PDA

Просмотр полной версии : модель 80м дельты в mmana



zibadun
12.01.2012, 07:59
Товарищи радисты!
Помогите, пожалуйста, разобраться с вот этой простой моделью дельты на 80. Почему-то она упорно выдает сопротивление ок. 50 ом на резонансной частоте, а ожидается (и подтвеждено на практике) - примерно 100-120 ом. пытался менять параметры сегментации и двигать точку запитки - не помогает. непонятно - ммана врет или я неправильно задал модель, или и то и другое :)

HAZ
12.01.2012, 09:05
...упорно выдает сопротивление ок. 50 ом на резонансной частоте, а ожидается и подтвеждено на практике - примерно 100-120 ом. Всё там правильно - вертикальная дельта с такой конфигурацией, и с вертикальной же поляризацией - имеет входное сопротивление около 50 Ом. А 100 - 120 Ом - это для горизонтальной поляризации. Так что всё нормально - замечательная антенна, с прекрасной диаграммой, только вот мачта (диэлектрическая) 18,5 м...

rw4pl
12.01.2012, 09:37
Товарищи радисты!
Помогите, пожалуйста, разобраться с вот этой простой моделью дельты на 80. Почему-то она упорно выдает сопротивление ок. 50 ом на резонансной частоте, а ожидается (и подтвеждено на практике) - примерно 100-120 ом. пытался менять параметры сегментации и двигать точку запитки - не помогает. непонятно - ммана врет или я неправильно задал модель, или и то и другое :)
MMANA при расчетах считает землю идеальной и не учитывает ПОТЕРИ В ЗЕМЛЕ. Это зачастую приводит к тому, что при замерах сопротивление получается ВЫШЕ чем в модели..
А какой Вы провод используете в качестве антенного полотна? Не полевку случаем?

zibadun
12.01.2012, 17:26
Всё там правильно - вертикальная дельта с такой конфигурацией, и с вертикальной же поляризацией - имеет входное сопротивление около 50 Ом. А 100 - 120 Ом - это для горизонтальной поляризации. Так что всё нормально - замечательная антенна, с прекрасной диаграммой, только вот мачта (диэлектрическая) 18,5 м...

на прошлые выходные я повесил эту антенну (нашлось подходящее 18.5 метровое дерево) и измерил анализатором. 50 ом не получилось и пришлось ставить трансформатор. у друга в Киеве таких дельт пару штук (на 40м) и они тоже с ~100 ом актив. сопротивлением. в примерах к ммане есть модели таких антенн на другие диапазоны и они просчитываются правильно. т.е. в моем файле явно где-то глюк, который не удается найти.


MMANA при расчетах считает землю идеальной и не учитывает ПОТЕРИ В ЗЕМЛЕ. Это зачастую приводит к тому, что при замерах сопротивление получается ВЫШЕ чем в модели..
А какой Вы провод используете в качестве антенного полотна? Не полевку случаем?

землю проставил реальную с местными параметрами диэл. проницаемости и т.п. сама антенна из биметалла, 1мм.

UA9AU
12.01.2012, 18:15
Может вот в этом направлении косяк искать? Т.е. высота задана 3м т.к. дерево=18м, ну и подумалось,что биметалл ржавый! Тогда примерно модель сходится с замерами.

RV3MP
12.01.2012, 18:49
Почему-то она упорно выдает сопротивление ок. 50 ом на резонансной частоте, а ожидается (и подтвеждено на практике) - примерно 100-120 ом. пытался менять параметры сегментации и двигать точку запитки - не помогает. непонятно - ммана врет или я неправильно задал модель, или и то и другое :)
У меня дельта на 80 из полевика в одну жилу.Верхняя точка(прямо из форточки квартиры) 13,5метров.Нижние углы на деревья (примерно 3 метра от земли).Запитана в верхний угол.Вот надо же!Тоже ~50Ом КСВ 1,13(замер АА520 прямо на полотне антенны)!Что делать будем?

UA9AU
12.01.2012, 19:17
У меня дельта на 80 из полевика в одну жилу.Верхняя точка(прямо из форточки квартиры) 13,5метров.Нижние углы на деревья (примерно 3 метра от земли).Запитана в верхний угол.Вот надо же!Тоже ~50Ом КСВ 1,13(замер АА520 прямо на полотне антенны)!Что делать будем?

Вы видимо не так поняли проблему! Это модель выдаёт 50 ом, а замеры показывают 110 ом.Вопрос в косяке модели.Так вот модель от ТС почему-то имеет высоту 40м! При этом сопротивление показывает 38ом, при реальной высоте верхней точки 18м выдаёт 50ом. И при введении плохого материала полотна показывает то,что измерил ТС- более 160ом при железном полотне.Но это уже перебор(железо).Ведь автор пишет,что используется 1мм биметалл, можно сделать вывод что этот биметалл довольно подпротёртый.

zibadun
12.01.2012, 19:17
Может вот в этом направлении косяк искать? Т.е. высота задана 3м т.к. дерево=18м, ну и подумалось,что биметалл ржавый! Тогда примерно модель сходится с замерами.

биметал - свежак с 30% медью, но, не смотря на это, похоже что Вы правы! С железным проводом получается 165 ом, с медным - 50. А вот что написано в мануале EZNEC (извеняюсь что по англ):

>If you're not sure whether a plating is several skin depths thick, run a calculation with the resistivity of the plating metal, then with the underlying metal. The actual antenna performance will be somewhere between these limits.

т.е. рекомендуется брать среднее значение между железом и медью, т.е. получаем 107 ом, что и наблюдалось в природе! :) спасибо. 73

UA9TC
12.01.2012, 19:43
т.е. рекомендуется брать среднее значение между железом и медью, т.е. получаем 107 ом, что и наблюдалось в природе! :) спасибо. 73
Расчет с цинком:
ДЛИНА ВОЛНЫ = 85.168 (m)
ВСЕГО ТОЧЕК ДЛЯ РАСЧЕТА = 108
НИЖНЯЯ ТОЧКА АНТЕННЫ = 4.000 M
ЗАПОЛНЕНИЕ МАТРИЦ...
РАСЧЕТ МАТРИЦ...
ТОЧКА U (В) I (мА) Z (Ом) КСВ
w4b 1.00+j0.00 9.84-j0.19 101.59+j1.92 2.03
РАСЧЕТ ТОКОВ...
РАСЧЕТ ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ ...
РАСЧЕТ АНТЕННЫ УСПЕШНО ЗАВЕРШЕН
0.3 sec

UA9AU
12.01.2012, 19:53
Ну и славненько! Теперь при планировании изготовить антенну из биметалла можно в модели материалом указывать цинк!

RV3MP
12.01.2012, 20:08
измерил анализатором. 50 ом не получилось и пришлось ставить трансформатор. у друга в Киеве таких дельт пару штук (на 40м) и они тоже с ~100 ом актив. сопротивлением.
Вы так и не сказали, что же именно в антенне получилось(R)? Что замеры говорят?

Это модель выдаёт 50 ом, а замеры показывают 110 ом.
110 ом это у "друга в Киеве".

zibadun
12.01.2012, 20:14
Вы так и не сказали, что же именно в антенне получилось(R)? Что замеры говорят?

101133
это до настройки и без транса, и с вычтенным кабелем

rw4pl
12.01.2012, 20:57
землю проставил реальную с местными параметрами диэл. проницаемости и т.п. сама антенна из биметалла, 1мм.

Параметры земли не учитываются ММАНОЙ при расчете сопротивления излучения антенны, они влияют только на усиление/графики(какие бы параметры земли Вы не поставили, сопротивление излучения не изменится, оно считается для ИДЕАЛЬНОЙ земли(для расчета над реальной землей есть утилита NEC2 for MMANA)). Параметры провода-ДА, влияют. Все, что ВЫШЕ сопротивления модели при одинаковом материале - это с большой долей вероятности сопротивление потерь. В вашем случае, возможно, оно состоит из потерь в земле и окружении+потери в материале(не чистая медь).