Просмотр полной версии : кп601 взамен импортных полевиков
вот отдали за так КП601А,разных годов непаяные, вместо 2sk125 применил в смесителе,правда подбирал пару,результат нехуже ,честно сказать всё на слух,по логике должны работать наверно лучше,если кто занимался этим военпромом
прошу ваши мнения по этому поводу
В восьмидесятых , даже на выпускающем их заводе, их можно было добыть только по великому блату.
На таких полевиках можно получить вполне приличный ДД смесителя. Пока не могу найти, но хочу заменить во втором смесителе Р-399.
и заметил что на 601х хрюкалки от рядомместных стали меньше,
На таких полевиках можно получить вполне приличный ДД смесителя. Пока не могу найти, но хочу заменить во втором смесителе Р-399.
Специально для этого ( замены 2СМ ) пять лет назад купил 601-е "по-случаю"- ждут
вдохновения, сейчас их очень сложно и дорого найти.
и самое главное: что лучше 601й или 2sk125 для применения в увч и смесителях?по справочникам шум и усиление для 125го дают при токе стока 10ма,для 610го эти параметры становятся соизмеримыми при токе 40-80ма,без подбора режима наверно реализовать все преимущества советского полевика не получится
Вообще существует из импорта полноценная замена 2sk125 ?, U310 и тем более J310 ... все не то ...
в смесителе ICOM пришлось подбирать ток стока для 601,в истоках резисторы с 560ом уменьшил до 68ом,резистор по питанию с 47ом заменил на 10ом,ток стал 50ма,немного правда греются,перед этим померил общий шум с родными 2sk125 вк7\9 на 5ом нагрузке вместо динамика при макс регуляторах упч и громкости,записал,по том померил с 601ми,однозначно с военпромом шум меньше
... товарищи специалисты на сегодняшний день замена 2SK125 какова будет ? КП601 не предлагать, не лезут по габаритам ... U310 & J310 слабоваты ... = ... 2SK125 раритеты, или ... ???, не ужели в современной забугорной номенклатуре нет ему замены совсем ???
... U310 & J310 слабоваты ...
В некоторых трансиверах видел, что ставят J310 по два паралельно. Видимо хватает и по усилению и по динамике. Тем более, что динамика не только от одних транзисторов зависит. Посмотрите сколько там ещё нелинейных элементов вокруг имеется (комутация и т.д.).
Сложилось впечетление, что это КП903 упакованный в корпус КП302.
Вообще существует из импорта полноценная замена 2sk125 ?, U310 и тем более J310 ... все не то ...
Для своего трансивера (TS940sat)искал такой транзистор - 2sk125. У меня было малое усиление каскада и проблема решилась подбором емкости контура в стоке. Советовался со спецом из Германии. Был рекомендован BF245. От последней буквы зависит крутизна и напряжение отсечки. Вот эту букву я и забыл. Обсуждали 310 транзистор. Это не то, что нужно, у него излишние емкости, и большой ток. В высокоомные, цепи (с резонансными контурами) он не пойдет. В 50-ти омные пойдет и КП601А как замена J310.
Valery Gusarov
05.01.2012, 13:41
это КП903 упакованный в корпус КП302
Середина между ними по справочнику и собственному опыту, десяток остался еще. С 310-ми пока не сравнивал, не было.
Сложилось впечетление, что это КП903 упакованный в корпус КП302.
Точне наоборот, несколько 302 в одном корпусе.
Советовался со спецом из Германии. Был рекомендован BF255. От последней буквы зависит крутизна и напряжение отсечки. Вот эту букву я и забыл.
http://html.alldatasheet.co m/html-pdf/125728/SIEMENS/BF255/292/1/BF255.html - BF255 биполярник ... что то я тут не понял или что то напутали ? Как умудриться заменить полевик биполярным транзистором, невероятно. Для меня загадка ...
Моя ошибка. Должно быть BF245C
Здесь приведено техническое описание для всего семейства Data Sheet: ток стока 6-25 ма, наряжение на стоке до 30 В, напряжение отсечки до -8 В, коэффициент шума на частоте 100 МГц=1.5 (типовой), граничная частота 700 Мгц, емкости пф 4, 1,1 , 1,8 (входная вход-выход, выходная). Цена за шт. зависти от закупаемого количества. 1 шт. стоит 11 рублей. Дорого?
http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx23 4564
Должно быть BF245CСлабоват будет. У 2SK125 ток стока - 100 мА.
Все зависит от предполагаемого места установки транзистора. В смесителях и резонансных усилителях приемников не используют режимы 100 ма через транзистор. А те транзисторы, которые могут дать 100 ма, имеют входные-выходные емкости, токи утечек на порядок больше. Они хороши в широкополосных усилителях на нагрузках порядка 50 Ом и соответственно токах порядка 100 ма.
Все зависит от предполагаемого места установки транзистора. В смесителях и резонансных усилителях приемников не используют режимы 100 ма через транзистор. А те транзисторы, которые могут дать 100 ма, имеют входные-выходные емкости, токи утечек на порядок больше. Они хороши в широкополосных усилителях на нагрузках порядка 50 Ом и соответственно токах порядка 100 ма.
Тогда зачем в балансных смесителях приёмных трактов ставят мощные транзисторы с током коллектора/стока в сотни миллиампер? Именно для достижения высокого ДД.
Тогда зачем в балансных смесителях приёмных трактов ставят мощные транзисторы с током коллектора/стока в сотни миллиампер? Именно для достижения высокого ДД.
"Я вам не скажу за всю Одессу". Но много ли вы видели таких смесителей с током на один транзистор 2SK125 равный 100. "Если правда оно ну хотя бы на треть, остается одно ... (В Высоцкий). Я лично лазил в Кенвуды 940, 850, 950. Лень подымать все доки и дискутировать. Под рукой схема TS940 sat. Первый смеситель приемника, в истоке каждого транзистора стоит резистор 560 Ом и половинка потенциометра балансировки 500 Ом. Итого 810 Ом, напряжение 3.3 вольта. Итого ток 3.3/810=4 ма. Смотрим смеситель передатчика Q5, Q4. В эмитере каждого 2SK125 стоит резистор 1 кОм, напряжение 3 Вольта. Ток =3 ма. Самый большой ток в усилителе первой ПЧ приемника Q7,Q8. Ток каждого 2SK125 равен 22 ма (1.5 В/68 Ом). Этот каскад реальная "печка", рассеивает на пределе возможностей транзистора, около 290 мвт на один транзистор. Каждый транзистор согласован по входному - выходному сопротивлению, в котором участвует 3-4 резистора, конденсаторы, контура с отводами. И у каждого ремонтера два выбора 1) перепахать всю схему каскада под параметры транзистора- входное и выходное сопротивление и емкости 2) найти эквивалент транзистора, оставив все (контура, отводы, резисторы) как есть.
вот отдали за так КП601А,разных годов непаяные, вместо 2sk125 применил в смесителе,правда подбирал пару,результат нехуже ,честно сказать всё на слух,по логике должны работать наверно лучше,если кто занимался этим военпромом
прошу ваши мнения по этому поводу Лучше не будет. С чего? Это просто полевик чуть увеличенной мощности. Применение его в смесителе совсем не оправдано, а вот для генераторов и УВЧ он вполне ничего так. Хотя, отдаем должное, полнО буржуйских и лучше и доступнее. Наилучшее его применение - в каскаде согласования 1СМ с КФ в КВ аппаратуре (УС1ПЧ) по схеме с общим затвором. Линеен, стабилен, легко согласуется под 50 Ом вход, не свистит, не шумит и дает 10Дб при токе 25-35мА. Удобнее, чем КП903, а эффект тот же!
"Я вам не скажу за всю Одессу". Но много ли вы видели таких смесителей с током на один транзистор 2SK125 равный 100. "Если правда оно ну хотя бы на треть, остается одно ... (В Высоцкий). Я лично лазил в Кенвуды 940, 850, 950. Лень подымать все доки и дискутировать. Под рукой схема TS940 sat. Первый смеситель приемника, в истоке каждого транзистора стоит резистор 560 Ом и половинка потенциометра балансировки 500 Ом. Итого 810 Ом, напряжение 3.3 вольта. Итого ток 3.3/810=4 ма. Смотрим смеситель передатчика Q5, Q4. В эмитере каждого 2SK125 стоит резистор 1 кОм, напряжение 3 Вольта. Ток =3 ма. Самый большой ток в усилителе первой ПЧ приемника Q7,Q8. Ток каждого 2SK125 равен 22 ма (1.5 В/68 Ом). Этот каскад реальная "печка", рассеивает на пределе возможностей транзистора, около 290 мвт на один транзистор. Каждый транзистор согласован по входному - выходному сопротивлению, в котором участвует 3-4 резистора, конденсаторы, контура с отводами. И у каждого ремонтера два выбора 1) перепахать всю схему каскада под параметры транзистора- входное и выходное сопротивление и емкости 2) найти эквивалент транзистора, оставив все (контура, отводы, резисторы) как есть.
Да всё верно. Я же не спорю. У меня в TS 850 так же стоят 50 - миллиамперные 2SK520. Так всё же зачем в смесителях ставят транзисторы с токами в сотни миллиампер, ограничивая ток через них в 20-30 мА.? Уж не для тройного же запаса по мощности. Высокая перегрузочная способность смесителя важна и как следствие - высокий ДД по забитию. А так же малые собственные шумы смесителя. Одесса здесь не при чём.
2SK520 шо за зверь такой ? http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword= 2SK520 - нет таких в природе говорят ... тут тоже http://www.utsource.net/ic-datasheet/2SK520-1225742.html - ближнее что находится 2SK525 или 2SK526 = управление двигателями, релюшками, соленоидами и тд. но не в смесителях или УВЧ ... опять чо то напутали ?
2SK520 шо за зверь такой ? http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword= 2SK520 - нет таких в природе говорят ... тут тоже http://www.utsource.net/ic-datasheet/2SK520-1225742.html - ближнее что находится 2SK525 или 2SK526 = управление двигателями, релюшками, соленоидами и тд. но не в смесителях или УВЧ ... опять чо то напутали ?Вот здесь смотрите. http://www.datasheetarchive .com/2SK520-datasheet.html Есть такие в природе и стоят в смесителях в КЕнвудах: TS-450, 850 и кажись в 570-м...Смотрим схему первого смесителя TS-450.
Вот здесь смотрите. http://www.datasheetarchive .com/2SK520-datasheet.html Есть такие в природе и стоят в смесителях в КЕнвудах: TS-450, 850 и кажись в 570-м...Смотрим схему первого смесителя TS-450.
Выше еще один пример, в котором 100 ма на транзистр и близко нет. Ток для пары транзисторов равен 12.6 В/390 Ом =32 мА. Для одного транзистора будет 16 ма. И ставить впрямую КП601А здесь смысла нет. При таком токе КП601А ни крутизны преобразования ни частотной характеристики смесителя не обеспечит. Сама постановка вопроса о замене КП601А импортных полевиков не верна. Вопрос может быть только о том, замена каких импортных полевиков и в какой схеме. Пока же ни одного примера применения КП601А для замены импортных полевиков не было. Однако наверняка они (примеры) применения для замены есть. А вот 2SK125 заменить BF245C можно во многих случаях, замена не повлечет существенного изменения режимов. И этот транзистор доступен (ссылку я уже давал), не содержит металла и золота, поэтому не дорог (10 руб. шт.), существенно превосходит КП302 по частотным свойствам, емкостям.
Ток для пары транзисторов равен 12.6 В/390 Ом =32 мА. Для одного транзистора будет 16 ма.
А почему 16? За один полупериод открыт один транзистор.
Интересно, старый советский полевик КП312А пойдет для замены 2SK125?? Или это не из той "оперы"?
Интересно, старый советский полевик КП312А пойдет для замены 2SK125?? Или это не из той "оперы"?
Чем опасны такие заявления "подойдет-не подойдет"? Тем что начинающий радиолюбитель послушает советы. Наверняка кое-где подойдет. Общался с западными конструкторами. В отличие от советской школы, они мастерски считают деньги, когда водят пальцем по схеме электрической принципиальной. В большой партии транзисторов единица стоит гораздо дешевле. Поэтому "буржуи" сплошь и рядом экономят на номенклатуре (перечне элементов, но не в их количестве в позиции перечня). И порой, вместо диода стоит P-N переход транзистора. За двадцать лет после кончины СССР электронная промышленность в мире ушла далеко вперед. Большинство полупроводниковых элементов стало гораздо ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ. Изменилась технология монтажа. Подавляющее число элементов без выводов, рассчитанно на автоматизированную сборку и контроль. Паяльник стал большой редкостью.
Adagumer
06.01.2012, 13:29
А есть ли у кого опыт применения транзисторов 3П603 в смесителях КВ диапазона ?
А вот 2SK125 заменить BF245C можно во многих случаях, замена не повлечет существенного изменения режимов.
"Зашифрованный" вами BF245C, скорее всего является этим http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/16215/PHILIPS/BF545C.html
APPLICATIONS
· Impedance converters in e.g. electret microphones and
infra-red detectors
· VHF amplifiers in oscillators and mixers.
- тогда похоже что мона им заменить легендарный 2SK125 ... или найдется еще более близкий аналог?, у 125-го все таки моща еще есть аж 0,5Вт.
- тогда похоже что мона им заменить легендарный 2SK125
Тогда уж лучше наш КП302 БМ поставить, у него ток стока 45 мА. И корпус не SOT-23.
"Зашифрованный" вами BF245C, скорее всего является этим http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/16215/PHILIPS/BF545C.htmlAPPLICATI ONS· Impedance converters in e.g. electret microphones andinfra-red detectors· VHF amplifiers in oscillators and mixers. - тогда похоже что мона им заменить легендарный 2SK125 ... или найдется еще более близкий аналог?, у 125-го все таки моща еще есть аж 0,5Вт.Коллега, что -то у вас все транзисторы то не существуют, то зашифрованы. Выше вы утверждали что 2SK520 не существует в природе , теперь утверждаете о "зашифрованности " BF245C , и путаете его с BF545C...Вот он-BF245C... собственной персоной:
AlexanderT
06.01.2012, 18:48
Некогда очень хвалили КП905,смотрю сейчас их даже не вспоминают. И ещё есть очень популярный полевик 2N7000 его в смесителях никто не пробовал?
Zaharov A.
06.01.2012, 18:56
Некогда очень хвалили КП905,смотрю сейчас их даже не вспоминают.
Вспоминают, и довольно часто. Я, например. Ищу не могу найти - похоже что их все сдали на ....
Тогда уж лучше наш КП302 БМ поставить, у него ток стока 45 мА. И корпус не SOT-23.
Конечно "лучше". Особено по емкостям и коэффициенту шума на частоте 100 Мгц. Сами сравнить сможете BF245С c КП302Б? Мне до сих пор снится по ночам работник ОКиК и все требует выпуска СЗ с согласием на замену комплектующих. Утром встаю, а из нашего завода выезжают фуры с польской мебелью.
Здесь есть и цена за шт. и Data Sheet. Качайте и сравнивайте.
И никому не верьте, даже мне.
http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx23 4564
Особено по емкостям и коэффициенту шума на частоте 100 Мгц. Вот по этой причине и ставят транзисторы с большим током стока/коллектора. Или в крайнем случае несколько штук маломощных в параллель.
Качайте и сравнивайте. Благодарю. Как возникнет необходимость, обязательно воспользуюсь.
Специально для этого ( замены 2СМ ) пять лет назад купил 601-е "по-случаю"- ждут
вдохновения, сейчас их очень сложно и дорого найти.
Установил на свой 399-й во второй смеситель КП-601, дал по 16ма тока на транзистор. ДД не мерял, да и нечем, а вот чувствительность поднялась. До замены - 0,34мкв, после замены - 0,25мкв.
Алексей2009
16.03.2014, 07:07
2N7000 для смесителей не годится, там канал шунтирован ДИОДОМ! Это чисто ключевой транзюк для импульсных преобразователей напряжения , блоков питания.
--------
J310 - очень хороший для целей смесителя, да и вообще, замена нашим КП90ХА.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot