Английские радары для Красной Армии

[RA3CC]

Я решил открыть эту тему в связи с получением очень интересной информации про радары английской армии. Информацию эту мне прислал Луис Мюльсте (Louis Meulstee) из Голландии, выпустивший 4-томник "Wireless for the Warrior" (http://wftw.nl/) (Радиосвязь для бойца), в основном посвященный английским средствам связи времен Второй мировой войны.

В конце декабря я попросил Луиса Мюльсте прояснить для меня вопросы, связанные с отправкой в Советский Союз английских радаров --- станций орудийной наводки GL Mk.II и радиолокаторов раннего предупреждения MRU, о которых упоминалось в моих темах про битву за Москву. И хотя Луис сразу предупредил, что радиолокация это не совсем его тема, он с энтузиазмом взялся мне помогать.

Я уже получил от Мюльсте сканы нескольких страниц из книги "Армейские радары" (Army Radar by Brigadier A.P. Sayer, War Office, 1950). Это одна из книг специальной серии, изданной Военным министерством (War Office) Великобритании в порядке обобщения опыта Второй мировой войны.

Вот этой-то информацией я и хочу сейчас поделиться в надежде, что кому-то из участников форума удастся найти в Интернете, либо в старых журналах те или иные подтверждения английских сведений. Что касается журналов, то я особенно рассчитываю на Юрия, UA9OF, из Новосибирска.

Эту тему я открываю в общем разделе форума "История радиосвязи", а не в разделе про Ленд-лиз, потому что поставки для Красной Армии из Англии строго говоря к Ленд-лизу не относились, хотя их и доставляли те же самые Северные конвои, которые везли к нам и ленд-лизовские грузы из США. Но когда мы говорим об оборудовании, произведенном непосредственно в Англии, речи о Ленд-лизе не идет...

ЧТО МЫ УЖЕ ЗНАЕМ?

Наличие английских радаров на территории Советского Союза уже осенью 1941 года подтверждается несколькими нашими источниками, которые упоминались в моих прежних темах. Речь прежде всего о станциях орудийной наводки GL Mk.II:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/118207115.5/0_67a75_8f7b44ca_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/424565/)

Напомню, что этот английский радар у нас сразу же начали копировать, хотя это было непросто. Например, пришлось осваивать в производстве сразу более 30 новых для нас типов радиоламп. Тем не менее, в 1943 году у нас начали производить СОН-2от, где буквы "от" обозначали "отечественная".

Радиолокаторы GL Mk.II, как и другие станции орудийной наводки (GL = Gun Laying Radar) у англичан относились к группе АРМЕЙСКИХ радаров, и именно о таких радарах идет речь в книге "Army Radar". Что касается передвижных радиолокаторов раннего предупреждения MRU (Mobile Radar Unit), то они проходили по ведомству Королевских ВВС (RAF = Royal Air Force), а еще радарами активно занимался Королевский военно-морской флот (Royal Navy).

Луис Мюльсте пока не раздобыл никакой информации о поставках MRU в СССР. Нет у него и фотографий MRU, но он уже запросил для меня материалы из музея RAF, с руководством которого хорошо знаком. Так что будем надеяться...

ЧЕГО МЫ ПОКА НЕ ЗНАЕМ

Оказывается, кроме GL Mk.II, по линии Британской армии в Советский Союз в период 1942-1944 годов поставлялись еще ТРИ ТИПА радиолокаторов. Вот что об этом говорится в таблицах Приложения 5 (Appendix V) к книге "Army Radar":

http://img-fotki.yandex.ru/get/4529/118207115.6/0_68ba5_edd409e9_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/428965/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4428/118207115.6/0_68ba6_2960173_L.jp g (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/428966/)

Видите, кроме радаров GL Mk.II или G.L. II, которых в СССР за годы войны было отправлено 204 комплекта, нам, по сведениям англичан, были отправлены также по 50 комплектов радаров G.L. III (диапазон 3 ГГц), "Baby Maggie" и "Light Warning" (оба работали в диапазоне 200 МГц).

Приведенные выше таблицы иллюстрируют некий разнобой в наименованиях английских армейских радаров. Официально все они имели наименования, начинающиеся с букв "A.A." от слов "Anti-Aircraft", т.е. "противосамолетный", с номерами от No.1 до No.4.

Так вот, английские станции орудийной наводки в той же книге "Army Radar" иногда называются официально, как в левой колонке, а иногда не совсем официально, как во второй колонке слева. Например, не раз уже упоминавшаяся станциях орудийной наводки GL Mk.II иногда называется коротким именем "G.L. II" (вот так, с точками после букв "G" и "L"), а иногда вполне официально -- "A.A. No.1 Mark II".

Интересно, что именно про эту английскую СОН в книге сказано, что сами англичане называли ее "G.L. Mark II", что противоречит их же канонам. Но в названиях более поздних моделей своих СОН они таких вольностей уже не допускали, так что их первая СОН 10-сантиметрового диапазона (3 ГГц) называлась либо "G.L. III", либо "A.A. No.3 Mark II".

Заметьте, что и здесь встречается всё та же "Модель 2" (Mark II). Это потому, что первыми английские идеи по СОН 10-сантиметрового диапазона в железе воплотили канадцы, так что "Модель 1" (Mark I) это канадский вариант "G.L. III".

Я так подробно говорю о разных обозначениях одних и тех же английских радаров из-за того, что в советских документах времен войны могут встретиться как сокращенные (G.L. III или даже GL 3), так и полные (A.A. No.3 Mark II) обозначения одного и того же радара.

Наши ведь были большими мастерами по части уродования английских названий до неузнаваемости. Чего стоит хотя бы название "Радиостанция Мк.19", собранное из кусочков настоящего названия этой танковой радиостанции "Wireless Sets No.19 Mk.II"...

ЧТО ЖЕ НАМ ОТПРАВЛЯЛИ АНГЛИЧАНЕ

Я сознательно написал "отправляли", потому что автор книги "Army Radar" отмечает, что после отправки радиолокационного оборудования в СССР на судах Северных конвоев никаких известий от получателя никогда не поступало. Поэтому гарантировать, что те или иные радары поступили в распоряжение Красной Армии, а не оказались на морском дне, англичане не могли.

Вот выдержка со стр. 191 книги "Army Radar", где указаны типы и количества отправленных в Советский Союз английских радаров:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4528/118207115.6/0_68bae_c03a3e66_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/428974/)

Там есть одно расхождение с приведенной ранее таблицей. Оно касается количества отправленных в СССР радаров типа "Light Warning" (то ли 30, то ли 50). Но какие бы цифры там ни были написаны, у нас пока нет сведений ни об одном из радаров этого типа. Они работали на частотах около 200 МГц и выглядели так:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4429/118207115.6/0_68ba8_83346ef4_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/428968/)

Что касается другого 200-мегагерцового радара, "Baby Maggie", то о нем кроме книги "Army Radar" я нигде не смог найти упоминаний, если не брать в расчет таблицу, явно скопированную (http://www.anti-aircraft.co.uk/radarList.html) с той, что я привел выше.

Тем не менее, в книге "Army Radar" этому типу радаров уделено две страницы текста. Их стали разрабатывать в начале 1942 года, когда англичане начали планировать крупную высадку своих войск в Северной Африке. Радары GL Mk.II, точность которых очень зависела от особенностей окружающей местности, были не в состоянии обеспечить контроль воздушного пространства во время высадки десанта, а выпуск новых радаров 10-сантиметрового диапазона (G.L. III) сильно запаздывал.

Вот в этот момент и было решено модифицировать один из радаров класса S.L.C. для управления зенитными прожекторами, увеличив мощность его передатчика и оснастив будущий радар новейшим блоком для автоматического определения дальности. Всё это оборудование было помещено в облегченный металлический корпус, который мог перевозиться практически на любом грузовике.

Первые 12 таких радаров были изготовлены как раз вовремя, чтобы принять участие в высадке Монтгомери в Северной Африке. Далее в какой-то небольшой фирме был размещен заказ еще на 200 комплектов "Baby Maggie", производство которых началось в сентябре 1943 года. И хотя в это время уже производились более совершенные радары G.L. III диапазона 3 ГГц, заказ на "Baby Maggie" не был отменен, и к марту 1945 года было выпущено 172 комплекта таких радаров. По сведениям из книги "Army Radar" 50 комплектов "Baby Maggie" были направлены в Советский Союз, который, по словам автора книги, требовал поставить как можно больше таких облегченных радаров.

К сожалению, изображения "Baby Maggie" в книге нет, но словесное описание дано довольно подробное. Внутри кузова была установлена вращающаяся "колонна" -- аппаратный отсек, содержавший приемник и передатчик. С этой "колонной" были жестко связаны антенны, а сигналы на мониторы трех операторов передавались через вращающиеся контактные кольца. На мой взгляд, всё это здорово напоминает тот облегченный радар типа "Light Warning", фото которого было показано выше.

Что касается 10-сантиметрового английского радара G.L. III (он же "A.A. No.3 Mark II"), то в книге "Army Radar" утверждается, что в СССР было отправлено 50 таких комплектов. Радары G.L. III британского производства выглядели так:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4428/118207115.6/0_68ba9_eec952fa_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/428969/)

Самой заметной их особенностью была антенная система:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4529/118207115.6/0_68baa_e95a5fbd_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/428970/)

На последнем фото показана женщина-офицер, проверяющая юстировку антенны радара G.L. III с использованием специального теодолита. Эти радары, как и GL Mk.II, в Англии во время войны обслуживались в основном женщинами, записавшимися в Силы территориальной обороны A.T.S. (Auxiliary Territorial Service). Впрочем, этот факт к поставкам английских радаров для Красной Армии никакого отношения не имеет...

Но поискать какие-то упоминания об английских 10-сантиметровых радарах с антеннами, похожими на уши Чебурашки, обязательно нужно.

Мы хорошо знаем американские 10-сантиметровые радары SCR-584 с одной параболической антенной (такой радар мы скопировали и выпускали под названием СОН-4):

http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/118207115.5/0_67b0c_e36d0c75_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/424716/)

Но вот про английские радары диапазона 3 ГГц, которые воевали бы в частях Красной Армии, мне пока слышать не доводилось...

Не хочу останавливаться на еще трех (а может, даже четырех) типах английских радаров, которые указаны в последней строке выдержки из книги как "образцы" (Samples). Скажу лишь, что там речь идет о радарах для береговой артиллерии (C.A.), радарах береговой обороны (C.D.), использовавшихся как дополнение к системе Chain Home, и о каких-то радарах для управления зенитными прожекторами. Последние могли выглядеть так:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4528/118207115.6/0_68ba4_35c8811a_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/428964/)

В заключение хочу привести еще одну выдержку из книги "Армейские радары", в которой автор книги, бригадный генерал Сэйер, отзывается о взаимодействии англичан и советских представителей в части поставок радиолокационной аппаратуры для Красной Армии:

http://img-fotki.yandex.ru/get/4529/118207115.6/0_68baf_e66fc1d1_L.j pg (http://fotki.yandex.ru/users/ra3cc/view/428975/)

Генерал Сэйер пишет: "Наши связи с Россией по вопросам, связанным с радарами, ограничивались тем, что мы осуществляли поставки, а они их получали и требовали еще. Это касалось как оборудования, так и информации. Они ничего нам не сообщали и не выражали никакого желания передать нам какую-либо иную информацию в качестве компенсации за наши радиолокационные "подарки".

Вот так мы с ними, супостатами, и поступали в годы войны...

[UR1024SWL]

Генерал Сэйер пишет: "Наши связи с Россией по вопросам, связанным с радарами, ограничивались тем, что мы осуществляли поставки, а они их получали и требовали еще. Это касалось как оборудования, так и информации. Они ничего нам не сообщали и не выражали никакого желания передать нам какую-либо иную информацию в качестве компенсации за наши радиолокационные "подарки".


За радиолокационные "подарки" СССР золотом платил, лэнд-лиз вроде позже был.

[EI4JF]

Я решил открыть эту тему в связи с получением очень интересной информации про радары английской армии.
...
Очень интересная тема, впрочем как и другие здесь темы об радиоэлектронном оборудовании Второй Мировой. Приведу выдержку об английских радарах из книги Фриц-Отто Буша "Трагедия линкора «Шарнхорст». Хроника последнего похода." Текст не документальный и всёже любопытный.

...Фактором еще более важным, чем численное превосходство сопровождающих конвой сил, и более важным, чем эскадра тяжелых кораблей, были радиолокаторы, или, как их называли немцы, улучшенные «роттердамские аппараты». Доктор Курт Блей в свое книге «Секрет радара» пишет, как в январе 1943 года около Роттердама был сбит английский самолет. В нем было найдено сильно поврежденное странное оборудование. На одном из его ящичков было поспешно написано «Экспериментальный-6». Для более подробного исследования аппарат был немедленно отправлен в компанию «Телефункен» в Берлин-Зелендорфе. Ученые компании установили, что аппарат работал на длине волны 9 сантиметров, и назвали его «роттердамский аппарат». До этого времени считалось, что сантиметровый диапазон волн не подходит для определения положения и дальности при помощи радиоволн. 9 марта 1943 года лаборатории в Берлин-Зелендорфе были уничтожены во время воздушного налета. Остатки «Экспериментального-6» были с особой осторожностью извлечены из дымящихся руин. По приказу Геринга лаборатория была восстановлена в одной из наиболее защищенной зенитками в Германии башен, «Зенитной башне» в Гумбольдт-Хайне в Берлине. Там были предприняты попытки восстановить «Экспериментальный-6». К несчастью, у наполовину уничтоженного прототипа отсутствовало несколько существенно важных деталей, и только через несколько недель, когда удалось сбить британский бомбардировщик с таким же оборудованием, аппарат удалось полностью восстановить. В августе 1943 года он был наконец установлен на вершине «Зенитной башни».
То, что увидели ученые, наверняка было одной из самых больших неожиданностей в истории войны, поскольку на светящемся зеленым экране они увидели ни много ни мало, как полную карту Берлина с его кварталами, улицами, площадями и парками. Кроме этого, на экране можно было разглядеть все окрестности города, леса, озера, речки, каналы и отдельные скопления домов в радиусе в 40 миль. Слева лежала Ванзее – ее контуры были хорошо видны, а справа – Мюггельзее, ее лесистые склоны вырисовывались очень ясно. А это означало, что ночная темнота теперь побеждена и что в любую погоду английские бомбардировщики и военные корабли могли видеть каждую цель так же ясно, как и изображение в кинотеатре. Лорд Червелл во время первых испытаний этого устройства назвал этот магический прибор «Home, sweet home» (Родина, прекрасная родина), и именно сокращение от первых букв этих слов стало обозначением радиолокатора «H2S». Доработанный и улучшенный, этот аппарат использовался бомбардировщиками против подводных лодок с начала августа 1943 года. «H2S» были снабжены все британские военные корабли; прошло совсем немного времени, и английские военно-морские силы смогли использовать свой магический глаз для управления огнем.... ...Скорее всего, ни командир 1-й боевой группы контр-адмирал Бей, ни капитан «Шарнхорста» Хинтце не имели достаточно сведений о последних достижениях в области радиолокационного оборудования, известных только ограниченному кругу специалистов в Германии, и не могли правильно оценить перспективы его использования в войне. Хотя они и предполагали, что радиолокаторы имеются у противника, они не могли определить степень технического превосходства врага в этой сфере. ...

[LY1SD]

EI4JF, Анатолий, спасибо за очень интересную информацию. А также ещё раз спасибо Валерию, RA3CC.

[UN7RX]

Весьма любопытно. Я и не думал что в то время существовало оборудование работающее на столь высоких частотах, да не в лабораториях, а серийные образцы! Даже параболические антенны применительно ко времени вызывают удивление...

[RA3CC]

За радиолокационные "подарки" СССР золотом платил, лэнд-лиз вроде позже был.
Нет, товарищ, вы неправильно понимаете. Ленд-лиз (имеется в виду американский закон о помощи союзникам во время Второй мировой войны) был принят в марте 1941-го прежде всего ради помощи странам Британского Содружества и Китаю, а на СССР он был распространен только в апреле 1942 года.

До этого времени что-либо из США Советский Союз мог получать только в виде "вторичного Ленд-лиза" через ту же Англию. Пример - английские бомбардировщики "Бостон III", которые на самом деле были американскими Douglas DB-3B.

Что касается английских радаров, то они НИКОГДА не были предметом поставок по Ленд-лизу, ни по "вторичному", ни по основному. Это была английская продукция, и Англия еще осенью 1941 года направила в СССР те самые радары раннего обнаружения MRU и по крайней мере один комплект станции орудийной наводки GL Mark II, о которых идет речь в этой теме.

Английские поставки радаров (и, возможно, других видов вооружений) продолжались на фоне американского Ленд-лиза вплоть до конца войны, причем английские радары поставлялись нам совершенно бесплатно. Никакого золота англичане от нас не требовали, считая, что своими поставками радаров Красной Армии они вносят вклад в общее дело разгрома фашистской Германии.

Ну, а мы принимали эти бесплатные поставки как должное, и не потрудились ничего предоставить англичанам взамен --- ни "железа", ни какой-то полезной информации. Вот об этом и сказано в последнем абзаце моей темы...

Добавлено через 25 минут(ы):


...Приведу выдержку об английских радарах из книги Фриц-Отто Буша "Трагедия линкора «Шарнхорст». Хроника последнего похода." Текст не документальный и всёже любопытный...
Ребята, извините, но то, что процитировал Анатолий, я бы назвал "заведением рака за камень". Иначе говоря, почти полной ахинеей...

Я не ожидал, что все, кто тут высказался, оказались не в курсе реальной истории развития радиолокации в 1935-1941 годах. Сейчас в Москве уже час ночи и хочется спать, так что утром соберусь с силами и что-нибудь отвечу поконкретнее. А пока советую тому же Анатолию почитать (хотя бы по диагонали) очень классную книгу "Wizard War: WW2 & The Origins Of Radar (http://www.vectorsite.net/ttwiz.html)".

Посмотрите там главу 4.2 "British H2S", и Вам многое станет куда понятнее. Можете еще посмотреть работу "Deflating British Radar Myths of WWII (http://spitfiresite.com/2010/04/deflating-british-radar-myths-of-world-war-ii.html)", в которой американский автор доказывает, что англичане зря считали себя зачинателями радарного дела, и что у немцев до начала и в ходе Второй мировой войны с радарами всё было даже лучше, чем в Англии.

Думаю, что даже после беглого ознакомления с этими книгами Вы станете смотреть на вопросы развития радиолокации несколько по-другому...

[EI4JF]

Ребята, извините, но то, что процитировал Анатолий, я бы назвал "заведением рака за камень". Иначе говоря, почти полной ахинеей...
Я допускаю, что цена написанному в выдержке из книги может быть не высока, поэтому я и оговорился, что текст не документальный.

...Я не ожидал, что все, кто тут высказался, оказались не в курсе реальной истории развития радиолокации в 1935-1941 годах...
А я боюсь, что так оно и есть. Дай бог мне ошибиться.

...А пока советую тому же Анатолию почитать (хотя бы по диагонали) очень классную книгу "Wizard War: WW2 & The Origins Of Radar (http://www.vectorsite.net/ttwiz.html)"...
"Хотя бы по диагонали". Большое спасибо за ссылку, материал очень хороший. Весь скопировал себе в PDF. Постараюсь выборочно просмотреть и прочитать. А не "по диагонали" этот материал, мне кажется, должны читать будущие профессионалы на этапе вхождения в профессию и после.

...Можете еще посмотреть работу "Deflating British Radar Myths of WWII (http://spitfiresite.com/2010/04/deflating-british-radar-myths-of-world-war-ii.html)"...
Да, обязательно посмотрю. Спасибо.

...Думаю, что даже после беглого ознакомления с этими книгами Вы станете смотреть на вопросы развития радиолокации несколько по-другому...
Я в этом уверен.

[RA3CC]

...Да, обязательно посмотрю. Спасибо...
Анатолий, я рад, что Вы правильно восприняли мои комментарии -- не обиделись, и готовы последовать моим книжным рекомендациям.

Книга "The Wizard War" (это выражение Уинстона Черчилля, которое можно перевести как "Война Чародеев") для меня в вопросах англо-американской радиолокации является настольной. Правда, в ее распечатку, которая занимает 135 страниц, я в последнее время заглядываю редко, в основном всё читаю с экрана.

Кстати, а не хотите ли получить архив с отформатированными мною главами этой книги? Я там и всяких мелких ошибок немало поправил. Пришлите-ка мне на музейный адрес свой прямой E-mail, и я с удовольствием пошлю Вам информацию...

[cytochrom]

RA3CC,
С интересом почитал книги про радары.
Tnx.
А про сонары вам не порадалась.

[RA3CC]

...А про сонары вам не попадалась.
Сонары это не моя тема, это про подводную пеленгацию. Литературы про сонары (это американское название английского прибора ASDIC) в Интернете достаточно. Поищите...

[rw6hkf]

Валерий, огромное спасибо за публикацию! Очень интересно, жду новых !

[RV3AM]

Чуток не в тему.:oops:

.................... .................... .......... .................... .................... .......... .................... .................... .......... ................
Наши ведь были большими мастерами по части уродования английских названий до неузнаваемости. Чего стоит хотя бы название "Радиостанция Мк.19", собранное из кусочков настоящего названия этой танковой радиостанции "Wireless Sets No.19 Mk.II"...

...

Здесь можно посмотреть внутри,"покрутить" и послушать Wireless Sets No.19 Mk.II :


http://www.youtube.com/watch?v=nc6OK5EAPsE& feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=YrArJGLdM0E

(http://www.youtube.com/watch?v=nc6OK5EAPsE&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=kbMverP-GA8

и не только её но и многие др. РП и РС времён ВОВ.
фильмов про радары времен ВОВ пока не нашёл.:roll:

(http://www.youtube.com/watch?v=kbMverP-GA8)

[RV3AM]

Решил UP-нуть, а то тема убежит.

Видимо радистам радары в отличие от ап-ры связи не очень интересны.:roll:
За себя скажу мне радары были интересны когда работал на лётной работе до пенсии 17лет назад.
А вот про историю ПВО за сто лет в нашей стране в 4-х фильмах вышедших в свет в 2011 году
я посмотрел на одном дахании:
http://doc-videos.ru/news/2011-12-10-517

фильм-1

http://www.youtube.com/watch?v=KruEd1Dhwcg

фильм-2

http://www.youtube.com/watch?v=WRoUhyf5R0g

фильм-3

http://www.youtube.com/watch?v=qSfmlTZQCD8& feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=0jheHp072wU

И вам приятного просмотра.:smile:
Чтобы скачать фильм к себе в архив и сохранить его на компе, нужно в адресной строке
перед youtube (http://www.youtube.com/watch?v=KruEd1Dhwcg) вставить две буквы s, вот так: http://www.ssyoutube.com/watch?v=KruEd1Dhwcg
немного подождать и выбрать формат и разрешение (в таблице справа) с каким вам хочется скачать.;-)

[cytochrom]

линк не работает
RV3AM,

http://doc-videos.ru/news/2011-12-10-517
вот правильный

[Володымыр]

RV3AM, спасибо! Увидел "свою", родимую - пушечку! ЗАК С-60, 57мм зенитка.Обслуживал и ремонтировал их. Вспомнил молодость. Взгрустнулось. Прошли времена. Да-а-а! Была страна с мощным потенциалом. Но, увы.
Андрей, спасибо еще раз!

[EI4JF]

Для поддержки темы позволю себе привести выдержку из книги Б. Е. Чертока "Ракеты и люди" кн. 2. Текст сокращён.

< На самом краю летного поля.. .. стоял зачехленный самолет Пе-2.. .. я увидел, что он увешан и утыкан самыми разнотипными антеннами.. ..мне сообщили, что здесь испытывается бортовой радиолокатор дециметрового диапазона, разработанный в НИСО по идеям Герца Ароновича Левина.
Пока есть две проблемы. Первая — это вес. Если на самолете установлен локатор, то необходимо на 500 кг уменьшить боезапас.
Вторая проблема — «ключевой эффект». Если при включенном локаторе к самолету приближается человек, имеющий в кармане связку ключей, то на индикаторах сейчас же начинается мельтешение!
Я разыскал Кадышевича.. ..он действительно выложил оригинальные мысли: «Не надо ставить на борт самолета тяжелый и сложный радиолокатор. Задачи наведения надо переложить на землю.»
Он изучил американские радиолокаторы типа SCR-584, которые мы недавно получили по ленд-лизу для ПВО, и считал, что это великолепная станция орудийной наводки. Американцы опередили нас и, вероятно, даже немцев. Если эту станцию доработать, она может следить одновременно за перехватчиком и целью. Эта станция может быть использована также для привода истребителя, после атаки, на аэродром посадки.
Кадышевич был талантливым физиком. Из чисто физических представлений он назвал вес самолетного оборудования при таком раскладе не более чем 10 килограммов.
— Это не фантастика. Мой знакомый радиоинженер Роман Попов уже работает над реальными схемами и аппаратурой.
Через месяц Роман Попов и Або Кадышевич уже работали на заводе № 293 в отделе ОСО. Для них в структуре ОСО была создана специальная радиолаборатория. Болховитинову мы начали готовить списки военных радиоинженеров, которых следовало бы направить к нам для разработки РОКСА — радиоопределителя координат самолетов — так мы назвали новую идею.
Идея заинтересовала многих радиоспециалистов. Даже всесильный в те времена Аксель Иванович Берг, наслышавшись о этой идее, приехал в Химки для встречи с Болховитиновым. Его интересовала не столько радиотехника, сколько самолет, ради которого мы заварили всю эту кашу.
Человек очень решительный, любитель новых идей, он без долгих колебаний нас поддержал и с его помощью мы получили американскую станцию SCR. >

[UN7RX]

Сейчас только обратил внимание на эту фразу.

английские радары поставлялись нам совершенно бесплатно. Никакого золота англичане от нас не требовали, считая, что своими поставками радаров Красной Армии они вносят вклад в общее дело разгрома фашистской Германии.

Ну, а мы принимали эти бесплатные поставки как должное, и не потрудились ничего предоставить англичанам взамен --- ни "железа", ни какой-то полезной информации. Вот об этом и сказано в последнем абзаце моей темы...
Не считая того, что именно СССР перемалывал в это время 95% военного потенциала Германии, платя за это неимоверную цену жизнями своих граждан и спасая Британию от абсолютной военной катастрофы.
Если бы не мы, то и Ла-Манш очень недолго спасал бы англичан от полного разгрома во "французском" стиле.

[EI4JF]

Привожу пару фрагментов из книги Г. В. Кисунько "СЕКРЕТНАЯ ЗОНА: Исповедь главного конструктора", имеющих отношение к этой теме (книгу пока я прочёл процентов на 30).

...Триста тридцать седьмой орб ВНОС входил в состав Московского фронта ПВО и обеспечивал радиолокационную разведку воздушной обстановки в зоне ответственности МФ ПВО. В начале 1942 года он располагал десятью станциями радиообнаружения (РО) самолетов, дислоцировавшихся в Калуге, Малоярославце, Можайске, Мытищах (станция РУС-2), в Клину, Павшине, Серпухове (станции РУС-2с), в Кубинке, Внукове, Химках (станции МРУ-105). Станция МРУ-105, на которую я был назначен ответственным за ее техническое состояние и эксплуатацию, была одной из трех английских радиолокационных станций, прибывших в декабре 1941 года в качестве личного дара Сталину от Черчилля. По рассказам наших специалистов, английские инструкторы, высококвалифицирован ные знатоки своего дела, по окончании своей миссии убыли, оставив лишь фрагменты описаний и инструкций к станциям МРУ-105. Хорош сюрприз для меня, замкомвзвода по технической части!...

...Оказавшись в 337-м ОРБ ВНОС в качестве воентехника на английской станции МРУ-105, изучая эту станцию, я невольно убеждался, что «англичанки» во многом уступают РУСам, — и, прежде всего тем, что они громоздки и немобильны. Хотя название МРУ-105 оказалось аббревиатурой от «моубил рэйдио юнит» — мобильная радиоустановка (цифра 105 означает высоту антенных мачт в футах, что соответствует 32 метрам), истинную ее «мобильность» нам довелось познать в начале апреля, когда нам было приказано передислоцироваться на новую боевую позицию в районе южнее Люберец. Отключить кабели, соединяющие приемную и передающую машины друг с другом и с электростанцией, прицепить две дизель-электростанции к крытым брезентом грузовым автофургонам «Кросслей», прицепить к передающей и приемной машине по автоплатформе — все это было делом несложным. Главная загвоздка была в демонтаже и погрузке на автоприцепы передающей и приемной антенн. Сначала надо было каждую 32-метровую мачту с помощью лебедки и стрелы положить в горизонтальное положение и демонтировать антенно-фидерные системы. Затем — отвернуть болты, соединяющие восемь деревянных ферм в каждой мачте, вложить одну в другую наподобие «матрешки», погрузить каждую матрешку в свой автоприцеп. После этого можно считать готовым к пере-Дислокации автопоезд из четырех могучих «Кросслеев» каждый со своим прицепом. Я опускаю такую мелочь, как снятие фундаментных плит, на которых стояли антенные мачты, и по четыре анкерные плиты для каждой мачты, необходимые для закрепления противоветровых тросов-расчалок. Кстати, на новом месте как раз и надо начинать с фундаментов под антенны и под анкерные плиты, причем линия, соединяющая фундаменты антенн, должна быть перпендикулярной центральному направлению будущей рабочей зоны станции. Дело в том, что МРУ-105 могла обслуживать рабочий сектор, составляющий лишь одну треть окружности по азимуту, причем дальность ее действия на краях сектора была в два раза меньше, чем в центре. (Замечу, что РУС-2 могли работать в режиме кругового обзора или в любом заданном секторе, управляемом с пульта оператора, без уменьшения дальности на краях сектора.) И все же (почти случайно) мне удалось выявить одно важное преимущество МРУ-105 перед РУСами, которое нам следовало бы позаимствовать. Этому «открытию» способствовало отсутствие многих разделов технической документации, оставленной нам англичанами, о чем я уже писал как о досадном для меня сюрпризе. При изучении аппаратуры МРУ-105 меня особенно заинтересовал гониометр, в котором между двумя неподвижными катушками, скрещенными под прямым углом, находилась подвижная катушка, ось которой выведена на рукоятку оператора. К неподвижным катушкам подключались кабели от приемных антенн, к подвижной — вход приемника, причем сочетания кабелей, подключаемых к неподвижным катушкам, задавались антенным переключателем на три положения. Смысл двух первых положений не вызывал никаких сомнений: в первом подключаются к гониометру два кабеля от двух скрещенных диполей нижней антенны, во втором — аналогичное подключение кабелей от скрещенных диполей верхней антенны. Согласно рекомендациям английских инструкторов оператору следует выбирать из этих двух положений такое, при котором принимаемый от цели сигнал больше, после чего вращением подвижной катушки определять азимутальный пеленг на цель. Однако смысл третьего положения антенного переключателя никто из тех, кто имел дело с английскими инструкторами, мне не мог объяснить. Кое-кто высказывал предположение, что это запасные контакты на случай выхода из строя контактов в двух других секциях переключателя. Дескать, не зря существует шутливое определение радиотехники как науки о контактах. Я рискнул аккуратно вскрыть гониометрический узел, чтобы почти «на ощупь» определить тайну «лишних» контактов. Оказалось, что в третьем положении антенного переключателя к гониометру подключаются по одному диполю от верхней и от нижней антенны, причем именно те диполи, которые имеют максимум приема сигналов в центре рабочей зоны станции. Иными словами, в гониометр подаются для сравнения сигналы от одной и той же цели, принятые одинаковыми двумя диполями, разнесенными по высоте над поверхностью земли. Но с помощью гониометра можно определить отношение этих сигналов,
затем по формуле Б. А. Введенского — угол места цели (угол над горизонтом), а по углу места и дальности вычислить высоту цели! Причем в МРУ-105 все было предусмотрено для того, чтобы оператор мог, не производя всех этих вычислений, прямо отсчитывать высоту цели по номограмме внутри кольцевой градусной шкалы гониометра. Но как раз номограмму нам и не оставили английские союзники, а наши приемщики станций и не подозревали о существовании чего-либо подобного. Похоже, что союзники просто утаили от нас возможность определять высоту целей в станции МРУ-105. Впрочем, после того, как мне удалось разгадать тайну приемно-антенного переключателя, дело можно было легко поправить, рассчитав и вычертив номограммы высот с помощью тут же выведенных мною формул. Но для этого нужны были таблицы тригонометрических функций, логарифмическая линейка, а главное — время, которого у меня катастрофически не хватало. Ибо я был не в НИИ, а на боевом расчете и головой отвечал за станцию, на которую практически не было технической документации, пробелы в которой пришлось восполнять изучением аппаратуры «на ощупь». Кое-как разобравшись самому, необходимо было написать до предела упрощенные инструкции, рассчитанные на бойцов с 3-4-классным образованием. Таких «специалистов» с трудом можно было научить, где и какие кнопки нажимать, где и какие ручки в аппаратуре вертеть, а особенно какие ручки и кнопки нельзя трогать. И все же среди этих ребят нашлись такие, которые после кропотливой учебы освоились с хитрой аппаратурой и могли ее хотя бы обслуживать на дежурстве, включать по тревоге, — если, конечно, аппаратура была исправна. Но при неисправностях и мне самому приходилось очень трудно, так как из-за отсутствия монтажных и принципиальных схем поиск неисправностей приходилось вести практически вслепую. ...

[Пилигрим]

RV3AM, спасибо!!! Увидел "свой" ЗРК "Круг", cт.оператор СНР.

[RZ7K]

Увидел "свой" ЗРК "Круг", cт.оператор СНР.
Где служил? Я 71-72гг в/ч 41143 г. Кандалакша, нач. ПУС Р-146 1-й дивизион.
Увы, части уже не существует...

[Пилигрим]

UU4JBU,приветствую,к оллега. Г.Ейск с 80 по 82. Призывался 4 раза на учебные сборы...ПВО,однако.;-)

[RK1NA]

Я 71-72гг в/ч 41143 г. Кандалакша,

Бывал в этой части в конце 1969 года.
За месяц до дембеля командир послал меня Букварь монтировать.
Был такой комплекс для обучения операторов РЛС.
Интересно в 71-м был он?

[LY3QN-Jurijus]

RV3AM, спасибо!!! Увидел "свой" ЗРК "Круг", cт.оператор СНР.
В книге Джозефа Карра "Диагностика и ремонт средств связи и радиовещания" была рассказана история. О судовых и ПВО РЛС союзников. Коричневые придумали приемник для подводников, чтобы те могли сразу засечь сигналы антифашистских радаров и вовремя "нырнуть". Ситуация по обнаружению сил противника ухудшилась, пока союзники не просекли, что гетеродин деницовского приемника "Метокс" имеет ужаснейший фон своего излучения. После этого, началась новая охота на "железных акул" Деница. Гитлер был в ярости, а судьба радиоинженера, создавшего "Метокс" - неизвестна.

[RZ7K]

Интересно в 71-м был он?
Если мне не изменяет память, то был.Сразу за комнатой оперативного дежурного. В 1972 году штаб сгорел дотла, это случилось в обед,в штабе был помопера, 1-й пост и два радиста. Тревогу поднял постовой, выстреляв магазин патронов,
а связь отказала т.к. поздно заметили возгорание под пайолами. Ну а до караулки было около 900 метров ( 1-й разводящий назывался - начальник скоростей hi-hi). Пока прибежал караул, пока приехала пожарка......
Короче от штаба осталась груда головешек...... Шифровальную машину неделю искали:ржач::ржач:

[Dinamik67]

Очень хотелось бы узнать, куда подевались все эти чудесные радары ПВО, когда немцы разбомбили полтавский и миргородские аэродромы, причем без потерь своей авиации.

"21-22 июня 1944 года 115-120 бомбардировщиков ВВС Германии совершили массированный ночной налёт на аэродром под Полтавой, а в следующую ночь – на аэродром под Миргородом. Советские средства ПВО выпустили по немецким самолётам почти 28000 снарядов и патронов, не сбив ни одного"


Знакомый ветеран летчик рассказывал, что их полк подняли по тревоге в ту ночь, но в они никого не нашли. Никто их не "наводил". Никаких радаров...





Добавлено через 18 минут(ы):


американский автор доказывает, что англичане зря считали себя зачинателями радарного дела, и что у немцев до начала и в ходе Второй мировой войны с радарами всё было даже лучше, чем в Англии

Американский автор ничего подобного не пишет. По крайней мере в указанной вами главе 4.2. Наоборот, пишет : "The British had been clever with electronics, and the Germans were careful to look for anything out of the ordinary in RAF aircraft forced down in the Reich"

И я бы вам посоветовал ознакомиться с вот этим документом.

http://www.cdvandt.org/CAVMAG-2010-Wartime%20Struggle.p df

Так что не "заводите рака за камень"

[Владимир UA3AMY]

Очень хотелось бы узнать, куда подевались все эти чудесные радары ПВО, когда немцы разбомбили полтавский и миргородские аэродромы, причем без потерь своей авиации.

"21-22 июня 1944 года 115-120 бомбардировщиков ВВС Германии совершили массированный ночной налёт на аэродром под Полтавой, а в следующую ночь – на аэродром под Миргородом. Советские средства ПВО выпустили по немецким самолётам почти 28000 снарядов и патронов, не сбив ни одного"

Не торопитесь с выводами. Внимательно читайте выше - "три радара в дар Сталину прибыли в СССР в ДЕКАБРЕ 1941 года!!!!
28000 снарядов - специфика работы ПВО тех лет - они ставили ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЕ огневые поля для отражения бомбардировщиков.
Действительно, почти 200 бомбардировщиков (так ли это...кто их тогда посчитал, у страха глаза велики) это ВСЕ, что было у Гитлера в сорок первом на Украине.

[Дробовик]

Про радары и то каков был уровень подготовки командиров в ПВО читайте у Кисунько "Секретная зона". Кисунько - автор советской ПРО А 25.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex. ru%3Bsearch%2F%3Bweb %3B%3B&text=&etext=737.96OwKvmUqG dz-pggvWNkbmbS2ihFyYbpG iQA_6AwA-Ey2XKJmWPdgSQ8nIJnLz 0craa06NedbaeOwSJ0sc nmLxIKaCt7ADJiGtzU45 DhrBw.0e8c1c2f51b849 c98c727a8b908c5463bc ced3ce&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpH nK9lio9XPOnieP7YQBov zVqj9ang0YEepmskggOQ&data=UlNrNmk5WktYejR 0eWJFYk1LdmtxbTZraFN zcU5sNDNWLXNwcGFBT18 4Vzg5ZWlCcl8zV20xWi1 tRlBTUXZGZ3hnVXcwalB lNGhsU2dGZHFfa0ZpNWh KZzl4VmxaaFRqcUlzNkR JbVNBbnRLOEgyVUpNamN Ed3hlS3AxZXFCVEI&b64e=2&sign=3521f7403ac3e67 4705ed9863d411a8f&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4 WdYJQUwx-V3Lui2mlrLJs0xS-fNpcYR_ShxgOL-GLulvVEIrAiLblr3olAS kPT_CLH4J-hUBgG7Kmo7pNOAnxF4YS _aVNeMK8lAkEAHejs-cJZPc_QdfJAMpJ1DPPFL XKFXxHnOOAKLpmlvJPHY WFPZyqxapmIo7Ssj5Ufj VUZ76rrK6IQlUvtS8Xx0 vCVBRqCHW9Q&ref=cM777e4sMOAycdZh dUbYHpMQ80108_UCCIlk cOrsGUO12EYjzKVxVbTg EKor_cYkNYwD6YJIMT_X aik_FO4nWIk46rZijjEO YbYX63gD4CX8Y8ijJuzE rSMU-7OXXutIhSJg8WAHgzAZm cpn7JBeOqN2_vcM1r034 p-bZipIx0lPl-VPAgx0a1ntFPpMZKg2mn 3DFix4dxr_KI_KM2_jBk VIhfOhEkqx5j0dlpxvDc x4gTnhNikY1Q&l10n=ru&cts=1435848790918&mc=3.308270834535260 3

[sgk]

Тема про английские радары!
За сообщения не по теме будет бан, более уговаривать не буду.

[Дробовик]

Так вот Кисунько во время войны и работал на английском радаре,который определял не только азимут и дальность, но и высоту цели.

[sgk]

От Кисунько (Секретная зона) и узнал об английских радарах для ПВО в 41-м году. Он был назначен на командную должность потому, что буквально перед началом войны защитил диссертацию на научное звание кандидат наук.

[Dinamik67]

Немцы даже заполучив образцы английских магнетронов зимой 1943-го больше года не могли ничего сделать боле-менее похожего.
К вопросу чьи радарные разработки были более передовые, англичан или немцев.

[Дробовик]

К вопросу чьи радарные разработки были более передовые, англичан или немцев.Вот здесь http://www.comnews.ru/index.cfm?id=20856

[Dinamik67]

И вот здесь.

http://www.koltunov.ru/Literature/RadiolocatiyaVGerman ii.htm

"Через некоторое время после захвата Н2S немцы на сбитых самолётах нашли радары 3-х сантиметрового диапазона Н2Х-А (APS-15) и станции SCR-720 и А 1-Мк VIII- для обнаружения другого самолёта на расстояние до 10 км.
Всё это ясно показало немцам, что они намного отстали в области сантиметровой техники от англичан и американцев и заставило их лихорадочно конструировать и пытаться выпускать в широком масштабе локаторы сантиметрового диапазона."

В английской статье все мытарства немцев хотя бы скопировать английскую станцию, описаны более подробно и с иллюстрациями.

[Dinamik67]

Кстати, спасибо за книжку Кисунько. Очень интересно пишет. Откровенно.

[Хигэ]

задам вопросы здесь, хоть не совсем про радары, и точно не про английские

где можно почитать про радиочастотную керамику германии? интересует история становления технологии получения керамики с заданным ткр

где можно почитать про радиовзрыватели зенитных снарядов, история разработки, схемотехника и конструктив этих изделий