PDA

Просмотр полной версии : кп601 взамен импортных полевиков



ra3poy
04.01.2012, 23:02
вот отдали за так КП601А,разных годов непаяные, вместо 2sk125 применил в смесителе,правда подбирал пару,результат нехуже ,честно сказать всё на слух,по логике должны работать наверно лучше,если кто занимался этим военпромом
прошу ваши мнения по этому поводу

RN3KV
04.01.2012, 23:52
В восьмидесятых , даже на выпускающем их заводе, их можно было добыть только по великому блату.

ew3ds
05.01.2012, 00:36
На таких полевиках можно получить вполне приличный ДД смесителя. Пока не могу найти, но хочу заменить во втором смесителе Р-399.

ra3poy
05.01.2012, 01:24
и заметил что на 601х хрюкалки от рядомместных стали меньше,

АЭМ2
05.01.2012, 01:28
На таких полевиках можно получить вполне приличный ДД смесителя. Пока не могу найти, но хочу заменить во втором смесителе Р-399.
Специально для этого ( замены 2СМ ) пять лет назад купил 601-е "по-случаю"- ждут
вдохновения, сейчас их очень сложно и дорого найти.

ra3poy
05.01.2012, 01:34
и самое главное: что лучше 601й или 2sk125 для применения в увч и смесителях?по справочникам шум и усиление для 125го дают при токе стока 10ма,для 610го эти параметры становятся соизмеримыми при токе 40-80ма,без подбора режима наверно реализовать все преимущества советского полевика не получится

R9AD
05.01.2012, 04:27
Вообще существует из импорта полноценная замена 2sk125 ?, U310 и тем более J310 ... все не то ...

ra3poy
05.01.2012, 06:24
в смесителе ICOM пришлось подбирать ток стока для 601,в истоках резисторы с 560ом уменьшил до 68ом,резистор по питанию с 47ом заменил на 10ом,ток стал 50ма,немного правда греются,перед этим померил общий шум с родными 2sk125 вк7\9 на 5ом нагрузке вместо динамика при макс регуляторах упч и громкости,записал,по том померил с 601ми,однозначно с военпромом шум меньше

R9AD
05.01.2012, 08:51
... товарищи специалисты на сегодняшний день замена 2SK125 какова будет ? КП601 не предлагать, не лезут по габаритам ... U310 & J310 слабоваты ... = ... 2SK125 раритеты, или ... ???, не ужели в современной забугорной номенклатуре нет ему замены совсем ???

LY3BBI
05.01.2012, 11:38
... U310 & J310 слабоваты ...

В некоторых трансиверах видел, что ставят J310 по два паралельно. Видимо хватает и по усилению и по динамике. Тем более, что динамика не только от одних транзисторов зависит. Посмотрите сколько там ещё нелинейных элементов вокруг имеется (комутация и т.д.).

yurr
05.01.2012, 12:13
Сложилось впечетление, что это КП903 упакованный в корпус КП302.

Vic_599
05.01.2012, 13:31
Вообще существует из импорта полноценная замена 2sk125 ?, U310 и тем более J310 ... все не то ...

Для своего трансивера (TS940sat)искал такой транзистор - 2sk125. У меня было малое усиление каскада и проблема решилась подбором емкости контура в стоке. Советовался со спецом из Германии. Был рекомендован BF245. От последней буквы зависит крутизна и напряжение отсечки. Вот эту букву я и забыл. Обсуждали 310 транзистор. Это не то, что нужно, у него излишние емкости, и большой ток. В высокоомные, цепи (с резонансными контурами) он не пойдет. В 50-ти омные пойдет и КП601А как замена J310.

Valery Gusarov
05.01.2012, 13:41
это КП903 упакованный в корпус КП302
Середина между ними по справочнику и собственному опыту, десяток остался еще. С 310-ми пока не сравнивал, не было.

RN3KV
05.01.2012, 16:04
Сложилось впечетление, что это КП903 упакованный в корпус КП302.

Точне наоборот, несколько 302 в одном корпусе.

R9AD
05.01.2012, 16:13
Советовался со спецом из Германии. Был рекомендован BF255. От последней буквы зависит крутизна и напряжение отсечки. Вот эту букву я и забыл.

http://html.alldatasheet.co m/html-pdf/125728/SIEMENS/BF255/292/1/BF255.html - BF255 биполярник ... что то я тут не понял или что то напутали ? Как умудриться заменить полевик биполярным транзистором, невероятно. Для меня загадка ...

Vic_599
05.01.2012, 16:23
Моя ошибка. Должно быть BF245C
Здесь приведено техническое описание для всего семейства Data Sheet: ток стока 6-25 ма, наряжение на стоке до 30 В, напряжение отсечки до -8 В, коэффициент шума на частоте 100 МГц=1.5 (типовой), граничная частота 700 Мгц, емкости пф 4, 1,1 , 1,8 (входная вход-выход, выходная). Цена за шт. зависти от закупаемого количества. 1 шт. стоит 11 рублей. Дорого?
http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx23 4564

RV4LX
05.01.2012, 17:15
Должно быть BF245CСлабоват будет. У 2SK125 ток стока - 100 мА.

Vic_599
05.01.2012, 17:23
Все зависит от предполагаемого места установки транзистора. В смесителях и резонансных усилителях приемников не используют режимы 100 ма через транзистор. А те транзисторы, которые могут дать 100 ма, имеют входные-выходные емкости, токи утечек на порядок больше. Они хороши в широкополосных усилителях на нагрузках порядка 50 Ом и соответственно токах порядка 100 ма.

RV4LX
05.01.2012, 18:03
Все зависит от предполагаемого места установки транзистора. В смесителях и резонансных усилителях приемников не используют режимы 100 ма через транзистор. А те транзисторы, которые могут дать 100 ма, имеют входные-выходные емкости, токи утечек на порядок больше. Они хороши в широкополосных усилителях на нагрузках порядка 50 Ом и соответственно токах порядка 100 ма.
Тогда зачем в балансных смесителях приёмных трактов ставят мощные транзисторы с током коллектора/стока в сотни миллиампер? Именно для достижения высокого ДД.

Vic_599
05.01.2012, 18:46
Тогда зачем в балансных смесителях приёмных трактов ставят мощные транзисторы с током коллектора/стока в сотни миллиампер? Именно для достижения высокого ДД.

"Я вам не скажу за всю Одессу". Но много ли вы видели таких смесителей с током на один транзистор 2SK125 равный 100. "Если правда оно ну хотя бы на треть, остается одно ... (В Высоцкий). Я лично лазил в Кенвуды 940, 850, 950. Лень подымать все доки и дискутировать. Под рукой схема TS940 sat. Первый смеситель приемника, в истоке каждого транзистора стоит резистор 560 Ом и половинка потенциометра балансировки 500 Ом. Итого 810 Ом, напряжение 3.3 вольта. Итого ток 3.3/810=4 ма. Смотрим смеситель передатчика Q5, Q4. В эмитере каждого 2SK125 стоит резистор 1 кОм, напряжение 3 Вольта. Ток =3 ма. Самый большой ток в усилителе первой ПЧ приемника Q7,Q8. Ток каждого 2SK125 равен 22 ма (1.5 В/68 Ом). Этот каскад реальная "печка", рассеивает на пределе возможностей транзистора, около 290 мвт на один транзистор. Каждый транзистор согласован по входному - выходному сопротивлению, в котором участвует 3-4 резистора, конденсаторы, контура с отводами. И у каждого ремонтера два выбора 1) перепахать всю схему каскада под параметры транзистора- входное и выходное сопротивление и емкости 2) найти эквивалент транзистора, оставив все (контура, отводы, резисторы) как есть.

UN-NS
05.01.2012, 19:38
вот отдали за так КП601А,разных годов непаяные, вместо 2sk125 применил в смесителе,правда подбирал пару,результат нехуже ,честно сказать всё на слух,по логике должны работать наверно лучше,если кто занимался этим военпромом
прошу ваши мнения по этому поводу Лучше не будет. С чего? Это просто полевик чуть увеличенной мощности. Применение его в смесителе совсем не оправдано, а вот для генераторов и УВЧ он вполне ничего так. Хотя, отдаем должное, полнО буржуйских и лучше и доступнее. Наилучшее его применение - в каскаде согласования 1СМ с КФ в КВ аппаратуре (УС1ПЧ) по схеме с общим затвором. Линеен, стабилен, легко согласуется под 50 Ом вход, не свистит, не шумит и дает 10Дб при токе 25-35мА. Удобнее, чем КП903, а эффект тот же!

RV4LX
05.01.2012, 19:44
"Я вам не скажу за всю Одессу". Но много ли вы видели таких смесителей с током на один транзистор 2SK125 равный 100. "Если правда оно ну хотя бы на треть, остается одно ... (В Высоцкий). Я лично лазил в Кенвуды 940, 850, 950. Лень подымать все доки и дискутировать. Под рукой схема TS940 sat. Первый смеситель приемника, в истоке каждого транзистора стоит резистор 560 Ом и половинка потенциометра балансировки 500 Ом. Итого 810 Ом, напряжение 3.3 вольта. Итого ток 3.3/810=4 ма. Смотрим смеситель передатчика Q5, Q4. В эмитере каждого 2SK125 стоит резистор 1 кОм, напряжение 3 Вольта. Ток =3 ма. Самый большой ток в усилителе первой ПЧ приемника Q7,Q8. Ток каждого 2SK125 равен 22 ма (1.5 В/68 Ом). Этот каскад реальная "печка", рассеивает на пределе возможностей транзистора, около 290 мвт на один транзистор. Каждый транзистор согласован по входному - выходному сопротивлению, в котором участвует 3-4 резистора, конденсаторы, контура с отводами. И у каждого ремонтера два выбора 1) перепахать всю схему каскада под параметры транзистора- входное и выходное сопротивление и емкости 2) найти эквивалент транзистора, оставив все (контура, отводы, резисторы) как есть.
Да всё верно. Я же не спорю. У меня в TS 850 так же стоят 50 - миллиамперные 2SK520. Так всё же зачем в смесителях ставят транзисторы с токами в сотни миллиампер, ограничивая ток через них в 20-30 мА.? Уж не для тройного же запаса по мощности. Высокая перегрузочная способность смесителя важна и как следствие - высокий ДД по забитию. А так же малые собственные шумы смесителя. Одесса здесь не при чём.

R9AD
06.01.2012, 04:32
2SK520 шо за зверь такой ? http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword= 2SK520 - нет таких в природе говорят ... тут тоже http://www.utsource.net/ic-datasheet/2SK520-1225742.html - ближнее что находится 2SK525 или 2SK526 = управление двигателями, релюшками, соленоидами и тд. но не в смесителях или УВЧ ... опять чо то напутали ?

*RJ
06.01.2012, 08:50
2SK520 шо за зверь такой ? http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword= 2SK520 - нет таких в природе говорят ... тут тоже http://www.utsource.net/ic-datasheet/2SK520-1225742.html - ближнее что находится 2SK525 или 2SK526 = управление двигателями, релюшками, соленоидами и тд. но не в смесителях или УВЧ ... опять чо то напутали ?Вот здесь смотрите. http://www.datasheetarchive .com/2SK520-datasheet.html Есть такие в природе и стоят в смесителях в КЕнвудах: TS-450, 850 и кажись в 570-м...Смотрим схему первого смесителя TS-450.

Vic_599
06.01.2012, 11:07
Вот здесь смотрите. http://www.datasheetarchive .com/2SK520-datasheet.html Есть такие в природе и стоят в смесителях в КЕнвудах: TS-450, 850 и кажись в 570-м...Смотрим схему первого смесителя TS-450.

Выше еще один пример, в котором 100 ма на транзистр и близко нет. Ток для пары транзисторов равен 12.6 В/390 Ом =32 мА. Для одного транзистора будет 16 ма. И ставить впрямую КП601А здесь смысла нет. При таком токе КП601А ни крутизны преобразования ни частотной характеристики смесителя не обеспечит. Сама постановка вопроса о замене КП601А импортных полевиков не верна. Вопрос может быть только о том, замена каких импортных полевиков и в какой схеме. Пока же ни одного примера применения КП601А для замены импортных полевиков не было. Однако наверняка они (примеры) применения для замены есть. А вот 2SK125 заменить BF245C можно во многих случаях, замена не повлечет существенного изменения режимов. И этот транзистор доступен (ссылку я уже давал), не содержит металла и золота, поэтому не дорог (10 руб. шт.), существенно превосходит КП302 по частотным свойствам, емкостям.

yurr
06.01.2012, 11:41
Ток для пары транзисторов равен 12.6 В/390 Ом =32 мА. Для одного транзистора будет 16 ма.
А почему 16? За один полупериод открыт один транзистор.

*RJ
06.01.2012, 11:43
Интересно, старый советский полевик КП312А пойдет для замены 2SK125?? Или это не из той "оперы"?

Vic_599
06.01.2012, 12:34
Интересно, старый советский полевик КП312А пойдет для замены 2SK125?? Или это не из той "оперы"?

Чем опасны такие заявления "подойдет-не подойдет"? Тем что начинающий радиолюбитель послушает советы. Наверняка кое-где подойдет. Общался с западными конструкторами. В отличие от советской школы, они мастерски считают деньги, когда водят пальцем по схеме электрической принципиальной. В большой партии транзисторов единица стоит гораздо дешевле. Поэтому "буржуи" сплошь и рядом экономят на номенклатуре (перечне элементов, но не в их количестве в позиции перечня). И порой, вместо диода стоит P-N переход транзистора. За двадцать лет после кончины СССР электронная промышленность в мире ушла далеко вперед. Большинство полупроводниковых элементов стало гораздо ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ. Изменилась технология монтажа. Подавляющее число элементов без выводов, рассчитанно на автоматизированную сборку и контроль. Паяльник стал большой редкостью.

Adagumer
06.01.2012, 13:29
А есть ли у кого опыт применения транзисторов 3П603 в смесителях КВ диапазона ?

R9AD
06.01.2012, 17:27
А вот 2SK125 заменить BF245C можно во многих случаях, замена не повлечет существенного изменения режимов.

"Зашифрованный" вами BF245C, скорее всего является этим http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/16215/PHILIPS/BF545C.html

APPLICATIONS
· Impedance converters in e.g. electret microphones and
infra-red detectors
· VHF amplifiers in oscillators and mixers.

- тогда похоже что мона им заменить легендарный 2SK125 ... или найдется еще более близкий аналог?, у 125-го все таки моща еще есть аж 0,5Вт.

RV4LX
06.01.2012, 17:43
- тогда похоже что мона им заменить легендарный 2SK125
Тогда уж лучше наш КП302 БМ поставить, у него ток стока 45 мА. И корпус не SOT-23.

*RJ
06.01.2012, 18:37
"Зашифрованный" вами BF245C, скорее всего является этим http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/16215/PHILIPS/BF545C.htmlAPPLICATI ONS· Impedance converters in e.g. electret microphones andinfra-red detectors· VHF amplifiers in oscillators and mixers. - тогда похоже что мона им заменить легендарный 2SK125 ... или найдется еще более близкий аналог?, у 125-го все таки моща еще есть аж 0,5Вт.Коллега, что -то у вас все транзисторы то не существуют, то зашифрованы. Выше вы утверждали что 2SK520 не существует в природе , теперь утверждаете о "зашифрованности " BF245C , и путаете его с BF545C...Вот он-BF245C... собственной персоной:

AlexanderT
06.01.2012, 18:48
Некогда очень хвалили КП905,смотрю сейчас их даже не вспоминают. И ещё есть очень популярный полевик 2N7000 его в смесителях никто не пробовал?

Zaharov A.
06.01.2012, 18:56
Некогда очень хвалили КП905,смотрю сейчас их даже не вспоминают.
Вспоминают, и довольно часто. Я, например. Ищу не могу найти - похоже что их все сдали на ....

Vic_599
06.01.2012, 19:03
Тогда уж лучше наш КП302 БМ поставить, у него ток стока 45 мА. И корпус не SOT-23.
Конечно "лучше". Особено по емкостям и коэффициенту шума на частоте 100 Мгц. Сами сравнить сможете BF245С c КП302Б? Мне до сих пор снится по ночам работник ОКиК и все требует выпуска СЗ с согласием на замену комплектующих. Утром встаю, а из нашего завода выезжают фуры с польской мебелью.
Здесь есть и цена за шт. и Data Sheet. Качайте и сравнивайте.
И никому не верьте, даже мне.
http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx23 4564

RV4LX
06.01.2012, 19:20
Особено по емкостям и коэффициенту шума на частоте 100 Мгц. Вот по этой причине и ставят транзисторы с большим током стока/коллектора. Или в крайнем случае несколько штук маломощных в параллель.


Качайте и сравнивайте. Благодарю. Как возникнет необходимость, обязательно воспользуюсь.

ew3ds
23.07.2012, 08:48
Специально для этого ( замены 2СМ ) пять лет назад купил 601-е "по-случаю"- ждут
вдохновения, сейчас их очень сложно и дорого найти.
Установил на свой 399-й во второй смеситель КП-601, дал по 16ма тока на транзистор. ДД не мерял, да и нечем, а вот чувствительность поднялась. До замены - 0,34мкв, после замены - 0,25мкв.

Алексей2009
16.03.2014, 07:07
2N7000 для смесителей не годится, там канал шунтирован ДИОДОМ! Это чисто ключевой транзюк для импульсных преобразователей напряжения , блоков питания.
--------
J310 - очень хороший для целей смесителя, да и вообще, замена нашим КП90ХА.