PDA

Просмотр полной версии : ГИ-7б и другие металлокерамические триоды



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65

ua6agw
09.12.2013, 17:49
Фото Ум по схеме поста 1156.
Александр 73!

Milldi
09.12.2013, 19:07
Александр, а что за пучок коаксиалов слева от вентилятора на четвертом фото?
На втором РП-24 (или какое у вас там стоит) что комутирует?
На третьем горячий КПЕ это прореженный такой же как и холодный КПЕ от чего они?
Сколько на аноде и сколько снимаете с него?

Ivan-ra6lc
09.12.2013, 21:31
[QUOTE=ua6agw;899370]Фото Ум по схеме поста 1156.
Александр 73! А гдеже охлаждение?

ua6agw
10.12.2013, 05:55
Александр, а что за пучок коаксиалов слева от вентилятора на четвертом фото?
На втором ......
Доброе утро Василий!
Коаксиалы это дополнительная емкость к «горячему» конденсатору, просто и удобно подбирать емкость. Переключается переключателем диапазонов.
Реле какое-то китайское, переключает вход РА и напряжение на катодах.
Оба конденсатора трех секционные, от приемника «Океан».
На аноде 1150 Вольт (учетверение), ток до 0,5 Ампера. При таком напряжении сеточных токов не возникает.



А гдеже охлаждение?
Охлаждение (обдув) снизу вверх. Обдуваются аноды, катоды, сетки и накал.
«Цимус» усилителя (как мне кажется) в установке сеточной пластины, прямо на развязывающие конденсаторы (К15-1у 470пф – 5 штук).

UN7GCE
10.12.2013, 07:27
Фото Ум по схеме поста 1156.Если я не ошибаюсь, селен является весьма токсичным веществом, которое плавится при температуре 763 градуса. Всё таки надо было соскоблить селен с пластины, прежде чем монтировать её в РА.

ua6agw
10.12.2013, 07:42
Если я не ошибаюсь, селен является весьма токсичным веществом, которое плавится при температуре 763 градуса. Всё таки надо было соскоблить селен с пластины, прежде чем монтировать её в РА.
Спасибо за заботу о моем здоровье. Наверно нужно было соскоблить..., только лениво... Да и экран не нагревается вовсе.
Кроме того, не все так грустно. Ниже из медицинского справочника:
....Селен способен защитить организм от токсичности ртути, кадмия и серебра. Селен антагонист мышьяка, способен защитить организм от свинца и таллия.
Селен усиливает иммунную защиту организма....

UN7GCE
10.12.2013, 09:45
Селен способен защитить организм от токсичности ртути...Читать нужно внимательно. Это относится к препаратам селена, но никак не к чистому селену.

RK4CI
10.12.2013, 12:02
На аноде 1150 Вольт (учетверение), ток до 0,5 Ампера. При таком напряжении сеточных токов не возникает.
ГИ7Б это триод. И просто предназначен для работы с токами сетки. В вашем случае, ток сеток должен быть порядка 150 мА. А может и поболее. Слишком уж невысоко напряжение на аноде...

Михаил12
10.12.2013, 12:37
подскажите оптимальный ток покоя на одну лампу

UR4MJK
10.12.2013, 13:49
подскажите оптимальный ток покоя на одну лампу
У меня что-то в районе 20-25 мА (2 лампы, ток покоя 50 мА в моём экземпляре), при анодном 1800. Качается 20 Вт - до 500-600 мА

ua6agw
10.12.2013, 14:48
Слишком уж невысоко напряжение на аноде...
Это верно. Потому и тока нет и рассеиваемая на анодах невелика.
Если увеличить анодное (ушестирение), тогда нужно увеличить прочность остальных деталей, усилить обдув и т.д...

Михаил12
10.12.2013, 15:22
UR4MJK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2869) спасибо ,а то здесь начитался собрал и кручу ток, Ua под нагрузкой 1600 ток примерно-0,6-0,7 а Рвх 25Вт в антенну уходит 700Вт то в режиме несущей при SSB на трансивере ставлю 50Вт стрелка по выходу 300-500Вт ток прыгает до 0,4 А стрелка тупая в катоде измерения через делитель
-

RK4CI
10.12.2013, 15:38
Потому и тока нет и рассеиваемая на анодах невелика.
Да нет. Чем ниже напряжение на анодах, тем выше ток сеток. Выше необходимая мощность, для раскачки до определённого тока. Ниже линейность. И если вы просто не можете эти токи измерить, то это не значит что их вообще нет...

Adagumer
10.12.2013, 16:35
Фото Ум по схеме поста 1156
А какие размеры у корпуса получились?

ua6agw
10.12.2013, 16:54
И если вы просто не можете эти токи измерить,
Это вам тоже кажется?
То что вы написали известно было и без вас. Только ключевое слово:

до определённого тока
В том режиме который применяется у меня напряжение на сетке не заходит в положительную область.


А какие размеры у корпуса получились?
Сейчас усилителя под руками нет, при случае размеры сообщу.

RK4CI
10.12.2013, 17:52
В том режиме который применяется у меня напряжение на сетке не заходит в положительную область.
Как интересно. Взял посмотрел на ВАХ лампы. При нулевом напряжении на управляющей сетке, и остаточном напряжении на аноде 200-300 вольт, импульс тока не превышает 100 мА. Что эквивалентно 60мА постоянной составляющей с двух ламп. А вы вроде как до 500 качаете. Для этого, общий импульс тока должен составлять примерно 1,6 А. 0,8 А с лампы. Такой импульс, при остаточном напряжении 200-300 вольт, лампа обеспечит при напряжении на сетке порядка 35-40 вольт... Так что свои сказки, о нулевом токе сеток в триоде, оставьте для детского сада. Здесь Форум всё же технический. А то не совсем понятно, вы сам д.... не слишком грамотны в электротехнике, или других за идиотов держите.

UR4MJK
10.12.2013, 18:45
при SSB на трансивере ставлю 50Вт стрелка по выходу 300-500Вт ток прыгает до 0,4 А стрелка тупая в катоде измерения через делитель
Ну так это нормально. ток в SSB будет всегда меньше чем ток при несущей. тут пикфактор модулирующего сигнала играет роль большую. Я всегда так примерно прикыдываю выходную мощность. МОщность рассеивания на аноде умножаю на 0,6(КПД п-контура), да плюс ещё отнимаю процентов 30-40 - это будет средняя линейная мощность в антенне в режиме SSB. Может конечно в этом я не прав, но приборы примерно соглашаются со мной))).

Михаил12
10.12.2013, 19:31
пришел домой -крутнул- 50-60мА выставил , а вообще лампочки хорошие посмотрю как дальше будет, на Гк-71 -пока под столом сейчас отдыхает ,минус один-обдув лишний шум

UR4MJK
10.12.2013, 19:43
Мне предлагали обмен на 2 ГК71. Но подумав я отказался, там возможны проблемы с ВЧ диапазонами. Да и вообще пара ГИ7 Б мне как-то больше нравится чем 2 ГК71... хотя тут дело вкусов.

Михаил12
10.12.2013, 20:01
у меня на одной-500Вт от 3,5-29 ,правда на вход 70 даю здесь 50 ,да еще многим пригодится-на 2 Ги7 использую готовые входные контура от "дружбы" TS-2000 -отлично с ними дружит

UR4MJK
10.12.2013, 20:06
правда на вход 70
ВОт если бы были у меня 70 Вт. может и подумал бы, а у меня 20 Вт с СДРа и всё... ну на данном этапе мощности этой мне достаточно, дальше посмотрим...

на 2 Ги7 использую готовые входные контура от "дружбы" А вот тут по подробнее, У меня стоит по входу ШПТ. По поводу контуров-обьясняли, что входное сопротивление изменяется в зависимотси от раскачки иот контуров толку нет... Меня обманули? Я ШПТ мучал версий 5-6 сменил, пока таки добился КСВ<2 по входу

Михаил12
10.12.2013, 20:21
сейчас если картридер найду фотки выложу там все понятно,если нет-то завтра с работы ,у меня на 3-Гу50,на 1 ГК71 и этот на 2Ги , все с входными контурами на первых двух самодельные ,здесь взял готовые ,без них наводки на микрофон - и все заземлено

Добавлено через 6 минут(ы):

завтра будет ,про входное сопротивление-все верно меняется, но пока лучшего решения проблемы я не знаю ставлю фильтры да и КСВ везде 1-1,3

UR4MJK
10.12.2013, 20:59
но пока лучшего решения проблемы я не знаю ставлю фильтры да и КСВ везде 1-1,3
Спасибо за инфо. Важно получать такую полезную информацию от практиков. У меня в усилителе на 3-х ГУ50 по входу контура - очень простые, одноконтурные с шунтирующими резисторами для растяжки полосы и автотрансформаторная связь. 2-5 Вт на вход и на всех диапазонах включая 29 мГц - 125-150 Вт в режиме SSB и 220 Вт "в нажатии"(ориентируюсь по тюнеру - там конечно попугаи, но погрешности не большие, так что более или менее правдоподобно) и КСВ по всем диапазонам не более 1,4 - вот это согласование. Но там в сетку возбуждение.

Михаил12
11.12.2013, 08:33
пытаюсь вставить

UR4MJK
11.12.2013, 13:22
Насколько я понимаю, это просто полосовики от дружбы? А как они держут мощность - там всё таки 20 Вт и более. У меня есть полосовики от Аверса... Или они не подойдут(у них вх/вых=50 ом)

Михаил12
11.12.2013, 14:54
нет-это выходные фильтры - "Собранная плата ФНЧ-1 (реле на переключение диапазонов 27 В) TRX «Дружба-М» + " и там через них идет 20-30 Вт максиму давал 70Вт несущей-все работает


про Аверс не видел

vladimir6212
11.12.2013, 23:23
Народ! Явно не в тему! Может кто то делал УМ на ГИ-23Б? Стоит ее пользовать вместо ГИ 7б?

ua3rbj
11.12.2013, 23:36
Стоит! Сетка намного прочнее.

Viktor UA4FIF
12.12.2013, 01:10
Готовая плата полосовиков от "Дружбы" у Тележникова - 880 руб.
Питание реле - 27 вольт.

RD9AF
12.12.2013, 01:14
Народ! Явно не в тему! Может кто то делал УМ на ГИ-23Б? Стоит ее пользовать вместо ГИ 7б?


Делаю,почему бы и нет.

LML
12.12.2013, 02:56
Извините, а на одной ГИ-7Б стоит делать усилитель? Схему пожалуйста попроще порекомендуйте на все КВ диапазоны, около 10 Вт на вход. Много выхода не нужно, главное линейность. Лампа в наличии одна, стоит ли делать? На будущее думаю собирать 3 ГУ-50 или 1 ГИ-7Б.

ra9xdj
12.12.2013, 08:17
Вот тебе ссылки, а дальше решай сам. Фото можно и здесь посмотреть, пролистав посты.
http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
http://dl2kq.de/pa/1-6.htm
Лучше конечно на ГИ7Б. Вообще радиолюбители делают на любой лампе то что имеется под рукой.
Одна лампа ГУ 50= 100 руб Если их 3 или 4 цена и мощность примерно одинаковая
Одна лампа ГИ 7Б=400 руб

UR4MJK
13.12.2013, 23:52
На будущее думаю собирать 3 ГУ-50 или 1 ГИ-7Б
Если выбирать(у Вас написано "или") - лучше 1 лампа чем 3.

UI8CM
14.12.2013, 05:39
Ещё лучше пара ГИ-7Б .

AndyR
14.12.2013, 07:03
А ещё лучше пара ГИ-23.

UR3ACH
14.12.2013, 08:50
А ещё лучше пара ГИ-23.
Чем лучше? Вопрос без подколк.

Fireman
14.12.2013, 09:28
Ещё лучше пара ГИ-7Б .

А ещё лучше пара ГИ-23.
а еще лучше пара ГУ-5Б! :-P:super:

Milldi
14.12.2013, 13:39
а еще лучше пара ГУ-5Б!
в драйвере

Михаил12
14.12.2013, 13:47
"а еще лучше пара ГУ-5Б-в драйвере"и смотреть на него ,ибо большинству из нас за электричество платить будет нечем !!!!!!!!!

UR3ACH
14.12.2013, 14:27
Все-таки чем лучше лампа ГИ-23Б от лампы ГИ-7Б. У ГИ-23Б ток накала больше, мощность рассеиваемая анодом меньше.

Milldi
14.12.2013, 15:11
У ГИ-23Б ток накала больше, мощность рассеиваемая анодом меньше.
Мощность рассеиваемая анодом можете считать такой же, 300-350 Вт разница будет только в том 2000 или 2200 оборотов (условно) вентилятор будет дуть.
А вот мощность сетки у ГИ-23 в сравнении с ГИ-7 земля и небо.

RA4FJZ
24.12.2013, 11:11
Коллеги! Я тут решил собрать свой второй УМ на ГИ-7Б по схеме DL2KQ (Гончаренко). Набросал схему, почти все узлы того-же DL2KQ. Прошу более опытных товарищей посмотреть, нет ли явных косяков. Пока идут детали со всех концов света, нужно определиться со схемой. На входе применил широкополосный фильтр, хочу с ним попробовать, но на всякий случай предусмотрю в схеме место под входные п-контура на каждый диапазон.
160526

RVЗMS
24.12.2013, 11:21
Резисторы r26-r29 ненужны.
Сам сейчас делаю такой усилитель .
Конденсаторы с33-с35 тоже выкинул ,заменил одними 680*450 в

RA4FJZ
24.12.2013, 11:23
Точно, они же параллельно R22-R25 получились... Спасибо!
Ну с конденсаторами у меня уже не выйдет - едут все одинаковые...
Да, может быть кто-то посоветует, какую-нибудь испытанную схему автоматики включения\отключения УМ (задержка вкл. анодного, плавный пуск)....

RVЗMS
24.12.2013, 11:27
Точно, они же параллельно R22-R25 получились... Спасибо!
Ну с конденсаторами у меня уже не выйдет - едут все одинаковые...
Да, может быть кто-то посоветует, какую-нибудь испытанную схему автоматики включения\отключения УМ (задержка вкл. анодного, плавный пуск)....
Минус аналога стабиллитрона надо не на корпус а на минус умножителя!!!!А то все взорветься
АА вижу что массы разные,для вч и для БП. так что все норма))

Плавный пуск делаю как в усилителе гс35б ,EW1MM. ,просто и норма работает.
У меня пока не определенные мысли ,как сделать лучше входной трансформатор ,толи на кольцах,толи на трубках от монитора,как лучше ,
все перелопатил не пришел к однозначному выводу
И с аналогом мощного стабиллитрона не совсем все ясно

RA4FJZ
24.12.2013, 11:31
А он и есть на минусе умножителя. Я наверное неправильно нарисовал, но у меня на схеме два обозначения земли - как перевернутая Т - это минус умножителя, а земля с тремя черточками - корпус УМ

RVЗMS
24.12.2013, 11:36
А он и есть на минусе умножителя. Я наверное неправильно нарисовал, но у меня на схеме два обозначения земли - как перевернутая Т - это минус умножителя, а земля с тремя черточками - корпус УМ
Ага все правильно ,да это я тупанул просто)

RK4CI
24.12.2013, 12:02
В вашей схеме, цепочка весьма сомнительного назначения, стоит не в цепи сеток ламп, а в цепи минуса источника питания. Это что, так и задумано?
И на счёт одиночного фильтра по входу. Не обольщайтесь, никакого согласования не будет. Делайте сразу П контура на каждый диапазон, и впоследствии, даже мыслей не будет о каком то неправильном согласовании...

Viktor UA4FIF
24.12.2013, 12:04
Посмотри первую тему - ГИ-7Б. Там всё "разобрано".

RA4FJZ
24.12.2013, 12:17
В вашей схеме, цепочка весьма сомнительного назначения, стоит не в цепи сеток ламп, а в цепи минуса источника питания. Это что, так и задумано?
И на счёт одиночного фильтра по входу. Не обольщайтесь, никакого согласования не будет. Делайте сразу П контура на каждый диапазон, и впоследствии, даже мыслей не будет о каком то неправильном согласовании...
А так лучше?
160538
Я в этом деле неопытный товарищ - потому и прошу помощи. А сама "сомнительная цепочка" отсюда (http://dl2kq.de/pa/1-13.htm).


Посмотри первую тему - ГИ-7Б. Там всё "разобрано".
Если это Вы мне - я прочитал все ветки про ГИ-7б, и вообще, наверное, все что есть о них в инете ))) Но, как видите, вопросы остались...

ua9si
24.12.2013, 12:48
......

RVЗMS
24.12.2013, 12:48
При ушестерении анодного думаю что не нужна эта цепочка.http://dl2kq.de/pa/1-13.htm
Там будет 1,7-1,8 квольт.
Не должно ничего стрелять,если конечно лампы не лохматых годов.

А если и ставить ,то такая цепочка должна быть на каждую лампу отдельно.
Соответственно сетки ламп не должны быть соединены друг с другом напрямую

RA3WER
24.12.2013, 13:07
Доброго всем здравия. Подскажите ток покоя для одной ГИ-46Б в схеме с общей сеткой.

RA4FJZ
24.12.2013, 13:29
А если и ставить ,то такая цепочка должна быть на каждую лампу отдельно.
Соответственно сетки ламп не должны быть соединены друг с другом напрямую
Эво как! Понял, сейчас перерисую. Лампы с хранения, 87г.
Перерисовал:
160552

RVЗMS
24.12.2013, 13:50
Эво как! Понял, сейчас перерисую. Лампы с хранения, 87г.
Перерисовал:
160552
По 3 резистора параллельно диоду в цепи сетки? 15 ком*10 ватт.
Посмотрел у Гончаренки ,не нашел их.

RK4CI
24.12.2013, 13:51
А сама "сомнительная цепочка" отсюда.
Да нет, по моему, она была предложена раньше. А сомнительная, потому, что она мало что даёт в плане защиты от прострелов, но зато, может существенно нарушить стабильность работы каскада. Ведь через эту цепочку текут не только токи раскачки сетки, но и реактивные токи с анода лампы на корпус. Поэтому, сетку стараются гальванически посадить на массу, а не ставить на пути ВЧ токов дополнительные элементы. (Здесь масса, имеется ввиду минус источника питания.)...
Да, на что ещё можно "напороться". ГИ 7Б лампа косвенного накала. Один из выводов которого соединён с катодом. Поэтому важно, к какому выводу лампы подсоединена цепочка идущая на минус источника птания. На схеме, у вас это не отражено. Можете и запаять как попало. Результаты не самые положительные.

RA4FJZ
24.12.2013, 14:08
По 3 резистора параллельно диоду в цепи сетки? 15 ком*10 ватт.
Посмотрел у Гончаренки ,не нашел их.
цитата из статьи "Защита триодов":
Нюанс: обратный (при отрицательном смещении) ток сетки должен быть намного меньше обратного тока защитного диода (фактически, отрицательное напряжение смещения подается на сетку через делитель из обратных сопротивлений полупроводникового диода и вакуумного диода сетка-катод). Обычно это выполняется (токи утечки в вакууме куда меньше, чем в кристалле полупроводника). Но если нет (выглядит это как начальный ток лампы намного выше ожидаемого, т.к. до сетки доходит не все, а лишь часть напряжения отрицательного смещения), то обратное сопротивление защитного диода надо снизить. Т.е. установить параллельно ему резистор. Поскольку этот резистор (как и диод) при пробое должен кратковременно выдерживать полное анодное напряжение, то он должен быть набран из нескольких последовательных мощных проволочных резисторов. Например, в одном из случаев я применял три последовательно соединенных резистора 15 кОм по 10 ватт каждый. Уточню: эти резисторы нужны только если сетка лампы имеет большой обратный ток утечки.


Поэтому важно, к какому выводу лампы подсоединена цепочка идущая на минус источника птания. На схеме, у вас это не отражено. Можете и запаять как попало.
Спасибо за уточнение. Я на схеме на одной из ламп подписал буквы "к"-катод и "н"- накал. А по поводу цепочки от прострелов в сетке ламп - я думаю стоит попробовать, убрать то легче, чем потом лепить как придется. Как в анекдоте: -Доктор, а это поможет? -Не повредит...

RVЗMS
24.12.2013, 14:11
цитата из статьи "Защита триодов":
Нюанс: обратный (при отрицательном смещении) ток сетки должен быть намного меньше обратного тока защитного диода (фактически, отрицательное напряжение смещения подается на сетку через делитель из обратных сопротивлений полупроводникового диода и вакуумного диода сетка-катод). Обычно это выполняется (токи утечки в вакууме куда меньше, чем в кристалле полупроводника). Но если нет (выглядит это как начальный ток лампы намного выше ожидаемого, т.к. до сетки доходит не все, а лишь часть напряжения отрицательного смещения), то обратное сопротивление защитного диода надо снизить. Т.е. установить параллельно ему резистор. Поскольку этот резистор (как и диод) при пробое должен кратковременно выдерживать полное анодное напряжение, то он должен быть набран из нескольких последовательных мощных проволочных резисторов. Например, в одном из случаев я применял три последовательно соединенных резистора 15 кОм по 10 ватт каждый. Уточню: эти резисторы нужны только если сетка лампы имеет большой обратный ток утечки.



Ок понял!
Я не буду защитами как у Гончаренко заморачиваться, при анодном 1700-1800 вольт.
Если бы подавал 2300 -2500 то да.

DL8SP
24.12.2013, 14:31
160559 RA4FJZ ---- Пробуйте эту схему. У меня работала( почему работала, уже уехал мой УМ к другому хозяину), и десятки раз повторяли мои друзья. Дёшево и громко. И контроль за анодным питанием. В случае неисправности, загорается лампочка. Я использовал лампочку от холодильника - 220в. Вячеслав DL2LA ставил малогабаритную на 60Вт * 220в. Кстати у него удесятирение от 220в для ГС35. Длительность запуска регулируется подбором эл. конденсатора. Больше ёмкость - дольше запуск и наоборот. Удачи! И с наступающим!

Евгений240
24.12.2013, 14:34
И на счёт одиночного фильтра по входу. Не обольщайтесь, никакого согласования не будет. Делайте сразу П контура на каждый диапазон, и впоследствии, даже мыслей не будет о каком то неправильном согласовании...Абсол ютно верно. Поддерживаю. Простые на первый взгляд решения,тем более копромисные, бывает очень сложно запустить и всё равно в конце-концов результат окажется не очень...

ra1qea
24.12.2013, 14:45
В вашей схеме, цепочка весьма сомнительного назначения, стоит не в цепи сеток ламп, а в цепи минуса источника питания. Это что, так и задумано?
И на счёт одиночного фильтра по входу. Не обольщайтесь, никакого согласования не будет. Делайте сразу П контура на каждый диапазон, и впоследствии, даже мыслей не будет о каком то неправильном согласовании...

Абсолютно верно. Поддерживаю. Простые на первый взгляд решения,тем более копромисные, бывает очень сложно запустить и всё равно в конце-концов результат окажется не очень...

Не правы коллеги RK4CI и Евгений240. Если они не пробовали включать такую схему согласования, то их утуерждения голословны. http://dl2kq.de/pa/1-9.htm по этой схеме я собирал входные цепи УМ на 2-х ГИ7Б и 4-х ГУ50. Всё прекрасно работало. Могу прикрепить фото этих цепей в работающих УМ, сделанных мною. А вот с цепочкой в "минусе" источника питания, коллега (RK4CI) прав. Непонятно, для чего стоят резисторы 15 кОм и диод.


Ок понял!
Я не буду защитами как у Гончаренко заморачиваться, при анодном 1700-1800 вольт.
Если бы подавал 2300 -2500 то да.

И при 2500 вольтах защита незачем, проверено на практике. 73!

RA4FJZ
24.12.2013, 14:57
Непонятно, для чего стоят резисторы 15 кОм и диод. 73!
Это защита от прострелов, тут можно почитать (http://dl2kq.de/pa/1-13.htm)...

ra1qea
24.12.2013, 15:17
Вы выбросите эту защиту. Никчему она, если лампы подготовлены к эксплуатации ( "тренировка", "жестчение" ).

RK4CI
24.12.2013, 16:51
Это защита от прострелов,
А что именно вы собрались защищать? Здесь написали, что цепочка резисторов должна выдержать напряжение равное анодному. И диод, соответственно, тоже. Ну а что дальше. Выдержала эта цепочка импульс анодного напряжения. На управляющей имеем импульс равный 2000 вольт. Он что, только на сетке останется?. Да нет. Лампа отработает как катодный повторитель, и этот импульс окажется на катоде лампы. А там, прямая дорога на выходные цепи трансивера. При этом, не спасут ни переходные конденсаторы, ни трансформаторы. Вы хотите при каждом простреле, проверить на прочность свой трансивер, и его выходные транзисторы? Я нет. Пусть "щёлкает", в лампе. Дальше, я эту "бяку" запускать не стал бы...

Если они не пробовали включать такую схему согласования, то их утуерждения голословны. http://dl2kq.de/pa/1-9.htm по этой схеме я собирал входные цепи УМ на 2-х ГИ7Б и 4-х ГУ50.
Знаете, я очень многого на пробовал, и пробовать не буду. Например, вкуса лягушек. А эта схема просто НЕ МОЖЕТ быть альтернативой честным входным контурам. А то что она как то работает... Так и без этого фильтра прекрасно обходятся тысячи УМ. Весь вопрос как. Ведь УМ с ОС потребляет только мощность одной полуволны синусоиды. То есть, является генератором второй гармоники. И не надо показывать мне как изменится КСВ с этим фильтром на "гладких" 50 омах. Просто нарисуйте мне уровень подавления 2 гармоники для диапазона 1,9 мГц, 3,5... Как он сможет накапливать мощность нерабочей полуволны, что бы отдать её в нужный момент. А это так, полумера, с помощью которой можно нейтрализовать реактивную составляющую входного импеданса...

sr-71
24.12.2013, 17:08
Приветствую.



УМ с ОС потребляет только мощность одной полуволны синусоиды. То есть, является генератором второй гармоники

Николай, поясни свою мысль.

PS.
Полуволна имеет прежний период следования.

RK4CI
24.12.2013, 17:54
Николай, поясни свою мысль.

PS.
Полуволна имеет прежний период следования.
А что пояснять? В любом усилительном каскаде, работающем в режиме класса В, полуволны так же имеют один период следования, но всё же, каскад является активным генератором гармоник. Здесь, условно, нагрузка подключена через диод, и нагружается только одна полуволна синусоиды. Размах второй ограничен только паразитными сопротивлениями потерь. То есть, период следования полуволн один и тот же, а размах напряжения очень разный. Если фильтр не в состоянии выравнить эти амплитуды, то он, по большому счёту, бесполезен...

R5WM
24.12.2013, 19:15
У меня по сетке стоит такая защита.

160567

ra1qea
24.12.2013, 20:11
Знаете, я очень многого на пробовал, и пробовать не буду... А эта схема просто НЕ МОЖЕТ быть альтернативой честным входным контурам. А то что она как то работает... Так и без этого фильтра прекрасно обходятся тысячи УМ. Весь вопрос как. ...
То, что Вы не желаете проверить данную схему, это ваше дело и что пробовать на зуб (лягушек), что не пробовать - тоже ваше дело, теоретик Вы наш. Но голословно утверждать не нужно. Речь идёт не о каких-то диодах, а впрочем, почитайте http://dl2kq.de/pa/1-9.htm Я не предлагал эту схему, как панацею, где Вы это прочитали? Я написал, что собирал эту схему в реальных УМ-ах и она работает. 73!

RK4CI
24.12.2013, 21:12
Я не предлагал эту схему, как панацею, где Вы это прочитали? Я написал, что собирал эту схему в реальных УМ-ах и она работает.
Я вам так же написал, что и без этой "примочки", примерно так же, работают тысячи УМ. Никакой реальной пользы он не принесёт. Он годится разве что для "запудривания" мозгов не слишком сведующим покупателям. Ремесленник вы наш...

ra1qea
24.12.2013, 23:33
.... Никакой реальной пользы он не принесёт....
А Вы проверяли? А я убедился, что приносит пользу!

RK4CI
25.12.2013, 00:42
А Вы проверяли? А я убедился, что приносит пользу!
Так такой фильтр позволяет нейтрализовать реактивные составляющие входного сопротивления. Это уже плюс. Я даже верю, что можно добиться, что бы КСВ метр показывал единичку, чуть ли не по всем диапазонам. Только это будет заслуга не установленного фильтра, а КСВ метра, который измеряет обратку, именно во время действия нагруженной полуволны. Достаточно поменять местами вход/выход, и вся идилия рушится. От единичного КСВ не остаётся и воспоминаний. А что большинство КСВ метров изменяют свои показания, стоит только поменять местами вход/выход, это установленный факт. Конечно, когда мы имеем дело с измерениями на входе УМ с ОС.

Milldi
25.12.2013, 00:43
стоит только поменять местами вход/выход,
чего?

RK4CI
25.12.2013, 01:46
чего?
А что именно вас так удивило?
Для примера схемы двух КСВ метров. Посмотрите повнимательнее, что и когда они измеряют

UR4MJK
25.12.2013, 14:16
Друзья, подскажите такой момент. Усилитель на 2-х ГИ7Б. Бесмтрансформаторная схема питания, 1,8 кВ анодного. В резонансе иногда начинают "разговаривать" электролиты в такт модуляции. При этом сигнал в эфире не искажается(слушаю через WebSDR). Вопрос собственно в следующем - насколько это плохо, к чему может привести?

RK4CI
25.12.2013, 15:15
В резонансе иногда начинают "разговаривать" электролиты в такт модуляции.
Ну раз только в резонансе, то виноваты в этом явно не электролиты. И как крайний случай, недостаточная развязка самих электролитов от ВЧ гуляющего внутри УМ.

tomcat
25.12.2013, 15:41
Друзья, подскажите такой момент. Усилитель на 2-х ГИ7Б. Бесмтрансформаторная схема питания, 1,8 кВ анодного. В резонансе иногда начинают "разговаривать" электролиты в такт модуляции. При этом сигнал в эфире не искажается(слушаю через WebSDR). Вопрос собственно в следующем - насколько это плохо, к чему может привести?

У меня электролиты просто "гудят", и то сильнее чем больше ток в нагрузку из умножителя. При токе 0,4А С23 и С24 (по схеме #1263 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=196 84&p=907152&viewfull=1#post90715 2), http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=160552&d=1387881752) еще и нагреваются.

RK4CI
25.12.2013, 16:09
При токе 0,4А С23 и С24 (по схеме #1263, http://www.cqham.ru/forum/attachment...2&d=1387881752) еще и нагреваются.
Так эти электролиты являются первой ступенью умножения в вашем БП, и их ёмкость должна быть максимальна. У вас же, во второй ступени умножения, +/-600 вольт, стоят по паре электролитов параллельно, а здесь только по одному. Для примера, в моём умножителе в первой ступени стоят 4*680мкф+3*680мкф. Конечно, сам умножитель рассчитан на несколько большую мощность. Но во всяком случае при максимальной нагрузке под 1,4 А, ничено не гудит, не разговаливает, и особо не греется. Хотя, в конструктиве предусмотрен вентиляторик, постоянно продувающий отсек умножителя.

ra1qea
25.12.2013, 17:23
Это защита от прострелов, тут можно почитать (http://dl2kq.de/pa/1-13.htm)...



RA4FJZ, Ещё хотел сказать Вам, что лампы ГИ7Б работают с сеточными токами. И эта "защита" будет только мешать работе ламп. HNY! M-Xmas! 73!

Milldi
29.12.2013, 11:21
А что именно вас так удивило?
Меня не удивило ничего, я спросил у чего поменять вход и выход.

UA4WSA
14.01.2014, 14:32
Господа, искал, искал, но толком ничего не нашёл по усилителям на одной ГИ-7Б, то только схема, без намоточных данных контуров, то ещё что отсутствует:-( Какую проверенную схему можете посоветовать?:oops:

ra9xdj
16.01.2014, 08:41
У меня электролиты просто "гудят", и то сильнее чем больше ток в нагрузку из умножителя. При токе 0,4А С23 и С24 (по схеме #1263 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=196 84&p=907152&viewfull=1#post90715 2), http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=160552&d=1387881752) еще и нагреваются.
ВЫ схему МА с R5 R6 подключена не правильно. D9 вообще без емкости оказался, через большое сопротивление R5

ua1nan
16.01.2014, 10:12
Все подключено правильно, читайте пост 1286.

ra9xdj
16.01.2014, 10:51
Вы на подключение МА посмотрите. Отключи МА подключения и все заработает

RVЗMS
21.01.2014, 18:26
Расчитал п контур для двух ГИ7Б ,при анодном 1800 вольт и токе 0.5 а.
Rое=900ом.
Использовал калькулятор
http://dl2kq.de/soft/6-5.htm

Смущает одно.
Для 160 метров получилась индуктивность 10 мкгн.

Каркас нч катушки у меня диаметром 48 мм,намотана проводом 1 мм с шагом 1 мм.
Для получения индуктивности 9 мкг надо всего лиш 14 витков.
(9мкг -потому что есть еще катушка вч,она 1.2 мкг и будет последовательно)

На 3.5 мгц-всего 6 витков.

Все ли правильно? Смущает такое малое количество витков.
Например в РА на 2*ги7б у UA1FA нч катушка аж 27 витков на каркасе 50 мм.
Что дает огромную индуктивность - 26 (!) мкг ,
так общая индуктивность на 160 выходит-
26 +7(это вч катушка) =33 микрогенри(!!!!!!!!)
Как так то :crazy2:

Alex 1
21.01.2014, 18:34
RV3MS (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11764)Р асчитал п контур для двух ГИ7Б ,при анодном 1800 вольт и токе 0.5 а.
Rое=900ом.
Расчёт не верный , там около двух килоом ! Вот вам считалка ...

Игорь_3
21.01.2014, 18:40
Расчитал п контур для двух ГИ7Б ,при анодном 1800 вольт и токе 0.5 а.
Rое=900ом.
Использовал калькулятор
http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
1800В не получится, под нагрузкой будет заметно меньше, около 1650В. По расчету Rое получается около 1900 Ом, и соответсвенно индуктивность на 160 около 18.5 мкГн. Прога расчета П-кнтура от RX4HX.

Fireman
21.01.2014, 18:46
Вот вам считалка ...
А мне эта больше нравится ;-)

RVЗMS
21.01.2014, 19:01
ААА блин ,а я поделил на два ,думал две лампы параллельно же !
А ток то получаеться по 0.25 ма на лампу!
А я взял 0.5а
Спасибо всем!

Добавлено через 11 минут(ы):


А мне эта больше нравится ;-)
Какой то у меня глюк в этой проге.
не могу ввести анодный ток кроме значений 1-2 и тд.
то есть пишу 0.6 -пишет чтото типа некорректое значение

U T
21.01.2014, 19:09
Ги7б .... Это так просто .... :)

http://www.youtube.com/watch?v=FDTFcbyc-Sw

http://www.youtube.com/watch?v=ro8Shd71FJw

Ну и АПОФИГЕЙ !

http://www.youtube.com/watch?v=z3Re0wfpTZ4

UA9AU
21.01.2014, 19:12
Какой то у меня глюк в этой проге.
не могу ввести анодный ток кроме значений 1-2 и тд.
то есть пишу 0.6 -пишет чтото типа некорректое значение
Должна быть английская раскладка клавиатуры,и тогда запятую можно вводить любыми клавишами- Б Ю ,

Milldi
21.01.2014, 19:24
Какой то у меня глюк в этой проге.
не могу ввести анодный ток кроме значений 1-2 и тд.
пробуйте или точку или запятую, если не поможет переключитесь на английский.
есть там такой гдюк связан с настройкой локализации ОС.

RVЗMS
21.01.2014, 19:36
Должна быть английская раскладка клавиатуры,и тогда запятую можно вводить любыми клавишами- Б Ю ,
Вот попробовал. Что то не то все равно.Сейчас на ноутбуке попробую
163591

Добавлено через 7 минут(ы):

Попробовал на ноуте.Тоже самое .
Пробовал русскую и латинскую раскладку никакой разницы.

Milldi
21.01.2014, 19:36
на крайний случай попробуй скопировать, вставить например из калькулятора.

Дробовик
21.01.2014, 19:50
Что то не то все равно.Сейчас на ноутбуке попробую
Не знаю, что вы там пробуете. Вот формула от Гончаренко.
Roe=Ua/2,1*Ia. Отсюда, 1800/2,1*0,5=1714 Ом

Fireman
21.01.2014, 19:51
Попробовал на ноуте.Тоже самое .
Пробовал русскую и латинскую раскладку никакой разницы.
Вот так должно быть:

Milldi
21.01.2014, 19:53
Не знаю, что вы там пробуете. Вот формула от Гончаренко.
для какого режима? коэффициент в этой формуле для разных режимов разный.

RVЗMS
21.01.2014, 20:02
Вот так должно быть:
Все заработало , у меня стояла запятая,поменял на точку! как в скриншоте.
Все рассчитал , начинаю яростно мотать катушки.

Alex 1
21.01.2014, 20:58
Дробовик (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5457)Не знаю, что вы там пробуете.

Гончаренко-Гончаренко , вот от Куриного Roe=Ua*0,53/Ia , Roe=1800*0,53/0,5= 1908 Ом , что намного ближе к расчётному вот отсюда

ra1qea
21.01.2014, 21:03
А мне нравятся RfAmpDesign и GGrigPA. У Кузьменко RV4LK другие коэфициенты.

Fireman
24.01.2014, 06:21
Добрый день!
Есть такой маленький-аккуратный БП, никто не пробывал поставить вместо накального транса? Как он себя поведет?