралельные диполи с одним кабелем.
Может Вы что нибудь посоветуете из проволочных. Другие не могу ставить. Был вертикал строил, строил так и бросил.
А их никак нельзя соеденить?
Можно, но эффекта не будет.
Есть же паралельные диполи с одним кабелем.
Они симметричные.
Есть параллельная запитка инвертед Ви, они тоже симметричные.
То есть на каждом диапазоне работает тот диполь у кого 50 Ом, а у остальных гораздо больше.
А когда вы соедините несимметричные антенны, то у вас везде будет неизвестно сколько.
Может Вы что нибудь посоветуете из проволочных.
Мне нравятся варианты СитиВиндом от Радиала.
Есть несимметричные у продавцов антенн:
http://ant-depot.com/ru/component/virtuemart/details/292/47/antenny-kv/provolochnye-antenny/mnogodiapazonnyy-dipol-
Но там нет некоторых диапазонов (например 15 м).
Может все таки для многодиапазонного варианта симметричные антенну, кабель и тюнер делать?
Гар3,
Вроде бы классический виндом "13м на 27м" (или если кому-то не нравится слово виндом, то пусть будет - фд4, оцф или как угодно иначе) и так работает на двух варц диапазонах 18 и 24МГц с невысоким ксв.
Нужно ввести еще 10 и 21МГц - такой вариант был описан в КВ-журналах за 90е года. Добавлялся параллельно второй несимметричный диполь общей длиной в районе 15м, точных длин полотен на память, разумеется, не помню, но они выбирались так, что на 30метров это полуволновый диполь с смещенной к нужному входному сопротивлению точкой запитки, а на 15метров тоже самое, но уже как полно-волновой. (эффект кратности длин волн)
ММАНщики это могут рассчитать за 5 минут.
...если кому-то не нравится слово виндом, то пусть будет - фд4, оцф...Мне, мне не нравится! OCF-диполь - звучит красивше и ... загадочней :roll:
P.S. Не "варц", а "варк" диапазоны. Помню, по молодости, работая на коллективке, записал в аппаратном журнале кириллицей QTH корреспондента как "Цопенхаген"... коллеги долго потом смеялись...:-(
Гар3, вот нашел про добавление 30м и 15м к виндому, правда тут к более длинному, который и на 160м работает: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=12788&d=1187678851
Лучи для 10+21МГц по 4.7 и 9.4м.
Можно наверно подсоединить это и к вашему варианту 13х24.
HAZ, Да знаю, что варК, но варЦ как-то звучнее звучит что ли...
По поводу "цопенгагена", у меня был другой случай, когда слышал операторов из южной Америки с именем Хосе, то записывал как HOSE. А при телеграфных связях они же передают Jose, так и писал, считая, что это разные имена, т.е. как бы Хосе одно, а Джосе (Джозе) другое уже. :ржач:
HAZ,***как бы так и пишется-----Трэповый слопер на WARC диапазоны - RV9CX Page (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQFjAA&url=http%3A%2F%2Frv9 cx.jimdo.com%2F%25D0 %25B6%25D0%25B5%25D0 %25BB%25D0%25B5%25D0 %25B7%25D0%25BE%2F%2 5D0%25B0%25D0%25BD%2 5D1%2582%25D0%25B5%2 5D0%25BD%25D0%25BD%2 5D1%258B%2F%25D1%258 2%25D1%2580%25D1%258 D%25D0%25BF%25D0%25B E%25D0%25B2%25D1%258 B%25D0%25B9-%25D1%2581%25D0%25BB %25D0%25BE%25D0%25BF %25D0%25B5%25D1%2580-%25D0%25BD%25D0%25B0-warc-%25D0%25B4%25D0%25B8 %25D0%25B0%25D0%25BF %25D0%25B0%25D0%25B7 %25D0%25BE%25D0%25BD %25D1%258B%2F&ei=h0R3U9T-K-_54QSd8YGICg&usg=AFQjCNFtUpQnKbbq eQ7qx9tm7n51sFFONA&bvm=bv.66917471,d.bG E)
Гар3, тут дело в том, что буква Ц "си" на конце слова WARC означает конференция, т.е. world amateur radio conference, вроде бы так и именно конференция в 80х годах ходатайствовала в ITU о выдаче нам этих диапазонов, так их и назвали.
Но, произносить неофициальной речью проще мне кажется именно "варЦ". Так же как и "трАп", чем звук "э" выжимать. Хотя, транскрипционно всё же верно "трэп". ("ловушка", фильтр-пробка)
piramida79
17.05.2014, 17:14
Пожалуйста подскажите как можно совместить два диполя один с размерами 13.8 м и 27.7 м и второй диполь траповый на WARC с размерами 2.72 м-трап- 0.45 м - трап - 1.41 м и вторая половина так же. Как они совместятся и как будет в ММАНЕ. И подключить на общий кабель.
172930
Вот вам антенна:super:
...произносить неофициальной речью проще мне кажется именно "варЦ". Так же как и "трАп", чем звук "э" выжиматьНу, понятно. Наверное, потому что на слово "кварц" похоже (хотя есть и "кварк", но в нашей среде менее употребительно...).
А с "трэпом" согласен - как-то режет слух (может, потому что слово "трёп" напоминает, или ещё какое слово...нехорошее:oo ps:). Успехов!
Вот вам антенна
КСВ меньше 2 ни на одном диапазоне нет.....
Ну не работает параллельное питание несимметричных диполей.
piramida79
17.05.2014, 20:49
У вас не работает,а у меня работает.Как всегда за свое.Ну негде у нас ставить HB9CV или что еще хотите.Пусть человек ставит,значит ему так надо.
У вас не работает,а у меня работает
Дело не во мне.
А в глупой идее соединять высокоомные антенны.
Ну не работает такой метод как с симметричными диполями.
Хоть что напишите, лучше не станет.
Пусть человек ставит,значит ему так надо.
Какой смысл вешать неработающую антенну?
Что бы потом опять на форуме спрашивать?
транскрипционно всё же верно "трэп". traэp- транскрипция "э" на втором плане, без акцента.Так что все-таки "трап". И соответственно WARC это не слово а аббревиатура - дословно World Administrative Radio Conference, потому произносится ВАРК
КСВ меньше 2 ни на одном диапазоне нет.....
Раз проверили, файл манновский пристегните, пож.
Раз проверили, файл манновский пристегните, пож.
Проверял на вот этом.
Я пару лет назад долго мучался с параллельным питанием ВиБимов.
Тоже высокоОмные как и Виндом.
Каждый ВиБим отдельно работает на паре диапазонов.
Параллельное питание расстраивает оба.
Нужно попробовать еще как на картинках более параллельно пустить полотна. А так то в этом файле и без доп. проводов ксв 2 на многих диапазонах.
Как вариант запитать 2 кабелями два виндома (один на 30м и 15м, второй на остальные) или одним через реле.
Нужно попробовать
Зачем?
Нужно просто посчитать что никогда не будет резонанса у двух несимметрично запитанных диполей.
Этот способ от параллельного питания симметричных антенн пытаются применить к несимметричным.
Этот способ от параллельного питания симметричных антенн пытаются применить к несимметричным.
Но почему-то много лет этот вариант печатался в журналах и на западе, и у нас. И известный "виндомщик" PA0FRI пишет, что работают хвосты на 21: http://pa0fri.home.xs4all.n l/Ant/FD4/fd4eng.htm
Еще вариант - "переопылением", в антенне ra9qce получилось:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=258 97&p=871052&viewfull=1#post87105 2
И известный "виндомщик" PA0FRI пишет, что работают хвосты на 21
Надо посмотреть.
Навскидку могу предположить что, на 21 в ОЦФ - Виндоме очень высокий импенданс и именно поэтому подключение полуволнового диполя на 21 работает.
А вопрос был про ВАРК диапазоны.
Вывод для себя уже сделал.
Если нужна многодиапазонность лучший вариант симметричные диполь, линия и тюнер.
Всё остальное компромисс.
piramida79
19.05.2014, 05:15
Надо посмотреть.
Навскидку могу предположить что, на 21 в ОЦФ - Виндоме очень высокий импенданс и именно поэтому подключение полуволнового диполя на 21 работает.
А вопрос был про ВАРК диапазоны.
Вывод для себя уже сделал.
Если нужна многодиапазонность лучший вариант симметричные диполь, линия и тюнер.
Всё остальное компромисс.
173028
173029
173030
Наверное эти?
Это зависит от вкуса,месторасположе ния и соседей.Пробуйте-результат подождем.Может понравится.Желаю успеха.73!
Наверное эти?
Первый и третий - да.
Второй фигня получится, а не антенна.
piramida79
20.05.2014, 19:13
А почему как раз вторую с горизонтальным подвесом продают у нас и в США?
Добавлено через 6 минут(ы):
Ну и ладно.У меня все равно огород идет с В-З 41 метр,а С-Ю 7 метров.Диполь не выходит на "наш" восток.Может посоветуете.Хочется работать на 80,40,20 и выше,а пока кроме виндома173169 ничего путного не получается
Держите модель OCF-диполя.В нем есть 80-40-20-17-15-12-10м 30м не получился
piramida79
21.05.2014, 06:37
Это при 28,05+13,7 или 27,7+13,8 ? При первом варианте на 3,6 ксв=2,0;на 21,2=2,5. При втором на 3,6=1,7; 21,2=2,7. Остальные хоть и изменились,но незначительно.На 14 вообще 1,1 и в первом, и во втором варианте
Добавлено через 6 минут(ы):
Поиграл с размерами и получилось вот так :
виндом 27,8 + 13,9 высота 5 метров + 12,5 метров
Fмгц КСВ
3,6 1,5
3,6-3,8 <1.55
7.0-7.12 <1.4
14.15 1.0
14.1-14.2 <1.05
18.14 1.5
21.23 2.5
24.96 1.3
28.2-28.3 1.4
28.1-28.4 <1.5
лучше трансформатор от мониторов 2х2 штуки биноклем 2витка + 2витка
На 28 моща падает,может из-за кабеля RG-58 ? Длина 28 метров
Добавлено через 6 минут(ы):
Да,чуть не забыл,кто-то писал,чтобы я сделал гальваническую развязку.Сделал - появился шум +10 дб, до этого было 58 - 59. Наверное придется опять переделать на автотрансформатор
Извините Василий,пора на работу,вечером зайду на сайт
piramida79
28.05.2014, 20:39
Приехал в выходные,перемотал трансформатор 2+1,5,т.е 50/150 и ушли все резонансы на всех диапазонах,а на 3,6 полный "стояк"
Добавлено через 24 минут(ы):
Попробую в эти выходные поставить трансформатор 50/250
Да на этот раз,когда сделал автотрансформатор шумов не было,примерно 3-4 балла,но ничего и не ловило,только одну станцию и то на 14160 примерно,точно не помню.Так и пришлось уехать обратно,потому что соседи вышли огород поливать
Господа, нужно согласовать петлевой вибратор с кабелем 50ом, на 144мГц.
Можно ли использовать для согласования данные из пункта меню mmana: "ВЧ компоненты" -> "СУ на LC" ?
И как с широкополосностью?
Господа, нужно согласовать петлевой вибратор с кабелем 50ом, на 144мГц.
Можно ли использовать для согласования данные из пункта меню mmana: "ВЧ компоненты" -> "СУ на LC" ?
И как с широкополосностью?
http://ra6foo.qrz.ru тут есть все!
Хотелось бы посмотреть в ммане такое чудо на 160 и 80м. Сам могу только проводки изобразить и то кривенько:roll: а там еще надо шлейфы подключить. Кстати вопрос, можно ли эти шлейфы выполнить в виде сосредоточенных элементов L/C ? Сильно ли это повлияет на рабочую полосу антенны? Мощности 5-10W предполагаются и поэтому хотелось бы "сэкономить" вес.
У кого есть файл антенны Пирамида?? Опубликуйте пожалуйста.
У кого есть файл антенны Пирамида?
у всех он есть, кто скачал Мману...
в библиотеке файлов поищите....
Это все от версии зависит. У меня 3.0.0.31. Видать самая базовая. Погуглял по сайтам--ничего библиотечного не нашел. Если можете, дайте ссылочку, пжст.
Это все от версии зависит. У меня 3.0.0.31. Видать самая базовая. Погуглял по сайтам--ничего библиотечного не нашел. Если можете, дайте ссылочку, пжст.
По умолчанию файл лежит тут: "C:\MMANA-GAL_Basic\ANT\HF simple\Dipole\Pirami da.maa"
Ну чё вам трудно что ли -
А вообще-то - зачем? высокая мачта, куча проводов, один диапазон... нерационально.
высокая мачта, куча проводов, один диапазон...
:beer: "Пуляет" в зенит, а в одном диапазоне полоса по КСВ=2 всего 70 кГц (зато в DX участке, правда:ржач:)...
Есть только одно несомненное преимущество - практическое отсутствие АЭФ.
RZ6FE,
А если запитать с нижнего торца? Широкополоснее будет?
А если не пересекать в центре проводники? Как потекут токи?
Вот это и хочу узнать.
HAZ-Vlad, спасибо. Коротко и конкретно!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot