Просмотр полной версии : HLA-300 V
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
Меня смущает схема сложения двух блоков - сложение на одной ферритовой трубке. Если каждый блок имеет выходное сопротивление 50 ом, то после моста сложения должно быть 25 ом. По теории после сложения должен стоять трансформатор 2:3. Есть мысли по этому поводу у почтенной публики?
Померял мощность своего HLA-300V
Получилось 10м = 300 Вт, остальные диапазоны 340Вт
http://433.ucoz.ua/_fr/4/9508453.jpg
Предел измерения на КСВ-метре стоит 400 Вт.
Меня учили, что инженер - не тот, кто знает - а тот, кто думает. Вопрос - на какое сопротивление настроены ФНЧ в этом усилителе по входу, т.е. со стороны УМ?
Добавлено через 27 минут(ы):
В схеме HLA-300 после сложения двух блоков не хватает одного элемента - повышающего трансформатора 2:3.
Почему? Объясню: каждый их двух блоков усилителя HLA-300 идентичен блоку усилителя HLA-150. А этот усилитель имеет входное и выходное сопротивление 50 Ом. Значит, в усилителе HLA-300 должны складываться на выходе два 50-омных блока. Тогда на выходе сумматора мы должны иметь 25 ом. Или у нас сумматор какой-то особый - не только складывает, но и трансформирует? Как же тогда классические схемы сложения в трансиверах TS-480HX, усилителях IC-PW1, FL-7000?
Ну судя по схеме между выходным трансформатором и ФНЧ стоит КСВ метр настроенный на 50ом то и ФНЧ должен быть настроен на 50ом. Разве иначе? Зачем тогда КСВ?
Ну судя по схеме между выходным трансформатором и ФНЧ стоит КСВ метр настроенный на 50ом то и ФНЧ должен быть настроен на 50ом. Разве иначе? Зачем тогда КСВ?
Тогда у нас должны складываться два блока с выходным сопротивлением 100 ом. Однако в HLA-150 этот же блок имеет 50 ом.
Джек, вы уже пока я писал сообщение добавили своё. Как бы там не было, но НLA300 отдаёт свои заявленные 300ватт и даже больше, если пригрубить защиту. Выходное сопротивление зависимо от используемых трансформаторов и числа витков повышающей обмотки. Плюс ещё режим транзисторов по току. Интересно сколько витков в выходном бинокле HLA-150? У HLA-300 четыре.
Тогда у нас должны складываться два блока с выходным сопротивлением 100 ом. Почему 100 а не 25?
Интересно сколько витков в выходном бинокле HLA-150? У HLA-300 четыре.
Тоже четыре. В HLA-150 всё то же самое, что и в HLA-300, только в единственном числе.
100, а не 25 потому, что схема сложения HLA-300 работает как сложение R+R=R/2.
Посмотрел номиналы ФНЧ- симметричные. Трансформацией и не пахнет. Получается что грузят каждый каскад на 25 Ом и получают 150ватт на этой нагрузке.;-) Если с гармониками и искажениями на такой нагрузке всё в норме, то суммируют два усилителя и "дело в шляпе".
Повторяю, в HLA-150 вход и выход - 50 ом, мощность - 150 ватт. Не вижу - на чём держится шляпа?
1/2R+1/2R=R
Когда я модернизировал в версии 2.0 управление от педали то вольтметром измерял напряжение. именно так там и было.
Ещё раз напоминаю, в HLA-150 (он идентичен каждому блоку HLA-300) - вход и выход 50 ом, какие 25???
Каждый усилитель нагружен на 25ом. После суммирующего трансформатора 50ом. Номинал резистора R43 (R52 ver1.0) 100ом.
Вы сначала проштудируйте принципы сложения мощностей, схемы построения мостов сложения и т.д. Ваши доводы мягко говоря, необоснованы.
Хорошо. Если усилитель будет нагружен на эквивалент 50ом что для него оптимально и нужно. На какое сопротивление будет нагружен каждый из двух усилителей? От каждого усилителя требуется нормированный уровень гармоник и искажений на определённой нагрузке. Какая разница на какое R будет отдавать 150 ватт? Никакой. Если с сигналом на этой нагрузке у него будет всё в норме. Вас смущает одинаковое количество витков в биноклях при разной нагрузке?
Просто нет желания разбирать лишний раз усилитель чтоб ещё раз промерить напряжения на выходном трансформаторе.
Повторяю, в HLA-150 вход и выход - 50 ом, мощность - 150 ватт.
Можно было бы вначале и посчитать, способен ли этот усилитель отдать заявленную мощность. 150 ватт действующей мощности, это 300 ватт на пике синусоиды. Или более 120 вольт на нагрузке 50 ом. Если его трансформатор имеет соотношение витков 1:4, то пиковое напряжение на первичной обмотке должно составлять 30 вольт. Это возможно только при напряжении питания 15 вольт, и нулевом остаточном напряжении на транзисторах. При напряжении питания 13,8 вольта, и остаточном напряжении на транзисторах около 1,5 вольта, мы будем иметь 25 вольт пикового напряжения на первичке, и 100 вольт на пике синусоиды на выходе. это 200 ватт пиковой,или 100 ватт действующей мощности. Это максимум на что способен HLA 150. Заявленную мощность он отдаст только при 5ти витках в выходном трансформаторе. А вот два таких усилителя, если при суммировании мощностей суммируются напряжения, а не токи, способны отдать до 400 ватт на пятидесятиомную нагрузку. Если учесть потери при сложении мощностей, потери в ФНЧ, то 340 ватт вполне реальны, и находятся вблизи его предельной мощности при питании 13,8 вольта.
Самое интересное, что hla-150 честно отдаёт свои 150. Только нужен обдув. Хоть сутками его гоняйте. Так же и HLA-300 отдаёт свои 300 на всех бендах, даже запас имеется. Можете не сомневаться. Представьте себя производителем товара, начинаете с теории и заканчиваете практикой. Так вот самое интересное, что на практике схема сложения, применённая в HLA-300 не должна давать прироста напряжения на выходе - а прирост есть. На 50 омах. Добавляя, как положено в теории трансформатор 2:3, также имеем прирост напряжения на 50 омах, и величина его ещё ближе к расчётному. Только на НЧ бендах. На 28 мгц имеем жуткий завал. На 21 тоже. Рабочей оказалась только схема, применённая в усилителе. У меня вывод только один - выходное сопротивление усилительных ячеек меняется с ростом частоты. Что говорит теория?
А что может говорить теория? Самое вероятное, вход ФНЧ каждого диапазона строится на необходимое сопротивление. В HLA 150 может оказаться всё же 5 витков на выходе. Ну и схема сложения. Ведь её тоже можно выполнить по разному...
А можно просто, загнать транзисторы в ключевой режим, и они тоже начинают отдавать больше чем им положено. Но линейным такой режим не назовёшь.
В HLA 150 может оказаться всё же 5 витков на выходе
Все усилители ряда HLA, KL, EA и т.п. - типовые. Отличия только в том, что в некоторых нет смещения на базы транзисторов и резисторы мощностью послабее. Все трансформаторы, дроссели, ферриты - однотипные до безобразия. У всех вход - выход заявлен 50 ом. Хотя не может KL-300, работающий в режиме "С" иметь характеристики по сопротивлениям, как KL-400, работающий в режиме "АВ". Но внутренности те же, количество витков такое же, проницаемость ферритов одинакова. Производителю главное - оно работает, продаётся, покупается. Нам важно - чтобы это всё хозяйство работало в положенных режимах и без грязи.
Добавлено через 6 минут(ы):
А что может говорить теория? Самое вероятное, вход ФНЧ каждого диапазона строится на необходимое сопротивление
Очень похоже, что так и сделано.
Добавляя, как положено в теории трансформатор 2:3, также имеем прирост напряжения на 50 омах, и величина его ещё ближе к расчётному. Всё таки поясните зачем там трансформатор 2:3? Сегодня измерял. Не сходиться оно с вашей формулой :shock:
что схема сложения HLA-300 работает как сложение R+R=R/2
Всё таки поясните зачем там трансформатор 2:3
Посмотрите хотя бы схемы сложения мощностей в трансивере TS-480HX и усилителе FL-7000.
Однако такая же схема сложения обнаружилась ещё... Так где же суровая серьмяжная правда? Как получаются те самые 50 ом???
Зачем. Приволок НLA300. Открыл. Подключил эквивалент. Подал раскачку. На выходе 100вольт. На выходных биноклях 52-54вольта.
Это не соответствует
схема сложения HLA-300 работает как сложение R+R=R/2.
Что я делаю не так? Вас смущает что НLA300 и НLA150 имея одинаковые усилители работают на разную нагрузку? Меня нет. Если параметры по гармоникам и искажениям выдерживаются то почему бы и не да? Четыре витка в бинокле при 150ватт на нагрузку 100ом по вашей формуле, при питании 13,8вольт реальны? Думаю что нет. А вот на 25ом вполне нормально. Что итальяшки и сделали упростив выходной суммирующий трансформатор.
Добавлено через 8 минут(ы):
Так где же суровая серьмяжная правда Число витков выходной обмотки биноклей тут определяет конечное сопротивление на которое будет нагружен каждый из транзисторов усилителя. ci правильно всё написал про расчёт напряжения на коллекторе транзистора. И это сходится с тем как сделано в НLA300.:-P
Посоветуйте пожалуйста,- хочу собрать два блока УМ ШПУ на КТ980 (по 200 Ватт)отдающих на нагрузку 50 Ом. Потом суммировать их по выходу.- просто включив последовательно вторичные обмотки биноклей, уменьшив соответственно число витков в них на величину корня из двух. Выше диапазона 80 метров .-работать не планирую в ближайшее время. Какие меня ждут подводные камни? Имеет ли право на жизнь такая простая идея?
Подводные камни Вас ждут, это точно. Никто ничем здесь не поможет. Поболтать, и только. Раз собрался, значит пробуй, варианты есть, лучший можно оставить, вот и все советы.
Valera-hvg, Возьмите две ферритовые трубки от кабелей соединения мониторов к системным блоком компьютера, сложите их вместе в бинокль. Сделайте два витка монтажным проводом через отверстия бинокля. На концы получившейся обмотки подайте выходы от усилителей. Середина обмотки будет выходом трансформатора сложения. Затем возьмите ферритовое кольцо размерами не менее 32 мм наружного размера, чем толще, тем лучше . Сечение кольца должно быть 1,5-2 кв.см. Материал феррита – любой, но только не ВЧ и не НМ. Намотайте в три провода на кольцо пять витков монтажного провода. Лучше проводами разного цвета. Соедините обмотки последовательно, т.е. конец первой – с началом второй, конец второй – с началом третьей. Начало первой – соединяете с массой. На соединение конца второй и начала третьей подаёте сигнал с середины обмотки бинокля из трубок. С конца третьей снимаете окончательный сигнал, который затем идёт на ФНЧ. Мощность суммированного сигнала будет немного меньше суммы мощностей двух усилителей из-за потерь. Входной сумматор делается так же, только размеры ферритов поменьше. Удачи!
ОFF
Ваши доводы мягко говоря, необоснованы.
Никто ничем здесь не поможет. Поболтать, и только
Вот после таких доводов и ответов ЗА ВСЕХ вообще пропадает желание общаться на форумах и проводить измерения и прочее. Для чего? Толку от этого?
Вот после таких доводов и ответов ЗА ВСЕХ вообще пропадает желание общаться на форумах и проводить измерения и прочее. Для чего? Толку от этого?
Надоели разговоры ни о чём и пересуды с теоретиками. Обидно, что лично для себя ничего из форумов не почерпнул. Мне тоже хочется не ходить по старым граблям и сэкономить время на эксперименты. Но кроме пустых перепалок - полный ноль. Конечно, лучше промолчать и не отвечать, как это давно делают аксакалы.
Я персонально для Вас сделал замеры. Для этого взял усилитель у товарища. И показал что 100 омами там и не пахнет. А оно мне надо было? Вас тут убеждать в чём то. А вы вместо спасибо пишете что тут одни теоретики. Вот так и делай что то8-)
Обидно однако.:oops:
Добавлено через 6 минут(ы):
Зачем. Приволок НLA300. Открыл. Подключил эквивалент. Подал раскачку. На выходе 100вольт. На выходных биноклях 52-54вольта.
ПС. Это круто.
Затем возьмите ферритовое кольцо размерами не менее 32 мм наружного размера, чем толще, тем лучше . Сечение кольца должно быть 1,5-2 кв.см. Материал феррита – любой, но только не ВЧ и не НМ. Намотайте в три провода на кольцо пять витков монтажного провода.
Спасибо за совет, Трубки с мониторв есть много ,измерял их проницаемость,-все разные от 2000 до 8000 единиц. Есть еще ферритовые трубки с маркировкой 300ВН и большие кольца Диам 50мм. 200ВН. По входу ,думаю особых проблем небудет обьединить их посредством резистивных делителей (аттенюаторов),позаб отясь соответственно о КСВ такого делителя.
ur3ilf, - при измерении Uвых. этих усилителей,нужно иметь в виду, что форма напряжения на выходе его, на максимальной мощности,,может быть далека от синусоиды,(особенно на нч. диапазонах) поскольку там нет фильтров,и обычные вольтметры сильно врут,-лучше мерить тепловым или среднеквадратичным вольтметром.
Не надо никаких аттенюаторов по входу. Схемы идентичны для входа и выхода. Проще придумать невозможно:
http://www.cqham.ru/ant14-3.htm
Добавлено через 11 минут(ы):
Я персонально для Вас сделал замеры. Для этого взял усилитель у товарища. И показал что 100 омами там и не пахнет. А оно мне надо было? Вас тут убеждать в чём то. А вы вместо спасибо пишете что тут одни теоретики. Вот так и делай что то
Обидно однако.
Вы сообщили, что напряжение на выходе в два раза выше, чем на биноклях. Значит, выходная мощность всего усилителя должна быть выше в четыре раза - примерно 600 ватт...
Вы сообщили, что напряжение на выходе в два раза выше, чем на биноклях. Значит, выходная мощность всего усилителя должна быть выше в четыре раза - примерно 600 ватт... По вашей же теории там вообще 100 ом на биноклях. И всего четыре витка выходная обмотка в трансформаторах..... Сколько вольт там должно быть при ста ваттах:crazy:
http://www.imageup.ru/img24/bufer-obmena01491329.jpg (http://www.imageup.ru/img24/bufer-obmena01491329.jpg.h tml)
Ладно, пусть хоть киловатт. Нет времени болтологией заниматься.8-)
PS: http://www.cqham.ru/ant14-3.htm вот в этом разветвителе сопротивление нагрузки на всех его выходах равно, а в HLA300 усилители нагруженны не на 50ом. И хуже им от этого не стало.И городить огород с лишним трансформатором нет смысла когда можно нагрузить усилитель на меньшее сопротивление и потом при суммировании получить 50 ом. Вот и вся теория вероятности. И конструктивно использовать только один из двух усилителей не предстваляется возможным. Поэтому и нет смысла искать эти "святые" 50ом для каждого усилителя.8-)
И хуже им от этого не стало
Да успокойтесь вы, никто Вас не обижает. Пройдёт время, и Вы будете стыдиться написанного Вами сегодня. Потому что это немного неграмотно. Самое хорошее - что есть стремление разобраться. В стрельбе главное - не попадание, а кучность. Попадания придут чуть позже.
В усилителе HLA-300 меня самого интересует вопрос - каким образом получены 50 ом на выходе моста сложения, если оба усилителя 50-ти омные? И резистор 100 ом на входе моста сложения - тому доказательство - этот резистор всегда равен сумме выходных сопротивлений складываемых усилителей. Если бы выходное сопротивление каждого усилителя было 100 ом, то балластный резистор был бы 200 ом.
Но это всё теория, на деле получается, что на выходе сумматора напряжение больше, чем на любом из биноклей. И больше оно примерно в 1,4 раза, т.е. почти в два раза увеличение по мощности. Но на самом деле выходное сопротивление меньше 50 ом! Оно где-то около 41-43 ом (могу ошибаться). Поэтому усилитель легко тащит немного несогласованные ФНЧ. Добавление трансформатора 2:3 на выходе сумматора даёт прирост мощности на НЧ и сильный завал на ВЧ бендах. Так что итальяшки начихали на теорию и правила, сделали усилитель так, что он работает, и работает неплохо. Всё - таки я склоняюсь к тому, что практика - критерий истины!
Вы сначала проштудируйте принципы сложения мощностей, схемы построения мостов сложения и т.д. Ваши доводы мягко говоря, необоснованы.
Джек Ваша логика - железная, если схемы одинаковы, только на эквиваленте КСВ почему-то 1, а, должно быть другое известное значение ?. С HLA-150 дела не имел.
С уважением, Григорий.
Вот и я, почти об том-же.
Джек Ваша логика - железная, если схемы одинаковы, только на эквиваленте КСВ почему-то 1, а, должно быть другое известное значение ?. С HLA-150 дела не имел.
С уважением, Григорий.
Вот и я, почти об том-же.
Для этого и установлены ФНЧ. Нагрузите без ФНЧ и посмотрите. Для чего ставят по входу фильтра в ламповых конструкций?
Усилители в HLA 300 одинаковые. Преимущество его, не терять работоспособность. При выходе одного усилителя второй будет также работать, как один HLA 150, Чуть с большим КСВ и меньшей мощностью.
Усилители в HLA 300 одинаковые. Преимущество его, не терять работоспособность. При выходе одного усилителя второй будет также работать, как один HLA 150, Чуть с большим КСВ и меньшей мощностью.
Нет, не будут. При выходе одного из транзисторов второй в этом блоке ещё еле- еле тянет, но перекос плеч сразу ощущается - моментально сгорает балластный резистор, жутко греется входной разветвитель, да и выходной тоже. Перегрузка настолько мощная, что повреждённый транзистор иногда даже не тупо коротит, а выгорают все переходы. Выходная мощность падает ватт до восьмидесяти - ra9xdj забывает, что между ФНЧ и оставшимся рабочим блоком есть три беды: ФНЧ настроен на мост сложения, т.к. у любого из усилителей импеданс будет уже другой- это раз; между ФНЧ и рабочим блоком останется одна обмотка моста сложения - а это уже сильная помеха - это два"; и оставшийся нерабочий блок висит на шее у рабочего, связаный с ним через мост сложения, т.к. балласный резистор к тому времени уже сгорел, оставив жуткую вонь в вашем шеке - это три.
Джек Ваша логика - железная, если схемы одинаковы, только на эквиваленте КСВ почему-то 1, а, должно быть другое известное значение ?.
А вот тут, похоже, что ФНЧ настроены по-разному в HLA-300 и HLA-150, т.е. на разное выходное сопротивление источника сигнала.
Ковырял свой HLA-300, спалил 2SC2879. Жалко было ставить новый, поставил старый THP-120, оставшийся от HL-700. Этому транзистору тоже настал кирдык. При этом, видимо он жутко поджарился, и с него сползла наклейка с наванием транзистора, которая казалась вожжённой на керамике. Сняв эту наклейку, немного обалдел. Под ней красовалась вот эта надпись: 2SC2879 !!!
"Дурют нашего брата, ой дурют..."
Как можно спутать маркировку на керамической подложке от наклейки на корпусе..? :smile:
Не понятно, в чем дурят. 2SC2879 это полный аналог THP-120. Все четко и по японски - именные THP-120 перестали производить, т.к. закончилась партия/контракт на производство, но в списках деталей и схем УМ, который собирался, утвержден был THP-120.
Вот и наклеили для соответствия уже напечатанным схемам, инструкциям, буклетам для сервис-центров, покупателей и т.д.
Транзисторы подобраны?Просто не получится.Обратите внимание на схему сложения у Э. Рэда и OZ1JTE.В Этой ветке много трепа.
Транзисторы подобраны?Просто не получится.Обратите внимание на схему сложения у Э. Рэда и OZ1JTE.В Этой ветке много трепа.
Эт точно. Но подобраные пары обозначаются несколько иначе. Фирма - производитель позволила себе обозначить в релизах именно транзистор THP-120, как применяемый в их изделиях. Представьте себе любую фирму - производителя, которая применяет в своих изделиях неподобранные усилительные элементы? Представили? У меня тоже не получается. Надо отдать должное производителям транзисторов, разброс параметров которых около 5 %. Я так понимаю, что цифра "120" после букв THP (
Tokyo Hy-Power), обозначает выходную мощность. Это как у нас в Союзе был военпром, так и япошки - заказывает уважаемая фирма транзисторы - то ей лучшая партия. Поэтому можно смело давать 120 ватт транзисторам, даташит которых 100 ватт.
Пытаясь осознать ценообразование предлагаемых хэмам девайсов, приходишь к выводу, что основная стоимость товара - не цена деталей, и не сборка (та ещё), а коммерческая ценность - то есть сколько готов выложить средний хэм за готовый товар.
Как можно спутать маркировку на керамической подложке от наклейки на корпусе..? :smile:
Не понятно, в чем дурят. 2SC2879 это вроде как полный аналог THP-120, только новее. Все четко и по японски - старые THP-120 перестали производить, но в списках деталей и схем УМ, который собирался, утвержден был THP-120.
Вот и наклеили для соответствия уже напечатанным схемам, инструкциям, буклетам для сервис-центров, покупателей и т.д.
Вроде как полный аналог? Только новее? Чего - 2SС2879? На чём основаны Ваши доводы?
Спутать маркировку - два пальца об асфальт - стоят себе в усилителе, все такие аккуратные и красивые, придраться не к чему. Меня удивляет, что уважаемая фирма заявляет эти транзисторы в своих релизах, хотя на самом деле транзисторы совершенно другие. Или это - японский военпром?
Именно так. THP-120 это проприетарная серия Toshib'овских 2SC2879 для Tokyo Hy-Power. Возможно, более тщательно отобранных по допускам, но уж точно не транзистор собственной разработки.
Банальный фин. менеджмент компании, производящей достаточно широкий спектр усилителей. Заказывается партия "именных" транзисторов, которые потом реализуются в сервис-центры уже по ценам заказчика именной партии, а не по ценам "обычных" 2SC2879.
Вот вам краткий список таких транзисторов этой компании:
THP100 → 2SC2290
THP120 → 2SC2879
THP150 → 2SC2510
Знать бы раньше... Сколько времени потерял, сравнивая THP-120 и 2SC2879, пока не понял, что они оч-чень похожи.
Возвращаясь к HLA-300 хочу сказать, что если вы заменили транзисторы SD1446 на 2SC2879, то имейте в виду: если с транзисторами SD1446 один из них сгорел, то можно менять один сгоревший, второй практически всегда остаётся цел. C транзисторами 2SC2879, если один из транзисторов накрылся, менять придётся оба. Потому что второй оказывается уже битым, даже если нормально "звонится". Не замените - сосед его снова сгорит. Проверено, на HL-700 такая же петрушка.
Приветствую, Джек.
Сейчас посмотрел в справочнике данные на транзисторы 2SC2510 и 2SC2879, так они по мощности одинаковы, если верить справочнику, у первого выше напряжение, но меньше ток, у второго больше ток и меньше напряжение. Справочникам не всегда можно верить, надо поискать в нете кто из них врёт ? Я созрел, хочу попробовать снова заменить транзисторы на 2SC2879, но это в последний раз, если мне пришлют транзисторы Hi.http://www.cqham.ru/forum/images/icons/icon10.png
С уважением, Григорий.
Может уже кто-то приобрел и поделится впечатлениями???
Рекомендую HLA-300V Plus, он понадёжнее будет если, конечно, не приобрёли просто HLA-300V.
С уважением, Григорий.
Брошу камень в HLA-300: Замерил КСВ, отключив усилитель от ФНЧ, нагрузил ФНЧ 50 Ом, прибором MFJ-269 посмотрел каждый диапазон. На всех бендах КСВ>31, Rs=0, Xs=27-250 ... Не стоило на ночь глядя, кошмары будут сниться...
Правду говорят: не плюй в колодец. Сам оплошал - оказывается, не работал ключ РТТ - стабилитрончик Dz1 накрылся (видать давно уже), и релюшка не включалась, работая молча в "обход". Само собой при измерениях всё коротило. На передачу усилитель включался от рч детектора.
Устранив мешающие факторы, измерил.
В общем, на самом деле ФНЧ не очень настроены.
160м - КСВ=1,3 (все измерения в пределах хэм бэндов)
80 -----------1,6
40------------1,2
20-30--------1,6
15-17--------1,3
10-12--------2,8
А уровень гармоник контролировался? Или КСВ метр на них не реагирует? Выходной импенданс транзисторов изменяется от выходной мощности. Интересно какие показания КСВ при изменении мощи? Кстати тут сосед мой всё не мог понять почему у него при использовании десятиватного передатчика постоянно выбивает защита в НLA. Согласовывает антенну согласующим, а толку ноль. Оказалось что у него один транзистор в трансивере подгорел и работал с перекосом. Естественно был большой уровень гармоник, которые HLA благополучно усиливал и встроенный в HLA КСВ-метр на них отрабатывал со срабатыванием защиты.:-P
А уровень гармоник контролировался? Или КСВ метр на них не реагирует?
При чём тут уровень гармоник? Проверялось только согласование ФНЧ, усилитель был отключен. Кстати, уровень гармоник при пробитом транзисторе не увеличивается - ФНЧ их достаточно хорошо режут. Уменьшается выходная мощность, нарушается балансировка сложения. А гармоник на выходе моста сложения хватает и при исправном усилителе.
ФНЧ - это тот же П-контур, который имеет свои "пики" в полосе пропускания, а не работает "полочкой" до частоты среза. Вот этот максимум в полосе пропускания и нужно подстроить на нужную нам частоту. Тогда и КСВ будет единичкой, и потерь будет меньше, и режим работы транзисторов оптимальным, и "грязи" гораздо меньше.
При чём тут уровень гармоник? Я подумал что вы отключили ФНЧ и замерили КСВ с выхода усилителя. ФНЧ с КСВ=1 сделать достаточно трудно.
ФНЧ с КСВ=1 сделать достаточно трудно.
Хотя бы максимально приблизить, результат будет заметно даже на глаз. А с выхода усилителя мерить внеполосные и разные другие - там такая "синусоида", что просто удивляешься как с этим справляется ФНЧ.
Там же верхние три диапазона на обычных катушках сделаны. Может попробовать порастягивать их? Особенно самый верхний. Там же кстати ещё стоит общий ФНЧ с выхода трансформатора сложения. Накручено всё.
Все катушки на кольцах, компоновка плотная, подступиться сложно. Иначе давно бы перепахал все фильтры.
Все катушки на кольцах, компоновка плотная, подступиться сложно. Иначе давно бы перепахал все фильтры.
У HLA-300 катушки на кольцах, у HLA-300 Plus на ВЧ диапазонах - без колец, кроме того, у Plus контроллер тактируется, похоже, от входного сигнала, а не кварцем, как в HLA-300, во всяком случае кварца нет, соответственно изменена программа, есть ещё ряд отличий.
С уважением, Григорий.
У HLA-300 катушки на кольцах, у HLA-300 Plus на ВЧ диапазонах - без колец, кроме того, у Plus контроллер тактируется, похоже, от входного сигнала, а не кварцем, как в HLA-300, во всяком случае кварца нет, соответственно изменена программа, есть ещё ряд отличий.
С уважением, Григорий.
Добрый день, Георгий!
У меня обычный HLA, с кварцем. Вентиляторы ставил сам, очень удобно, совсем бесшумные. В этом HLA если по какой-то причине диапазонный ФНЧ не работает (скажем, пробит конденсатор), то он автоматом переключается на ФНЧ бэндом выше. Не знаю, есть ли такая штука в последующих сериях.
Мне кажется, что ФНЧ со стороны усилителя расчитаны не на 50 ом, поэтому КСВ "гуляет" - ведь измерительный приборчик 50-ти омный, для него настройка не оптимальна...
Добрый день, Георгий!
У меня обычный HLA, с кварцем. Вентиляторы ставил сам, очень удобно, совсем бесшумные. В этом HLA если по какой-то причине диапазонный ФНЧ не работает (скажем, пробит конденсатор), то он автоматом переключается на ФНЧ бэндом выше. Не знаю, есть ли такая штука в последующих сериях.
Мне кажется, что ФНЧ со стороны усилителя расчитаны не на 50 ом, поэтому КСВ "гуляет" - ведь измерительный приборчик 50-ти омный, для него настройка не оптимальна...
Я так глубоко не копал, как Вы Джек, поэтому сказать по этому вопросу не чего кроме того, что уже проделывал. Если мне вышлют транзисторы 2SC2879 попробую ещё раз только более внимательно. Ваше мнение об них, если я правильно понял, не очень хорошее ?. Пробовал только на выходе усилителя на нагрузку 50 Ом, получилось на всех диапазонах выход около 400 Ватт, сейчас снизил раскачку до 15 Ватт, выход при этом почти не изменился, интересно что имеет на выходе Ваш партнёр по форуму UR5ILF ?, у него то-же Plus. Похоже между этими усилителями разница не только в конструктиве, но и в программе контроллера.
С уважением, Григорий.
у Plus контроллер тактируется, похоже, от входного сигнала, а не кварцем, как в HLA-300, во всяком случае кварца нет, соответственно изменена программа, есть ещё ряд отличий. От входного сигнала тактироватся не может. Измеряется входная частота для того чтоб автоматом включался нужный фильтр на выходе. Процессор работает на встроенном тактовом генераторе. Основное изменение программы в версии Plus это работа ptt по не известному алгоритму и защита от перегрузки. Хотя схемы автоматики в этих двух версия принципиально отличаются. В версии Plus сигналы VOX обрабатываются процессором.
Вот крупное фото версии HLA300_Plus.
[QUOTE=ur3ilf;461978]От входного сигнала тактироватся не может. Измеряется входная частота для того чтоб автоматом включался нужный фильтр на выходе. Процессор работает на встроенном тактовом генераторе. Основное изменение программы в версии Plus это работа ptt по не известному алгоритму и защита от перегрузки. Хотя схемы автоматики в этих двух версия принципиально отличаются. В версии Plus сигналы VOX обрабатываются процессором.
Вот крупное фото версии HLA300_Plus.[/QUOTE
Большое спасибо за информацию, уважаемый, у меня такой же усилок. Работой усилителя доволен, особенно хорошо работают защиты, правда пробовал заменить выходные на 2SC2879, по невнимательности включил на передачу без нагрузки при этом выгорел один транзистор, а защита не сработала. Джек предположил, что потух блок питания, у меня SP-750-12 на 62,5 Ампера, из-за понижения напряжения защита и не сработала, я с ним согласен. Вернул родные транзисторы назад, и защиты заработали нормально. Хочу попробовать ещё разок для увеличения мощности. Мой усилок на эквиваленте 50 Ом (MFJ-267) при раскачке 20 Ватт выдаёт чуть меньше 400 Ватт на всех диапазонах примерно одинаково. При раскачке 25 Ватт срабатывает защита, несколько раз по невнимательности подавал на вход 100 Ваат, срабатывала защита, и ничего не выгорало. Да, при замене транзисторов на антенне получил около 600 Ватт потребляемый ток стал около 60 Ампер, на родных около 46 Ампер , потом не включил переключатель на эвивалент в MFJ-267 отключив антенну, и без антенны и эквивалента транзистор попрощался Hi. Буду рад любой информации от Вас. Работает усилок чуть более 2 лет.
С уважением, Григорий.
Хотя бы максимально приблизить, результат будет заметно даже на глаз. А с выхода усилителя мерить внеполосные и разные другие - там такая "синусоида", что просто удивляешься как с этим справляется ФНЧ.
Представте, что на выходе усилков KL-400, 500, 800 ведь там ФНЧ и не пахнет.
Представте, что на выходе усилков KL-400, 500, 800 ведь там ФНЧ и не пахнет.
Ну кто же будет работать без ФНЧ ( в том или ином виде)?:shock:
Ну кто же будет работать без ФНЧ ( в том или ином виде)?:shock:
Судя по форуму, некоторые радиолюбители работают и очень довольны, как ни странно.
С уважением, Григорий.
Судя по форуму, некоторые радиолюбители работают и очень довольны, как ни странно.
С уважением, григорий.
Они то довольны, а вот соседние радиолюбители не очень.
Юрий.
Задолбал этот HLA, все нервы измотал. В общем, на транзисторах 2SC2879 получился такой расклад:
1,9 - 600 W
3,5 -600 W
7 - 700 W
14 - 500W
21 - 500W
24 - 400W
29 - 400W
В режиме "Hi". Но на НЧ бендах на максимальной мощности идёт какой-то подвозбуд, где-то по цепям питания проползает.
Сильно греется. Для охлаждения приходится обороты кулеров увеличивать - начинается шум...
получился такой расклад
При наличии ФНЧ?
А Pin, Uпит?
Как долго можно такой радостью наслаждаться?
To: RA9XDJ да, я с Вами согласен, только просто HLA и HLA Plus не значительно, но отличаются по исполнению и, похоже, программой.
С уважением, Григорий.
Добавлено через 5 минут(ы):
От входного сигнала тактироватся не может.
Вот крупное фото версии HLA300_Plus.
Да, внимательней поизучал схему, и должен признать, что Вы правы.
С уважением, Григорий.
Добавлено через 6 минут(ы):
Они то довольны, а вот соседние радиолюбители не очень.
Юрий.
Скорее всего Вы правы на 100%, к счастью я не имею таких соседей, тогда вопрос - зачем уважаемая фирма выпускает их ?.
Видимо просто бизнес, и ничего личного Hi-Hi.
С уважением, Григорий.
При наличии ФНЧ?
А Pin, Uпит?
Как долго можно такой радостью наслаждаться?
Весь вопрос в охлаждении. Ставьте усилитель в морозильник - он автомат.
Весь вопрос в охлаждении
А про первые три вопроса?
к счастью я не имею таких соседей, тогда вопрос - зачем уважаемая фирма выпускает их ?.Уважаемая фирма предлагает линейный усилитель для КВ диапазона с выходной мощностью 300 ватт. При этой мощности усилитель имеет приемлемые характеристики.
Задолбал этот HLA, все нервы измотал.
Зачем с 300 ваттного усилителя снимать 500-600-700ватт?:crazy:
Нет, ну когда с запорожца пытаются выжать 200 км в час, то результат ведь известен заранее. Всё равно ездить будет не долго или загнётся ещё во время испытаний. В чём смысл?
В чём смысл?
А в чём смысл жизни?
Скажите, а зачем столько народу переделывает Р-140, пробует туда по 4 ГУ-81, ГУ-78, ГУ-91 и ещё кучу всего - зачем? Зачем в TL-922 ставят ГИ-7б, и ещё много примеров - и на удивление - ни одного "зачем"? А здесь не успеешь что-нибудь предложить народу, так уже толпа хаятелей.
Отвечу. Возьмём HLA-300. Максимальная мощность - около 350 ватт. Работая SSB так и смотри, чтобы на пиках не выскочить за границы, иначе - искажения, внеполоски, и т.д. Не хватает как раз ватт 200 сверху для запаса. Большей мощности усилитель в полевых условиях не потянет без источника питания достаточной мощности. Иначе придётся такую батарею с собой возить!
Что касается любителей качать мощу - этот вариант не для них.
Скажите, а зачем столько народу переделывает Р-140, пробует туда по 4 ГУ-81, ГУ-78, ГУ-91 и ещё кучу всего - зачем? Зачем в TL-922 ставят ГИ-7б, и ещё много примеров - и на удивление - ни одного "зачем"? А здесь не успеешь что-нибудь предложить народу, так уже толпа хаятелей Вы мух от котлет то отделяйте. Конструкция и воплощение в железе например Р-140 позволяет сделать такую доработку, в отличии от HLA300 который не предназначен в отличии от Р140 молотить сутками на максимальной мощности. Сама печатная плата, трансформаторы, реле и т.д. HLA300 сделаны без десятикратного запаса в отличии от Р140. Где у HLA300 радиатор который сможет рассеять 300-500 ватт тепла? Даже хороший вентилятор не спасёт. В поле брать транзисторный усилитель 600-700ватт, а питать чем? От аккумулятора? Тогда бензогенератор и питай что хочешь. :-P
Отвечу. Возьмём HLA-300. Максимальная мощность - около 350 ватт. Работая SSB так и смотри, чтобы на пиках не выскочить за границы, иначе - искажения, внеполоски, и т.д. Мысль ваша мне понятна- снимать 350 ватт в CW и те же 350 ватт по показометру в SSB, но при этом сколько будет пиковая? Многих после самодельного трансивера раздражает что в импортном трансивере в SSB на передачу стрелка ели живая. Привычка же осталась чтоб шкалила при разговоре как в режиме настройки, до упора. А эти конструктора в HLA300 сделали защиту от перегрузки. Эта защита вырубает усилитель при перекачке. Надо поднимать пикфактор применяя ограничители ssb сигнала, а не увеличивать раскачку.;-)
Надо поднимать пикфактор применяя ограничители ssb сигнала, а не увеличивать раскачку
Только Пик-фактор снижают,а увеличивают сжатие( компрессию,клипирова ние).
Отношение пикового уровня сигнала к ее среднеквадратичному уровню (RMS) называется пик-фактором .
Только Пик-фактор снижают,а увеличивают сжатие Что то к ночи мозг тормознуло:cry:
Но мысль я думаю была понятна.
Вы мух от котлет то отделяйте. Конструкция и воплощение в железе например Р-140 позволяет сделать такую доработку, в отличии от HLA300 который не предназначен в отличии от Р140 молотить сутками на максимальной мощности. Сама печатная плата, трансформаторы, реле и т.д. HLA300 сделаны без десятикратного запаса в отличии от Р140. Где у HLA300 радиатор который сможет рассеять 300-500 ватт тепла? Даже хороший вентилятор не спасёт. В поле брать транзисторный усилитель 600-700ватт, а питать чем? От аккумулятора? Тогда бензогенератор и питай что хочешь. :-P
Мысль ваша мне понятна- снимать 350 ватт в CW и те же 350 ватт по показометру в SSB, но при этом сколько будет пиковая? Многих после самодельного трансивера раздражает что в импортном трансивере в SSB на передачу стрелка ели живая. Привычка же осталась чтоб шкалила при разговоре как в режиме настройки, до упора. А эти конструктора в HLA300 сделали защиту от перегрузки. Эта защита вырубает усилитель при перекачке. Надо поднимать пикфактор применяя ограничители ssb сигнала, а не увеличивать раскачку.;-)
Ух ты! Опять рассуждалки теоретиков. Ну не поверю, что этот человек сам ну хотя бы провел замеры какого - нибудь усилителя мощности, лучше, конечно транзисторного. Это интуиция так развита, что позволяет делать выводы - " Не тянет ХЛА 500 ватт"?? Тянет, и радиатор тянет, и детали выдерживают. Вы и дальше сомневайтесь, а я усилок в шек поставил. У меня - есть, у Вас - нет.
Ух ты! Опять рассуждалки теоретиков. Хватит клеить штампы. Тем более спрятавшись за ником.;-)
Ну не поверю, что этот человек сам ну хотя бы провел замеры какого - нибудь усилителя мощности, лучше, конечно транзисторного. Напишите что у меня из приборов только пробник, и даже паяльника нет.:ржач:
Или вам нужно обязательно предъявить кучку сожжёных транзисторов? Вы извините, но мне стыдно будет это сделать.8-)
Это интуиция так развита, что позволяет делать выводы - " Не тянет ХЛА 500 ватт"?? Это правило что лучше потратить неделю на изучение теории, и сделать за день, чем, извините, полгода тра****ся с "практикой" и уничтожать транзисторы;-)
У меня - есть, у Вас - нет. Ну и что из этого следует? А вариант что устраивает то что отдаёт усилитель в заводском варианте имеет право на жизнь:-| Или тот кто не снимает с 300 ваттного усилителя 700ватт поступает не правильно?
у Plus контроллер тактируется, похоже, от входного сигнала, а не кварцем, как в HLA-300, во всяком случае кварца нет,
В многих контроллерах есть внутренний кварц.
... А эти конструктора в HLA300 сделали защиту от перегрузки. Эта защита вырубает усилитель при перекачке...
HLA-300 и HLA-300 plus, при всей схожести, всё-таки разные усилители. У плюса защиты видимо получше будут, хотя без плюса я и не видел, кроме документации с сайта производителя. Мой HLA-300 plus при раскачке 30 ватт не работает, при 20 ваттах работает нормально, при 25 ваттах работает раз на раз. Сейчас подаю на вход 15 ватт, при этом на выходе мощность меньше ватт на 10 чем при 25. Несколько раз по ошибке подавал на вход 100 ватт с трансивера, и ничего не вылетало, как ни странно. Работает уже третий год без проблем.
С уважением, Григорий.
Ух ты! Опять рассуждалки теоретиков. Ну не поверю, что этот человек сам ну хотя бы провел замеры какого - нибудь усилителя мощности, лучше, конечно транзисторного. Это интуиция так развита, что позволяет делать выводы - " Не тянет ХЛА 500 ватт"?? Тянет, и радиатор тянет, и детали выдерживают. Вы и дальше сомневайтесь, а я усилок в шек поставил. У меня - есть, у Вас - нет.
мерил только kl-500 ,160м при подаче 20 ват с трудом снималось 165 ват ток почти 40 ампер (остальное ушло на нагрев) на 80 метрах результат получше 285 ват ,на 40 метровом выдал 350 ват
измерить вч диапазоны не получилось , возбуждение в месте с полезным сигналом , это без вых фильтров
измерение проводились на нагрузку 50 ом вч вольтметром В7-36 с делителем 1 к 100
ток пакоя усилителя 3,5 ампера источник питания 45 ампер
может у кого и другие результаты не спорю ,но вывод усилитель тупо заточен под 27 мгц
В HLA-300 plus IС4 следит за входным уровнем. R11 устанавливается уровень. Компенсацию частотной зависимости детектора входного уровня осуществляют С123. При большой мощности на входе реле просто переключаются в режим приёма, осуществляя обход. Поэтому при 100ватт на входе эта мощность не попадёт на вход транзисторов и не выведет их их строя.:-P
Обрабатывается также показания с датчика КСВ на выходе усилителя. Поэтому вероятность выхода усилителя из строя сведена к минимуму. Есть ещё триггерная цепь отключения при превышении выходного напряжения на выходе усилителя на Scr1. Защит в нем много. И это хорошо.;-)
... А эти конструктора в HLA300 сделали защиту от перегрузки. Эта защита вырубает усилитель при перекачке. ...;-)
Не знаю как работает просто HLA-300, у меня такой-же только с плюсом в названии, все защиты работают отлично. При раскачке более 30 ватт по TS-570, работа усилителя блокируется, при подаче 20 ватт, иногда защита срабатывает и выдаёт около 400 ватт, при подаче 15 ватт всё работает отлично, при этом выходная мощность падает ватт на 10 всего. Выход измеряю прибором MFJ-267 на встроенном эквиваленте 50 ом. По схеме они схожи, но всё-таки они разные, по моему в пользу с плюсом. Ток потребляемый от 14 вольт около 46 ампер, и почти не меняется при уменьшении раскачки с 20 до 15 ватт. Работает он у меня чуть более 2 лет и претензий к нему не имею. Раньше применял самоделку на ГУ-74, по моему они равны по мощности, но HLA-300 plus гораздо меньше по размерам и весу. Несколько раз включал без нанрузки и антенны, по ошибке, на 100 ватт кроме сработки защиты ничего не произошло и не выгорело, на К.З. в антенне не пробовал включать.
С уважением, Григорий.
мерил только kl-500 ,160м при подаче 20 ват с трудом снималось 165 ват ток почти 40 ампер (остальное ушло на нагрев) на 80 метрах результат получше 285 ват ,на 40 метровом выдал 350 ват
измерить вч диапазоны не получилось , возбуждение в месте с полезным сигналом , это без вых фильтров
измерение проводились на нагрузку 50 ом вч вольтметром В7-36 с делителем 1 к 100
ток пакоя усилителя 3,5 ампера источник питания 45 ампер
может у кого и другие результаты не спорю ,но вывод усилитель тупо заточен под 27 мгц
Ток покоя слишком большой, надо разбираться. Мои KL-500 спокойно работают по 300 ватт на брата до 21 мгц, выше - чуть меньше.Это без насилия. Насиловал до 500 ватт до 14 мгц, дальше не мерил, надоело.
Какой блок питания нужен для непеределанного HLA-300? Например Pyramid PS-52K (52А) хватит?
73!
Виктор
Какой блок питания нужен для непеределанного HLA-300? Например Pyramid PS-52K (52А) хватит?
73!
Виктор
Виктор если не мыслите умощняться, вполне достаточно, мой с плюсом потребляет 46 ампер. Блок SP-750-12 на 62,5 ампера
В многих контроллерах есть внутренний кварц.
Я этого не знал, мне уже подсказали, но всё равно большое спасибо.
Добавлено через 21 минут(ы):
To: ur3ilf Всё верно, Андрей Николаевич, только scr1 это тиристор, но его, усилитель, трудно спалить правда. Правда, я умудрился сжечь выходной транзистор 1 шт. когда попробовал умощниться, заменив штатные, на 2SC2879. По глупости включил без антенны и эвивалента, не мог понять почему не сработала защита, Джек выдвинул предположение, что просел блок питания и у защиты просто не хватило напряжения, по моему убедительно, на антенне ток при этом вырос с 46 до 60 ампер, а SP-750-12, может дать только 62,5 ампера. Когда поставил обратно штатные SD1446, всё заработало как прежде. Есть желание попробовать ещё раз, только более внимательно.
С уважением,Григорий.
Ток покоя слишком большой, надо разбираться. Мои KL-500 спокойно работают по 300 ватт на брата до 21 мгц, выше - чуть меньше.Это без насилия. Насиловал до 500 ватт до 14 мгц, дальше не мерил, надоело.
а чего там разбираться ? изначально усилитель предназначен для FM модуляции ,в SSB идут искажения ,вот и накручивают ток покоя ))))хотя для ssb ток должен составлять примерно 2 ампера он он плавает и завитсит от температуры ))))возможно я замерил в не нужный момент ))))
продают ,покупайте никто не против ,я бы не стал приобретать
а чего там разбираться ? изначально усилитель предназначен для FM модуляции ,в SSB идут искажения ,вот и накручивают ток покоя ))))хотя для ssb ток должен составлять примерно 2 ампера он он плавает и завитсит от температуры ))))возможно я замерил в не нужный момент ))))
продают ,покупайте никто не против ,я бы не стал приобретать
Если хотел получить результат сразу - это точно. Схемки, прилагаемые к KL-500 редко совпадают с изделием. У меня - ни разу. Брал в интернете. Ток на один SD1446 был в пределах 200-600 ма. Подбирая резисторы делителя, выставлял 200 + - 50 ма на транзистор. ФНЧ должен быть обязательно. Транзисторы с большим усилением, не любят перегрузки по входу. В некоторых усилителях вместо SD1446 стоят MRF455, работают практически одинаково. Питание цепи смещения вначале делал через стабилизатор 7808, но потом убрал, т.к. разницы никакой.
На снимке вверху - 2 квт от четырёх KL-500 yf 3,5 мгц. КСВ, правда ушёл - от нагрева нагрузка 1,5 квт изменяла сопротивление. MFJ однако.
Если хотел получить результат сразу - это точно. Схемки, прилагаемые к KL-500 редко совпадают с изделием. У меня - ни разу. Брал в интернете. Ток на один SD1446 был в пределах 200-600 ма. Подбирая резисторы делителя, выставлял 200 + - 50 ма на транзистор. ФНЧ должен быть обязательно. Транзисторы с большим усилением, не любят перегрузки по входу. В некоторых усилителях вместо SD1446 стоят MRF455, работают практически одинаково. Питание цепи смещения вначале делал через стабилизатор 7808, но потом убрал, т.к. разницы никакой.
На снимке вверху - 2 квт от четырёх KL-500 yf 3,5 мгц. КСВ, правда ушёл - от нагрева нагрузка 1,5 квт изменяла сопротивление. MFJ однако.
да я не против ,мне кл-500 под 900ват показывал ,усомнился , подключать анализатор не было времени ,отдал найдется время тогда и будем анализировать )))) стоят SD1446
да без фильтров лучше не юзать ))))
Если хотел получить результат сразу - это точно. Схемки, прилагаемые к KL-500 редко совпадают с изделием. У меня - ни разу. Брал в интернете. Ток на один SD1446 был в пределах 200-600 ма. Подбирая резисторы делителя, выставлял 200 + - 50 ма на транзистор. ФНЧ должен быть обязательно. Транзисторы с большим усилением, не любят перегрузки по входу. В некоторых усилителях вместо SD1446 стоят MRF455, работают практически одинаково. Питание цепи смещения вначале делал через стабилизатор 7808, но потом убрал, т.к. разницы никакой.
На снимке вверху - 2 квт от четырёх KL-500 yf 3,5 мгц. КСВ, правда ушёл - от нагрева нагрузка 1,5 квт изменяла сопротивление. MFJ однако.
Сомневающимся - измерял работу HLA-300 на 3,5 мгц, стрелка прибора показала 900 ватт... Посмотрел - автомат переключил на фильтр 20-30 мeters, ради интереса посмотрел форму сигнала - бутылочное горлышко. Но сам факт удивил. Это четыре 2SC2879. Где-то минуты две насиловал, потом запахло палёным - резисторы обратной связи подогрелись. С транзисторами ничего. Такой запас радует. Хотя честно говоря, с родными транзисторами тоже неплохо работает. Была мысль вернуть их на место - привык уже к ним...
Есть что - то притягивающее в этих конструкциях, как будто магическая сила...
Есть что - то притягивающее в этих конструкциях, как будто магическая сила...
Но есть и небольшие досадные недоработки в версии 2.0. Например, первое нажатие PTT запускает усилитель на передачу только при наличии несущей на входе. Второй недостаток гораздо неприятнее - зависание на передаче. Проявляется, когда передается короткая посылка, например, CW точка, или короткое "А" в SSB. Для выхода из этого зависания приходится повторно переходить на передачу и производить длинные посылки. Проблема, скорее всего, возникает из-за ошибки в программе процессора. Но решить её, как оказалось, можно с помощью топора и ....
За основу было взято предложение земляка US6IQ: http://forum.qrz.ru/post359117-30.html
Однако для его реализации нужно было либо снимать плату усилителя, либо окусывать 13-ю ногу IC1 от платы, чтобы к ней потом подпаиваться. Оба варианта вызывают некоторое опасение. Поэтому предлагаю решить проблему добавлением внешнего инвертора на любом биполярном транзисторе:
77471
Необходимо аккуратно откусить от платы R13 и D14, как показано красными крестиками на рисунке, и навесным монтажем спаять инвертор на КТ315. +5 можно взять с 14-й ноги IC1. Если трансивер выдает по PTT ноль (мне попадались где было 0.6 В), то можно отказаться от диода VD1.
Функции защит и автоматического выбора диапазона после этой модификации работают в нормальном режиме.
Например, первое нажатие PTT запускает усилитель на передачу только при наличии несущей на входе.
По-моему включение PTT должно включать и выключать практически мгновенно. "Оно" у Вас работает?
Но есть и небольшие досадные недоработки в версии 2.0. Например, первое нажатие PTT запускает усилитель на передачу только при наличии несущей на входе. Второй недостаток гораздо неприятнее - зависание на передаче. Проявляется, когда передается короткая посылка, например, CW точка, или короткое "А" в SSB. Для выхода из этого зависания приходится повторно переходить на передачу и производить длинные посылки. Проблема, скорее всего, возникает из-за ошибки в программе процессора.
Юрий, скорее всего это не ошибка в программе. Ведь в усилке имеются фильтры нижних частот, и небходимо время на выбор нужного фильтра в зависимости от диапазона, если фильтр не выбран, как есть при первом вллючении, или при переходе с диапазона на диапазон то могут погореть транзисторы выходного каскада. Конечно, прога работает очень медленно, можно ускорить только изменив алгоритм выбора ФНЧ, в этом Вы правы, или как Вы предлагаете с помощью топора и... . По началу я, так-же как и Вы, считал, что это ошибка в программе, но подумав успокоился. Придётся мириться с этими недостатками, или менять транзисторы, а это накладно поверте на слово.
С уважением, Григорий.
По-моему включение PTT должно включать и выключать практически мгновенно. "Оно" у Вас работает?
Все мы понимаем, что "должно".
Моему усилителю 2 года. Я понимаю, что бывают ошибки у всех, но один знакомый приобрел такой же усилитель совсем недавно с такой же проблемой. Зачем производителю напрягать извилины, если усилитель итак покупают. В Украине цена за два года поднялась на $230...
Получив "0" на бите, что обслуживает PTT, происходит переход на подпрограмму, что обслуживает выбор диапазона (например). Но в этой подпрограмме забыли про опрос состояния этого бита, и в бесконечном цикле продолжают набор данных. Данных оказалось мало (короткая посылка) и услитель остается на передаче, пока я опять не перейду на передачу е не додам информации более длинной посылкой. Примерно так, я думаю, и происходит. Если мы откажемся от PTT и будем работать только через VOX, то этой проблемы не будет, что еще раз подтверждает, что ошибка в программе связана с опросом (или прерыванием) бита PTT.
Я к этому привык, т.с. смирился. Но в тесте это будет раздражать (мягко сказано).
Придётся мириться с этими недостатками, или менять транзисторы, а это накладно поверте на слово.
Верю, что накладно.
Григорий, повторяю, что все защиты после модификации работают в штатном режиме. Если внимательно посмотреть на модификацию, то станет ясно, что мы просто увеличиваем чувствительность VOX, насильно вызывая его сработку нажатием педали (или "0" на PTT).
Юрий проблема тут не в защитах, просто проге не ведомо когда будет переключен диапазон, а ей нужно определить когда будет переход с диапазона на диапазон и затем выбрать необходимый ФНЧ, вот она и крутится постоянно. Если есть возможность оптимизировать время сканирования уменьшив его - было бы то, что нужно, Конечно, если вводились бы данные о диапазоне, тогда сканирование не нужно. Защиты в этом усилке работают нормально, и от перегрева и перегруза. повыненного КСВ при обрыве антенны, только на КЗ в антенне не пробовал. Этот случай рассматривается в соседней ветке про KL-500, автор пишет, что транзисторы горят нещадно, но в этом усилке из защит только от перегрева и предохранители. Будем считать, что нам с Вами повезло. Если заставить прогу крутиться быстрее в 3 раза, тогда всё будет в порядке, Ваше предложение надо обдумать, во всяком случае почему нет, если у Вас работает как надо?.
С уважением, Григорий.
Если не заморачиваться на проги, а тупо посмотреть - что мешает релюшке включаться и что ей же мешает отключиться? Просто померить цепи?
мерил только kl-500 ,160м при подаче 20 ват с трудом снималось 165 ват ток почти 40 ампер (остальное ушло на нагрев) на 80 метрах результат получше 285 ват ,на 40 метровом выдал 350 ват
измерить вч диапазоны не получилось , возбуждение в месте с полезным сигналом , это без вых фильтров
измерение проводились на нагрузку 50 ом вч вольтметром В7-36 с делителем 1 к 100
ток пакоя усилителя 3,5 ампера источник питания 45 ампер
может у кого и другие результаты не спорю ,но вывод усилитель тупо заточен под 27 мгц===========У меня получилось так : 1.8 МГц Вход/выход 15/320 W, 3.5 МГц 15/310 W, 7 МГц 15/300W, 14МГц 25/300W , 21МГц 25/280W, 27 МГц 20/270 W, 30 МГц 15/240 W. <Без выходных фильтров на эквиваленте 50 Ом. Контроль ВЧ осциллографом пока не плющится синус. При искаженном синусе U вых. макс. достигало 135 Вольт. Никаких возбудов. Ток покоя 1.2 А на холодном- с прогревом до 2 А. Мер по стабилизации не предпринималось ввиду незначительного уменьшения КПД при росте тока покоя. Управление принудительное через диод с выхода РТТ трансивера на тр. упр. реле прием-передача. Штатное управление ВЧ сигналом отключено. Делалась доработка по PA0FRI но один кондер на 470 пФ вздулся и оба были убраны. Особой разницы я не заметил. Охлаждение двумя маленькими комп. ветряками сверху на продувание ребер. На этот усилитель проведено много связей на всех КВ диапазонах в том числе и с DX-ми . К сожалению руки до полосовых фильтров не дошли и использовался он с Z-матчером что не совсе гут. Ник. RV3ABR.
Если не заморачиваться на проги, а тупо посмотреть - что мешает релюшке включаться и что ей же мешает отключиться? Просто померить цепи?
Приветствую, Джек.
Тогда лучше приобрести KL-500, эффект будет одинаковым, зачем платить 23 тысячи деревом?, когда за KL- 500 всего 6 тысяч тоже деревом. Вот и заморачиваюсь на проге. Да, Джек, транзисторы я прикупил, но менять пока не стал, помятуя о печальном опыте HI, поменяю когда погорят установленные, они работают без проблем. 600 ватт не на много больше 400, во всяком случае на рапортах в эфире почти никак не сказывается, Вы об этом, по моему, уже сообщали.
С уважением, Григорий.
Приветствую, Джек.
Тогда лучше приобрести KL-500, эффект будет одинаковым, зачем платить 23 тысячи деревом?, когда за KL- 500 всего 6 тысяч тоже деревом. Вот и заморачиваюсь на проге. Да, Джек, транзисторы я прикупил, но менять пока не стал, помятуя о печальном опыте HI, поменяю когда погорят установленные, они работают без проблем. 600 ватт не на много больше 400, во всяком случае на рапортах в эфире почти никак не сказывается, Вы об этом, по моему, уже сообщали.
С уважением, Григорий.
Не хотел Вас расстраивать, но придётся. Не выдерживает HLA-300 транзисторы 2SC2879. Да он и с родными внатяг работает. Входная группа слаба, резисторы во входных цепях сильно греются и горят. С мощными транзисторами усилитель может работать только в SSB или без перегруза. На полной мощности (ватт 600+) горит провод на кольцах ФНЧ. Плюс только один - нет ограничения сигналу "сверху", если использовать в том же режиме, как и родной усилитель. Охлаждать приходится тремя большими кулерами, которые с трудом справляются в бесшумном режиме, на полной мощности их уже слышно.
Хотя я слышал, как в эфире на пределе слышимости (замирает сигнал) трансивер 100 ватт умирал совсем, а с помощником на двух полтинниках было слышно.
Хотя я слышал, как в эфире на пределе слышимости (замирает сигнал) трансивер 100 ватт умирал совсем, а с помощником на двух полтинниках было слышно.
У меня сплошь и рядом в тестах была такая ситуация, что на трансивер зову (100Вт) - не слышат совсем, можно звать бесконечно долго - слышишь только CQ дальше и все, даже присутствия не слышат. Включаю HLA-300V (300Вт) - отвечают сразу. И это не то что 1 человек. Это:
1. Проход по диапазону, зовем всех кого слышно подряд - на мощности 100 Вт = 0 QSO
2. Возвращаемся к началу диапазона, включаем усилитель, идем снова = 50 QSO.
Это 80-ка в основном себя так вела, ну и 160.
Если в повседневном эфире спросить разницу "с усилителем/без усилителя" то 50% корреспондентов не видели разницы. Остальные говорили "полбалла - балл".
Не хотел Вас расстраивать, но придётся. Не выдерживает HLA-300 транзисторы 2SC2879. Да он и с родными внатяг работает.
Да, Джек Вы меня "порадовали", это точно. Тем более Вы не одну собаку съели на полупроводниковых усилках, но если погорят 1446, придётся ставить 2SC2879 по любому. Там будет видно, по мощности 2SC2879 - 250 ватт, 1446 - около 190 ватт, помощнее, но имею печальный опыт.
У меня сплошь и рядом в тестах была такая ситуация, что на трансивер зову (100Вт) - не слышат совсем, можно звать бесконечно долго - слышишь только CQ дальше и все, даже присутствия не слышат. Включаю HLA-300V (300Вт) - отвечают сразу.
Если в повседневном эфире спросить разницу "с усилителем/без усилителя" то 50% корреспондентов не видели разницы. Остальные говорили "полбалла - балл".
300 ватт и 100 ватт это уже 3 раза в моём случае 600 и 400ватт это только треть. Ваш HLA- 300 выдаёт норму, мой усилок выдаёт побольше - около 400 ватт при раскачке 15 ватт по измерителю на TS-570D, выход с усилителя измеряю MFJ-267. Так как антенна согласована не плохо на 14 мгц, то получается примерно одинаково с эквивалентом.
Григорий.
но если погорят 1446, придётся ставить 2SC2879 по любому.
Лучше приобрести какой-нибудь KL-300, вытащить оттуда транзистор и заменить сгоревший в своём HLA. Простая замена на 2SC2879 будет хуже.
Лучше приобрести какой-нибудь KL-300, вытащить оттуда транзистор и заменить сгоревший в своём HLA. Простая замена на 2SC2879 будет хуже.
Джек, приветствую Вас.
Power Disspation:
SD1446 - 183 W, Ic - 12.0 A
2SC2879 - 250 W, Ic - 25 A
по справочникам, причём эти ватты не китайские. Что касается покупки другого усилителя: вполне можно приобрести транзисторы SD1446. А хлама у меня хватает, даже слишком, за 40 с лишним лет накопилось. С наскока, как я пробовал, конечно, не получилось, если с головой, то вполне может получиться, - должно. 183 W против 250 разница всё-таки значительная. Программой заморачиваться так-же придётся, хотя и не обязательно, можно потереть микрофоном по столу, или начать работу с тире. UT2UU, так-же, предлагает дельную переделку.
С уважением, Григорий
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot