PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66

RT1O
22.07.2012, 18:49
вся слесарка делается на заводе. В единичном экземпляре не делается. Мин. кол-во 10 шт.

Mishell
22.07.2012, 22:07
Павел, почему от 84-й лампы отказались?

RT1O
22.07.2012, 22:17
Я от нее не отказывался. Хорошая лампа и буду использовать.

Юрий Сергеевич
16.12.2012, 19:07
Усилитель на 4-х ГИ7Б 12684712684812684912 68501268511268511268 52готов и проверен, работой доволен.

RZ3DOH
16.12.2012, 19:14
Усилитель на 4-х ГИ7Б
Снимаю шляпу !!! :super:

UA3GUX
16.12.2012, 19:51
вся слесарка делается на заводе. В единичном экземпляре не делается. Мин. кол-во 10 шт.Скажите ,что за турбинки используете для обдува?

ZLK
16.12.2012, 20:48
Юрий Сергеевич,
Какие трубки по проницаемости используете в датчике КСВ?

TYUOP444
03.02.2013, 21:09
Наткнулся на такое объявление (http://www.qrz.ru/do/detail/174046.html) . Поиск в Гугле описания ни чего не дал, что за зверь такой, может кто сталкивался в живую?

R6BK
04.02.2013, 07:16
Наткнулся на такое объявление (http://www.qrz.ru/do/detail/174046.html) . Поиск в Гугле описания ни чего не дал, что за зверь такой, может кто сталкивался в живую?

Выпускался такой как дополнение к трансиверу MF-090 (и его модификаций), только там использовался трансформатор ТС-270 (перемотанный). Откуда там больше 500 Ватт ? :shock:

RT1O
04.02.2013, 18:31
Очередной, сборка
131467

2xГИ46Б

rw3abw
04.02.2013, 19:35
Блин, как красиво!
RW3ABW.73!

RA3WER
10.06.2013, 23:25
Доброго всем дня. Не нашел темы по лампе ГИ-46Б. Но есть вопрос: подскажите ток покоя для SSB, напряжение смещения при этом и входное сопротивление одной лампы.

RA6AMP
11.06.2013, 06:48
Очередной, сборка
Вложение 131467

2xГИ46Б

Блин, а где все фотки ? Или я один не вижу ?:-(

UR6LCK
11.06.2013, 07:20
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=191 69

UT7EV
14.06.2013, 15:30
Такой вопрос.В горячем конце хочу подключать емкостя постоянные релюхами.Как лучше емкостя припаять к П-контуру и подкидывать землю,или емкостя посадить на землю ,а подкидывать их к П-контуру.И вопрос по анодному дроселю при паралельном питании.Не могу найти подходящий керамический каркас.Можно на простом пластмассовом или не пойдет?Если кто даст данные этого дроселя из рабочих конструкций буду признателен.А то теории по интернету очень много....Да питание анода классическое-трансформаторное.Или это уже не классическое.....

CHACK
14.06.2013, 15:43
Такой вопрос.В горячем конце хочу подключать емкостя постоянные релюхами.Как лучше емкостя припаять к П-контуру и подкидывать землю,или емкостя посадить на землю ,а подкидывать их к П-контуру.И вопрос по анодному дроселю при паралельном питании.Не могу найти подходящий керамический каркас.Можно на простом пластмассовом или не пойдет?Если кто даст данные этого дроселя из рабочих конструкций буду признателен.А то теории по интернету очень много....Да питание анода классическое-трансформаторное.Или это уже не классическое.....

1. Емкости на "землю" и подключаются к ВКС с помощью реле.
2. Берите каркас какой есть можно фторопластовый , желательно небольшого диаметра и большей длины и мотайте, потом проверьте на отсутствие резонансов на рабочих частотах.

UT6EE
14.06.2013, 15:50
Берите каркас какой есть можно фторопластовый , желательно небольшого диаметра и большей длины и мотайте, потом проверьте на отсутствие резонансов на рабочих частотах.
Поддерживаю....хорош о бы , если каркас будет полый---можно менять индуктивность кусочком ферритового стержня.
73! ut6ee.

RD3Q
14.06.2013, 18:31
Ни кто не встречал схему УМ на ГС-43Б!Есть парочка,может стоит попробывать или не стоит?Что посоветуют мэтры УМ? ;-)

R2AC
15.06.2013, 08:07
Доброго всем дня. Не нашел темы по лампе ГИ-46Б. Но есть вопрос: подскажите ток покоя для SSB, напряжение смещения при этом и входное сопротивление одной лампы.

При анодном 1870в ток покоя 42ма в SSB и 19ма в CW, ток анода 0,6а, вых 500вт.

R3RW
15.06.2013, 08:36
вых 500вт.А не греются экраны, перегородки от вихревых токов? Катушки близко расположены.У меня так очень горячая стенка куда катушка торцом упирается.

UR6LCK
15.06.2013, 12:48
R2AC,Схемку для полноты скиньте

RV3LE
15.06.2013, 13:08
Схема нужна тому, кто делает усилитель на 6П15П.
А тому, кто делает пол- или киловаттный усилитель, нужен напильник и дрель. ИМХО.

UT7EV
15.06.2013, 17:05
Понял спасибо.Пока есть каркас подходящий из простой китайской пластмассы.Воздержус ь на нем мотать -поищу.Интересно какой провод минимального диаметра пойдет.Я думаю 0.2 пойдет?Интересно надо только в шелковой или в простой лаковой пойдет.Я раньше мотал всегда в шелковой,сейчас найду или нет подходящий диаметр.....

RA3WER
15.06.2013, 19:32
Провод 0,2 для 200 мА. Для тока 500-600 мА провод минимум 0,4. Каркас как-то использовал пластиковую водопроводную трубу диаметром 20 мм, мотал на ней 13 метров провода ПЭВ 0,4, проблем не было, усилитель был на 3 ГУ-50, максимальный ток анода 500 мА, анодное напряжение 1200 В.

радиолюб
17.06.2013, 09:14
помогите со схемой на одной ги-7б.при анодном 1600в.интересует входная часть.

RA3WER
17.06.2013, 10:49
143108143107143103
Емкости по входу и выходу подбирать в каждом конкретном случае по минимуму КСВ.

Mosin
21.07.2013, 14:19
Здравствуйте
Хотел поинтересоваться.
Применим ли для одной ги7б в РА с общей сеткой,применить вот такой П контур? При анодном 700 вольт. Или надо пересчитывать?
http://s53.radikal.ru/i139/1307/fc/ce93290d2bc9.gif

Добавлено через 7 минут(ы):

Схема была взята с этой странички http://pa0fri.home.xs4all.n l/Lineairs/GLA1000/gla1000eng.htm

tomcat
21.07.2013, 15:38
Здравствуйте
Хотел поинтересоваться.
Применим ли для одной ги7б в РА с общей сеткой,применить вот такой П контур? При анодном 700 вольт. Или надо пересчитывать?


Мне кажется 700 В для ГИ-7Б маловато будет, возьмите хотя бы 1000 - 1200 В, а лучше 1600 - 1800 В. Примените схему выпрямителя с удвоением или как тут http://dl2kq.de/pa/1-1.htm.

Mosin
21.07.2013, 16:18
UR5YCW Василий, так в приведенной схеме Гончаренко на ги7б...600 вольт анодного и есть)

UX1UX
21.07.2013, 16:47
внимательно надо смотреть!
там 1200в разберитесь в схеме!

Сергей 12701
21.07.2013, 16:47
так в приведенной схеме Гончаренко на ги7б...600 вольт анодного и есть) Там два плеча по 600В последовательно... в сумме 1200В анодного..

Mosin
21.07.2013, 16:58
Сергей 12701 спасибо.
Собственно вопрос по П-контуру приведенному выше в силе. Годится ли он для одной лампы,или надо пересчитывать?

RZ3AGI
21.07.2013, 17:59
А как Вы считаете? Посмотрите материалы или программы по расчету контура - в сети их хватает - и посчитайте,

Дробовик
21.07.2013, 18:10
Годится ли он для одной лампы,или надо пересчитывать?
Обязательно. Воспользуйтесь вот этой программой.
http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Alex 1
21.07.2013, 18:23
Воспользуйтесь вот этой программой.

И чего это калькулятор даёт ? Прежде чем им пользоваться , надо хотя бы Roe вычислить . Или как в калькуляторе "R1-источник" . А так вы до конца человека запутаете . Тут надо для начала вот этими попользоваться ...

rn3dfb
21.07.2013, 18:24
700 вольт не пойдет для ГИ-7Б, от 1300 и выше. У PA0FRI все нормально с его изделиями, проверено практически.

Дробовик
21.07.2013, 18:49
Прежде чем им пользоваться , надо хотя бы Roe вычислить .
Внимательно статью читайте. Там все написано и про Roe, и прочее.

ur5ffc
21.07.2013, 20:47
Тут надо для начала вот этими попользоваться ...

Или этим :) : http://www.qsl.net/ur5ffc/soft/ggrid/ggridpa.zip

145595

UA6BBX
21.07.2013, 21:01
Сергей 12701 спасибо.Собственно вопрос по П-контуру приведенному выше в силе. Годится ли он для одной лампы,или надо пересчитывать? ДДля одной мсли двух ламп надо пересчитывать. Считайте наздоровье.


ДДля одной мсли двух ламп надо пересчитывать. Считайте наздоровье.Вот программа


ДДля одной мсли двух ламп надо пересчитывать. Считайте наздоровье.Вот программаНе загружалась

ur5ffc
21.07.2013, 22:35
Тип файла: zip П-контур.zip (20.8 Кб
21-й век на дворе, а тут такой досовский анахронизм. Кроме этого, использующий методику расчета (как и подавляющее большинство популярных радиолюбительских программ), десятилетиями кочевавшую по советским вузовским учебникам и радиолюбительским справочникам (у Бунимовича/Яйленко, кстати, она же) и дающую систематическую ошибку -j400 Ом. Так что, будьте осторожны. Удивительно, почему американцы, начиная с Коллинза, считали эту цепь правильно, а мы нет. :)

Алексей с UR4NWW
21.07.2013, 23:25
и дающую систематическую ошибку -j400 Ом
Возможно, а какая программа не даст ошибку?

QRU??
22.07.2013, 05:43
.... почему американцы,.... считали эту цепь правильно, а мы нет. :)
При самой совершенной методике расчета,невозможно учесть,подставить все данные,участвующие в формировании результата,без погрешности, либо ввести их все без пропуска.Соответстве нно,и результат, будет иметь погрешность.Задача ставилась к минимизации, допустимой погрешности ,при расчете.Которая устранялась настройкой,доводкой.

ur5ffc
22.07.2013, 10:13
какая программа не даст ошибку?
Из известных мне:
- на основе матлаб, которой пользуется RK4CI
- JK1IQK
- моя (кроме метода ур5ффц :), это не получившаяся с наскока попытка спасти метод на основе среднегеометрическог о сопротивления,
оставлен для иллюстрации с надеждой вернуться к нему позже и, все таки, спасти)
- встречал еще пару-тройку старинных досовски программ в которых использованы методики, описывавшиеся в изданиях ARRL (знаю два, один из них называют стандартным или классическим, второй - предложенный W5FD)

Онлайн-калькуляторы
- на сайте дл2кщ, использующий методику UA3DA
- множество на зарубежных сайтах считающих методами W5FD/ARRL
-

Добавлено через 12 минут(ы):


Задача ставилась к минимизации, допустимой погрешности ,при расчете.Которая устранялась настройкой,доводкой. Да, для выходной цепи с переменными органами настройки это не так важно, хотя и очень желательно. С входными переключаемыми цепями с фиксированными значениями элементов, даже при низкой добротности этих цепей, промах становится на столько значительным, что настройка и доводка может занимать недели времени.

QRU??
23.07.2013, 10:07
И..... промах становится на столько значительным, что настройка и доводка может занимать недели времени.
Месяц довожу,и конца-края не видно.

Alex 1
23.07.2013, 10:30
С входными переключаемыми цепями с фиксированными значениями элементов, даже при низкой добротности этих цепей, промах становится на столько значительным,

Да вы правы , но тут не столько сама доводка напрягает , сколько правильное определение среднего импеданса входной цепи , а уже остальное это лишь производная !

KARRA
24.08.2013, 18:18
Может плохо искал ...Гс-34б на Кв ник то не пробовал ? на 1 штуке .
и вариант Гс24б на парочке .....тоже на кв ?

ua6agw
10.10.2013, 08:08
Доброе утро всем!
Прочел практически всю ветку.
Много полезной информации и ещё больше откровенной болтовни ни о чем.
Продолжительное время использую УМ на 2х ГИ 7Б на 80 и 40 метров,
с транзистором в катодах.
Немного измененная схема «Легкого и мощного РА»
Коэффициент усиления получается порядка 32 дБ. На входе 200 милиВатт, ток ламп 0,5 А.
Просто и эффективно.
Схема в приложении. Может кому ни будь пригодится.
Александр 73!

Евгений240
10.10.2013, 09:53
Продолжительное время использую УМ на 2х ГИ 7Б на 80 и 40 метров,
с транзистором в катодах.Заранее прошу прощения, за может быть ненужное, замечание. Просто для информации:-P. Я бы не стал называть такую схему, "схемой с транзистором в катодах" В данной схеме, транзистор используется как простой буферный усилитель, сигнал с которого подаётся на катод. Схема же "с транзистором в катоде" - это каскодная схема включения транзистора с общим эммиттером и лампы с общей сеткой. При этом катодный ток лампы равен току через транзистор. Таким образом - это разные схемы .

ua6agw
10.10.2013, 10:39
Какая разница как её называть. Важно, что транзистор IRF-510 стоит в 10 раз дешевле КП-904, который обычно применяют в такой схеме. А линейность выходного сигнала определяется только линейностью выходного сигнала трансивера. Усилитель получился действительно легким и достаточно мощным.

AlexanderT
10.10.2013, 10:41
Схема в приложении. Может кому ни будь пригодится.В этой схеме есь ошибка,накальный трансформатор включен до фильтра а надо после.

ra9dm
10.10.2013, 10:45
AlexandrT, а где вы фильтр накальный нашли на этой схеме ???

DL8SP
10.10.2013, 11:18
ua6agw Коллега, есть поговорка:" Замахнулся, так уж бей". Пожалуйста "на суд" - каковы входные сопротивления по всем диапазонам? Какие входные цепи используются? И т.д. Я не судья:-P, мне просто интересно, и это не праздный интерес. Думаю не только я заинтересовался. Надеюсь на Ваш подробный ответ Александр.

Milldi
10.10.2013, 11:22
В этой схеме есь ошибка,накальный трансформатор включен до фильтра а надо после.
это без разницы где включать, фильтрация сигнала идет в накальной цепи, а вот с анодной цепи надо фильтровать.

AlexanderT
10.10.2013, 12:17
фильтрация сигнала идет в накальной цепиА не покажете на схеме где она идёт?

Milldi
10.10.2013, 12:23
катодный дроссель потом емкости, а дальше если что и пройдет в вв цепь то там отфильтруется.

ra9dm
10.10.2013, 12:34
Понял о чём речь..... AlexandrT хочет сказать, что накальный трансформатор включен напрямую в сеть. А фильтр по питанию рабртает только на умножтитель. И чем же это плохо ????? Что будет то ????? Чёго там отфильтровывать та ????? У меня сейчас на столе РА на 4хГ-811 с трансформаторным питанием. И анодник без всякого фильтра включен. И включен он в одну резетку со всем остальным. И НИЧЕГО не протсходит. Уж если после анодника без проблем, то после какого-то накальника.......... .....

ua6agw
10.10.2013, 12:47
каковы входные сопротивления по всем диапазонам? Какие входные цепи используются? И т.д.
Входное сопротивление по диапазонам одно и тоже для всех диапазонов - 50 Ом. На схеме не показаны контакты реле обвода. Прямо на его контактах припаян резистор 50 Ом на 10 Ватт, он является нагрузочным для трансивера и присоединен к разделительному конденсатору на затворе транзистора. Это и есть входная цепь.
У трансивера на выходе последовательно: полосовые фильтры, УМ 10 Ватт, диапазонные ФНЧ.
Все довольно просто.

Добавлено через 6 минут(ы):


И включен он в одну резетку со всем остальным. И НИЧЕГО не протсходит.
Совершенно верно - НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
Не нужно искать сложности там где их нет.

AlexanderT
10.10.2013, 12:58
катодный дроссель потом емкости,Там не просто дроссель а трансформатор возбуждения и он соединён с накальником и соответственно через ёмкость с сетью. Если считаете что фильтровать нечего это ваше право.

RK4CI
10.10.2013, 13:04
А линейность выходного сигнала определяется только линейностью выходного сигнала трансивера.
А вы в этом уверены? были проведены соответствующие измерения? Мне кажется что нет. Только вот не может ключевой транзистор, используемый безо всяких цепей ООС, впридачу на предельных для себя частотах, обладать большей линейностью, чем каскад, выполненный на специально предназначенных для линейного усиления транзисторах, и используемый в схеме с достаточно глубокими ООС. Так что не надо забивать людям голову "превосходной линейностью" если вы не удосужились её измерить. Ведь некоторые могут и поверить...

ra9dm
10.10.2013, 13:24
AlexandrT, следуя ваше логике, если накальник включить после фильтра, то через его ёмкость получим положительную связь анод-катод.....Не надо усложнять. Всему есть рпазумная достаточность. И ёмкость накального трансформатора достаточно мала, чтоб что-то пропустить в сеть.......если что-то и пришло к нему от катодного дросселя...

DL8SP
10.10.2013, 13:27
RK4CI - Пожалуйста, не будем мы так резки. Ваш вопрос подтверждаю, были - ли какие - то измерения, Александр? Если да, то результаты. Я понимаю, в эфире Вам неоднократно отвечали на Ваш вопрос о качестве сигнала положительно. Но мы - то , блин, как "хохол не вире, поки не провире".:-P

AlexanderT
10.10.2013, 13:35
следуя ваше логике, если накальник включить после фильтра, то через его ёмкость получим положительную связь анод-катод.....Да причём тут моя логика? В схему надо смотреть! У вас что нет анодного дросселя?

RK4CI
10.10.2013, 14:02
Но мы - то , блин, как "хохол не вире, поки не провире".
Да при чём здесь верю или не верю? Я просто знаю, что при данном включении транзистора хорошей линейности не жди. А выход то самый простой. Резистор в вывод истока. При этом, снизится и КУ. Во внешнем УМ делать его выше 20 дб просто нет смысла. Чуть какой то косяк в монтаже, и замучаешься вылавливать возбуды. Плюс, сама прорисовка схемы. Красным, выделены участки всегда находящиеся под довольно высоким потенциалом относительно корпуса. Здесь, накальные цепи под потенциалом, а обмотка транзистора, находящаяся на том же сердечнике, нет. А ведь конструктив этого трансформатора надо оговорить особо. Сама лампа ГИ-7Б не является прямонакальной. Это лампа косвенного накала, один выводов накала в которой, соединён с катодом. На схеме же, стабилитрон, задающий начальный ток через лампу соединён именно с выводом накала, а не с катодом. Мелочь, для тех, кто собрал с десяток усилителей. Но может оказаться непреодолимым препятствием, для того, кто вздумает собирать строго по схеме.

ra9dm
10.10.2013, 14:03
А что в схеменет катодного дросселя ??????? Есть развязывающий трансформатор, который выполняет роль катодного (накального) дросселя....В чём проблема то... Откуда ВЧ со стороны трансформатора ????

mopekan
10.10.2013, 15:03
RK4CI Мелочь, для тех, кто собрал с десяток усилителей. Но может оказаться непреодолимым препятствием, для того, кто вздумает собирать строго по схеме.

Добрый день всем.
Данная схема УМ на ГИ-7Б с одной лампой и бестрансформаторным питанием анода
давно предложена DL2KQ. Прекрасно работает. Без обдува лампы и с раскачкой
от радиостанции Р-143 в 10Вт у меня выдавала прекрасно 100Вт. При 11Вт отпаивались
провода подключения катода. Здесь товарищ добавил в трансформатор транзистор.
Трансформатор мотается на трансфлюкторе, либо на составленных двух трубках
ферритовых в три провода. Должна быть хорошая изоляция, т.к. находится под
большим потенциалом. Кто захочет повторить данный усилитель, оригинал на сайте
DL2KQ. Успехов в усилителе строении.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!:beer:

ua6agw
10.10.2013, 15:42
А вы в этом уверены? были проведены соответствующие измерения? Мне кажется что нет
Добрый день Николай!
Не нужно на меня, так набрасываться.
Не все что Вам кажется, является правдой.
Измерения проводил двумя способами, не спеша и тщательно.
IMD немного более 30 дБ.

... обладать большей линейностью, чем каскад, выполненный на специально предназначенных для линейного усиления транзисторах
Я этого не писал.
Работает IRF в этом режиме, не хуже КП. А обратную связь, если очень хочется, можно ввести, только ничего существенно не меняется в этом случае.


Добавлено через 9 минут(ы):


Плюс, сама прорисовка схемы. Красным, выделены участки всегда находящиеся под довольно высоким потенциалом относительно корпуса. Здесь, накальные цепи под потенциалом, а обмотка транзистора, находящаяся на том же сердечнике, нет. А ведь конструктив этого трансформатора надо оговорить особо. Сама лампа ГИ-7Б не является прямонакальной. Это лампа косвенного накала, один выводов накала в которой, соединён с катодом. На схеме же, стабилитрон, задающий начальный ток через лампу соединён именно с выводом накала, а не с катодом. Мелочь, для тех, кто собрал с десяток усилителей. Но может оказаться непреодолимым препятствием, для того, кто вздумает собирать строго по схеме.
Николай и схема и прорисовка не моя. Это DL2KQ предложил, давно уже.
Странно что она Вас до сих пор так нервирует.

Добавлено через 6 минут(ы):


давно предложена DL2KQ. Прекрасно работает.
Совершенно верно.
Моя задача состояла в том, что бы раскачать УМ одним Ваттом. Что и удалось сделать.

RK4CI
10.10.2013, 15:50
А линейность выходного сигнала определяется только линейностью выходного сигнала трансивера.
А как эта фраза, она принадлежит не вам? Ведь обычно в трансивере работают именно транзисторы, предназначенные для линейного усиления. И если вы поставили транзистор в катод, это не значит что от него почти не потребуется реальной отдаваемой мощности. КУ ламп , при столь низком анодном, невелик. И от транзистора потребуется мощность в десятки ватт. И если проводились реальные замеры, может с этого и надо было начинать. На таком то диапазоне, на такой то мощноности, уровень ИМИ получился -30 дБс. А не выдавать мало что значащие фразы. И у вас что, трансивер при выходной мощности менее ватта, имееи линейность чуть лучше этих самых 30 дБс? Извините, но при одном ватте, без проблем получается -50, и лучше. И в вашей схеме, основным элементом ограничивающим уровень линейности, всё таки будет именно транзистор в катоде.

Важно, что транзистор IRF-510 стоит в 10 раз дешевле КП-904, который обычно применяют в такой схеме.
Но я в конце концов всё же ушёл от IRF, и поставил именно КП 904. Куда более предсказуем. Не склонен к самовозбуждению, имеет гораздо большую площадь теплоотвода. Но основное правда, очень плохая работа IRF на 21-28 мгц. Последние партии пошли вообще никакие.

Добавлено через 5 минут(ы):


и схема и прорисовка не моя. Это DL2KQ предложил, давно уже.
Видел эту схему. Но у него на сайте, она скорее как проект, требующий некоторой доработки. И потенциально "опасные" участки прорисованы правильно. Вы же даёте её как полностью рабочую схему. Раз собирали, могли бы устранить некоторые неувязки в прорисовке. А вы их просто скопировали. Имеется ввиду, не слишком корректное обозначение включения стабилитрона...

ua6agw
10.10.2013, 16:19
И от транзистора потребуется мощность в десятки ватт
Немного меньше. Ток стока в режиме молчания приблизительно 0,4-0,5 А., в режиме максимального сигнала приблизительно 0,7 А. Напряжение около 50 Вольт.

Не склонен к самовозбуждению, имеет гораздо большую площадь теплоотвода
IRF закреплен на небольшом радиаторе возле катода, и обдувается вместе с ним.

Раз собирали
Я его использую в работе постоянно.

npol
10.10.2013, 16:43
Входное сопротивление никогда не будет равным 50 Ом потому, что параллельно ему включены: резистор 330 Ом и входная ёмкость транзистора.
С увеличением частоты R вх. будет уменьшаться.

ua6agw
10.10.2013, 17:09
С увеличением частоты R вх. будет уменьшаться.
Теоретически будет уменьшаться - верно.
Но, и резистор смещения и собственная емкость транзистора включены последовательно с разделительным конденсатором, а он у меня около 200 пФ. Поэтому изменения будут но не большими.

RK4CI
10.10.2013, 17:19
Ток стока в режиме молчания приблизительно 0,4-0,5 А., в режиме максимального сигнала приблизительно 0,7 А. Напряжение около 50 Вольт.
Ну вот. Кое что и о режиме работы транзистора выясняется. Порядка 25 ватт рассеиваемой, даже при отсутствии сигнала. Небольшим радиаториком при такой мощности не отделаешься. Зато режим близкий к классу А. Дайте ещё данные переходного трансформаторика, и можно будет прикинуть отдаваемую мощность. А всё так хорошо работает, пока не пытаетесь ввести в УМ все диапазоны. Слишком большой КУ не всегда благо. Очень часто это зло, с которым приходится бороться...
Ну а что используете для раскачки? Неужели есть какие то проблемы с получением высокой линейности при мощности менее одного ватта. Почему пишете, что линейность ограничивается трансивером?

Евгений240
10.10.2013, 20:10
Теоретически будет уменьшаться - верно.
Но, и резистор смещения и собственная емкость транзистора включены последовательно с разделительным конденсатором, а он у меня около 200 пФ. Поэтому изменения будут но не большими.Небольшими - понятие относительное. На 30 мГц, реактивное сопротивление ёмкости в 200 пФ составит около 35 Ом. Можете сами посчитать чему будет равно комплексное входное сопротивление и какой при этом будет КСВ.Понятно, что вы применили такую переходную ёмкость не от хорошей жизни. Просто ваш усилитель на НЧ перекачивался. Вот вы и втулили эти 200 пФ. Решение простейшее, но не лучшее. Правильнее было применить ОС со стока на затвор. А если бы поставили резистор в исток, как рекомендовал Николай, то впридачу улучшили бы ещё и термостабильность каскада. И чуствительность по диапазонам подровняли бы и искажения уменьшили бы. Если у вас запас по раскачке, то лучше применить входной аттенюатор. Ваш трансивер скажет спасибо.

AlexanderT
10.10.2013, 20:15
Откуда ВЧ со стороны трансформатора ????Как откуда,накальный дроссель он-же вторичка трансформатора у него с обоих сторон ВЧ потенциал. Один конец идёт на возбуждение а второй упирается в виртуальную землю и в накальный транс.

Milldi
10.10.2013, 20:23
у него с обоих сторон ВЧ потенциал.
Это было бы верно если бы он имел отвод который был бы на виртуальной земле. Фактически относительно виртуальной земли у него ВЧ потенциал на выводе со стороны катода, опотому что второй вывод сидит на виртуальной земле по ВЧ. На этом втором выводе может быть только ВЧ потенциал относительно виртуальной земли равный напряжению падения на емкостях закорачивающих вывод дросселя на землю. тоесть мизер который если и попадет в трансформатор то просто в нем превратится в тепло. часть уйдет в умножитель где тоже поглотится.

AlexanderT
10.10.2013, 20:44
Попробую ещё раз объяснить с другой стороны.
Цепи анода и катода по ВЧ объединены конденсатором С9, ВЧ колебания беспрепятственно проходят через выпрямитель-умножитель,для ослабления проникновения их в сеть применяется фильтр С1,Л1,С2.
Теперь смотрите на цепь накала,те-же ВЧ колебания с конденсатора С9 через конденсаторы С10,С11 постумают на накальный трансформатор и через него напрямую в сеть.
Теперь скажите какой тогда смысл в фильтре С1,Л1,С2 если он не развязывает по ВЧ усилитель с сетью?

ra9dm
10.10.2013, 21:00
Цепи анода и катода по ВЧ объединены конденсатором С9, ВЧ колебания беспрепятственно проходят через выпрямитель-умножитель,для ослабления проникновения их в сеть применяется фильтр С1,Л1,С2.

Бог с вами ! Анодный дроссель для чего,С9 для чего !!!!! Остатки ВЧ колебаний не пропустит фильтр в сеть, небольшие остатки !!! С9,С10,С11 они все на земле через С13.....

RK4CI
10.10.2013, 21:25
С9,С10,С11 они все на земле через С13.
Именно. Только не на земле, а на корпусе УМ. А сеть то, по большому счёту, и надо защищать от потенциалов возникающих на корпусе. Возьмите практически любой УМ, и нагрузите его на эквивалент. Никаких помех, всё тихо, всё пристойно. И земля то ему не нужна. И сетевой фильтр не очень. И подключите затем реальную антенну. Всё. До корпуса и с хорошей землёй не прикоснёшься. От наводок в сеть, и помех всему дому, уже и хорошие сетевые фильтра не помогают. И это не только с простыми верёвками. Зачастую, то же самое происходит о при запитке антенн кабелем. И при очень хороших значениях КСВ. И тщательное симметрирование не всегда выручает... В общем, мы не должны пускать в сеть никакое ВЧ напряжение. И ВЧ потенциал корпуса, в том числе.

ra9dm
10.10.2013, 21:33
В общем, мы не должны пускать в сеть никакое ВЧ напряжение.

Ага......И когда дуем килограмма два в антенну в окружающих нас проводах нихренашеньки не наводится....... Но это видимо не важно.....Важнее в РА понаставить фильтров где надо и не надо и побольше.......А то что потом ....трава не расти....:crazy: Я за РАЗУМНУЮ ДОСТАТОЧНОСТЬ.:пиво:

AlexanderT
10.10.2013, 21:40
Важнее в РА понаставить фильтров где надо и не надо и побольше.......Доста точно накальный трансформатор включить после фильтра.


И когда дуем килограмма два в антенну в окружающих нас проводах нихренашеньки не наводитсяОдно дело наводка от антенны которая в нескольких метрах (десятках метров) от сети и совсем другое прямая наводка в сеть по проводу,там и сотни ватт хватит чтобы создать проблемы себе и соседям,особеено востприимчивы к такой помехе устройства с процессорами,тоесть почти все современные.

ra9dm
10.10.2013, 21:41
И подключите затем реальную антенну. Всё. До корпуса и с хорошей землёй не прикоснёшься. От наводок в сеть, и помех всему дому, уже и хорошие сетевые фильтра не помогают

А вот эти страшилки детям рассказывайте......Е сли с сетью дома порядок и антенны правильные никаких проблем не возникает. Был у меня РА 2хГУ-74, сам делал, тоже переживал......Оказа лось зря.Никаких проблем......НИКАКИХ .

AlexanderT
10.10.2013, 21:43
Бог с вами !Спасибо конечно но тут скорее поможет не бог а Ом и Герц :)

ra9dm
10.10.2013, 21:47
Одно дело наводка от антенны которая в нескольких метрах (десятках метров) от сети и совсем другое прямая наводка в сеть по проводу,там и сотни ватт хватит чтобы создать проблемы себе и соседям,особеено востприимчивы к такой помехе устройства с процессорами,тоесть почти все современные.

Одно дело сидеть и рассусоливать , другое испытать всё на своей домашней аппаратуре. ПОТОРЯЮ ЕЩЁ РАЗ. Сейчас на столе РА на 4хГ-811. Делал тоже сам. Анод 1300в ток 0.6-0.7А,питание анода трансформаторное, сетевого фильтра НЕТ. Стоит около компа , на усилке стоит ADSL-модем. Всё воткнуто в одну резетку. ВСЁ. НИчего не виснет, не глючит.....У вас что есть на столе ????????

Milldi
10.10.2013, 21:57
Именно. Только не на земле, а на корпусе УМ.
А корпус УМ заземлен, если у кого то не так то это проблемма кого то а не схемотехники:ржач:

Vic_599
10.10.2013, 22:24
Ваш конкретный опыт ни о чем не говорит. Наводка на сетевые провода, токи в заземляющих проводниках носят резонансный характер. Долго работал и считал, что никому не мешаю. Пришла соседка из другого подъезда, искры телевизионной антенны на батарею отопления сыплют. Лампа в PA ГУ74 Б, около 600 Вт на выходе, антенна дельта на 80 м. На моем телевизоре все чисто. В моем подъезде никаких сведений о помехах нет. Соседка из другого подъезда антенну телевизора перед грозой вынимает из гнезда телевизора и ложит разъем антенны на батарею отопления и из антенного кабеля телевизионной антенны сыплют искры. Я уходя включил трансивер в телеграфный режим и стал на пустом диапазоне 28. Мгц. Попросил внука понажимать ключ кратенько. Пришел к соседке и убедился, что есть такой факт. Пришлось заниматься симметрированием антенны, ставить общий сетевой разветвитель радиостанции и подключать его к сети через большой дроссель на ферритовом кольце. Убрал таки эту помеху соседке. Считал это свои секретом. SP4Z привез из WARC -Домоделово фото американской позиции, которую он посетил будучи судьей у кого то из наших в Домодедове. Все антенны и аппаратура в командах фирменные - и что я вижу - мой секрет у американской команды на WARC. И на шнуре к сетевой розетке и на микрофонных шнурах дроссели на ферритовых колечках. А аппаратуры там на глаз около 10 тыс $.
Тоже самое и с заземлением. Если к хорошей земле идет проводник длиной в нечеткое количество четвертей волны, то что есть заземление что нет. Вернее что на частоте 50 Гц оно (заземление есть) но не факт что оно есть на 14 МГц.
Мой совет,лучше не офишировать свое хобби соседям. Не шастать по крыше часто. Лучше заниматься антеннами ранней осенью. Летом много отпускников и глаз. Отстроить антенну на даче. Привезти и быстренько установить антенну, сделать паузу в неделю на работу в эфире, чтобы новая антенна не коррелировала с помехой.

RK4CI
10.10.2013, 22:34
Если с сетью дома порядок и антенны правильные никаких проблем не возникает
Не слишком ли много если? Я так же за разумную достаточность. И у меня просто применён двух звенный сетевой фильтр. Первый, непосредственно с сетевого провода. Затем свой фильтр на умножитель, и свой на накальный трансформатор. Я просто не хочу проверять, что будет если...

А корпус УМ заземлен, если у кого то не так то это проблемма
Конечно заземлён. На батарею отопления. Когда пытался подключить к УМ 20 метров провода, выкинул из окна на дерево, жёгся и корпус УМ, и батарея. И колонки висящие в метре от УМ, вдруг заговорили. Да так громко... Что то лучшее, живя в наших скворечниках, придумать весьма проблематично. При треугольнике, висящем во дворе дома, всё тихо, всё мирно, ничего не жжётся... У меня. Но кабель всё равно порубили.

AlexanderT
10.10.2013, 22:40
тоже переживал......Оказа лось зря.Никаких проблем......НИКАКИХ .Три друга выпили вина и пошли в гости к Свете,через пару дней у двоих потёк кран а третий на это посмеялся и сказал-да что вы друзья,никаких проблем! :)


У вас что есть на столе ????????Без трансформатора нет ничего,а то что с трансформатором обязательно имеет и фильтр и заземление.

Milldi
10.10.2013, 23:04
На батарею отопления.
гы гы гы....
еще на газопровод заземлить до полного удовольствия, у меня дома без ВЧ РПУ и заземлений на системе отопления десятки вольт потенциал.
Я себе из окна 4 этажа постене спустил провод, сталь 6мм, сначала просто натянул внизу у отмостка, потом постпенно соседей снизу выцепил договорился чтоб пустили прикрепить его к стене, и в газоне 4 трубы забил по 2,5 метра, на 144 перестал даже КТВ глушить :)
А в старой квартире, через вентиляционную шахту в подвал спускал заземление, это конечно не правильно, но куда деваться, заземлять надо аппаратуру хорошо.
трансиверы без усилителя при плохом заземлении иногда меньше мощности отдают, я так думаю что то что не уходит в антенну уходит на корпус. вроде некуда больше.

RK4CI
11.10.2013, 00:46
Я себе из окна 4 этажа постене спустил провод, сталь 6мм,
Так вы себе не землю, а заземлённый с одной стороны противовес сделали. И неизвестно на какой частоте он зарезонирует. А уж ВЧ заземление из него точно паршивенькое. У меня трёх четвертная труба, почти напрямую идёт в подвал. Нижний розлив, в нескольких точках, прихвачен к контуру дома. Похоже, при монтаже отопления сварщики постарались. Не ахти что, но лучше чем ничего. Пробовал бросать провод к вколоченному под окном лому. Сдёрнули в течении пары дней. Больше мудрить не стал. Толку от той земли, было гораздо меньше.

er2oz
23.10.2013, 12:03
подскажите пожалуйста .Попались лампы ГИ6Б Могу я их использовать *вместо ГИ7б тупо переставив местами. А то пишут в форумах* что проходная емкость у ГИ6Б больше в 3 раза а паспортных данных на неё не могу найти

al63
23.10.2013, 12:17
на КВ можете смело

ew1cd
23.10.2013, 12:18
Смело ставьте и не заморачивайтесь.
У меня работают на 2 м.

AlexanderT
23.10.2013, 12:50
У меня трёх четвертная труба, почти напрямую идёт в подвалУ меня раньше заземление тоже было через отопительный стояк но как поставили общедомовые теплосчётчики (а они изолирующие) то через землю столько помех попёрло,что пришлось отключится,да ещё чуть позже нижние соседи поменяли стояки на пропилен,что сейчас делается повсеместно...

er2oz
23.10.2013, 12:59
Вот еле нашел паспортные данные на ГИ6б *http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=196 84 * (второй пост последняя строчка в табличке) так там оказывается и экранная сетка есть Как же её ставить вместо ГИ7Б там и панелька должна быть другая * и экранное добавлять Или я не прав

Milldi
23.10.2013, 13:28
Вот еле нашел паспортные данные на ГИ6б так там оказывается и экранная сетка есть Как же её ставить вместо ГИ7Б там и панелька должна быть другая * и экранное добавлять Или я не прав
нет там экранной сетки, там есть электроды которые выведены от катода в пространство анод-сетка для увеличения емкости анод-катод, чтобы улучшить процесс самовозбуждения генераторов на этой лампе. Эта лампа Генераторная (с большой буквы), однако на КВ влияние этой емкости не существенно, поэтому без проблем будет работать.

er2oz
23.10.2013, 13:42
Спасибо успокоили..* а то смотрю на рисунке экранная сетка есть А по долговечности они одинаковые с ГИ7Б??

Alex 1
23.10.2013, 13:45
Или я не прав

Или вы не прав !;-)

Milldi
23.10.2013, 18:06
А по долговечности они одинаковые с ГИ7Б??
они по сути одна и таже лампа только с указанной доработкой, ГИ-7 для генераторов с внешним возбуждением, ГИ-6 для генераторов с самовозбуждением.
Характеристики практически одинаковые.

er1ak
23.10.2013, 20:02
то что не уходит в антенну уходит на корпус. вроде некуда больше.

Я дико извиняюсь, это при плохом ксв возвращается обратно в трансивер, и возможны вылеты транзисторов и т. д. С Вами согласен, заземление должно быть правильное, как у ВАС, были случаи когда электрики перед сдачей водичкой с солью поливали, чтоб сдать объект. Длина где-то, что-то играет как и по кабелю, самое главное излучатель то есть антенна и защита техники от грозы.

AlexanderT
23.10.2013, 20:10
Характеристики практически одинаковые.Только почемуто ГИ6 в своё время стоила в несколько раз дороже чем ГИ7,может вней золота больше или серебра?

Milldi
23.10.2013, 20:55
может связано с тем что в производстве дороже обходится дороже, всетаки через сетку надо к аноду провести электроды, золота в них нет, в ГИ-7 по крайней мере.
Да и драгметаллы в СССР копейки стоили, не из чистого же золота в ней сетка.