Просмотр полной версии : Поляризация УКВ антенны
Cerberus
20.02.2006, 19:06
Доброе время суток
Собираюсь со временем начать работу на УКВ. Предполагается работа как земной связью, так и через спутники. Вопрос антенну с какой поляризацией для этих целей использовать? В целях экономии места, и материала привлекательно выглядят кросс-яги антенны, но часто приходилось видеть варианты исполнения, где элементы расположены между собой под углом 90 и 90 к плоскости земли (типа +) либо под углом 90, но повернутые на 45 к плоскости земли (типа X) Какими видами связи работают через подобные антенны? Есть ли преимущества одной перед другой и в чем?
Поделитесь опытом, любители УКВ!
Олег LY3UE
Если это антенна с круговой поляризацией (т. е. активные вибраторы запитаны в квадратуре), с точки зрения излучения-приема совершенно безразлично, как расположен крест "+", "х" или под каким-нибудь еще углом. Различия начинаются, если нужно переключать антенну с круговой на линейную (вертикальную или горизонтальную) поляризацию. В случае "+" достаточно отключить "лишний" вибратор, а в случае "х" сигналы двух вибраторов нужно суммировать или вычитать.
Cerberus
20.02.2006, 21:32
Так если различие только в том как перейти с круговой поляризации на линейную, то зачем строить антенну с X расположением елементов, если в ней переход на линейную поляризацию технически осуществляется сложнее, чем в антенне с + расположением елементов?
Для чего строятся такие антенны? Специально для работы каким-либо одным видом связи (например ЕМЕ, Метеоры и т.п.) или как?
Олег LY3UE
Уважаемый Олег, выбор поляризации зависит от того, с кем вы хотите работать на УКВ. Если это местные связи ФМ, то нужно выбрать вертикальную поляризацию,т.к. её используют большенство для таких связей, а если вы собираетесь работать с DX с использованием тропосферного прохождения, авроры, и т.д., то антенну необходимо делать с горизонтальной поляризацией.
Антенны, в которых элементы расположены "+" и "х" называются "кросс-яги". В них поляризация обычно переключается "|" или "--", ну или "\" и "/" соответственно. Для каждой поляризации используется свой активный вибратор и свой кабель снижения.
На такие антенны работают в основном через луну, так как во время проведении связи поляризацию иногда поворачивает за счет доплеровского эффекта и что бы всегда слышать корреспондента, используют такие антенны.
С уважением Сергей, ra3wnd.
Поделитесь опытом, любители УКВ!На www.vhfdx.ru заполучить этот самый опыт на много больше шансов.
Кросс-яги,правильный выбор.
Смотрим тут http://www.qsl.net/dk7zb/Cross-Yagi/crossyagi.htm
Я бы сделал кросс яги ( + ) с переключением поляризации, то H то V то обе. Что надо то и включаю!
Это мое личное мнение....
Cerberus
21.02.2006, 00:31
Смотрим тут http://www.qsl.net/dk7zb/Cross-Yagi/crossyagi.htm
Я бы сделал кросс яги ( + ) с переключением поляризации, то H то V то обе. Что надо то и включаю!
Это мое личное мнение....
Да, интересно. Только как я понял, для того, чтобы включить то, что надо, надо вести вниз кабели от обоих вибраторов и внизу ставить коробочку для фазирования. Только оперативности мало, пока ручками это дело всё будет переключаться, то и сигнал нужного корреспондента может пропасть. Или же надо городить кучу автоматики, чтобы всё это богатство переключать быстро.
А вот к примеру для надёжной работы через спутники (не конкретезируя) лучше какую поляризацию использовать? Подозреваю, что сам спутник может крутиться и поляризация будет хаотичной...?
Олег LY3UE
Oleg(EX8MLT)
21.02.2006, 06:44
Такая конфигурация как Х выбирается для комутации двумя реле разных поляризаций : горизонтальной, вертикальной, левой круговой,правой круговой. В случае + комутация более сложная и делается редко, в случае ошибки в фазировании можно легко свести на нет все усилия и получить результат даже хуже чем одиночные яги такой же длинны. Для Вашего случая можно поставить вертикально но на ротор AZ EL если планируется работа через спутники, потери при приеме всего 3 дБ при хороших антеннах 5-10 елементов можно и не заметить.
ra3wnd писАл:
"...так как во время проведении связи поляризацию иногда поворачивает за счет доплеровского эффекта и что бы всегда слышать корреспондента, используют такие антенны... "
Это как?
Виталий RZ3TJ.
Это как?Помоему здесь путаница "доплеровского эффекта" с "эффектом Фарадея"
Эффект Фарадея – Магнитное поле Земли вызывает поворот поляризации радиоволны несколько раз, когда сигнал проходит через ионосферу по пути к Луне и обратно. Это приводит к циклическому федингу принимаемого сигнала. На двух метрах период между пиками сигнала (т.е. время поворота на 90 градусов) составляет около 30 минут. Эффект Фарадея в настоящее время не может быть учтен в компьютерных программах.
источник: http://www.vhfdx.ru/content/view/140/46/
RU3ACE Максим
21.02.2006, 09:16
ra3wnd писАл:
"...так как во время проведении связи поляризацию иногда поворачивает за счет доплеровского эффекта и что бы всегда слышать корреспондента, используют такие антенны... "
Это как?
Виталий RZ3TJ.
Действительно,при работе EME поляризацию может крутить.Поэтому более эффективна будет антенна имеющая cross-pol.
И Ярик прав-крутит за счет эффекта Фарадея,а не допплера конечно.
Cerberus
21.02.2006, 10:40
... Для Вашего случая можно поставить вертикально но на ротор AZ EL если планируется работа через спутники, потери при приеме всего 3 дБ при хороших антеннах 5-10 елементов можно и не заметить.
То есть выбрать тип монтирования элементов "+" и переключать поляризацию с вертикальной на горизонтальную при помощи реле либо сфазировать обе поляризации, чтобы антенна излучала/принимала обе поляризации, но с потерей в 3dB?
Есть несколько вариантов исполнения:
-собираем две одинаковые антенны и
разносим их в пространстве , одна с H , другая с V полярицацией, запитываем раздельными кабелями или через один.
-собираем две антенны на одной траверсе H + V , запитываем отдельными кабелями или же обратно одним,
Для работы через спутники или со всем тем что движеться делаем Х исполнение и ФСЛ-один кабель.
Для работы по месту + исполнение с переключением поляризации.
Вот сейчас я как раз делая такую систему для "Полевого дня"- + исполнение с переключением поляризации на pin диодах.
В любом случае информации об этом очень много, читаем и определимся что нам нужно!
Oleg(EX8MLT)
21.02.2006, 13:02
Нет, просто поставить пару яг на 145 и 435 вертикально и не заморачиваться насчет поляризации, можно работать всех вокруг и все что пролетает. Для начала просто и сердито... Потом можно строить и более сложную систему. Простые антенны тоже работают, для всего что сегодня летает над нами такой системы достаточно: http://ex8.nm.ru/LVBTracker/UN24Rotor.JPG
Cerberus
02.03.2006, 18:56
Вот все же задумал собрать + типа яги. Теперь возник вопрос как правильно осуществить оперативное переключение вида поляризации. Для DK7ZB варианта кросс-яги прадлагается использовать фазирующую коробочку (4 картинка по ссылке):
http://www.qsl.net/dk7zb/Cross-Yagi/crossyagi.htm
Только там пишется, что необходимо снижение от каждого вибратора (H и V), а уже внизу все это дело коммутировать. На мой взгляд было бы удобнее раместить фазирующую коробку непосредственно у антенны, и коммутацию делать наверху, тогда вниз пойдет один коаксиал и один кабель управления. Только как практически сделать коммутационное устрoйство, чтоб дистанционно переключать H, V, RHC, LHC? Или это сложно? А если еще и предусилитель на прием использовать?
Может кто-то имеет практические наработки в этом плане?
Олег LY3UE
RU3ACE Максим
02.03.2006, 20:23
Олег,все-же вы планируете антенну только для работы через спутники или для тропо,ЕМЕ т.д. также?
Вот все же задумал собрать + типа яги. Теперь возник вопрос как правильно осуществить оперативное переключение вида поляризации. Для DK7ZB варианта кросс-яги прадлагается использовать фазирующую коробочку (4 картинка по ссылке):
http://www.qsl.net/dk7zb/Cross-Yagi/crossyagi.htm
Только там пишется, что необходимо снижение от каждого вибратора (H и V), а уже внизу все это дело коммутировать. На мой взгляд было бы удобнее раместить фазирующую коробку непосредственно у антенны, и коммутацию делать наверху, тогда вниз пойдет один коаксиал и один кабель управления. Только как практически сделать коммутационное устрoйство, чтоб дистанционно переключать H, V, RHC, LHC? Или это сложно? А если еще и предусилитель на прием использовать?
Может кто-то имеет практические наработки в этом плане?
Олег LY3UE
Во всех четырех вариантах кабель снижения один - контакт 3. Вся остальная коммутация происходит наверху! УВЧ всегда по желанию. Лучше использовать схемы на BF 998 или на АП-шках !
Cerberus
02.03.2006, 23:42
Олег,все-же вы планируете антенну только для работы через спутники или для тропо,ЕМЕ т.д. также?
Да, Максим. Планирую для всех случаев кроме, наверное ЕМЕ. Можно было бы сделать для работы через спутники и для наземных контактов две различные системы, но с одной стороны я ограничен свободным местом на крыше, с другой хотелось бы иметь "всё в одном флаконе" :) Или это сопряжено с проблемами коммутирования/фазирования?
Олег LY3UE
RU3ACE Максим
03.03.2006, 08:06
Самый простой путь это конечно просто переключать поляризации наверху с помощью РЭВ14.Через спутники не работаю,не знаю есть ли смысл для работы через них переключать поляризацию под 45'.Но то что это сильно усложнит систему -это точно.
Oleg(EX8MLT)
25.03.2006, 18:03
Для спутников переключать поляризацию не обязательно, достаточно иметь линейную. Грамотно выполнить переключение достаточно сложная задача а выигрыш не оправдывает затраты...
Интересно, как успехи в сборке?
Сотворил что-нибудь автор или еще нет?
Alex-umr
04.04.2006, 15:04
Чтобы было все в "одном флаконе" - яги в крест и возможность переключения V-H-круговая. Что надо, то и выбираешь по ситуации.
Круговая поляризация важна для работы через спутники (они вращаются) и вследствии онного сигнал с орбиты сильно фитингует.
Да и тесте удобно - без разницы кто с какой поляризацией, ну есть возможность "отстроится" от соседа переключив поляризацию.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot